Pas de contrainte en religion ?
A l’argument que l’islam a conquis de vastes territoires par l’épée, et qu’il punit de mort ses apostats, les musulmans ‘modérés’ vous réponderont qu’il n’y a pas de contrainte en religion, comme écrit dans le coran. Comment l’islam pourrait-il donc user de violence dans de tels cas sans être en désaccord avec le coran ?
En quoi consiste en fait cette sourate sur la contrainte en religion (II.257) ?
Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure. Et Allah est Audient et Omniscient.
Voyons ce qu’en disent des spécialistes, les islamologues Dominique et Marie-Thérèse Urvoy dans leur livre Les mots de l’Islam (p. 28-29), à l’article ‘Contrainte en religion’:
La formule coranique « pas de contrainte en religion » (II.257), qui est souvent évoquée pour faire de l’islam une religion tolérante par essence, n’a été en fait isolée que tardivement, pour en faire un axiome de la discipline juridique des « buts de la Loi », qui ne date que du XIVe siècle et qui reste très peu répandue. En fait le reste du verset (« celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure ») montre que cette formule est à sens unique : il faut laisser la liberté à un non musulman d’embrasser l’islam, mais rien n’est dit de la démarche inverse où un Musulman choisirait de renoncer à sa religion. Plusieurs hadîth parleront bien de ce dernier point mais leur fiabilité n’a pas dû être reconnue comme absolue puisque le fiqh(*) a traité toute apostasie, même indiviuelle, non comme un délit religieux mais comme une offense à l’état, réclamant la peine de mort.
Depuis Muhammad ‘Abduh, au début du XXe siècle, certains réformistes ont demandé la suppression de cette règle qui reste cependant en vigueur, non seulement de façon officielle dans les pays de régime dit « islamique », mais aussi de façon officieuse dans les pays où l’islam est religion d’Etat par les pressions administratives et policières (ce qui fait que beaucoup de convertis le sont clandestinement) et par celles qui émanent du mileu familial et social, les deux se combinant le plus souvent. Parmi les Musulmans émigrés en Occident, ces sont ces dernières qui sont mises en oeuvre.
(*) droit musulman
* * *
Une lecture conseillée :
Dominique et Marie-Thérèse Urvoy, Les mots de l’Islam, Presses Universitaires du Mirail, 2004, 10 euros.
Un petit livre bien sympathique qui traite par ordre alphabétique des sujets propres à l’islam, en faisant référence non seulement aux textes sacrés, mais aussi aux législations et aux comportements en vigueur dans les pays islamiques.
Je ne le conseillerai néanmoins pas comme toute première lecture pour découvrir l’islam, étant donné la densité de l’information présentée et la structure alphabétique qui ne permet pas d’avoir une vue d’ensemble. Pour tous les autres : une excellente source de références !
La propagande des musulmans étant large, même cette petite phrase ” pas de contrainte en religion ” au milieu de centaines de versets haineux, intolérants et violents est devenue très importante pour eux et ils l’utilisent souvent pour essayer de masquer tout ce qui est mauvais en islam.
Mais lorsque nous analysons cette phrase de la sourate 2 verset 257: Nulle contrainte en religion; Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement.
Nous constatons qu’elle signifie que l’islam et les musulmans ne sont pas obligés d’utiliser la contrainte pour ramener les non musulmans à l’islam puisque ( selon eux; les musulmans ) le bon chemin qui est celui de l’islam est distingué de l’égarement (càd le chemin des non musulmans, idolâtres, incroyants, athées, etc.)
Mais, si c’est nécessaire, ils peuvent recourir à la force et à la guerre pour instaurer l’islam si leurs adversaires le refuse, comme cela est expliqué dans des dizaines de versets.
Dans le Coran et les Hadiths, il y a 90% de violence et l’appel au meurtre de mécréants(athés,chrétiens, agnostique et aposthats), violence contre les les femmes et leur non reconnaissance comme être humain, violence contre les enfants(si ton enfant ne fait pas la prière dès l’age de 7 ans alors bas le, frappes le). Il y a quelques verset et propos tolérant et d’amour, mais ils sont si rare dans cet océan de haine et en particulier contre les femmes en premiers. J’ai compris que ces 10% ou moins de propos tolérant servent d’écran de vapeur pour cacher les 90% des versets et hadith violent et tout à fait condamnables par les droits de l’homme. Puis les sourates les plus pacifiques ce sont celles là que connaissent les musulmans modérés. 5 ou 6 sourate tolérantes et le reste c’est frappes les, humilies les, tues les, répudies là, enleves lui ses droits, coupes les têtes, lapides les, fouettes-les,coupes-lui la main et le pieds opposés, donnes leus 100 coups de fouets etc…
Les quelques versets pacifique datent des début du soit disant prophete, de sa période à la Mecque, quand il n’était pas encore un chef de guerre mais juste un jigolo entretenu par une vielle dame de plus de 60 ans. Il avait 40 ans et elle, elles avait plus que 60 ans. Vingt ans minumum son ainée, veuve et riche, lui jeune de 20 ans et pauvre. Je pense que si dieu existait , il n’aurait pas choisi un gigolo comme prophete. Il est rare de rencontrer un jeune homme marié à une vielle dame et surtout en ce temps là où les esprit étaient très intolerents. Il a dû subir un réel affront et un regard méprisant des mecquois quand ils l’ont vu, lui jeune homme de 20 ans se marier avec une vielle dame riche. C’est peut être là la raison de sa pseudo prophétie qui nous gache la vie jusqu’à nos jours. Il a ravi l’esprit des hommes par la force et il continue à nous empoisonner la vie, ce gigolo incestueux et pédophile à la fins de ses jours.
Comme j’ai dit , les quelques verset qui restent sont plutot un écran de vapeur pour cacher ces appel au meurtre que recelle avec impunité le Coran et les Hadith.
Assez de mensonge, les peuples de la terre doivent se liberer de cette violence et cette prison qu’est l’aliéniation mentale par la soit disant religion d’amour qui coupe les pied et les mains et les têtes et lapides les femmes les relègant à une moitier d’humain. DANS LE CORAN ET LES HADITHS IL Y A PLUS DE VIOLATIONS DES DROIT DE L’HOMME QUE DANS 10 FOIS LE PROGRAMME NAZIS.
@Jamila
Il avait 25 ans et elle 40 lors du mariage. Il est à noter et ce détail à une grande importance pour la suite, que c’est elle qui lui conseilla d’enivrer son père avant de faire sa demande, de manière à ce qu’il accepte. Outre de provoquer l’opposition avec le culte chrétien, on peut également voire là une des sources de l’interdiction du jus de la divine treille.
@Sin good
A l’école ou on avait droit à 2heure par semaine d’éducation islamique(quelle plaie), on nous a dit qu’elle était 20 ans son ainée. J’ai entendu ça plusieur fois de la part de mes prof. Il avait 20 ans, et elle(khadidja) avait 40 ans.
@Jamila
Cet article wilipédia donne 555 comme année de naissance pour Khadija, soit 15 ans avnt MAhomet 570, année de léléphant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Khadidja_bint_Khuwaylid
La majorité des sources donnent 25 ans comme âge de mariage pour Mahomet, ce qui est tardif pour se marier pour un homme à l’époque.
C’est également l’âge donné par Ibn Hicham : La biographie du prophète Mahomet, texte traduit et annoté par Wahob Atallah, Fayard, page 59.
@Sin Good
J’ai eu des prof d’arabe à peu près bon et jamais on m’avait dit que Mohamed s’est marié à 25 ans. Comme vous dites cet âge là est tard pour le mariage voila 14 siècles.
De la classe de CM1 à la lasse de collège en 3 èeme j’ai eu droit à 2 heure d’éducation islamique par semaine. Soit six ans d’éducation islamique j’ai toujours entendu que Mohamed s’est marié à l’âge de 20 ans avec khadidja qui était âgée de 40 ans et était veuve. Il était son employé. J’ai eu des prof d’arbe égyptien, syriens, philipins, algériens et algériennes. J’ai eu un bon prof d’histoire, une petite femme que j’admire jusqu’à aujourd’hui et que tout le monde admire même les plus mauvais élèves. Elle ne nous laissait pas le temps à l’ennui. Son cours était toujours interessant et on était un auditoire attentive. Elle portait le Hidjab, mais un hidjab traditionnelle plutot et était ouverte d’esprit et son rire je l’endent toujours. Ce n’est pas comme ces oiseau de mauvais augure que l’on rencontre dans les rue et qui puent la chevre tant le tissu en nylon de leur linceul tourne à l’odeur de la chevre. Son parfum je me souviens, quand je fut adulte javais découvert qu’elle mettait du anïs. Il y toujours eu des femmes voilées en Algérie, mais un voile élégant et la femme était belle , parfumée, sourcil épilé, yeux noire de biche(comme cette prof d’histoire) etc. Elle était une érudie en science islamique car fille je pense d’une zaouia. Elle était descendante d’une famille dont la zeaouia se trouvait à Nedroma. Elle nous a toujours parlé du prophete comme marié à 20 ans avec une femme de 40 ans, sa première épouse à laquelle il était resté fidele. Il ne devint chef de guerre et polygame qu’après la mort de celle-ci. Et c’est cet femme qui l’entretenait qui l’avait protégé contre l’hostilité des mécquois. Elle est sa famille avait une forte position de notables riches et puissant à la mecques. Lui il était devenu graduellement le chef caravenier entre le Chem(Irak ou Syrie ché plus…? à vérifier) et le Yemen
Wikipedia ont dû être subventionnés par l’arabie saoudite pour ne pas divulguer la vérité. Comme daillymotion que tout le monde fuit pour youtub et qui enleve impérativement le compte si vous critiquez l’Islam ou le voile
dailymotion c’est devenu dhimimotion je crois
@Jamila
Je vois que j’ai réveillé des souvenirs. ;)
Vous les avez narré de manière fort vivante et plaisante.
Je ne connais pas vos professeurs, je ne sais pas ce qu’ils vous ont dit, ni ce que vous en avez retenu.
J’ai donné comme source Ibn Hichâm, à qui je fais plus confiance qu’à vos professeurs que je ne connais pas, j’ai le livre sous les yeux ainsi que des traductions du Coran (Kasimiski et Savar et j’écoute Finky), je ne vais tout de même pas en faire un scan pour prouver ce que je dis. Le livre est disponible dans toute bonne librairie.
@Sin good, ce n’est pas un probleme 15 ans ou 20 ans plus agée que lui. Je veux juste vous dire que c’est la première fois que j’entend parler de ces 15 ans. J’ai eu des cours d’éducation islamique jusqu’à la fin du collège. Mais au lycée on n’a jamais eu de cours d’éducation islamique. On a eu à la place des cours de terminologie arabe/français pour traduire les mot scientifique français, grec et anglais en arabe car on était arabophone contrairement aux générations avant nous.
15 ou 20 ans ce n’etait pas normale comme difference d’age entre femme et homme et surtout quand c’est l’homme qui est plus jeune. 15 ans de différence, il devait passer comme meme pour un gigolo pour les mecquois
Mouis..son mariage avec une dame qui pouvait allègrement etre sa mère à l’époque a du lui inspirer cette pensée (sourate el moumnoune) trés anti-”bagatelle”..
وَ
الَّذِينَ
هُمْ
لِفُرُوجِهِمْ
حَافِظُونَ
ah!! traduire bifouroujhoum par “pudeur”!!! ce mot est beaucoup plus “explicite”!!
la traduction réelle est “leur sexualité”
Jamila je te sais assez érudite dans ce domaine pour nous expliquer…pour ma part ce ne sont plus que des souvenirs trés lointains..
d’ailleurs notre prof nous avait demandé aux élèves Juifs comment se disait “impudeur” en hébreu..nous n’avions trouvé que “zounoute”
@yehoudi
Je ne suis pas érudit en arabe littéraire. Je suis scientifique.Au lycée, collège et école primaire j’ai fait de l’arabe. Après mes études supérieures furent en fraçais.
La fornication c’est ” el zina” et l’impudeur c’est ” el tabarouj” qui veut dire aussi effrontée et on le dit pour les femmes non voilés “moutabarija” , une effronté. Une femme qui ose sortir sans hidjab par manque de pudeur.
ou bien encore la pudeur veut dire “el istihaa” quelqu’un d’impudique ont dit qu’il manque d’istihaa(kallil el istihaa)
ou y a encore “el3ouraa”, une partie du corps qu’il faut couvrir, normalement le sexe et le corps mais les islamiste considerent que la femme est completement une “3ouraa” sauf son visage et ses main. Les plus vicieux disent qu’elle doit se couvrir de partout et ne laisser que ses yeux apparaitre derière une grille comme les femmes en afghanistan.
En général l’impudeur c’est “el fahch”, “el wakaha”,
Google traduit le dernier mot, en anglais par “privates” ce que l’on traduit, dans ce cadre, par intimes, l’expression “parties intimes” étant pudique mais totalement explicite quant à sa connotation sexuelle.
Justement je suis en train de faire une brique logicielle arabe français (traduction, translation)pour grande bibliothèque française
Elle est vachement remontée, Jamila!
Tiens, un cadeau pour elle:
http://www.mosqueclock.com/product_info.php?cPath=29&products_id=33&osCsid=284f6044a5c757494e3850df646a3994
Et le même, gratuit, à coller sur son ordi:
http://www.mosqueclock.com/media/electro_mc_v1.5.zip (pour Windows)
http://www.mosqueclock.com/media/electromosque.sit.hqx (pour Mac)
@Darwin
Cette horloge est une profanatiion du Coran !!!
Dans la majorité des pays musulmans il y a toujours un double langage: on enseigne l’islam comme une religion de paix, de tolérance et d’amour (le paradis de la démocratie) et parallèlement à ça on ordonne de suivre le modèle momo dans tous ses actes.
http://www.dailymotion.com/video/x6ki6n_ahmed-el-baghdadi-y-a-til-un-islami_webcam
Y a pas de modéré en islam …