Pourquoi l’islam tue ?
Pourquoi l’islam tue ?
Le terrorisme, les attentats, tout le monde les redoute…
Pourquoi tous ces meurtres ? Dans quel but ?
Si on demande à des français (ou même des européens), ce qu’ils savent de l’islam, voici à peu près ce que l’on obtient :
- Qu’est-ce que l’islam ? C’est une religion comme les autres.
- Qu’est-ce que le Coran ? C’est le livre des musulmans, comme la Bible des chrétiens.
- Qu’est-ce qu’une mosquée ? C’est une église pour les musulmans.
- Qu’est-ce que la charia ? Je ne sais pas…..
Ces réponses sont loin d’être exactes. Ou plutôt, fort incomplètes.
L’islam est d’abord une doctrine, c’est un système religieux, politique, juridique et social.
L’islam a été initié au VIIème siècle par Mahomet, qui se déclare être le dernier prophète, et donc, LE prophète, à qui Allah « aurait » transmis ses préceptes. L’islam n’est donc pas « seulement » une religion, mais une idéologie, qui gère toute la vie de ses adeptes, et au quotidien, même les choses très intimes. En arabe, « islam » signifie « soumission », ce qui veut dire que le musulman se soumet à tout ce qui lui arrive, puisque c’est la volonté d’allah !
Le Coran est le livre sacré qui contient les révélations faites à Mahomet par Allah lui-même, il représente donc pour les musulmans la référence suprême et intouchable. Il est très important de lire le coran, ce que la plupart des musulmans n’ont jamais fait, et pour cause, la majorité de ces gens ne savent pas lire ! Ce recueil est composé de paragraphes, appelés « Sourates », elles-mêmes composées se phrases numérotées, les versets. Quand on veut spécifier un verset précis, on note deux chiffres, par exemple, (S47:35), le premier indique la sourate, le second, le verset cité. Il faut savoir que certains versets se contredisent : les islamistes ayant réponse à tout, c’est le plus ancien qui perd la priorité au profit du plus récent. Le problème, c’est que le coran n’est pas écrit dans l’ordre chronologique, mais dans l’ordre décroissant des longueurs de versets ! Evidemment et avec ça, c’est plus difficile de s’y retrouver. Et cela est bien fait exprès.
Le coran est complété par d’autres livres, les « hadiths », qui sont des consignes de Mahomet lui-même, ou de gens l’ayant connu, ou de « spécialistes » islamistes, et aussi la « sunna » qui rapporte les faits et gestes de Mahomet. On peut lire avec profit, les biographies de Mahomet
La mosquée ne correspond pas vraiment à nos églises ou nos temples. En réalité, l’islam n’a pas de culte proprement dit, et ce que nous appelons la « prière » des islamistes n’est en réalité qu’une posture, où la personne dit à Allah, qu’elle lui est totalement soumise. Prier, en français c’est demander, solliciter (je vous prie de bien vouloir agréer, je vous prie de faire, mon dieu je vous prie, etc.). En islam, personne n’oserait jamais demander quelque chose à Allah, ce serait impensable ! Cela implique donc le fait que la dite « prière » peut être faite n’importe où, pas besoin de lieu de culte spécifique, puisqu’il n’y a pas de culte ! Certes, il existe la « grande prière » du vendredi, elle est juste un peu plus longue que les 5 prières quotidiennes obligatoires, mais il n’est absolument pas nécessaire de réunir toute la communauté pour la faire.
En réalité, les mosquées sont avant tout des salles de réunion, des endroits où, éventuellement, on peut faire la prière, mais surtout, ce sont des endroits où les docteurs de la loi – traduisez par « chefs musulmans », vont haranguer les foules et dire aux gens ce qu’ils doivent faire ET penser ! On voit combien à été idiote et dangereuse la folie de donner des mosquées aux musulmans, car la mosquée étant un lieu privé et fermé, on ne sait RIEN ce qui s’y passe, RIEN de ce qui s’y dit ! Les islamistes ont donc tout loisir, dans ces lieux privés, d’échafauder TOUS les plans possibles et imaginables, sans risque d’être inquiétés ! Etant des lieux privés, on peut aussi y entreposer toutes sortes de choses… Et parfois, certains ne s’en privent pas…
La charia est la LOI musulmane. Elle se compose de règles essentiellement consignées dans le coran, et aussi dans les hadits (recommandations de Mahomet ou de gens puissants) et la Suna. Les musulmans refusent très souvent les lois des pays d’accueil et préfèrent généralement la charia en ce qui les concerne. Le problème, c’est qu’ils exigent que la charia soit aussi imposée à tout le monde.
Voilà donc une première présentation de ce qu’est l’islam. Ces particularités échappent généralement aux personnes ayant une culture occidentale. C’est pourquoi, quand on lit le coran la première fois, on se dit que c’est tellement grotesque que la chose forcerait presque à rire.
Maintenant, quand on sait que des millions de gens dans le monde prennent toutes ces affirmations au premier degré, on ne rit plus du tout…
Surtout qu’ils sont largement soutenus par des non-musulmans…
Et là, tout s’explique : il n’y a jamais eu d’islam modéré et d’islam intégriste, c’est absurde ! Il y a l’islam, avec ses règles, parfaitement établies, immuables, et que l’on ne peut pas mettre en doute. La première de ces règles est qu’il faut suivre les prescriptions, sous peine d’être exclu de l’islam : il est clair que pour beaucoup de musulmans, c’est une chose difficile à vivre, et ils la vivent très mal, et ils ont peur. Et ils ont raison d’avoir peur ! Car la seconde de ces règles, c’est le sort réservé à ceux qui veulent quitter l’islam, et pour eux, c’est très simple : si ils quittent l’islam, ce sont des apostats, et ils méritent la peine de mort… C’est clair, net, sans appel…
Rappelez-vous également que le musulman, c’est la personne qui se réclame de l’islam, donc, qui doit en adopter les préceptes, tous les préceptes, puisque l’islam est une idéologie indivisible. Cela démontre clairement que « musulman » et « islamiste » sont parfaitement synonymes, contrairement à ce que l’on vous serine à longueur de propagande. Il n’y a pas de « bons musulmans » et de « mauvais islamistes », il y a seulement les adeptes de l’islam, c’est tout.
Malheureusement pour nous, l’islam aime la mort, la vie ne compte pas pour un islamiste. Qu’importe la vie, puisque, après la vie, il y aura le paradis !
Sachez également que tous les coups sont permis pour faire progresser l’islam. Mahomet n’aura été dans sa vie qu’un brigand pillard, ne reculant devant aucune tuerie pour nourrir ses desseins. Il a de nombreux crimes sur la conscience, et ses descendants continuent dans sa voie, ce qui est logique, puisqu’il est « le modèle ». C’est pourquoi le coran lance de nombreux appels au meurtre, puisque, tout ce qui n’est pas islam doit être anéanti. La paix sera sur la Terre quand toute la terre sera terre d’islam. Il est vrai que d’autres idéologies se sont aussi réclamées de ce principe…
Encore une chose à ne jamais oublier : un islamiste (ou musulman), est tout à fait autorisé à mentir… Normal, ça s’appelle la « taqqya » (ou takia), et c’est un devoir pour les musulmans en situation d’infériorité. Par contre, dès qu’ils sont en force, ils peuvent envisager l’agression ! Et un musulman ne recule jamais ! Il faut être vraiment aveugle ou de parfaite mauvaise foi pour ne pas reconnaître qu’ils ont largement commencé leur agression, en France et dans le monde !
Pour ceux qui veulent prendre leurs responsabilités, il faut savoir ce qu’est l’islam, et pour cela, il faut lire le coran (il est vrai que c’est assez pénible). On peut acheter le livre (pas très cher en Poche), on peut aussi se rendre sur des sites internet où tout est parfaitement expliqué.
Vous trouverez ci-dessous quelques adresses, pour vous informer, et pour engager des actions.
Après cela, vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas…
Pour connaître ce qu’est l’islam :
http://coranix.free.fr/sommaire.htm
http://islamisation.hautetfort.com/
Ce texte est totalement libre de droit.
Vous pouvez le copier et le diffuser à volonté et sans modération.
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un petit bemol. “Allah” ne s’est jamais adressé en direct a Mahomet. C’est “l’ange gabriel” qui a parlé avec ce prophete… donc mahomet ne répete pas la parole d’allah mais de gabriel… c’est encore plus drole meme!
Bonjour Mauriac,
Certes, le message divin a été délivré à Mahomet par l’ange Gabriel, mais cela ne change rien au caractere divin du message, comme tres bien explique par Remi Brague dans cette interview par Sevilla:
http://www.megaupload.com/?d=OSV6KISI
Tout musulman croit que le coran est la parole de dieu integrale, appliquable a tous les hommes en tout temps et en tout lieu.
Remi Brague explique que, de la meme facon que Dieu s’est fait homme pour le christianisme (l’incarnation), Dieu s’est fait livre pour l’islam (l’inlibration).
Les musulmans appelent le coran Umm al-kitab: la mere des livres, car le coran existait deja avant sa revelation a Mahomet. C’est pourquoi le coran en tant que livre est un objet sacré quand ecrit en arabe (interdiction de mettre un autre livre par-dessus etc).
Cela pour vous montrer que meme si Dieu n’a pas parlé directement à Mahomet, le message est neanmoins considere comme la parole divine exacte, sans modification humaine ou de la part de Gabriel.
D’ailleurs, Mahomet est ‘le messager’ en arabe (rasoul allah), et non ‘le prophete’: Il transmet le message, un point c’est tout. C’est completement different de l’action des apôtres dans le christianisme, qui etaient des hommes rapportant les mots de Jesus.
C’est important de garder cela en memoire, car c’est un element qui explique que le coran NE PEUT PAS etre abrogé ou modifié pour un musulman. Ceux qui disent le contraire mentent.
Je comprends pas pourquoi vous vous mettez dans la même lignée que les musulmans en disant, comme quoi c’est pas dieu qui à parlé directement avec mahomet, mais bien un ange ( qui s’appel gabriel ) ? Vous voyez pas que vous êtes autant dans l’absurde qu’eux ! Comment vous pouvez croire à ces sotises ! C’est impensable ! Pour moi il y a ni dieu , ni ange , ni mahomet , même si vraiment il a existé , il ne pouvait être qu’un manipulateur , sauvage , barbare et de surcroit violeur et défloreur de gamines de 5-9 ans ( aïcha ) !
Donc c’est encore plus cruelle et ignoble de laisser l’islam et les musulmans croire à ce “livre” de haines et de manipulations ! Et surtout qu’il là propage dans nos pays … Vraiment il faut faire quel que chose, pour ma part si on commencez à interdire toute construction de mosquée et publication du livre sauvage le coran , ca serait pas mal ! Et qu’on interdirait aux musulmans de revendiquer leur “culte” plutôt secte dans nos pays en tout cas , c’est encore déjà pas mal ! Mais je pense que c’est plus rêveur qu’autre choses et c’est bien dommage … :(
Beaucoup trop d’erreur qui entache votre crédibilité (qui est de toutes façon inexistante…)
“En arabe, « islam » signifie « soumission », ce qui veut dire que le musulman se soumet à tout ce qui lui arrive, puisque c’est la volonté d’allah !”
:> Islam signifie soumission à Dieu. Le musulman se doit de provoquer les action et non pas à attendre et dire si Dieu veut.
Il faut savoir que certains versets se contredisent
:> un exemple serait le bienvenue
En islam, personne n’oserait jamais demander quelque chose à Allah, ce serait impensable !
:> C’est surtout complètement FAUX . Relisez la bible , l’ancien testament nous apprend que la prière se fait avec le front à Terre et de plus , le musulman se doit de demander fermement des voeux à Dieu.
En réalité, les mosquées sont avant tout des salles de réunion, des endroits où, éventuellement, on peut faire la prière, mais surtout, ce sont des endroits où les docteurs de la loi – traduisez par « chefs musulmans », vont haranguer les foules et dire aux gens ce qu’ils doivent faire ET penser !
:> Sachant qu’il n’y a que le Vendredi et le mois de RAMADAN où l’imam prêche , votre argument tombe à l’eau . Le reste du Temps , les gens prient et c’est tout.
Les musulmans refusent très souvent les lois des pays d’accueil et préfèrent généralement la charia en ce qui les concerne. Le problème, c’est qu’ils exigent que la charia soit aussi imposée à tout le monde.
:> Des données chiffrés seraient les bienvenue. Si tout les musulmans exigaient que la charia soit imposé à tous , cela ferait bien longtemps que la France ou l’angleterre seraient en guerre civile.
Rappelez-vous également que le musulman, c’est la personne qui se réclame de l’islam, donc, qui doit en adopter les préceptes, tous les préceptes, puisque l’islam est une idéologie indivisible. Cela démontre clairement que « musulman » et « islamiste » sont parfaitement synonymes, contrairement à ce que l’on vous serine à longueur de propagande. Il n’y a pas de « bons musulmans » et de « mauvais islamistes », il y a seulement les adeptes de l’islam, c’est tout.
:> En attendant , vous omettez de dire que beaucoup de gens ont mal compris le Coran. C’est ce qui explique le nombre de courant en islam. Allez dire à un Souffi qu’il est terroriste , on verra qui rigolera :D
C’est pourquoi le coran lance de nombreux appels au meurtre, puisque, tout ce qui n’est pas islam doit être anéanti.
:> Un verset pour appuyer vos calomnie serait le bienvenue.
Normal, ça s’appelle la « taqqya » (ou takia), et c’est un devoir pour les musulmans en situation d’infériorité.
:> Concept inexistant chez les sunnite.
soit plus de 80% des musulmans.
@Alif-Elchebbi
- premier point : les versets qui se contredisent entres eux, et entre eux et les hadiths(la sunna) sont nombreux. Je ne m’amuserai pas à te les chercher pour la simple raison que je connais les acrobaties que les théologiens utilisent pour les expliquer…et qui sont rarement convaincantes. Passons
- Deuxième point : Les moquées sont ouvertes 24 h/24(sauf en Tunisie)…et où les fidèles peuvent se rassembler pour apprendre la théologie. Tu n’es pas au courant de ça?
Le vendredi c’est juste le grand prêche. Au cours de la semaine, ils peuvent très bien aller apprendre et éventuellement s’endoctriner.
-Troisième point: Un grand nombre de musulmans ne respectent pas la culture de leur pays d’accueil. Pas la majorité, oui je te l’accorde mais le nombre est suffisamment grand pour être inquiétant.
-Quatrième point : Tu penses que c’est parce que les musulmans ont “mal compris” le message qu’il y a tant des courants?? Qui a raison finalement?
A ta place j’aurai dit que chacun interprète le message à sa manière…d’où le nombre importants de courants. Je ne dirai pas que les courants interprètent mal les textes. Qui est apte pour juger celui qui fait la “bonne” ou la “mauvaise” interprétation ? Ca dépend dans quel courant on appartient. C’est de la logique simple. C’est ce qu’on appelle la diversité, notion pas très bien assimilé dans le monde musulman. Quand il y a diversité, cela ne veut pas dire qu’ils ont un « truc faux ….et puis faux par rapport à qui ? Au courant auquel j’appartiens ? C’est-à-dire que tu juges la fausseté d’un courant à partir de ta propre position.
- Cinquième point : Je m’épargnerai de citer les innombrables versets d’appels au meurtre :)) Je sais aussi comment vous allez les légitimer et leurs trouver des excuses et des acrobaties. Moi, mon seul critère c’est le comportement des musulmans de nos jours. Les attentas ne sont pas l’oeuvres des tibétains ou de Taoïstes, mais des musulmans. Qu’ils aient tort et raisons c’est secondaire puisque les meurtres sont bel et bien commis, au nom de ces versets. Puisque ces versets provoquent des morts…il est légitime de penser qu’ils sont à l’origine de la haine. Peu importe s’ils sont ‘mal‘ou ‘bien’ interprétés. Les morts eux, s’en foutent si les versets sont mal interprétés. Passons
- Tu penses vraiment que la takkia est uniquement chiite?? Avec cette remarque, je me dis que, soit tes connaissances sont plutôt moyennes, soit tu essaies de les berner. Tu sais, il y a des gens balaises en islam ici et ils vont massacrer ton argumentation en deux secondes. Je ne fais pas partie d’eux, je les critique moi aussi s’agissant de certains sujets.
Par rapport à la takia, c’est un concept vieux comme le monde. C’est un réflexe de survie pour les minorités…et ça peut aussi être une ruse, pour arriver à des buts. Les juifs ont fait de la takkia à l’époque Romaine, les premiers chrétiens également…les chiites …
La takkia existe bel et bien chez les sunnites…avec des interprétations différentes. Les sunnites la font en cas de nécessité (qu’est ce qu’une nécessité ?) . Pour les chiites c’est une obligation (car minorité…c’est une technique de survie)
Est tu arabophone ? En français, je doute qu’on trouvera quelque chose. (désolé pour les autres )
Lis ça :
http://www.albainah.net/index.aspx?function=Item&id=2838&lang=
http://www.shiaweb.org/shia/imama/pa18.html
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=94664
- premier point : les versets qui se contredisent entres eux, et entre eux et les hadiths(la sunna) sont nombreux. Je ne m’amuserai pas à te les chercher pour la simple raison que je connais les acrobaties que les théologiens utilisent pour les expliquer…et qui sont rarement convaincantes. Passons
:> Soit y en a tellement et tu ne perdras que 5 minutes à les chercher.
Soit y en a pas et ton arguments tombe à l’eau.
Vu que tu n’en postes pas , j’en conclu que tu n’en a pas.
- Deuxième point : Les moquées sont ouvertes 24 h/24(sauf en Tunisie)…et où les fidèles peuvent se rassembler pour apprendre la théologie. Tu n’es pas au courant de ça?
Le vendredi c’est juste le grand prêche. Au cours de la semaine, ils peuvent très bien aller apprendre et éventuellement s’endoctriner.
:> Tu en parle comme si c’était une institution alors que ce que tu dis est l’exception , et non pas la règle.
-Troisième point: Un grand nombre de musulmans ne respectent pas la culture de leur pays d’accueil. Pas la majorité, oui je te l’accorde mais le nombre est suffisamment grand pour être inquiétant.
:W> Quand on parle de nombre , on propose des statistique , toi tu parles dans le vent , proposes donc des stats !
A ta place j’aurai dit que chacun interprète le message à sa manière…d’où le nombre importants de courants. Je ne dirai pas que les courants interprètent mal les textes. Qui est apte pour juger celui qui fait la “bonne” ou la “mauvaise” interprétation ? Ca dépend dans quel courant on appartient. C’est de la logique simple. C’est ce qu’on appelle la diversité, notion pas très bien assimilé dans le monde musulman. Quand il y a diversité, cela ne veut pas dire qu’ils ont un « truc faux ….et puis faux par rapport à qui ? Au courant auquel j’appartiens ? C’est-à-dire que tu juges la fausseté d’un courant à partir de ta propre position.
:> C’est simple. Les musulmans , comme tu le dis , suivent les préceptes du Prophete. C’est à dire que les hadiths ont une place importante. Or il y a un hadith SAHIH (véridique) qui dit qu’il y aura de la diversité (comme tu le dis) chez les musulmans. On lui demanda comment savoir qui a raison ? Il répondu , accrochez vou sà la majorité . La majorité aujourd’hui , comme hier d’ailleur , c’est Ahl el Sounna (les sunnites)
La takkia existe bel et bien chez les sunnites…avec des interprétations différentes. Les sunnites la font en cas de nécessité (qu’est ce qu’une nécessité ?) . Pour les chiites c’est une obligation (car minorité…c’est une technique de survie)
:> C’est faux . Sauf en cas d’extrême danger pour sa vie. Voila la seule necessité. Vivre en France ne necessite pas la takkia.
Alif-Elchebbi:> C’est surtout complètement FAUX . Relisez la bible , l’ancien testament nous apprend que la prière se fait avec le front à Terre et de plus , le musulman se doit de demander fermement des voeux à Dieu.
Va falloir te mettre à étudier les anciennes écritures mon cher !
Les juifs ne se prosternent pas devant D.ieu…Ca c’est du pur baratin !
Tu vois pourtant bien ces juifs religieux se balancer non ? En fait, ils saluent le Nom de D.ieu mais ils ne mettent même pas un genou à terre et encore moins le front : STRICTEMENT INTERDIT dans le Judaïsme…C’est le côté “idolâtrie” qui n’est pas autorisé même lorsque les Juifs ont reçu la Torah…C’est dire si ce n’est pas dans les coutumes mon vieux !
D’autre part, et pour être raccord avec votre débat, il existe des points de divergences en Islam selon que l’on soit sunnite, chiite, wahabite, salafiste, et autres iste…
Mais les points de CONVERGENCE sont bien nombreux et porteurs de messages de haine à l’encontre des “autres”, ceux qui ne sont pas musulmans pour nous inquiéter d’avantage.
Le simple fait que l’islam doit s’étendre sur toute la planète -donc point de convergence pour toutes les composantes de l’islam- reste une menace à l’égal du national socialisme du IIIè Reich.
On parle de futur clash des civilisations : il a déjà eu lieu mais n’a pas encore donné toute sa mesure…Ca ne saurait tarder évidemment !
@Alif-Elchebbi
Je te cite :
« Soit y en a pas et ton arguments tombe à l’eau. »
Mes sources sont en arabe…. Et elles sont nombreuses. De cette façon tu ne pourras pas mettre en doute la traduction.
Tu comprends bien que je ne peux pas les poster ici. Si tu as un email ou un site arabophone, je me ferai un plaisir de te les montrer. Bien sur, je l’ai fait plusieurs fois et je sais d’avance ce que tu vas répondre. Ce sont des travaux effectués par des chercheurs arabes qui se sont inspirés d’orientalistes anglais et Français avec des ajouts nouveaux. Voici mon courriel si intéressé : mehdi.tun.81@hotmail.fr
Ce que font les musulmans généralement c’est de nier en bloc les preuves, sans les lire et sans faire un minimum d’effort intellectuel.
Quand quelqu’un a une foi aveugle, il est inutile de dialoguer avec lui. On se livrera à un dialogue de sourds. Il faut avoir un minimum d’esprit critique et d’ouverture d’esprit pour le faire. Lors de ce genre de débats, les musulmans partent du principe que leur coran est une œuvre parfaite et que tout débat sur sa perfection est vain.
Voila pourquoi, je ne suis pas toujours enthousiaste à me livrer à ce genre de débats. Tu camperas sur ta position quoiqu’il arrivera car tu es convaincu de la véracité de ta cause et de la fausseté de la cause des autres.
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Pourquoi nies-tu que les mosquées soient toujours ouvertes et que les musulmans peuvent aller apprendre la théologie, même en dehors du prêche du vendredi ?
Je te cite :
« Sachant qu’il n’y a que le Vendredi et le mois de RAMADAN où l’imam prêche, votre argument tombe à l’eau. Le reste du Temps, les gens prient et c’est tout. »
>>> Faux. Ils ne prient pas uniquement.Les mosquées sont ouvertes tout le temps et les fidèles peuvent faire des réunions et éventuellement apprendre et éventuellement s’en doctriner. Certes l’imam ne prêche pas mais les fidèles peuvent faire un tas de chose comme apprendre la théologie ou organiser des attaques contres les régimes impies. Ou recruter des térros comme ce fut le cas à Londres. En Algérie, le FIS a utilisé les mosquées pour des réunions et afin de d’organiser des opérations. En Tunisie, le régime a décidé que les mosquées soient fermées après les prières…justement pour éviter ce qui est arrivé en Algérie.
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Je te cite :
« accrochez vou sà la majorité . La majorité aujourd’hui , comme hier d’ailleur , c’est Ahl el Sounna (les sunnites) »
Un simplisme sidérant dans ta logique. La majorité n’a pas forcément raison. En Iran les chiites sont majoritaire et les sunnites minoritairement. Si on suit ta logique, on dira que les chiites ont raison seulement en Iran., puisque majoritaires. Reviens à l’histoire de l’islam et tu trouveras sans doute que ça a failli basculer du coté des chiite, à un moment donné. Que les musulmans sunnites soient majoritaires revient plus à des facteurs militaires, géographiques, et des circonstances complexes. J’imagine que si tu étais né chiites, tu n’aura pas ce raisonnement. Tu défendras le chiisme. Puisque tu es né sunnite, l’éducation que tu as reçue te fera comprendre que c’est toi qui a raison. Un classique.
Si on va loin dans la logique, les chrétiens sont ceux qui détiennent la vérité…puisque le christianisme est la religion numéro en nombre d’adeptes.
Le principe de majorité est contraire à l’islam. Si la majorité des musulmans sont contre la charria, cela ne veut pas qu’ils ont raison, selon l’islam. La charia doit être appliqué car principe divin, peu importe si la majorité est contre.
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Par rapport à la Takkia
Au début tu as écrit :
« Concept inexistant chez les sunnite.
soit plus de 80% des musulmans. »
>> Tu as nié complètement son existence.
Ensuite tu as légèrement changé de discours :
« Sauf en cas d’extrême danger pour sa vie. Voila la seule nécessité. »
Changement de ton. Tu as reconnu qu’elle existe, mais….
Tu as ajouté le mot clé « Sauf » qui est une préposition qui signifie à « l’exclusion de »
C’est-à-dire que cela existe, mais dans des circonstance spéciales.
Pourquoi ne pas l’avoir dit au début le « sauf » ? Est ce que tu as vu les liens que je t’ai envoyé ??
ET puis ce n’est pas toi qui établis les nécessités. Beaucoup de musulmans (théologiens) diront que convertir l’Europe est une nécessité et qu’il ne faut pas leur parler des versets qui peuvent les choquer.
La nécessité ce n’est pas toi qui la juge, ce sont tes chefs religieux qui eux, pensent que l’Europe doit être convertie. Demande à n’importe quel iman qui se respecte et te dira oui, notre souhait c’est de convertir le monde.
Les théologiens ont différents discours en fonction de la population ciblée. Quand ils s’adressent aux musulmans d’Orient, ils ont un ton spécifique, puisque l’islam est très ancré chez eux. Pour les musulmans d’Afrique du nord, ils changement légèrement de ton. Pour les Européens, ils changement de ton de manière flagrante. Mêmes les traductions sont incorrectes.
Dernier point
Par rapport aux chiffres des musulmans qui ne respectent pas la culture de leurs pays d’accueil.
Lis ça
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?p=63897&highlight=pourcentage#63897
Je te l’accorde que ce n’est pas la majorité, mais le nombre est grand pour être inquiétant. Cette étude cible le Maroc, pays modéré et moderne par rapport aux autres. Autre remarque :
L’Algérie a dénonce Aljazeea…qui a organisé un sondage où les téléspectateur approuvent les attentats suicides. Je rappelle juste que cette chaîne est très regardée dans le monde arabe et que ces opinions sont révélatrices.
Pourquoi continuer à nier les faits ? Pourquoi adopter ces attitudes « Autruchiennes » ?
Lis ça:
http://www.algerie-dz.com/article11915.html
Faux. Ils ne prient pas uniquement.Les mosquées sont ouvertes tout le temps et les fidèles peuvent faire des réunions et éventuellement apprendre et éventuellement s’en doctriner. Certes l’imam ne prêche pas mais les fidèles peuvent faire un tas de chose comme apprendre la théologie ou organiser des attaques contres les régimes impies. Ou recruter des térros comme ce fut le cas à Londres. En Algérie, le FIS a utilisé les mosquées pour des réunions et afin de d’organiser des opérations. En Tunisie, le régime a décidé que les mosquées soient fermées après les prières…justement pour éviter ce qui est arrivé en Algérie.
:> Encore une fois , tu prends l’exception pour en faire la règle. Si dans toutes les mosquées ont prêchait la haine , dis toi qu’il y aurait beaucoup plus de violence.
Un simplisme sidérant dans ta logique. La majorité n’a pas forcément raison. En Iran les chiites sont majoritaire et les sunnites minoritairement. Si on suit ta logique, on dira que les chiites ont raison seulement en Iran., puisque majoritaires. Reviens à l’histoire de l’islam et tu trouveras sans doute que ça a failli basculer du coté des chiite, à un moment donné. Que les musulmans sunnites soient majoritaires revient plus à des facteurs militaires, géographiques, et des circonstances complexes. J’imagine que si tu étais né chiites, tu n’aura pas ce raisonnement. Tu défendras le chiisme. Puisque tu es né sunnite, l’éducation que tu as reçue te fera comprendre que c’est toi qui a raison. Un classique.
:> Absolument pas , ce hadith existe. Le consensus existe en Islam. Nié cela revient clairement a dire “je ne sais rien de l’islam” En ce qui concerne les chiite, tu étales encore plus ton ignorance. Les chiites sont dans leurs majorité reconnu comme faisant parti d’ahl el sunnah. C’est d’ailleur pour ça qu’il y en a à Al Azhar. Beaucoup considère que les chiites sont la 5ieme madhab. Mais comme chez les sunnites , il y a une partie qui a dévié. Genre les druze ou les wahabites chez les sunnites.
Si on va loin dans la logique, les chrétiens sont ceux qui détiennent la vérité…puisque le christianisme est la religion numéro en nombre d’adeptes.
Le principe de majorité est contraire à l’islam. Si la majorité des musulmans sont contre la charria, cela ne veut pas qu’ils ont raison, selon l’islam. La charia doit être appliqué car principe divin, peu importe si la majorité est contre.
:> Le hadith parle de la Oummah musulman. Et là , tu nies encore l’existence du l’ijma3a (le Consensus , la majorité) car tu nous parles de chariah. Mais le consensus se fait sur le Fiqh. Alors mélange pas tout.
Ensuite tu as légèrement changé de discours :
« Sauf en cas d’extrême danger pour sa vie. Voila la seule nécessité. »
Changement de ton. Tu as reconnu qu’elle existe, mais….
:> Tout simplement car cela n’est pas de la takkia. La takkia , c’est dans la vie de tous les jours , or moi je te parle du cas où un gars se pointe avec un révolver et te demande si tu es musulman , sachant que si tu réponds oui , t’es mort. Ce n’est pas de la Takkia. La takkia est semblable à un style de vie. Mais dire que nous ne somme pas musulmans sous la menace d’une arme , ce n’est pas de la takkia. Et révises l’histoire , tu verras comment la takkia est apparu chez les chiites , tout comme le mariage provisoire.
Demande à n’importe quel iman qui se respecte et te dira oui, notre souhait c’est de convertir le monde.
:> Mais je ne suis pas chiite! Il n’y a pas d’autorité! Il n’y a que le consensus! un imam n’est pas infaillible! Le souhait de tout musulman , c’est d’abord d’avoir le paradis! Son souhait n’est pas de voir le monde être musulman car il sait que cela n’est pas possible.
Autre chose , tu mets en opposition islam et loi républicaine. Les faits te donne tort.
Quel attitude autruchienne? Si je te dis que je ne suis pas pour les attentats , c’est pas pour te faire plaisir ou pour la takkia. C’est parce que tuer un innocent est interdit.
C’est ton discour qui est dangereux , celui qui consiste à dire que 1/3 des musulmans approuvent les attentats , les 2 autres tiers font la takkia.
Tu catalogue 1.5 milliards de personnes de terroristes potentiels. Mais laisse moi te dire que si l’islam était aussi maléfique que tu le prétends , il n’aurait absolument pas quitté l’arabie.
Tu nous parle de l’islam comme si elle était la seule religion à prescrire le voile par exemple alors que :
1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c’es la même chose qu’une femme qui serait rasée.
1Co 11:6 Car si la femme n’est pas couverte, qu’on lui coupe aussi les cheveux. Mais s’il est déshonnête pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle soit couverte.
1Co 11:7 Car l’homme, étant l’image et la gloire de Dieu, ne doit pas se couvrir la tête; mais la femme est la gloire de l’homme.
1Co 11:8 Car l’homme ne procède pas de la femme, mais la femme de l’homme;
1Co 11:9 car aussi l’homme n’a pas été crée à cause de la femme, mais la femme à cause de l’homme.
1Co 11:10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’ autorité à laquelle est est soumise.
1Co 11:11 Toutefois ni la femme n’est sans l’homme, ni l’homme sans la femme, dans le Seigneur;
1Co 11:12 car comme la femme procède de l’homme, ainsi aussi l’homme est par la femme; mais toutes choses procèdent de Dieu.
1Co 11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-t-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être couverte?
tout ça dans la bible…
Mais on est ou là? chez ces fous de musulamn? On en vuet pas ici. Et qui plus est on le fera très clairement savoir. Là les prières seront utiles…..
Chacun dans son pays. Et quand tu vas à l’étranger, tu te soumet à leur lois et coutume ou tu reste chez toi. Bye
Je te cite :
« Si dans toutes les mosquées ont prêchait la haine, dis toi qu’il y aurait beaucoup plus de violence. »
Encore heureux que ça ne soit pas toutes les moquées…. Comme si le degré de violence déjà atteint n’était suffisamment pas important, pour qu’on en parle.
Moi, j’attends toujours la première bombe Tibétaine en chine…
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Je te cite :
« Absolument pas, ce hadith existe. Le consensus existe en Islam. Nié cela revient clairement a dire “je ne sais rien de l’islam” En ce qui concerne les chiite, tu étales encore plus ton ignorance. Les chiites sont dans leurs majorité reconnu comme faisant parti d’ahl el sunnah. C’est d’ailleurs pour ça qu’il y en a à Al Azhar. »
D’abord je n’ai que faire de ce hadith. Ensuite, une petite précision s’impose : Chiisme et sunnisme sont pour moi les deux faces d’une même monnaie.
Enfin, j’ai du mal à comprendre le fil de tes idées. Apparemment, nous ne sommes pas sur la même longueur d’onde. Mon idée à moi c’est de te montrer qu’il il est absurde d’adopter la logique du détenteur absolu de la vérité et que la diversité, y compris en islam est une loi naturelle et bénéfique. Ce n’est parce qu’on fait partie d’un camps X que nous devons le défendre aveuglément contre l’autre camps Y, fut t’il minoritaire.
Toi, tu es partie dans un discours partisan où tu essais de me convaincre que les chiites, déviants, comme tu les qualifies ont « tout faux » et que ce sont les sunnites qui ont la ‘vrai’ foi. Et puis…et là où ça devient drôle c’est quand tu considères que les wahabites sont des déviants. Très Intéressant :)
Les wahabites sont ceux qui ont gardé la version la plus pure de l’islam. Tu penses vraiment que les théologiens vivants actuellement en Arabie Saoudite n’ont pas compris le message du coran et l’ont altéré ? En tous cas, eux disent le contraire….ce sont les autres branches qui se seraient ‘altérées’ en s’éloignant du centre historique et spirituel de l’islam, qui est la péninsule arabique
Si tu étais en Arabie Saoudite et que tu diras au Muftu Saoudien qu’il a dévié, tu auras de sérieux problèmes.
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Je ne t’ai pas accusé d’être pour les attentats. Je sais bien que Modération ne veut pas dire forcément Takkia. Tu prêches un convaincu…
Je te dis simplement que la Takiia existe aussi bien chez les sunnites que chez les chiites. Est ce compliqué à comprendre ?
L’attitude autrichienne consiste à nier que la violence qui est l’œuvre de musulmans et d’essayer de leurs trouver des excuses comme l’occupation, etc. Peu importe si le nombre est de 1/5 ou 1/3…il est suffisamment important. Lis encore l’article de Aljazeera pour mieux comprendre.
Ensuite je ne sais pas pourquoi tu mets le voile dans la discussions…le voile chrétien se met uniquement dans les églises et c’est par respect pour dieu. Le voile musulman est pour se cacher contre la convoitise des hommes. Nuance !
Encore heureux que ça ne soit pas toutes les moquées…. Comme si le degré de violence déjà atteint n’était suffisamment pas important, pour qu’on en parle.
Moi, j’attends toujours la première bombe Tibétaine en chine…
:> T’en fait pas , au Tibet , on fait mieux , on enferme des mome de 8 ans dans les monastères et on cultive le culte de la misère.
Toi, tu es partie dans un discours partisan où tu essais de me convaincre que les chiites, déviants, comme tu les qualifies ont « tout faux » et que ce sont les sunnites qui ont la ‘vrai’ foi.
:> Relis moi , je dis le contraire .
Les wahabites sont ceux qui ont gardé la version la plus pure de l’islam. Tu penses vraiment que les théologiens vivants actuellement en Arabie Saoudite n’ont pas compris le message du coran et l’ont altéré ? En tous cas, eux disent le contraire….ce sont les autres branches qui se seraient ‘altérées’ en s’éloignant du centre historique et spirituel de l’islam, qui est la péninsule arabique
:> Relis la bio de Abdel Wahheb . Comme ci les musulmans avaient attendu jusqu’il y a 250 ans pour être purifier .
Je te dis simplement que la Takiia existe aussi bien chez les sunnites que chez les chiites. Est ce compliqué à comprendre ?
:> Que tu le dises , l’écris ou le cris ne changera rien au problème . La takkia n’existe pas chez les sunnites.
L’attitude autrichienne consiste à nier que la violence qui est l’œuvre de musulmans et d’essayer de leurs trouver des excuses comme l’occupation, etc. Peu importe si le nombre est de 1/5 ou 1/3…il est suffisamment important. Lis encore l’article de Aljazeera pour mieux comprendre.
:> Non , le problème , c’est que toi tu vois dans la violence planétaire un moteur qui ne serait que l’islam . Comme ci la guerre d’irak était l’oeuvre au départ des musulman. Comme ci les dictature en places dans le monde arabe sont l’oeuvre des musulmans . Comme ci les milliers de conflit dans le monde ont pour origine l’islam .
Même sans l’islam , ces conflit aurait eu lieu . Chercher un bouc emissaire ne sert à rien , et c’est justement ça qui attise la haine.
Ensuite je ne sais pas pourquoi tu mets le voile dans la discussions…le voile chrétien se met uniquement dans les églises et c’est par respect pour dieu. Le voile musulman est pour se cacher contre la convoitise des hommes. Nuance !
:> Mais ça , c’est toi qui le dis. Aucun musulman ne te dira que la femme met le voile pour cette raison . Révises tes classiques.
Mais on est ou là? chez ces fous de musulamn? On en vuet pas ici. Et qui plus est on le fera très clairement savoir. Là les prières seront utiles…..
Chacun dans son pays. Et quand tu vas à l’étranger, tu te soumet à leur lois et coutume ou tu reste chez toi. Bye
:> Saches qu’il y a des français “de souches” (surement plus que toi) qui sont musulmans.
Et ne t’en déplaises , les lois de ton pays (qui est le miens aussi) m’autorise à être musulman.
Bon, ça sera mon dernier post. Puisque le débat arrive à ses limites …
Je te cite :
« T’en fait pas , au Tibet , on fait mieux , on enferme des mome de 8 ans dans les monastères et on cultive le culte de la misère. »
D’abord je trouve très réducteur de ta part, le fait de qualifier la culture d’un peuple comme tu l’as fait. Ça dénote d’un mépris pour la culture d’autrui. Tu n’aimerais sans doute pas qu’on dise que les musulmans sont violents et qu’ils tabassent leurs femmes pour un oui ou pour un non ?
Pour ce qui est de la culture que tu qualifies de « misère » tu sembles méconnaître, ou mépriser la culture tibétaine. Elle tourne autours du bouddhisme Tibétain, qui est une culture de tolérance par excellence. Les bouddhistes ont une approche plus philosophique de la vie et prônent le non matérialisme (que tu qualifies de misère)
Mais ce qui m’a frappé le plus, c’est quand tu dis : « T’en fait pas , au Tibet , on fait mieux »
Tu penses que rester dans un monastère et méditer.. est plus détestable, plus dangereux que de mettre des bombes ? Qui est pire selon toi ? Mettre une bombe et tuer des centaines (Bali, Londre,Madrid…) ou rester dans un monastère à méditer ?
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Je te cite :
« Comme ci les musulmans avaient attendu jusqu’il y a 250 ans pour être purifier . »
Avec tout le respect que je te dois et que je dois à tes connaissances, je ne pense pas qu’elles dépassent celles du mufti D’Arabie Saoudite, ou celle des théologiens D’Al Azhar. Personnellement, quand j’ai envie de connaître l’avis des plus hautes instances de l’islam sur une question, je ne me tourne pas vers Malek Chebel, mais aux Théologiens qui se trouvent dans le berceau de l’islam.
Que tu n’aimes pas le Wahabisme est une très bonne chose. Ce n’est pas du tout un reproche que je te fais. Mais le nier en bloc et dire que c’est une déviance, je trouve ça plutôt moyen comme méthode pour quelqu’un qui veut vraiment s’informer. Encore une fois, ne pas aimer une chose ne doit pas nous pousser à la nier.
Lis l’avis de Ibn Baz, mufti D’Arabie Saoudite sur le wahabisme:
http://www.arabsys.net/vb/showthread-s_21019bc0313bb055f199ebd70870a2e4-t_12524.html
Ps- S’il te plait, ne me dis pas que tu n’es pas tenu de suivre le Mufti Saoudien. Certes il n y a pas de clergé en islam, mais les théologiens ont une autorité morale et religieuse sur toi.
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Je te cite
« Que tu le dises, l’écris ou le cris ne changera rien au problème. La takkia n’existe pas chez les sunnites. »
Cela s’applique à ce que j’ai dit au début : Refus de voir les preuves, les nier en bloc et ne pas prendre la peine, même de les lire ==>Débat stéril.
Tu comprends l’arabe ? C’est pour cette raison que tu n’as pas lu les articles que je t’ai donné ?
Pour la Nième fois, je sais très bien que la Takkia chez les sunnites est différente de celle des chiites. Cela ne veut pas dire qu’elle n’existe pas. La takkia chez les sunnites existe bel et bien.
Lis ça :
http://www.islameiat.com/main/?c=44&a=1315
Si après ça, tu continues toujours à nier les évidences, je ne vois pas comment on pourrait avancer. Si toi, tu trouves que c’est détestable comme système, d’accord je suis de ton avis moi aussi. Cela ne doit pas te pousser à nier son existence. Il faut avoir un minimum d’honnêteté intellectuelle. Ne pas aimer une chose ne doit pas nous pousser à la nier.
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Je te cite
« Non , le problème , c’est que toi tu vois dans la violence planétaire un moteur qui ne serait que l’islam . Comme ci la guerre d’irak était l’oeuvre au départ des musulman. Comme ci les dictature en places dans le monde arabe sont l’oeuvre des musulmans . Comme ci les milliers de conflit dans le monde ont pour origine l’islam . »
La violence n’est pas une exclusivité musulmane…d’accord…même si l’actualité montre qu’elle a une place prépondérante. Là où l’islam se distingue des autres types de violence c’est qu’elle semble être légitimée par dieu. Quand tu as un livre ambiguë où un nombre important pensent que dieu leur demande de punir les mécréants, la probabilité de passer à l’acte est plus importante, puisqu’ils pensent qu’ils ont la bénédiction de dieu.
Encore une fois, pour avoir une idée, compare l’attitude des musulmans avec celle des autres. Les Arméniens n’ont pas mis des bombes en Turquie. Les juifs n’ont pas mis des bombes en Allemagne, les Tibétains ne l’ont pas fait en Chine, Les Indiens d’Amérique…etc,etc…
Tous ces peuples ne sont pas vindicatifs et arrivent à dépasser leur histoire douloureuse.
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Dernier point :
Le voile en islam est un commandement divin. La femme y est perçue comme étant uniquement un corps, avant d’être un être. Elle est réduite à la dimension de l’objet qui est une convoitise pour les hommes. La femme doit cacher ses cheveux et ses formes, elle doit nier et supprimer sa féminité afin de ne pas provoquer l’envie chez les hommes.
Si tu as une interprétation plus poétique que celle-ci…et si elle te réconforte toi personnellement, pourquoi pas ! :)
Les théologiens te diront que c’est de la pudeur, mais si tu creuses dans leurs commentaires, tu trouveras à peu près ce que j’ai dit, en résumé. Ce n’est pas toi qui doit penser, tu as des règles que tu dois observer…et que seuls les théologiens peuvent comprendre.
Si tu n’es pas convaincu, lis ça :
http://www.quran-radio.ps/wmonly9.htm
Allez…bonne nuit
voila ce quoi illustrer vos propos…
Le meurtre du Juif ibn Sunayna: mise en évidence de la force de l’islam.253
(ibn Hisham , Conduite de l’Envoyé d’Allah 553-4).
L’apôtre d’Allah a dit:
-Tuez tous les Juifs qui sont en votre pouvoir.
Là dessus , Muhayyisa ibn Masud se rua sur ibn Sunayna , un marchand Juif avec qui il avait des relations sociales et commerciales normales , et il le tua. Huwayyisa n’était pas musulman à ce moment , et il était son aîné. Après le meurtre , Huwayyisa commença à frapper son frère , en disant:
-Ennemi d’Allah , pourquoi l’as tu tué , alors que le gras qui est sur ton ventre vient justement de sa fortune?
Muhayyisa dit:
-Si celui qui m’a ordonné de le tuer m’avait aussi ordonné de te trancher la tête , je l’aurai fait!
Il dit cela , et ce fut le début de l’acceptation de l’islam par Huwayyisa.
L’autre répondit:
-Par Allah , si Muhammad t’avait ordonné de me tuer , tu l’aurais fait?
-Oui , par Allah! S’il m’avait ordonné de te trancher la tête , je l’aurai fait!
Il s’exclamait :
-Par Allah , une religion qui t’amène à faire cela est merveilleuse!
Et il est devenu musulman.
J’ai appris cette histoire par un client des Banu Haritha , par une fille de Muhayyisa , à partir de Muhayyisa lui-même.
Muhayyisa a composé les vers suivant sur cette affaire:
Le fils de ma mère m’a blamé par ce que si j’avais reçu l’ordre de le tuer
J’aurai frappé sa nuque avec un sabre tranchant ,
une lame aussi blanche que le sel à force d’être polie
Mon coup frappe et ne rate pas sa cible.
Cela ne me plaît pas de te tuer volontairement
Et pourtant , nous possédons maintenant l’Arabie du nord au sud254 .
De la théorie à la pratique.
(Dawud , Hadith 19/2996).
Récit de Muhayyisa.
L’envoyé d’Allah a dit:
-Si vous remportez une victoire sur les Juifs , tuez-les.
Alors Muhayyisa a sauté sur Shubayba255 , un marchand parmi les Juifs. Il avait d’étroites relations avec lui auparavant. Il le tua.
A ce moment , son frère Huwayyisa n’avait pas accepté l’islam. Il était aussi plus vieux que Muhassiya. Quand il a tué (le Juif) , Huwayyisa l’a frappé , en disant:
-Ô ennemi d’Allah , je jure par Allah , tu as sur le ventre un bon paquet de graisse qui vient de ses biens!
(ibn Kathir , Sira 574).256
Après la bataille avec les Banu Qurayza , le prophète avait ordonné aux musulmans de tuer les Juifs sur lesquels ils auraient le dessus. Muhaysa ibn Massud al Awsi tua alors ibn Sunayna , un commerçant Juif avec qui ils avaient des affaires. Le frère de ce Muhaysa , Huwaysa ibn Massûd , qui était plus âgé que lui , et qui n’était pas encore musulman , prit alors à partie son frère et le frappa en lui disant:
-Ô ennemi d’Allah , pourquoi l’as-tu tué ? Par Allah , ton ventre s’est engraissé avec ses biens !
Muhaysa lui dit:
-Par Allah , j’ai reçu l’ordre de le tuer , de la part de celui qui , s’il m’avait ordonné de te tuer , je l’aurais fait volontiers !
Huwaysa dit alors :
-Par Allah , ce fut là mon premier pas vers l’islam!
Je lui ai dit: “Si Mohammed t’avait ordonné de me tuer , l’aurais-tu fait ?
Il m’a répondu:
-Oui , je l’aurais fait , par Allah !
Huwaysa s’exclama sur ces entrefaites:
-Par Allah , une religion qui atteint un tel dévouement , est quelque chose de remarquable !
Et il embrassa l’islam.
… cet événement avait eu lieu après la bataille contre les Banu Qurayza , et que le mort
était Kab ibn Yehûda.257
source:www.islam-documents.org
Coran > Sourate ‘Âl-`Imrân> Verset 200
Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez- vous à l’ endurance. Luttez constamment (contre l’ ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez!
Coran > Sourate Al-’Anfâl> Verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S’ il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s’ il s’ en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
O prophète! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, soit sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour. (Sourate LXVI, 9)
Nous avons préparé aux infidèles des chaînes, des colliers et un brasier ardent. (Sourate LXXXVI, 4)
“Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de luttes doctrinales et qu’il n’y ait pas d’autre religion que celle de Dieu. S’ils cessent Dieu le verra (Sourate 8, 39) ”
Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au cou jusqu’à ce que vous les réduisiez à merci. Alors serrez les liens (Sourate XLVII, 4)
Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles embrassent l’islamisme. (Sourate XLVIII, 16)
O croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.
(Sourate IX, 124)
Dieu menace du feu de la géhenne les hypocrites, hommes et femmes, et les infidèles, ils y resteront éternellement. C’est la portion qui leur est destinée. Dieu les a maudits, un supplice constant leur est réservé. (Sourate IX, 69)
Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches, elles ressemblent à celles des infidèles d’autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre !. Qu’ils marchent à rebours ! (Sourate IX, 30)
Il n’y a point auprès de Dieu d’animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (Sourate VIII, 57)
Moi je jetterai la terreur dans le cour des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts. (Sourate VIII, 12)
Sourate V (5)
- verset 37[33] :
Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L’ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l’autre.
- verset 69[64] :
(…) qu’ils [les juifs] soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. (…) Ils [les juifs] parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres.
Sourate VI (6),
verset 67[68] :
Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos enseignements, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament une autre matière. Satan peut te faire oublier ce précepte. Aussitôt que tu t’en ressouviendras, ne reste pas avec les méchants.
Sourate VIII ( :
- verset 7 :
Lorsque le Seigneur vous dit : Une des deux nations vous sera livrée, vous désirâtes que ce fût celle qui était sans défense. Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu’au dernier des infidèles,
- verset 17 :
Ce n’est pas vous qui les tuez, c’est Dieu.
- verset 40[39] :
Combattez-les jusqu’à ce que la sédition soit anéantie, et que toute croyance devienne celle de Dieu ;
- verset 57[55] :
Il n’y a point auprès de Dieu d’animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles,
- verset 59[57] :
Si tu parviens à les saisir pendant la guerre, disperse par leur supplice ceux qui les suivront, afin qu’ils y songent.
Sourate IX (9)
- verset 5 :
Les mois sacrés expirés tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles
- verset 29 :
Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribut de leurs propres mains et qu’ils soient soumis.
- verset 39 :
Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous châtiera d’un châtiment douloureux ;
- verset 112[111] :
Dieu a acheté des croyants leurs biens et leurs personnes pour qu’il leur donnât en retour le paradis ; ils combattront dans le sentier de Dieu, ils tueront et seront tués.
- verset 124[123] :
0 croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent ; qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.
Sourate XV (15), versets 49 & 50 :
Déclare à mes serviteurs que je suis l’indulgent, le miséricordieux, Et que mon châtiment est un châtiment douloureux.
Sourate XVIII (1, verset 28[29] :
nous avons préparé pour les impies le feu, qui les entourera de ses parois. Quand ils imploreront du secours, on leur donnera de l’eau ardente comme le métal fondu, qui leur brûlera la figure.
Sourate XXII (22), versets 20 & 21[19 à 21] :
les fidèles et les incrédules sont deux adversaires qui se disputent au sujet de Dieu ; mais les vêtements des infidèles seront taillés du feu, et l’eau bouillante sera versée sur leur tête.
Leurs entrailles et leur peau en seront consumées ; ils seront frappés de gourdins de fer
Sourate XXIV (24), verset 2 :
Vous infligerez à l’homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l’accomplissement de ce précepte de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Que le supplice ait lieu en présence d’un certain nombre de croyants.
Sourate XXXIII (33), verset 66[68] :
Seigneur ! redouble l’horreur de leurs supplices, accable-les de ta malédiction..
Sourate XLVII (47)
- verset 4 :
Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu’a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
- verset 9[8] :
Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !
- verset 37[35] :
n’appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous
Sourate XLVIII (4, verset 29 :
Muhammad est l’envoyé de Dieu ; ses compagnons sont terribles aux infidèles et tendres entre eux-mêmes ;
Sourate LXIII (63), verset 4 :
Ce sont tes ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine.
Sourate LXVI (66), verset 9 :
0 Prophète ! fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour !
Sourate XCVIII (9, verset 5[6] :
Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les Ecritures [les juifs et les chrétiens], et les idolâtres, resteront éternellement dans le feu de la géhenne. Ils [les non-musulmans] sont les plus pervers de tous les êtres créés.
Sourate V (5), verset 56[57] :
O croyants! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
Nous sommes, nous, les non-musulmans, devenus des moutons. Nous tendons la joue gauche aux provocations islamistes car il est à la mode et de bon ton d’aimer tout le monde sans se poser de questions car cela irait à l’encontre de nos valeurs humanistes bien malmenées.
Il n’y a qu’une Vérité. Celle qui nous pousse à n’exclure personne. Mais la différence nord-sud nous montre à quel point nous en sommes loin. Nous savons tous que les religions ne sont rien d’autre que des refuges pour des communautés qui sont soit trop endormies ou trop barbares.
Il y a entre ces deux “identités” des gens qui veillent, qui se posent des questions et qui sont bien sûr tout sauf racistes. De nombreux blogs et forums naissent tout les jours avec pour tous un seul fil conducteur: la vigilance face à un islam vindicatif et hypocrite.
Il est temps aujourd’hui de faire plus qu’ouvrir les yeux si nous voulons préserver un mode de vie tolérant qui n’est pas parfait mais qui a le mérite de respecter l’autre et de se remettre en question. Terminés les bla-blas stériles sur qui a raison, les petits détails contradictoires sur l’histoire des prophètes…qui s’en préoccupe encore quand des millions de gens meurent de faim ? Ce n’est que fadaises pour abrutir, soumettre et embrigader. Il n’ y a pas pire aveugle que celui qui ne veut voir.
L’Islam, c’est ça. l’agressivité en plus. Nous sommes devenus les moutons à égorger d’un islam sectaire, arriéré, aveugle et sourd. Ce que je vois et entends au quotidien dans la rue me donne raison.
Je n’en veux plus et c’est mon droit.
NABULIONE
rectificatif a “”Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. “”"
il faut lire JESUS, puisque le texte original dit “wa qalète el ihoude 3ozair ibn Allah ,wa qalète el massihine AISSA ibn Allah..”
Ah, c’est possible, je ne suis pas un érudit. Mais d’autres le sont pour nous. Comme Mme Delcambre qui lit et parle l’arabe…
Je tiens à préciser que ces citations du Coran ne sont pas d’elles: je les ai attrappées au vol sur un forum.
Il est inutile de discuter avec des gens qui n`ont meme pas encore découvert la raison en leur parlant on découvre une mentalité figée dans les profondeurs du Moyen-Age.
L`islam déresponsabilise l`individu. Pourquoi chercher a s`améliorer quand tout est écrit d`avance. Pourquoi se culpabiliser par rapport a ses actes, je ne suis pas responsable, c`est la volonté de Allah. Comme cela est rassurant de ne pas avoir a se questionner.
L`islam est une religion violente et profondément intolérante.
Malgré la violence a l`impératif de nombreuses sourates et les preuves quotidiennes de preche haineuse et d`actes violents au nom de cette religion, ils osent encore nous dire que tout cela est faux. Le mensonge est prescrit par leur religion et nous le savons. Pour moi ils n`ont aucune crédibilité et leur clergé encore moins!
Il est malheureusement possible que si cette religion ne change pas, elle amenera d`ici quelques années la guerre civile et religieuse en Europe.
Il est toujours temps cher Michel de discuter avec des gens même si la raison est parfois mise de côté pour un “mektoub” plus hypothétique que jamais.
Je suis juive…J’aime les débats théologiques, j’aime les débats tout court !
Or, il y avait depuis peu, une joute sur ce fil entre Medhi et Alif-Elchebbi et je trouve dommageable que cela ne se prolonge pas.
Il aurait fallu que ce dialogue soit élaboré et c’eût été encore plus intéressant. (Mahomet, la révélation, les hadiths immondes, les hadiths cachés, etc…) !
Cela fait tant d’années que je recherche un débat comme celui-ci , non pour dire que j’ai raison de penser que l’islam est une corruption de l’esprit et un faire-valoir pour la misère des peuples musulmans mais pour introduire peu à peu le doute, le questionnement, la rationalité parmi les musulmans vivant dans nos démocraties.
Que croyez-vous les amis ?
Que nous allons venir à bout de plus d’UN MILLIARD TROIS CENT MILLIONS DE MUSULMANS par les armes ?
Que faites-vous de nos âmes ? Que faites vous de nos esprits éclairés ? Que faites vous de notre histoire sanglante ? Nous allons nous avilir en combattant manu militari les musulmans ?
Vous le savez et je le sais aussi…Combattre sans perdre son âme et sans inciter à la mort de centaines de millions d’êtres humains est IMPOSSIBLE !
Il nous reste la raison et celle-là seule peut parvenir à retourner les peuples opprimés musulmans contre leurs dirigeants .
Fermer les frontières, refuser la liquidation de nos civilisations par le prosélytisme forcené, l’ACHAT DE NOS PAYS par des wahabites dégénérés.
Liquider un adversaire n’est pas le tuer au sens premier du terme mais retourner SES ARMES CONTRE LUI !
En vase clos, les musulmans ne pourront que se rendre compte combien leur civilisation, leur dogme, sont des entraves à la condition humaine.
Aujourd’hui, ils ne peuvent pas le faire car ils vivent parmi nous et jouissent des faiblesses de la démocratie pour mieux nous “diluer” dans leur oumma.
EUX…ILS SONT DANS LA PASSION…NOUS SOMMES ARRIVES DANS LA RAISON DEPUIS LONGTEMPS…C’EST ELLE QUI DOIT S’ASSOCIER AU COMBAT…PAS LA HAINE..SINON LES MUSULMANS AURONT GAGNE !
Bravo Nina
on ne te lit plus sur pois chiche..dommage..
Nina
Tu connais ce bon vieux concept qu’est le mektoub :) c’est bien. C’est peut être le mektoub qui est la cause de tout ça. .. Qui sait !
Tu as raison d’évoquer le rationalisme. Je pense que ça aurait pu être l’une des clés qui aurait pu permettre aux musulmans d’avoir une vision différente du monde. Le rationalisme, le libre examen ont été timides au cours de l’histoire musulmane. Souvent combattus avec férocité par les orthodoxes. Les rationalistes sont souvent et facilement classés en tant qu’hérétiques. La raison est simple : La nature du dogme et le coran lui-même. Un rationaliste, qui va loin dans sa démarche se livre à un jeu dangereux d’équilibriste. Au moindre faux pas, il risque de piétiner le sacré.
Au même temps, l’occident a eu Descartes. La pensée de Descartes a prospéré en occident et a préparé le terrain pour arriver à des démocraties. Il faudra creuser encore pour expliquer pourquoi ça a marché pour les uns et pas pour les autres. Certains diront que c’est à cause de la nature même du coran et du dogme musulman et qui s’est verrouillé dès les premiers siècles…. D’autres diront que l’islam est encore jeune…et que ce que nous sommes train d’assister à une naissance (douloureuse comme toutes les naissances) d’un nouvel islam… qui aura lieu juste après la confrontation de ce dernier à l’occident. A voir.
Pour ma part, une simple remise en question des musulmans me suffirait. Il faut rappeler que le point de départ du rationalisme de Descartes fut le doute….qui est le prélude à toute remise en question.
Un kamikaze musulman est convaincu, au plus profond de son être qu’il aura 62 pouffes aux yeux noirs, quand il se fera exploser. L’idée de les avoir ces 62 a la fois et peut paraître, à quelqu’un de normalement constitué comme profondément stupide, grotesque, à la limite marrante…. Le musulman kamikaze, lui, le pense vraiment. Le doute ne peut avoir aucune place dans sa démarche. Par contre, Au moindre doute, il hésitera. L’idée de transformer son corps en de la viande hachée lui deviendra insupportable.
L’islam perdra de son aigreur si ses adeptes commencent à douter de leur credo : l’islam est la seul vrai religion. C’est ce que cherchais en débattant avec Alif- Elchebbi. Une once, un soupçon de doute ou de remise en question.
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« que j’ai raison de penser que l’islam est une corruption de l’esprit et un faire-valoir pour la misère des peuples musulmans mais pour introduire peu à peu le doute, le questionnement, »
L’histoire de la petite Noujoud du Yémen , illustre pour moi l’incommunicabilité des civilisations. La morale musulmane diffère de la morale occidentale.
Je vis autour de gens qui, pour beaucoup d’entre eux, croient que les Djins dorment parmi nous. Croient en la sorcellerie et au mauvais sort, au mauvais oeil…
Quand un homme quitte sa femme, elle pense qu’une autre l’a ensorcelé…et j’en passe.
« Vous le savez et je le sais aussi…Combattre sans perdre son âme et sans inciter à la mort de centaines de millions d’êtres humains est IMPOSSIBLE »
C’est curieux, ça me rappelle le film polémique, « Munich » de Spielberg où l’idée tourne autour d’un débat moral « Jusqu’à où sommes nous prêts à aller ? »
Mon D.ieu que c’est bon de te lire Medhi…J’ai EN TOUS POINTS LE MEME RAISONNEMENT QUE TOI !
Il est évident que le rationalisme exclu de l’islam est la pierre d’achoppement qu’il faut travailler encore et encore. Mais au lieu de porter ses fruits comme il se devrait au XXIè siècle, le rationalisme est encore plus décrié dans les pays musulmans et c’est exactement cela et rien d’autre qui provoquera une troisième guerre mondiale !
Tu parles de Descartes mon ami…Je te suis sur ce chemin évidemment mais tu oublies le Judaîsme et Aristote qui précèdent et de très loin Descartes !
Il y eut cependant un très bref instant de grâce à Al Andalous et plus précisément à Cordoue et Tolède…Je répète ce fut extrèmement bref…Les Emirs du 10è siècle jusqu’au début du 11è siècle, à force de se frotter aux chercheurs chrétiens et juifs avaient eux aussi fait une petite plongée dans la philosophie aristotélicienne !
La bibliothèque de Cordoue par exemple recelait à elle-seule plus de 300 000 ouvrages et non des moindres : papyrus, pierres gravées, documents et livres de premier ordre dont le célèbre Ibn Rushd a pu se repaître (Averroes) !
Très vite, les Almoades venus du Haut Atlas Marocain ont déferlé sur l’Espagne Andalouse et le fameux AL MANSOUR (qui veut dire conquérant), analphabète comme le prophète Mahomet mais connaissant le Coran par coeur fit BRULER TOUS LES OUVRAGES EN UN GRAND AUTODAFE !
Je sais cher Medhi que tu connais tout cela mais la démonstration n’est pas finie. IL me faut faire un parallèle entre l’aveuglement à la raison et l’ouverture aux autres sciences des musulmans du 10è siècle et l’incroyable incurie des pays musulmans à traduire des oeuvres littéraires ou scientifiques aujourd’hui.
En fermant les yeux de leurs peuples sur le monde, les dirigeants absurdes et cruels des pays arabes et musulmans ENFERMENT leurs croyants dans un dogme moyenâgeux qui conduira à la guerre !
C’est CE débat là qu’il faut ouvrir et non un autre dans un premier temps…Lors du dernier salon du livre où Israel fut à l’honneur et que tous les pays de la ligue arabe ont appelé à boycotter IL NOUS FALLAIT FAIRE QUELQUE CHOSE POUR INTRODUIRE LE PLUS GRAND DEBAT POSSIBLE SUR L’INDIGENCE DES LIVRES EN PAYS MUSULMANS !
Mais ce ne fut pas possible, car la haine anti-juive est trop forte hélas !
Un bon écrivain Egyptien qui se rendit célèbre notamment pour son “Immeuble Yacoubian” a APPROUVE CE BOYCOT. C’est insensé…fou…criminel…
Quant à ta petite partie “sorcellerie” en islam, sache mon ami, que je l’ai dénoncée moulte fois sur ce forum et bien d’autres…Je connais ceci très très bien et cela fait partie des croyances stupides de l’islam, du moins c’est ce que le Hadj de service lorsqu’il rédige des versets du coran pour les diluer dans l’eau et les faire boire à ses “clients/es”, ça m’a toujours fait marrer !
Entretenir les ouailles en multipliant les “srours” (actes de sorcellerie), c’est s’assurer que le Shaytan n’ira pas te faire chier et encore moins les djinns ou gnounes (tunisiens)…
Une femme a osé sur ARTE commenter cet état de fait en disant ceci : “l’islam c’est 90 % de traditions et de sorcellerie et 10 % d’harera (foi)”.
Les musulmans sont restés dans les traditions et pratiques pré-islamiques et veulent tuer tous les idolâtres ! Ce serait drôle si ce n’était pas excessivement DANGEREUX !
Amicalement
Nina
PS : Yehoudi, c’est toujours TRES bon de te voir…Non je n’interviens plus sur pois chiche, j’aime le débat, pas trop les salons de thé ! Je te lisais toi surtout cher Yehoudi car j’apprends toujours lorsque tu interviens et c’est la seule chose qui me maintienne en vie : la connaissance…
Autre chose qui n’a rien à voir : je lis un pur chef-d’oeuvre qui date un peu mais dans lequel j’apprends énormément de choses : “le médecin de Cordoue” par Herbert Le Porrier…Yehudi précipite toi pour le trouver…SAVOIR ET EMOTIONS GARANTIS !
Chère Nina, j’aime beaucoup te lire, tu sais allier passion, culture et argumentation… le médecin de Cordoue, publié au Seuil fait partie de ma bibliothèque depuis plus de 30 ans
..”rien d’autre ne sortira plus de l’esprit humain….je n’ai introduit qu’une originalité,vieille comme le destin d’ Israel,dans mon existence tourmentée…….et cela n’est peut etre pas si mal..portes toi bien…”
signé Herbert le Porrier par procuration de Rambam
Bizzs et moadim lessimha
Très bonnes fêtes de Pessah à toi aussi cher Yehoudi…
Pssst…J’adore cette fête, la symbolique de cette fête…C’est du pur bonheur !!! La fête de la liberté mon ami, cette sortie d’Egypte est si importante dans l’esprit et dans la lettre : n’oublions pas ces 4 questions…C’est si juif tout cela ! lol !!!
Comment expliques-tu Yehoudi qu’un Goy comme notre Herbert Le Porrier soit si incroyablement raccord avec la pensée de Maïmonide ? N’as-tu pas ressenti encore plus d’allégresse durant ces pages remarquables sur la condition de juif dans Al Andalous ? J’en suis encore émerveillée !!!
Attention…Je ne veux pas dire que le Judaïsme soit une doctrine ou pensée ou foi imperméable aux autres Nations…pas du tout…Mais cette sorte “d’osmose” entre Le Porret et l’histoire juive, la condition juive et la pensée juive ?
D’autres bien sûr ont réussi mais ils ne sont pas nombreux, voilà pourquoi cet ouvrage est remarquable.
Une dernière chose : Le Porret était médecin et la confrontation entre les écrits de Galien et les observations des médecins comme Maïmonide et ses Maîtres m’ont bien fait rire…”le cadavre n’était pas conforme…Il était contrefait…Galien ne pouvait se tromper…” Savoureux non ??? Les certitudes tombent grâce à l’entêtement !
Les certitudes coraniques menant le monde à sa perte ne pourront être revisitées et tomber uniquement par la connaissance et le savoir mais surtout par les comparaisons possibles. (il fallait que je trouve une chute Yehoudi…la passion est mauvaise conseillère et me fait perdre le fil du sujet…hi hi hi !).
Hag Pessah Sameah !