Polémique autour d’un crucifix en Isère
Dans la série des petites capitulations quotidiennes devant l’intolérance musulmane :
Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), indique le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.Lundi en fin d’après midi, à la clinique Saint-Vincent de Paul, le père d’une petite fille, qui venait de subir une intervention chirurgicale programmée, a demandé que le personnel décroche un crucifix de la chambre de sa fille. “Pendant près d’un quart d’heure, le père en présence de son épouse s’est emporté verbalement, exigeant que le crucifix soit décroché”, a raconté un témoin, cité par le Dauphiné libéré. Le personnel de l’établissement a finalement cédé à cette exigence.
La direction de la clinique a exprimé son étonnement. La directrice de la clinique, Marie-Thérèse Besson, a déclaré au Dauphiné libéré que cette demande était “surprenante de la part d’une famille qui a choisi librement notre établissement“.
“Quand les gens choisissent d’être soignés dans notre établissement (…) ils savent qu’ils sont dans une maternité catholique”, a ajouté Mme Besson.
Source : AFP via Le Figaro
Comment etre surpris quand on sait que la seule vue d`une Croix répugne au musulman pieux apres tout ce qu`il a lu dans le Coran.
Voila le résultat de 50 ans de gauchisme et de culpabilisation, de laxisme en immigration. Ca frole la trahison!
Et pourtant ils l’ont fait, décroché ce crucifix ! Cet individu, s’est cru en territoire conquis, il n’a d’ailleurs pas tort car nous nous plions à leurs exigences ! Sa femme avait-elle un torchon ? si oui, il aurait été logique d’exiger qu’elle l’enlève ! Des soins gratuits en territoire conquis, quoi de plus naturel !
Je n arrive pas á comprendre comment on peut se montrer si lâche, on décroche le crucifix et on baisse son pantalon !
Un musulman par définition est un être dépourvu de logique, alors faut s’attendre à tout! Mais ce qu’il faut surtout, c’est de ne jamais se plier à leurs exigences.
Ici, c’est le mec qui se fout de la charité de l’hôpital.
Bon, Voici un exemple de billet, qui me parait plus pertinent et plus utile, que les articles relatant des faits divers, dans des coins perdus de la planète.
Personnellement je ne blâmerai pas le père, mais le personnel de la clinique. Surtout que la clinique se veut catholique et que c’est inscrit en caractères clairs devant l’entrée. Si j’étais à leur place, je lui ferai simplement comprendre, sans haine mais avec fermeté que l’hôpital est catholique, et donc la croix ne sera pas déplacée, fut t’il d’un millimètre.
Il aura le choix entre deux :
-1- Accepter que sa fille soit soignée, avec le crucifix de la chambre.
-2- Aller voir ailleurs
Si le père commence à tenir des propose désagréables ou déplacés :
-3- J’appellerai les flics pour qu’ils le foutent dehors.
Je redirai encore :
Au lieu de crier votre indignation, parfois teintée de moqueries, sur des affaires qui ne « vous regardent pas », cherchez plutôt à vous focaliser sur la situation de votre pays, ou d’Europe en général.
Sauf si le fait de poster des fait-divers-potins, vous amuse tant que ça, et vous procure un certain plaisir. C’est maybe aussi, une façon de satisfaire votre égo…..
Je la trouve assez limite comme méthode, et qui me rappelle l’approche de certain musulmans, qui aiment souvent à rappeler l’histoire de la cave du mec Autrichien, qui ne servait pas uniquement à déposer des objets désuets.
Jugés pour avoir choisi le christianisme
Interview - La situation des chrétiens en Algérie se détériore. Deux Algériens convertis ont comparu ce mercredi pour prosélytisme devant le tribunal de Tissemsilt.
> Lire la suite
http://laposte.lci.fr/infos/monde/afrique/0,,3888032-VU5WX0lEIDQ0OQ==,00-cachez-ces-chretiens-que-islam-saurait-voir-.html
Non ce n`est pas un fait divers-potins!
Au lieu de dévier le débat demandez-vous plutot pourquoi cette haine de la croix et un vous trouverez vos réponses dans le Coran, les Hadiths, la Sira.
Cette religion ne connais pas l`introspection, ne se questionne pas, ne s`excuse pas et seme désordre et violence.
Si le personnel a cédé c`est par charité chrétienne - charité envers la personne humaine ….une notion inconnue en islam qui elle n`a de charité que pour le musulman car tout les autres ne sont meme pas des etres humains pour cette religion.
Michel, respire un bon coup et relis ce que j’ai écrit:
Les fait-divers-potins, concernent les articles sur la Malaisie ou sur le Yemen, qui ne vous touchent pas directement.
Je n’ai pas dévié le débat, quelle est l’origine de la phobie de la croix? je me la pose moi aussi cette question.
Des enseignants ont organisé un voyage scolaire avec des élèves de 4ème à Rome en mai 2006.
L’hébergement était assuré à Vitinia, en banlieue de Rome, par une association confessionnelle, très discrète, dont les prix étaient très compétitifs.
Dans chaque chambre contenant 4 élèves chacune, se trouvait un petit crucifix (environ 20 cm). Les 2 musulmanes qui faisaient partie du groupe ont demandé aux autres d’enlever ces petits crucifix. Elles n’y ont pas touché elles-mêmes. Ca les dégoûte, l’image d’un homme crucifié. L’enseignante qui est arrivée au moment où les élèves les retiraient les a fait remettre.
On a dit : “c’est un voyage scolaire, il faut observer la laïcité”…
Le hic, c’est que les organisateurs du voyage n’avaient pas prévu de faire enlever toutes les croix de Rome, de toutes les églises visitées, ni de faire disparaître St Pierre de Rome et les gardes suisses du Vatican, pour ne pas heurter la laïcité des élèves musulmans ou non-catholiques…
Ce n’est pas pour être désagréable, mais en 2006, les mêmes enseignants ont refait le voyage. Il n’y avait pas de musulman ni de musulmane, mais c’est un jeune Juif qui a fait retirer le crucifix… Et les enseignants ne l’ont su qu’après le retour.
A Sammy
“Ici, c’est le mec qui se fout de la charité de l’hôpital.”
D’habitude on dit “l’Hôpital qui se moque de la Pitié” l’Hôpital et la Pitié étant des noms d’organismes caritatifs de soins, tenus par des religieux à l’origine.
Mais ici, en effet, cet individu se fout de la charité par laquelle on obtempère à ses éructations hystériques.
“Bon, Voici un exemple de billet, qui me parait plus pertinent et plus utile, que les articles relatant des faits divers, dans des coins perdus de la planète. ”
Si vous ne vous intéressez pas à ces faits divers - ce qui n’est pas mon cas, car je les trouve très significatifs et qu’il n’est pas nécessaire d’attendre d’être personnellement concerné pour s’inquiéter - pourquoi citez-vous un fait divers autrichien?
Et en quoi ce fait divers autrichien, parfaitement isolé et exceptionnel, condamné par la morale et la loi, serait-il significatif des comportements dans la société occidentale ?
Jésus n’a pas eu de femme, en tous cas il n’a pas donné autorisation divine par son exemple d’épouser une petite fille de 9 ans,ni n’a dit que le paradis consistait à baiser sans interruption avec des vierges - donc des fillettes.
C’est dur de vouloir défendre l’indéfendable.
Vous descendez probablement de gens qui n’ont pas choisi leur religion. Choisissez par vous-même.
“Bon, Voici un exemple de billet, qui me parait plus pertinent et plus utile, que les articles relatant des faits divers, dans des coins perdus de la planète. ”
Personne ne vous oblige à lire les billets qui ne vous semblent ni pertinents, ni utiles.
“Au lieu de crier votre indignation, parfois teintée de moqueries, sur des affaires qui ne « vous regardent pas », cherchez plutôt à vous focaliser sur la situation de votre pays, ou d’Europe en général.”
Personne ne vous oblige non plus à venir sur Bivouac. Si le ton et/ou les thèmes traités ne vous conviennent pas, allez donc faire votre marché ailleurs sur la toile. Vous trouverez sûrement chaussure à votre pied…
Ah ! Une dernière chose: Si vous nous lâchez, pas d’inquiétude ! A la différence de l’oumma musulmane, nous ne condamnons pas à mort ceux qui changent de crémerie… !
En islam, l`Incarnation est refusée. Dieu qui se fait homme, l`idée est totalement rejetée de meme qu`est rejetée la crucifixion de Jésus sur la croix comme un vulgaire esclave. Un prophete ne peut avoir subi ce sort infame. Au dernier moment, quelqu`un lui a été substitué sur la croix. C`est pourquoi la croix est un symbole honni qui hérisse le pieux musulman. (Source : L`islam des interdits. Anne-Marie Delcambre)
à Michel:
ce qui veut bien dire qu’ils n’ont rien compris au Christ!
j’espère que cette histoire fera autant de bruit que celle du mariage annulé. si on ne peut pas remettre le crucifix au-dessus du lit de cette fillette, qu’au moins les prochains ne soient pas enlevés des chambres.
je reste persuadée que cette histoire n’est qu’une provocation destinée à tester nos résistances. il ne faut pas céder d’un pouce.
si on n’est pas chrétien le crucifix ne doit être qu’un objet et nous laisser indifférent. si on y prête attention, c’est qu’il représente quelque chose que l’on craint. donc, que quelque part, on y croit.
“Celui qui me reniera devant les hommes, je le renierai devant mon père” a dit le Christ. Honte à cette clinique d’avoir cédé. Quand aux musulmans,s’ils refusent les crucifix, qu’ils aillent se faire soignés ailleurs.
petite rectification: soigner et non soignés
En prenant connaissance des nouvelles contributions, je constate que j’ai déformé le proverbe “l’Hôpital qui se moque de la Charité”.
La Charité était un hôpital lyonnais construit au début du XVIIème siècle et détruit vers 1935.
La Pitié-Salpétrière étant un hôpital parisien.
J’en profite pour rappeler que les établissements hospitaliers étaient tenus par des religieux catholiques, comme en témoignent les noms des plus anciens, Hôtel-Dieu, Saint X ou Saint Y.
Jeanne
Oui, c’est ce que j’ai remarqué.
Jeanne, cette phrase résume à mon avis l’origine de la « controverse ».
Et pourquoi donc vous vous inquiétez ?
Il faut faire une distinction entre des barbus, vivant en France et qui essaient d’imposer leurs lois aux autorités, et l’histoire d’une fillette au Yémen, ou de tarés en Malaisie…ou du phénomène du jet d’enfants en Inde…qui ne me paraissent très loin de vous…
Au fait, j’aimerai connaître la raison de cet intérêt :
Est-ce que leur sort vous préoccupe à ce point ? Vous pensez vraiment qu’ils sont obligés de subir la tyrannie d’un dogme religieux ?
OU alors, ces articles sont un moyen d’informer l’opinion (Puisque les médias sont contrôlés par le lobby très puissant des muzz) que les valeurs/traditions des muzz sont barbares et incompatibles avec les votre …?
Quel est le but de la dénonciation des valeurs de l’islam ?
Pour défendre vos valeurs, faut t’il inévitablement prouver que les valeurs de l’autres sont barbares ? Faut t’il systématiquement les mettre en opposition ?
Si les musulmans choisissent en majorité la lapidation, faut t’il absolument s’interférer et les en empêcher ?
Le résultat escompté à long terme sera quoi ? Est-ce que c’est dénoncer, pour simplement dénoncer ou alors, C’est une étape première étape, qui précède une entreprise (très ambitieuse) qui vise à les changer et à les rendre un peu comme vous, de les civiliser
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/BRAUMAN/12578
Jeanne, parfois les choses sont très simples. Si les masses musulmanes ont vraiment marre de la tyrannie de ce dogme religieux, ils devront logiquement faire une révolution, comme le fut la votre, et qui s’est faite dans le sang et les larmes.
Sauf que je ne suis pas certain que les masses musulmanes actuelles on en marre du système dans lequel ils vivent.
De par expérience, je suis bien placé pour penser que la majorité des Saoudiennes ne sont pas malheureuses avec leur voile intégral noir. Elles sont, en majorité imperméables à vos valeurs et à vos notions de liberté de la femme.
Ils n’ont pas la même histoire que vous, ni la même éducation, ni le même background culturel…
La déclaration universelle des droits de l’homme est à 100% occidentale. Elle s’inspire des Lumières et des valeurs morales judéo-chrétiennes. Les musulmans ont leur propre définition des droits de l’homme, de justice, d’égalité …et qui sont différente des votres.
Croire que vos valeurs ont le même impact et la même place partout dans le monde, c’est faire preuve de naïveté.
Donc pour conclure : Défendre vos valeurs, chez vous avec fermeté, Oui. Dénoncer les valeurs de l’autres, afin de les changer et les rendre comme vous, est une entreprise vouée à l’échec.
Au fait, en supposant que tout le monde en occident est arrivé à la conclusion que l’islam est le mal incarné. Que faire alors, une fois le mal identifié ?
Deux solutions :
- Soigner le Mal (les transformer comme vous, entreprise quasi impossible pour des raisons que je pourrai expliquer)
- Détruire le Mal (le choc des civilisations)
Dernière remarque
une partie de ta phrase a suscité ma curiosité
Pourquoi penses tu Jeanne que tu es désagréable? :)
SaMmy
Il me semble important de montrer ce qui se passe dans les pays musulmans pour pouvoir montrer la corrélation entre la facon qu`ils agissent chez eux a cause de leur religion et la facon qu`ils agissent chez nous a cause de leur religion. Voici la cause et voici l`effet.
On ne peut pas les changer chez eux dans leur pays meme si a mon avis personnel ils sont abusés par leur clergés, leur tyrans et leur propre ignorance mais un chose est sure on a pas a accepter ces comportements chez nous!
Sammy, tu t’es promu redacteur en chef de bivouac-id, pour nous dire ce qui doit être publié et ce qui ne doit pas l’être ? Mabrouk ! :))
Nous parlons ici de l’islam et des effets de l’islam. Partout sur la planete. Que cela te plaise ou non.
«La déclaration universelle des droits de l’homme est à 100% occidentale. Elle s’inspire des Lumières et des valeurs morales judéo-chrétiennes. Les musulmans ont leur propre définition des droits de l’homme, de justice, d’égalité …et qui sont différente des votres.
Croire que vos valeurs ont le même impact et la même place partout dans le monde, c’est faire preuve de naïveté.»
Il faudrait expliquer en quoi couper la main d`un voleur est une grande avancée pour la civilisation. Disons qu`un gamin abandonné par sa mere meurt de faim au Soudan et vole un fruit pour survivre. Alors il est attrapé et condamner a avoir la main coupée. La main va t`elle repoussée pour cette erreur de jeunesse? Cet enfant sera pour toute sa vie un mendiant misérable incapable de travailler pour une erreur d`enfance. En quoi cette justice cruelle est elle justifiée?
Avec une mentalité aussi débile que celle des imams qui croient qu`un début de justice tribale dans une zone désertique du Nedj du 7 eme siecle pour mettre un peu d`ordre dans l`ararchie ambiante de l`époque doit s`appliquer aujourd`hui et a jamais serions nous justifié de mettre en force la crucifixion comme au temps de l`empire romain.
Il n`y a pas de droits de l`homme version musulmane. Il n`y a des droits que pour les musulmans, nuance importante, les autres ne sont meme pas des humains. Un refus de l`autre!
Sammy, vous dites que les saoudiennes sont satisfaites de leur sort. Ont elles vraiment la liberté de s’exprimer. Si les musulmans se sentent bien dans les pays musulmans, alors pourquoi viennent ils en masse dans les pays chrétiens? S’ils viennent, alors qu’ils cessent de nous “enquiquiner” avec leurs exigences. S’ils sont malheureux ici, qu’ils repartent dans les pays qui par “amour, paix et tolérance” mutilent, lapident, exécutent ou enferment les femmes dans des tenues destinées à les protéger de ces hommes qui ne savent même pas se contrôler, les pauvres petits.
“Donc pour conclure : Défendre vos valeurs, chez vous avec fermeté, Oui. Dénoncer les valeurs de l’autres, afin de les changer et les rendre comme vous, est une entreprise vouée à l’échec.”
Qui dit cela?
Nous sommes en 1850 dans un univers légèrement parallèle. Au lieu d’Africains, la France est envahie de Fidjiens. C’est la seule différence. Au nom de la tolérance, il faut accueillir cette diversité dans la bonne humeur. Les Fidjiens étaient d’épouvantables cannibales. Autre différence la technologie de cet univers parallèle est en avance de 150 ans. Ils ont déjà des ordinateurs, des portables, des voitures, des frigos, tout.
Les Verts, comme de bien entendu, clament à l’ouverture, en particulier à cette charmante coutume fidjienne qui consiste à boulotter ses prisonniers (gardés en cages) par petits bouts. On coupe un avant-bras, on cautérise, et ainis de suite. Plus besoin de frigos, économies d’électricité, plus écolo tu meurs.
La branche végétarienne enragée fait remarquer que si on persiste à vouloir manger des animaux, il faut aller jusqu’au bout de la logique: ne sommes-nous pas des animaux? La science l’a prouvé!
Il y a aussi des allumés du bourrichon qui défendent leurs valeurs, chez eux avec fermeté, oui, mais, les affreux, qui dénoncent les valeurs des Fidjiens, “afin de les changer et les rendre comme eux.” (Ce qui n’est pas nécessairement exact, peut-être qu’ils pensent “plus ils se boufferont entre eux mieux ça vaudra, peut-être” et peut-être qu’ils ne veulent que montrer à leur voisin ce qui lui pend au nez s’il tolère ces charmants Fidjiens. Peu importe, je laisse couler)
La réponse à ça c’est la réponse faite par un gouverneur des Indes Britanniques à je ne sais plus qui qui se plaignait que l’Envahisseur avait interdit le suttee (ou “sati”) sous peine de mort. “Mais c’est notre coutume de brûler les veuves!” s’indignait-il. “Et notre coutume à nous, c’est de pendre les gens qui brûlent les femmes,” avait répondu le gouverneur.
Raoul, c’est vrai ce que vous dites dans les pays “chrétiens” parce que tout simplement la “soupe” est bonne et parce que nous avons des dirigeants politiques incapables de fermeté sur la loi de 1905, sur la laïcité. Sarkozy en créant ce CFCM donne un semblant de pouvoir aux musulmans par des élections internes etc. Jamais je n’ai vu un président s’afficher autant avec des musulmans, publiquement ! Nous ne pouvons porter des petites croix seulement sous les chemisiers, cachée !
Une algérienne me disait, les Français sont trop bons et trop tolérants, “méfiez-vous parce que les islamistes avancent très vite, que vous ne vous en apercevrez que quand il sera trop tard” !
Judd, quand je parlais des pays chrétiens, en fait j’aurais dû écrire pays “dit chrétiens”.
@Raoul
Cool Raoul ;)
Darwin, intéressant l’exemple des Fidjiens.
Disons qu’il plus facile de légitimer l’interdiction de la pratique du Sati en Inde. Ce n’est pas un bon exemple dans la mesure où il ne crée pas de controverse. Il y a d’autres pratiques où il est plus difficile de dire si elles sont acceptables ou non.
Qui détermine qu’une valeur/coutume/tradition est acceptable ou non, sur quels critères? Quelle est la limite à ne pas dépasser qui permettrai de considérer telle ou telle valeurs inacceptable?
Voici un extrait :
Source : http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/BRAUMAN/12578
Mais De quel droit les Espagnols considèrent t’il, par exemple que la polygamie ou l’homosexualité sont des pratiques barbares ?
Autre extrait :
Les arabes ont eu Presque le même réflexe que les Espagnol Ils les ont changé comme eux, islamisé,arabisé….De que droit. ?
Actuellement, les Occidentaux pensent que les valeurs musulmanes sont barbares.
Et ce qu’est drôle aussi c’est que beaucoup de musulmans pensent que l’occident est « décadent, malade spirituellement » et qu’il faut le changer. Il faut pas s’étonner de voir les islamistes, qui ne font que suivre la même logique que vous.
Vous voyez les limites de la logique de l’universalisme, du droit d’ingérence, des missions civilisatrices. Ça mène tout droit à un choc des civilisations.
Chacun s’occupe de ses ognons chez lui. Ce sont les peuples qui font leurs propres révolutions.
:)
Ah non,je n’ai ni l’ambition ni la prétention de vouloir piquer la place de Tata Melba .
Je me demandais juste quels sont les critères de sélection de vos articles.
J’ai juste l’impression que ce qui prime pour vous c’est de dénoncer l’islam et basta….plus que défendre vos propres valeurs, et qui sont deux choses distinctes. Quelle est votre priorité au fait ?
Je me posais aussi des questions….du genre:
Est-ce que la lutte contre l’intégrisme musulman, ou l’islam tout court, passe inévitablement par le chemin du soutien inconditionnel au sionisme ?
Est-ce que l’un va de paire avec l’autre ?
De la même façon que je pourrai me poser la question, est ce qu’un gauchiste est pour vous forcément un islamophile ?
Sammy ta lutte à toi contre “l’integrisme musulman” passe par ou elle veut, mais nous, nous ne faisons pas exception pour les palestiniens et notre ligne éditoriale n’est en effet pas spécialement pro-palestinienne. Voila.
Nous continuerons à denoncer leur terrorisme, l’exploitation des enfants pour la guerre ainsi que tous leurs mensonges.
sammy : “Ils n’ont pas la même histoire que vous, ni la même éducation, ni le même background culturel…
La déclaration universelle des droits de l’homme est à 100% occidentale. Elle s’inspire des Lumières et des valeurs morales judéo-chrétiennes. Les musulmans ont leur propre définition des droits de l’homme, de justice, d’égalité …et qui sont différente des votres.
Croire que vos valeurs ont le même impact et la même place partout dans le monde, c’est faire preuve de naïveté”
Personne ne va dire le contraire et c´ est bien ce qui est inquietant, car nous n avons aucune envie que la définition des droits de l´ homme, de justice et d égalité du monde musulmans s´imposent dans nos pays judéo-chrétiens . Si les musulmans tiennent tant que ca á leurs propres valeurs, qu´ils aillent donc s´installer dans des pays qui les accueilleront , nous n´en doutons pas á bras ouverts.
sammy : “Chacun s’occupe de ses ognons chez lui. Ce sont les peuples qui font leurs propres révolutions.”
Certainement , et de ce fait pas question que les musulmans viennent nous ” révolutionner” .
Ceci dit, ca ne nous empêche pas d être consternés par la situation épouvantable de certaines femmes et petites filles qui n´ont pas l air d´apprecier á leur juste valeur certaines “valeurs” de l´islam même si ce n est pas chez nous.
Sammy, alors que les musulmans pauvres aillent dans les pays musulmans riches et comme ça, tout le monde sera content.
Bien vu, Raoul…
Demandons-nous pourquoi ils ne le font pas…
Ce Sammy se pose en donneur de leçons, dont l’objectif est gros comme une maison.
Avec une légèreté d’élèphant qui se prend pour une libellule, il vient nous expliquer le relativisme de nos conceptions occidentales judéo-chrétiennes et nous bassiner avec les comportements de nos ancêtres, avec lesquels, justement, nous avons pris des distances, alors que les musulmans, ces personnes dont les conceptions seraient aussi respectables que les nôtres, n’est-ce pas, n’en prennent aucune.
Ainsi, on nous rebat les oreilles en nous enjoignant de nous repentir et de nous humilier pour notre passé colonial, et en son nom, de renoncer à faire valoir nos droits sur notre sol, ou ce qui en reste, car le pourtour méditerranéen a été chrétien avant l’arrivée des hordes islamiques, alors qu’un pays candidat qui occupe militairement depuis plus de 30 ans un pays de l’Union européenne n’a aucune espèce de remords pour son passé colonial exterminateur.
En Turquie, il existe des monuments aux morts du génocide de 1915 : des monuments aux morts turcs tués par les Arméniens…
Il faut le faire.
Partout où l’islam passe, la paix trépasse et l’épuration ethnique fait disparaître tout ce qui différe.
Pourquoi je préfère les islamistes ?
Ils ont le mérite de la franchise.
Et que ceux qui en Occident sont impressionnés par ce discours relativiste ouvrent les yeux : les islamistes ne sont pas relativistes, ils n’ont que des certitudes.
Leurs prêcheurs viennent insinuer des doutes pernicieux parmi nous. Ca ne prend plus.
Et oui, je m’intéresse à ce qui se passe ailleurs sur la planète, parce que l’injustice et la misère me révoltent où qu’elles se passent, et surtout que ceux qui imposent des façons de vivre cruelles et sauvages ailleurs sont en train de s’impatroniser ici.
Que des Saoudiennes soient heureuses de vivre comme elles vivent, j’en doute, j’en doute beaucoup.
Nous avons plus d’un témoignage prouvant que c’est faux et il y a plusieurs cas de femmes -qui ont épousé des Saoudiens- qui demandent l’intervention de la France, ce pays de débauchés, pour les aider à en sortir.
La belle-soeur d’Oussama Ben Laden, Carmen, a écrit un livre dans lequel elle montre que les Saoudiennes vivent dans la crainte permanente de la répudiation, doivent ruser pour se constituer une cagnotte afin de n’être pas dans la misère si cela arrive, ne peuvent plus voir leurs enfants, sont soumises non seulement à leur mari mais aussi à leurs fils, fût-il un petit enfant.
Alors vos blablas sur la relativité des cultures, rien ne vous empêche d’aller les faire dans le dar el islam.
Et peut-être bien qu’il faut vous dépêcher, car cela bouge, même là-bas… Les gens vont secouer le joug islamique et on pourrait voir une évolution imprévue des choses…
Crucifix et musulmans.
Il y a quelques années, un problème semblable en Italie…
Lisez:
“Le crucifix mis à l’index?” su le site de l’Express:
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-crucifix-mis-a-l-index_494573.html
“Italie: L’Union des musulmans perd son procès, les crucifix resteront sur les murs de l’école”:
http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=7320.88
et la biographie d’Adel Smith sur wikipedia (en anglais):
http://en.wikipedia.org/wiki/Adel_Smith
Raoul
Vous avez tendance à trop simplifier les choses.
Bon, je vous explique par A+B
La question est : Pourquoi les musulmans ne vont pas dans les pays du Golfe ?
Dans un langage non diplomatique, ça donne : Pourquoi préfèrent t’ils venir chez vous, vous emmerder, au lieu d’aller emmerder leurs « frères » arabes des pays du Golfe.
Pour répondre, il faut revenir 50 années en arrière.
L’immigration des travailleurs musulmans en France et en Europe, je la place dans le cadre de l’immigration Sud-Nord. Les raisons de cette immigration sont purement économiques. Désolé de ne pas adhérer à certaines thèses fantaisistes, qui voudraient faire croire que c’est un complot orchestré pour convertir l’Europe. Il faut avoir tout de même un minimum de jugeotte et analyser le phénomène avec rationalité.
Et on me cite, souvent une phrase tronquée, prononcée par Boumediene lors d’un discours je ne sais où….alors que le Bonhomme suivait la logique des marxistes, en vogue à l’époque.
Bon, fermons la parenthèse.
L’immigration africo-maghrébine a commencé à partir des années 60 et 70. L’Europe, meurtrie par la grande guerre, est en pleine construction. Les liens culturels établis, suite à la colonisation de l’Afrique et du Maghreb sont manifestes. La France, n’ira certainement pas au Guatemala ou en Australie chercher des travailleurs bon marché. Elle ira naturellement puiser chez les anciennes colonies. Et c’est ainsi que s’est formé la première vague d’immigration, appelé première génération, ensuite deuxième génération, et ainsi de suite.
Je ne reviendrai pas sur la crise d’identité et du regain de la religiosité chez les générations actuelles de Muzz, ça sera trop long à expliquer et il faudra l’analyser en prenant compte le contexte géopolitique actuel. Ca nous éloignera de l’idée principale du débat. Passons.
Au cours des années 60 et 70, les pays du Golfe étaient encore à un stade tribal. N’ayant pas encore exploité les rentes du Pétrole, ces pays ne faisaient naturellement pas appel à des immigrés. Un Africain ou un magrébin Lambda, n’ira logiquement pas dans un pays du Golfe.
C’est à partir des années 90, que les pays du Golfe ont commencé à faire venir des travailleurs. Et curieusement, ces travailleurs sont en majorité des pakistanais, des Indiens, des Sri Lankais qui fuient eux aussi, la misère. Les maghrébins arrivent loin derrière.
Cela dit, il existe tout de même des milliers, voir des millions de Maghrébins au Golfe.
Les pays du Golfe choisissent certes des ouvriers, mais aussi beaucoup de cadres supérieurs, d’ingénieurs…ils font plus de « l’immigration choisie ». J’ai moi-même deux ingénieurs de ma famille qui y travaillent depuis dix ans. L’obtention de visas vers un pays du golfe est très difficile, presque aussi difficile que pour un pays Européen.
Beaucoup de députés, de journalistes…déplorent la présence massive d’immigrés, qui menaceraient l’identité Emiratie, puisque 80% de la population du pays est composé d’immigrés
Dites merci alors aux pays du Golfe, qui ont aidé un peu à porter le fardeau…et qui vous ont épargné d’autres milliers de Wesh Wesh qui vous empoisonnent la vie dans les métros.
Une question se pose : Pourquoi les pays du Golfe ont privilégié les Asiates ? Probablement parce qu’ils vont les payer moins cher, que les Maghrébins.
Pour tout vous dire, ce n’est vraiment pas le grand amour entre les pays du Golfe, et les pays du Maghreb. Il s’appellent entre eux, « pays frères », alors que dans la réalité, il n y a de fraternité, que dans la formule. Si on essaye de prendre comme critères de fraternité, les échanges économiques et les liens culturels, je dirai que le Maroc et la France sont
« Plus frères » que le sont le Maroc et le Koweït. On me reporte souvent des anecdotes e des histoires sur des mini choc des cultures entre Maghrébins et autochtones.
http://www.cermam.org/fr/logs/dossier/immigration_sudsud_vers_les_pa_2/
Jeanne
Vous me l’attribuez alors que je n’ai jamais prétendu l’être.
Non Jeanne. je n’ai jamais dit ça. Tu n’a sans doute pas lu ou compris ce j’ai écrit.
Ca confirme que tu n’as pas lu ce que j’ai écrit. Au contraire, j’appelle à ce que vous soyez plus fermes, dans la défense de vos valeurs, chez vous. Moins de laxisme!
Je le regrette, tout comme toi. J’ajouterai qu’il y a d’autres considération en jeu…
Lisez des articles sur des spécialistes de la Turquie et vous comprendrez.
Vous en doutez, moi je suis certain. Loin de généraliser bien sur.
J’en suis certain car j’ai eu mainte et mainte fois ce genre de débats. J’en connait des Saoudiens . C’est par expérience que je me permets de dire cela.
ah bon? Elle s’appelle Carmen? Ca sonne Espagnol à mon avis.
Elle doit surement être représentative des femmes Saoudiennes.
Elle a surement écrit ce livre en collaboration avec des journalistes de CNN.
:))
Tu ne trouves pas que tu es dure avec moi ,Jeanne?
Tu me parles avec le jargon de “dar el islam” comme si j’étais Zarquoui.
:) Si révolution il y a, ça sera une révolution islamique.
Pourquoi, voulez-vous, que ces gens aillent dans les pays riches musulmans tout simplement parce qu’il faut retrousser les manches et bosser, bosser, sans aucun droit sociaux ! L’Europe est plus attractifs pour des fainéants profiteurs ! 7 % ne sont chez nous que pour le travail et le reste n’est dû qu’au regroupement familial qui leur permet de bénéficier des allocs en tout genre et des soins gratuits ; certains vivent comme des pachas avec 3 femmes et 20 enfants et chaque mois une fortune rentre dans le tiroir-caisse ! La polygamie est interdite mais la sécu paie !
Sammy
“il vient nous expliquer le relativisme de nos conceptions occidentales judéo-chrétiennes et nous bassiner
avec les comportements de nos ancêtres, avec lesquels, justement, nous avons pris des distances, alors que les musulmans, ces personnes dont les conceptions seraient aussi respectables que les nôtres, n’est-ce pas, n’en prennent aucune.
Oui et je le crois toujours, à mois que vous me fournissiez les preuves,les arguments pour que je change d’avis.
Non Jeanne. je n’ai jamais dit ça. Tu n’a sans doute pas lu ou compris ce j’ai écrit.”
Une étrange confusion typographique laisse penser que la phrase “oui et je le crois… d’avis” est de moi…. Il n’en est rien.
Et on trouve l’infirmation de ce qui est dit en dessous…
Je maintiens que les conceptions islamiques ne sont pas aussi respectables que les nôtres, car justement elles ne sont pas fondées sur le respect, comme les nôtres.
Comment peut-on dire que des sociétés où l’on déclare des êtres humains inférieurs à d’autres, qui de ce fait sont autorisés à les maltraiter (les maris leur(s) femme(s))à les exploiter (djiziya et autres avanyes -oui c’est le nom turc de l’impôt des dhimmis) ou à les assassiner si ça leur chante(les “croyants” les dhimmis), où celui qui ne veut plus pratiquer ces beaux principes encourt la peine de mort, où l’on prend pour modèle un individu qui a volé, assassiné en masse, violé et pris pour femme une fillette de 9 ans, en conséquence de quoi même sur le terroitoire de la République française (Mayotte), on a vu des mariages entre fillettes de 9 ans et des hommes beaucoup plus âgés, comment peut-on dire que ces sociétés sont “aussi respectables” que les nôtres ?
Ce que vous affirmez, c’est que le vol, l’assassinat, le viol, la pédophilie sont aussi respectables que le respect.
Il y a un point sur lequel vous avez raison : La Fontaine le disait déjà il y a trois siècles: la raison du plus fort est toujours la meilleure.
Et dans l’histoire, à de rares exceptions près, (lorsque les Chrétiens ont eu recours à la force) les musulmans, qui recouraient aux éléments constitutifs de leur respectabilité cités plus haut, il est vrai qu’ils ont toujours gagné.
En ce qui concerne les Saoudiennes, non, Carmen Bin Laden n’est pas représentative des femmes saoudiennes, et son prénom n’est pas caractéristique non plus. Elle est de mère iranienne et de père genevois, ce qui lui a permis de pouvoir se sauver.
Elle ne dit pas non plus que ses nombreuses belles soeurs -Oussama BL a une vingtaine de frères - et autant de soeurs mais on ne les compte pas - souhaitent vivre comme elle, du moins ouvertement.
Depuis leur plus tendre enfance, elles sont “formatées” pour subir et ne jouir d’aucun droit, pour mépriser toute autre façon de vivre. Elles trouvent des stratégies de survie, car si leur mari qui détient l’argent leur coupe les vivres, il ne leur reste au sens propre qu’à mourir de faim. Avoir un fils, qui, contrairement à la fille, peut prendre sa mère à charge - comme le faisait le mari de Carmen- est vital.
Carmen décrit ce que vivent ces femmes.
Cela n’est pas supportable.
Un individu qui traiterait son chien de cette façon en Occident serait poursuivi en justice par les Sociétés de défense des animaux. Et pourtant, le maître du chien est son propriétaire, comme le mari saoudien est le “propriétaire” de sa femme, qu’il appelle “sa chose”.
Quant à moi, je ne suis pas votre “chose”, et nous n’avons pas eu le plaisir de garder les gorets ensemble, ce qui aurait pu rendre le tutoiement légitime.
Nous sommes sur un forum, en France, pays de la littérature courtoise et de la courtoisie et non sur le trottoir…
Et enfin, je le répète, je préfère les islamistes, car ils ont le mérite de la franchise, et ne viennent pas nous injecter de l’anesthésique.
Jeanne,
Oui, vous avez sans doute raison, si vous essayez de les analyser en les comparant avec vos valeurs à vous.
Pour les musulmans véritables, lapider ceux qui ont commis l’adultère relève de la justice. Toutes les notions liberticides, perçues par une occidentale, ne sont pas vues de la même façon chez les musulmanes (pas celles qui sont occidentalisées, mais les « vraies » musulmanes dans les sociétés du Golfe)
Bon, là je vois que nous somme entrain de tourner en rond. J’ai du mal à vous l’expliquer et je sais que vous avez du mal à réaliser comment des gens puissent considérer ces horribles lois comme « valeurs »
Mon avantage c’est que je connais parfaitement les deux cultures. Vous, Jeanne, avec tout le respect que je dois à votre culture et votre érudition en matière d’islam,etc.…je ne pense pas que vous puissiez saisir toutes les nuances, en lisant quelques livres.
Moi je vis ça en réel, pas à travers les livres.
Je m’excuse si je vous ai offensé. C’est parce qu’il est d’usage sur Internet, lors des discussions sur dans les forums, de se tutoyer.
Veuillez agréer, Madame, l’expression de mes plus vifs regrets.
C’est votre avis et je le respecte. Je saisi ce que vous sous-entendez.
J’aurai dû, dès le début, ne pas vous contredire ( Quel vilain garnement que je fait) et qu’au lieu de mon insolence, j’aurai du répéter « Oui Maîtresse Jeanne »
J’aurai pu de cette façon, éviter ce quasi mépris de votre part.
Décidément, que vous soyez paternaliste et propagandiste d’un islam par petits bouts ou “vilain garnement” qui prétend présenter des excuses qu’on ne vous demande pas, vous ne pouvez vous empêcher d’être condescendant…
Je ne vous demande nullement de me dire “oui Maîtresse Jeanne”, mais d’argumenter.
Cependant vous m’avez quand même fait rire, et là c’est un bon point pour vous.
Ce que vous devez comprendre c’est que nous sommes parfaitement capables même de comprendre que ces gens - et vous-même - considèrent leurs principes comme des valeurs. Il n’est pas nécessaire d’une capacité intellectuelle spéciale, il suffit d’en faire le constat.
Ce que nous n’acceptons pas c’est que ces principes soient si peu que ce soit appliqués chez nous, et qu’on vienne nous faire la morale parce que nous ne les comprendrions pas.
Ensuite, que certains comportements occidentaux puissent être qualifiés de débauchés, je suis obligée de le reconnaître.
Un élu a été traîné devant les tribunaux pour avoir affirmé que la façon la plus naturelle de la reproduction humaine était l’hétérosexualité. On nage en plein délire.
rire de tout ça, c’est l’essentiel, non?
Vous savez Jeanne, vous allez peut être ne pas me croire, mais je vous trouve tout d’un coup très sympathique.
Sympathique au point d’avoir aimé vous rencontrer, sous d’autres conditions, loin de ces polémiques, sans queue ni tête, sur les valeurs, et tout le toutim.
Où ? Je ne sais pas…n’importe où.
Au pont de la Reine, qui porte votre nom, sur la Route Napoléon, par exemple….
Ou à n’importe quelle autre route, peu importe…
Et si ça peut vous rassurer, je suis de loin plus beau que les six hurluberlus que Scotland Yard ont choppé entrain de préparer des feux d’artifices…
Ca a mal commencé entre nous mais vous savez ce qu’on dit des histoires qui commencent mal. Avec de la bonne volonté, tout finit par s’arranger.
Je sais aussi que tout nous sépare.
Ne croyez surtout pas que je suis entrain de vous draguer sur bivouac, ce n’est pas mon genre.
Je ne me livre pas à ses bassesses, surtout avec les Duchesses
Ca vient du cœur, et c’est différent !
Bien à vous, Duchesse Jeanne
Un admirateur.
Je vous remercie de me trouver sympathique, mais vous voyez, je suis ainsi faite que je suis capable de faire abstraction de la sympathie ou de l’antipathie que j’ai pour une personne pour me faire une opinion politique.
J’ai voté aux municipales pour une liste sur laquelle se trouve un crétin de la pire espèce. Et j’ai pour véritables amis des gens qui ont voté pour Calamity.
Et j’écoute avec le plus vif intérêt Antoine Sfeir, dont on ne peut dire qu’il soit un Adonis.
Ce sera encore une différence, l’apparence n’est pas tout. Déjà dans l’Antiquité on parlait des “silènes” personnages ou objets ayant une apparence repoussante, et une personnalité ou un contenu merveilleux.
C’est pourquoi, fussiez-vous le plus sympathique et le plus beau, je n’oublierai jamais que vous êtes un expert en anesthésie…
Je n’aimerais d’ailleurs pas être à votre place, car vous ne voulez pas rompre avec “les vôtres”, et vous les défendez envers et contre tout, en écartant seulement les pires, qui sont les vrais -comme les Saoudiennes, qui sont de vraies musulmanes, pas comme les occidentalisées, vous l’avez dit.
(A propos de Saoudiennes, comment, puisqu’elles sont tenues à l’écart, si vous êtes un homme, avez-vous pu savoir quels sont leurs pensées, leurs désirs, si elles aimeraient ou pas vivre à l’occidentale, ne serait-ce qu’en ayant un peu plus de liberté économique ?)
Vous êtes assis entre deux chaises et il y aura bien un moment où l’une des deux sera enlevée…
Oui, ce serait agréable de rencontrer des gens de partout, et de parler de tout et de rien, de la vie.
On le peut avec presque tout le monde…
Sauf avec des musulmans.
C’est maintenant au tour du PSOE (le PS espagnol ) de s’attaquer aux crucifix pour favoriser la disparition progressive des symboles religieux de l’espace public…. de façon à ne pas favoriser l’Eglise catholique par rapport à toute autre religion… et pour mieux garantir la laïcité de l’Etat espagnol….
(en italien)
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=273992
Le PSOE doit avoir pour mission de continuer á ” desespagnoliser” les espagnols d´entre eux qui pour certains en ont la ras la casquette de leurs islamisques régularisés en masse !
Les Espagnols sont très croyants et pratiquants, c’est inimaginable, qu’ils abandonnent le crucifix ! Toujours ces gauchos qui détruisent leur pays !
Si ce cochon mal élevé n’est pas content, qu’il aille faire soigner sa progéniture ailleurs.
“Si ce cochon mal élevé n’est pas content, qu’il aille faire signer sa progéniture ailleurs”.
amen!
à Jeanne:
agréable, cette discussion, isn’t it??? :-)))
RDV MP
Heureusement, il reste l’Italie.
C’est là que je vais émigrer si les choses deviennent invivables.
Les ultra-laïcistes sont des ignares pitoyables.
Ils nous font une tête comme une citrouille avec la “philosophie des Lumières”, mais ne se demandent pas d’où elle vient, cette philosophie.
Elle n’est pas tombée du ciel avec une pluie : une bonne partie vient de la philosophie grecque. On a pu dire que le christianisme est un platonisme, -mais le pourrait-on aujourd’hui, où plus de 150 abrutis font des pétitions pour critiquer un chercheur qui montre que les connaissances grecques sont venues en Europe tout tranquillement par la filière italienne et byzantine ? -.
Le sens de l’état est hérité de la démocratie athénienne et de l’organisation républicaine romaine.
Et le reste est tout droit issu de la Bible, Ancien et Nouveau Testament. De l’Ancien Testament, l’idée de la Liberté pour les esclaves; du Nouveau, l’idée de fraternité et d’égalité.
Il s’agit d’une égalité en dignité, et non des élucubrations égalitaristes actuelles, qui sont en train de nous mener dans un gouffre…
En voulant faire disparaître tout signe du christianisme, ils sont en train d’abattre l’arbre dont les fruits sont les Droits de l’Homme, le respect de tous les humains.
Ils devraont aussi faire disparaître les trois quarts de la littérature française, pétrie de christianisme, et sans lequel on ne peut pas comprendre même un communiste comme Louis Aragon.
Qui peut comprendre le poème de la Résistance “La rose et le réséda” lorsqu’il parle de “celui qui croyait au ciel et celui qui n’y croyait pas”, ou dans “il n’y a pas d’amour heureux”, “et quand il croit ouvrir ses bras/son ombre est celle d’une croix” et tant d’autres. Il a même écrit un poème à la Cathédrale de Strasbourg. “Cathédrale de Strasbourg, prisonnière des Allemands, tu comptes inlassablement les jours, les mois, les moments ”
Je viens de recevoir “Quand les catholiques étaient hors la loi” de jean Sévilla, sur les expropriations des catholiques en 1905…
Super, d’ailleurs, les Droits de l’Homme, “en présence et sous les auspices de l’Etre suprême, les droits suivants de l’Homme et du Citoyen”.
Je vous les rappelle : “la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l’oppression”.
Lout le monde à droit aux Droits, sauf ceux qui se réclament des textes qui les ont inspirés…
A Philiberte : très intéressante !