Exclusif Bivouac-id : interview de Daniel Pipes
Exclusif Bivouac-id
Daniel Pipes est un intellectuel néo-conservateur américain spécialisé dans les problématiques relatives à l’Islam, au Moyen-Orient et aux intérêts américains présents dans cette partie du monde. Afin d’exprimer et de promouvoir ses idées, Daniel Pipes cumule plusieurs fonctions.
En effet, il intervient régulièrement dans la presse américaine et dans les médias de la télévision. Il a aussi écrit de nombreux livres. Il est membre d’un think tank américain nommé “Council on Foreign Relations” qui produit des analyses politiques et des conseils pour le gouvernement US. Il participe également aux travaux du Groupe de Travail Spécial sur le Terrorisme et la Technologie (Special Task Force on Terrorism and Technology) du Département de la Défense. Il est aussi le fondateur et le directeur du Middle East Forum dont la mission est de promouvoir les intérêts US au Moyen-Orient.
Daniel Pipes parraine le site Campus Watch, et intervient également sur ses propres sites internet Daniel Pipes (version française ici), et The Middle East Forum.
En vertu de l’importance que nous accordons aux opinions de Daniel Pipes, nous avons décidé de lui demander cette interview et nous le remercions vivement d’avoir répondu à nos questions.
Bivouac-id : Comment pouvez-vous expliquer l’absence de prise de conscience des citoyens européens face à l’islamisation grandissante de leur continent ?
Daniel Pipes : Je vois dans cette manifestation de faiblesse une des conséquences à long terme des dégâts causés par la Première Guerre Mondiale. L’Europe perdit alors sa confiance et ne la retrouva jamais.
Bivouac-id : Si une réaction populaire européenne se manifestait contre l’Islam radical, quels scénarios pourraient se déclencher selon vous ?
Daniel Pipes : J’ai déjà exprimé mon opinion à ce sujet dans le texte intitulé “Les options peu engageantes de l’Europe” :
« des partis ouvertement opposés aux immigrants ont déjà émergé dans de nombreux pays et commencent à exiger non seulement des contrôles efficaces aux frontières, mais l’expulsion des immigrants illégaux. Un mouvement anti-immigration est en train de se former sous nos yeux, de manière largement inaperçue. Si son parcours est encore très discret, son potentiel n’en est pas moins énorme. Les éléments opposés à l’immigration et à l’Islam ont généralement des racines néofascistes mais ont gagné en respectabilité avec le temps, se sont dépouillés de l’antisémitisme de leurs origines et de leurs théories économiques douteuses pour se concentrer plutôt sur les questions de foi, de démographie et d’identité, et pour étudier l’Islam et les Musulmans. …
Une fois au pouvoir, les partis nationalistes rejetteront le multiculturalisme et tenteront de rétablir les valeurs et les mœurs traditionnelles. On ne peut que spéculer sur les moyens qu’ils utiliseront et sur les répliques des Musulmans. [Ralph] Peters s’attarde sur les aspects fascistes et violents de certains groupes et s’attend à ce que la réaction antimusulmane revête des formes menaçantes. Il esquisse même un scénario dans lequel «des navires américains sont à l’ancre et des Marines sont descendus à terre à Brest, Bremerhaven ou Bari pour garantir l’évacuation des Musulmans d’Europe dans de bonnes conditions».
Bivouac-id : Pour Geert Wilders, la solution à l’islamisation du continent passe par deux mesures : l’interdiction de toute nouvelle immigration musulmane, et l’incitation au retour volontaire des musulmans dans leur pays d’origine. Êtes-vous d’accord avec lui, et de façon plus générale, quelles mesures préconiseriez-vous ?
Daniel Pipes : J’admire le courage de Wilders qui soulève des questions que d’autres laissent de côté, mais je considère sa proposition comme non viable. Les États libéraux ne peuvent imposer un filtre religieux aux immigrants, et un retour volontaire des musulmans d’Europe dans leur pays d’origine ne se produira jamais.
Bivouac-id : Un grand nombre de citoyens européens considèrent l’Union Européenne comme le principal promoteur de l’islamisation au sein de notre continent. Pour contrer l’Union Européenne et l’islamisation de notre continent, des mouvements nationalistes européens prônent une alliance euro-russe. Quelle est votre perception d’une telle alliance et serait-elle perçue comme une menace au sein des hommes politiques américains ?
Daniel Pipes : Impliquer les Russes est une bonne chose, tant que les deux parties sont modérées, aux points de vue intellectuel et politique.
Bivouac-id : Les Etats-Unis encouragent l’accession de La Turquie au sein de l’Union Européenne. Les Etats-Unis considèrent, à juste titre, l’Union Européenne comme un concurrent économique. De toute évidence, une accession de La Turquie accélèrera l’islamisation de l’Europe. Est-il dans l’intérêt des Etats-Unis de soutenir cette accession de La Turquie au sein de l’Union Européenne ?
Daniel Pipes : Non, je crois que le gouvernement américain devrait, comme moi, changer d’avis sur l’accession turque et s’y opposer.
Bivouac-id : On peut observer un prosélytisme islamique de plus en plus agressif à l’intérieur du territoire américain, particulièrement dans le Nord-Est. La plupart des terroristes islamiques du 11 Septembre se sont entraînés à l’intérieur du sol américain. Comment pouvez-vous expliquer ce laxisme “apparent” des autorités américaines ?
Daniel Pipes : Ils n’ont jamais considéré cette menace sérieusement, malgré les 800 morts dans des attaques contre des Américains avant le 11 Septembre.
Bivouac-id : Pensez-vous que les tensions persistantes entre les Américains et les Russes favorisent, d’une certaine manière, l’expansion de l’Islam militant en Europe et dans le monde ? Et pourquoi pas une alliance américano-russe ?
Daniel Pipes : Oui, de telles tensions favorisent une ouverture pour l’Islam radical. Les tensions résultent du changement de cap de Poutine.
Bivouac-id : En ce qui concerne L’Arabie Saoudite et le Pakistan, l’administration américaine Bush persiste à les considérer comme des alliés objectifs malgré leur jeu trouble. Pensez-vous qu’une éventuelle élection de Barack Obama consoliderait ces relations privilégiées avec ces deux pays musulmans ou seront-elles au contraire affaiblies ?
Daniel Pipes : Je m’attendrais à ce qu’Obama fasse des concessions majeures vis-à-vis des pays à majorité musulmane.
Bivouac-id.com - En cas d’attaque des installations nucléaires iraniennes par Israël ou par les Etats-Unis, quelle sera d’après vous, l’attitude de L’Arabie Saoudite et du Pakistan ?
Daniel Pipes : Riyad et Islamabad n’ont pas envie de voir une telle attaque contre Téhéran.
Bivouac-id : Israël est confronté à plusieurs menaces : la présence du Hezbollah au Liban soutenue par l’Iran, le contrôle de Gaza par le Hamas soutenu par La Syrie et l’Iran, une démographie musulmane de plus en plus croissante à l’intérieur d’Israël, un Jihad Islamique en éveil en Cisjordanie, l’Iran, une politique pro-arabe de l’Union Européenne. Pensez-vous, qu’à long terme, Israël puisse être un état encore viable ?
Daniel Pipes : Oui, c’est un état viable. Il a résisté aux menaces et aux agressions pendant les 60 dernières années et il devrait pouvoir continuer à le faire pendant les 60 années qui viennent, et au-delà.
C’est comme en Algérie. Ceux qui commettent les attentats sont les ex détenu du GIA amnistiés.
L’Islam n’est pas productif mais destructeur de l’homme jusqu’à la mort. Il incite l’homme à ne oeuvrer que pour aller au paradis. Hors aller au paradis dans l’islam c’est surtout tuer des innocent en allant se faire exploser sur une place où il y a le plus de monde. L’Islam est destructeur de l’homme et encore plus de la femme. On comprend mieux pourquoi ceux qui sortent de l’islam sont d’abord des femmes. Ces musulman ne savent pas que l’enfer et le paradis ça n’existe que chez les gens irrationnel et dans leur esprit dérangé. Il y a la vie par un phenomène biologique et il y a la mort. Dans la mort il n’y a plus rien. C’est la disparision du corps et de l’esprit à jamais. Après la vie il n’y a ni paradis ni enfer.
Je trouve cet interview assez nul.
Les questions sont très bonnes, et détaillées; mais les réponses en une ligne, j’ai jamais été fan.
Il répond par “oui” ou par “non” grosso modo sans jamais justifier ses positions.
Dommage, l’intention de Bivouac était bonne.
Moi aussi, je suis resrté sur ma faim !
1ere réflexion : il aurait du cocher les cases : OUI ou NON ça aurait été plus rapide. Les réponses à cette interview sont baclées et décevantes.
2eme réflexion : Daniel Pipes fait référence à un article de Ralph Peters qui décrit l’avenir de l’islam européen en ces termes : «des navires américains sont à l’ancre et des Marines sont descendus à terre à Brest, Bremerhaven ou Bari pour garantir l’évacuation des Musulmans d’Europe dans de bonnes conditions».
Or à aucun moment de cet interview D. Pipes n’envisage que ce soient, à terme, les européens non-musulmans qui soient chassés par les musulmans ; Pourtant les denières années c’est ce qui s’est passé à peu près partout : Algérie, Maroc, Tunisie, Egypte, etc.. etc…
Quel étonnant manque de clairvoyance, car c’est bien ce scénario qui est, à terme, le plus probable.
Daniel Pipes fait des parties des néo conservateurs radicaux. Il l’a toujours été, en soutenant par exemple, jusqu’au bout la guerre du Vietnam.
Pipes s’est opposé au retrait des implantation à Gaza (alors que c’est une décision de l’ONU)
Pipes fait partie des rares intellectuels à s’opposer à la création d’un état Palestinien, alors que même Bush et même la droite Israélienne reconnaissent qu’un Etat Palestinien apportera la paix durable.
Pipes fait parties de ces intellectuels sionistes qui poussent l’Europe et les USA à aller se salir et faire de guerres ailleurs dans le monde…. pour des intérêts qui ne sont pas forcément les leurs.
Adam
Est-ce que tu as des sources sérieuses qui prouvent cela?
- En Egypte, les heurts entres coptes et musulmans ont toujours existé. Ca n’a jamais été une politique officielle du régime. Si les coptes émigrent, c’est en grande partie à cause des difficultés économique.
- En Algérie, les Européens ont fuit à cause de l’insécurité, due aux attentats (qui touchent tout le monde) et à la guerre civile.
- Au Maroc et en Tunisie les Européens n’ont jamais été aussi nombreux à travailler …et à s’installer définitivement même
C’est interdit ? Tout comme Pipes, je suis opposee à la creation d’un état, quel qu’il soit, à la tête duquel se trouverait une organisation terroriste islamique.
C’est ce qu’on vous raconte au maghreb ?
Non ce n’est pas interdit. Il peut penser ce qu’il veut. Il est radical dans son choix car la majorité des grand hommes politiques de ce monde, des spécialistes de ce conflit soulignent que la création d’un état Palestinien sera un grand pas vers la résolution définitive…
Tu es contre la création d’un état Palestinien c’est que tu es aussi radicale qui lui. D’autant plus, les sondages montrent que la majorité des Israéliens y sont pour. Excuse moi Melba…tu es plus royaliste que le roi.
Les Palestiniens ne sont pas tous des pro Hamas. Il existe encore des modérés et des gens avec qui Israël peut dialoguer.
oui.
Je connais l’Égypte. La situation des coptes n’est pas bonne du tout. Ça ne veut pas dire que c’est une politique d’État. En plus, Adam parlait des Européens expulsés…donc ça n’a rien à voir.
-En Algérie, Si tu as d’autres versions, je serai heureux que tu éclaircisse ma lanterne. si tu insinuais L’expulsion des Européens après de la guerre d’Algérie…c’est hors sujet et c’est hors contexte.
@Sammy : Tu me demandes si j’ai des preuves que les européens ( juifs et les chrétiens ) ont été chassés partout ou ils cohabitaient avec des musulmans ??????
Je suppose que cette question est faite sur le mode de la plaisanterie. Et si ce n’est pas une plaisanterie, c’est particulierement sordide. Alors si tu veux des preuves en voilà : Expulsion des européens (juifs et chrétiens), de Tunisie : 1956, du Maroc en 1958, idem pour l’Algérie en 1962, quant au juifs egyptiens ils ont été chassés en 1948. Aujourd’hui les chrétiens arabes se trouvent en butte à une hostilité permanente dans TOUS les pays à domination musulmane, que ce soit en Egypte, en Irak, etc.etc… et ils fuient de plus en plus pour venir s’établir en Occident.
Maintenant donne moi des preuves du contraire : d’une cohabitation pacifique, ouverte, tolérante entre les musulmans et les autres confessions. J’attends avec une grande impatience la démonstration contraire.
C’est pourquoi je m’inquiète, à juste titre, et je ne suis pas le seul, du sort qui attend les juifs et les chrétiens dans les pays européens à forte proportion musulmane. Il est évident que, lorsque les musulmans en Europe seront encore plus nombreux, ils chasseront les Européens, comme ils l’ont toujours fait, partout dans le monde.
Adam,
Je te cite :
Adam le 27 juin 2008 à 14:16
Généralement, quand on emploie le mot “dernière”, on parle des cinq, dix….au pire des vingts dernières années.
Or, ma demande était simple: Est ce que tu possèdes des documents/articles/rapports sur des expulsions d’européens organisé par l’un de ces pays, au cours des décennies passées.
Quand on accuse quelqu’un, il vaut mieux avoir des preuves de ce qu’on avance. A défaut de preuves, il vaut mieux s’abstenir de relater des “faits” et des “événements”
En droit, ça s’appelle de la diffamation. Colporter des rumeurs, publier de fausses informations à caractère diffamatoire peut être l’objet d’un recourt en Justice.
Tu as changé brusquement de ton et d’argumentation, mais aussi de cadre historique… Alors que le sujet de départ n’a rien à avoir avec ça.
Cela s’appelle du sophisme. Pour être plus précis, c’est le Le sophisme de la fausse analogie
D’abord, je n’ai jamais entendu parler d’expulsion d’Européens de Tunisie, ou du Maroc. Si tu as un article qui relate ça, j’aimerai bien le lire.
Les Européens qui ont dû partir, l’ont fait sans doute de leur plein grès.
Le cas de l’Algérie est un cas a part. En plus, je ne te savais pas aussi rancunier, pour parler d’événements datant de plus cinquante ans.
En plus, le contexte de l’époque était spécial. Les expulsions, les assassinats d’Européens sont tragiques. La colonisation et son lot de crimes et de morts (1 million de l’autre coté) l’est aussi.
La guerre d’Algérie a été une terrible tragédie pour tout le monde. Contrairement à toi, je ne suis pas sélectif quand il s’agit d’évoquer la souffrance. Personnellement, je considère la guerre d’Algérie comme faisant partie de l’histoire.
Je ne sais si tu te montres aussi critique et rancunier envers les Allemands et ce qu’ils ont fait subir aux résistants et aux civils Français.
Ensuite, si on va commencer par parler des expulsions des uns et des autres…les Juifs pourrait aussi bien parler de leurs expulsion de leur pays d’Europe durant la deuxième guerre…pour une destination que tu connais . Ils pourraient revenir encore dans le passé, et évoquer leur expulsion par les rois très catholiques, lors de la reconquisita…et ainsi de suite. Nous n’en finirons jamais de cette façon.
Oui, je ne le nie pas. Ce n’est vraiment le grand amour, c’est clair. Dans certains pays, ils sont opprimés plu que les autres. La guerre d’Irak a ajouté encore plus d’huile sur le feu…et les chaldéens, comme leur autre compatriotes musulmans sont victimes des fanatiques.
Ca fait partie du problème de fond de l’islam et les défis qu’il doit relever les prochaines décennies.
C’est un fantasme, une obsession, qui n’a aucun fondement.
Les musulmans de bonnes volonté, acceptants les lois de la république et de la laïcité, finiront pas être assimilés. Les autres (intégristes) doivent être, tout simplement expulsés, ou encouragés à quitter le territoire.
“C’est un fantasme, une obsession, qui n’a aucun fondement.
Les musulmans de bonnes volonté, acceptants les lois de la république et de la laïcité, finiront pas être assimilés. Les autres (intégristes) doivent être, tout simplement expulsés, ou encouragés à quitter le territoire.”
Malheureusement cette obsession a des fondements car on n’a pas encore vu ces braves gens de culture musulmane s’organiser, défiler dans les rues par dizaines de milliers en proclamant la prévalence des lois de la République(Droits de l’Homme et laïcité) sur la charia. Pourtant on serait heureux de les voir défiler car alors la solution serait bien celle préconisée par Sammy :
“Les musulmans de bonnes volonté, acceptants les lois de la république et de la laïcité, finiront pas être assimilés. Les autres (intégristes) doivent être, tout simplement expulsés, ou encouragés à quitter le territoire.”
@Sammy : ” Les Européens qui ont dû partir, l’ont fait sans doute de leur plein grès.” ( juste une petite erreur gré, s’écrit G.R.É., dans ce cas, sinon on parle de la céramique, du grès, etc…).
Ah bon les juifs et les chrétiens qui étaient installés au Maroc sont partis de leur plein gré ! Tu as décidément un grand sens de l’humour. Voilà des personnes qui ont tout laissé derrière elles : terre, maison, entreprise, amis, parents et famille enterrés, synagogues et églises avec juste une valise et pour toi ils sont partis de leur plein gré. Je connais des personnes qui sont parties du Maroc, d’Algérie et de Tunisie dans les années de décolonisation et AUCUNE n’est partie de son plein gré , toutes ces personnes sont parties sous la menace de l’islam et des arabo-musulmans. TOUTES. Renseigne toi.
Pourquoi essaie tu de ré-écrire l’Histoire comme elle te convient ? Pourquoi veux tu faire croire qu’il y ait un quelconque sophisme d’une prétendue analogie ?.
L’expulsion des Européens est pour toi : “….un fantasme, une obsession, qui n’a aucun fondement. ” Ah bon tu peux le prouver ? Pour moi ce qui a déja été fait hier peut parfaitement se reproduire demain. Jusqu’à ce que l’on me démontre l’inverse. Et je crains que l’on ait quelque difficultés à me démontrer que c’est un sophisme ou une fausse analogie.
Enfin tu écris : “Les musulmans de bonnes volonté, acceptants les lois de la république et de la laïcité, finiront pas être assimilés. Les autres (intégristes) doivent être, tout simplement expulsés, ou encouragés à quitter le territoire.
Je vois que tu ne vis bien évidemment pas en France - ou alors dans une bulle- ou ce qui est en train de se passer est EXACTEMENT l’inverse de ce que tu décris : les musulmans de bonne volonté, comme tu dis se terrent (voir par ex, la récente agression contre Mohamed Sifaoui…) et quant aux intégristes la Gauche leur déroule un tapis rouge et s’empresse de satisfaire immédiatement toutes leurs exigences y compris et surtout les plus débiles: piscines aux horaires séparées, viande hallal dans les écoles, refus d’apprendre des pages de l’Histoire de France, construction anarchique de mosquées, habilitations d’imams algériens tous plus intégristes les uns que les autres, etc…etc… j’arrête la liste serait trop longue. Et ne crois surtout pas que les intégristes seront expulsés. Bien au contraire puisque de toutes façons ce sont les intégristes qui paradent et les démocrates ( Redeker, Sifaoui) qui doivent se cacher.
Si tu as du temps cet été viens donc en vacances en France, dans le pays réel et pas celui du fantasme, et tu verras la réalité : à Paris et en banlieue tu verras plus de hidjabs au mètre carré que dans tout le Maroc
. Tu vois que l’assimilation ( dont d’ailleurs plus personne n’ose employer le mot ici, on emploie le mot intégration) est un rêve, un fantasme qui est en train de s’enfuir irrésistiblement, et c’est parfaitement logique parce que les lois de l’Islam et les lois de la République sont absolument incompatibles.
Et cela n’est ni un fantasme, ni une obsession mais un constat que l’on peut faire au quotidien.
Pour finir, je vais te citer un exemple, le mien : j’ai vécu avec une française d’origine algérienne, et nous habitions un quartier “sensible” et pratiquement tous les jours elle et moi nous faisions insulter par des maghrébins. Cela ne se passait pas à Casa, Fez, Rabat, Tunis, Alger ou Tripoli mais à…..Paris. Alors tu vois que l’intégration des arabo-musulmans en France est peut-être un rêve mais certainement pas une réalité. Et n’existeras certainement jamais.
Qu’est-ce que j’en ai marre d’entendre parler des “musulmans de bonne volonté”…
Des “modérés”….
Comme si il pouvait y avoir de la modération et de la bonne volonté dans le coran !
Un coran que tout musulman doit suivre à la lettre (enfin, à la sourate)…
Mais, merde, ils sont où vos “timorés” ?…
Quel parti ?
Quelle assocaition ?
Quel groupe ?
Quelle appellation ?
Quelle manifestation(s) pacifiques ?
Quelles dénonciation(s)de l’horreur ?
Quelles revendication(s) républicaine(s) ?
Quel soutien aux laïques ?
Quelles condamnations des discriminations anti-blancs ?
Quelles condamnations des crimes commis ces 5 dernières années (puiqu’il ne faut pas remonter au-delà de 10 ans… Heureusement pour vous d’ailleurs, le bilan serait encore plus lourd)
Ah oui, vous en connaissez un ! Ça tombe bien, le fils de mon copain a justement le frère de sa copine du moment, qui connaît un gars qui en conaît un aussi de “musulman de bonne volonté” !
Vous avez donc raison, ça en fait déjà deux (2 !)de “modérés”…
Bon, mais quand est-ce que vous allez arrêter de nous de nous gonfler et de nous prendre pour des glands ?….
Adam
Je ne veux pas trop que l’on s’attarde sur la période de colonisation/décolonisation
Je ne suis pas de cette génération, et j’estime qu’elle est loin derrière nous.
Tout le monde a souffert durant cette période.
Donc, je la distinguer des problèmes actuels d’intégration et de la montée de l’islam militant en Europe et en France en particulier.
J’ai l’impression que tu dresses un tableau très noir de la situation en France
Je ne sais pas quoi dire pour le problème des banlieues, de l’incivilité…
Je ne vis pas en France, mais lors de mon bref séjour il y a 4 ans, je me suis fait traité, moi aussi de pédé dans le métro, et j’en passe… pour des raison futiles. Je ne sais pas comment expliquer ce genre de comportements. Un laxisme des forces politiques…la démission de leurs famille dans leur éducation, ils ont raté leur études, ils sont nés en France et se sachant même pas aligner une phrase correcte en Français. Ils me font plus pitié qu’autre chose car ils ont raté leurs vies.
S’ajoutant à cela l’intégrisme…
J’ai vu que les plans banlieues se succèdent et aucun ne semble donner de bons résultats. Je ne pense pas qu’en deux phares je pourrai donner la solution
Oui Sansrire, ne t’en déplaise, les modérés existent.
Ceux de conne volonté, ou appelle ça comme tu veux existent. Sifaoui par exemple.
: )
Quand tu prendra le temps de réfléchir, et de cesser de jouer au malin qui croit avoir tout compris…. et qui crois que le muzz Lambda, sort le matin en voulant appliquer chaque jour, le coran en entier.
Adam
“@Sammy : ” Les Européens qui ont dû partir, l’ont fait sans doute de leur plein grès.” ( juste une petite erreur gré, s’écrit G.R.É., dans ce cas, sinon on parle de la céramique, du grès, etc…).”
Si, si, ça s’écrit bien “grès” : celui avec lequel on leur fracassait la tête s’ils n’obtempéraient pas…
Mais il est vrai qu’aujourd’hui, leurs défunts n’ont pas même droit au sol de leur plein grès des 2 mètres carrés de leurs tombes.
Quant au “sophisme”, ce serait à mourir de rire s’il s’agissait d’un exercice de potache : ces braves respectables dont la culture vaut bien la nôtre comme un L’oréal de pacotille, ont procédé à un nettoyage ethnique de 1 million de personnes, dont beaucoup vivaient en Algérie depuis 132 ans, et en ont profité pour expulser aussi les Juifs devenus français par le décrét Crémieux en 1860 ou avant, et qui étaient en Afrique du Nord depuis des siècles avant l’arrivée des musulmans.
Ensuite, ayant procédé à un nettoyage ethnique bien propre, on peut se targuer qu’on ne renvoie pas d’Européens hors du Maghreb.
Il restait 11 moines dans le désert à Tibhérine, et qu’on les a décapités il y a “quelques années”.
Les Algériens qui veulent se convertir au christianisme sont menacés et traduits devant les tribunaux, pour pratique d’un culte non musulman.
Mais ces pratiques sont aussi respectables que les nôtres.
Oui, décidément, je préfère les islamistes à ces anésthésistes idéologiques qui nous tannent avec leur respectabilité de bazar.
“Oui Sansrire, ne t’en déplaise, les modérés existent.
Ceux de conne volonté, ou appelle ça comme tu veux existent. Sifaoui par exemple.”
Aie, aie, aie.
Docteur Freud, comment interpréter ce “lapsus calamini” ou “clavieri” ????
Sansrire, je suis écroulée.
Le problême Adam, si nous devions être chassés, c´est que nous n avons pas beaucoup d´endroits ou aller , le Groenland, l Islande , quelques pays d Amérique du sud ???? Quelqu´un en voit d´autres ???
Il ne reste pas beaucoup de pays et nous serions trop nombreux car ce n est pas limité á la France !! Conclusion ce n´est pas á nous de partir !
“Bon, mais quand est-ce que vous allez arrêter de nous de nous gonfler et de nous prendre pour des glands ?….
: )
Quand tu prendra le temps de réfléchir, et de cesser de jouer au malin qui croit avoir tout compris…. et qui crois que le muzz Lambda, sort le matin en voulant appliquer chaque jour, le coran en entier.”
Magnifique démonstration, n’est-ce pas Sansrire ???
On nous prend pour des glands. (Il faut dire qu’on tend la perche…)
Mais on est gentil : on changera quand on cessera de croire que le “muzz Lambda, sort le matin en voulant appliquer chaque jour, le coran en entier.”
Vous pensiez ça, vous ? le koran tout entier ???
Un jour, je vais me faire une petite meuf.
Le lendemain, un petit Juif, semblable à un singe ou un porc.
Le lendemain, un associateur. (pour ceux qui l’ignorent, un chrétien, qui donne, dans le Mystère de la Trinité, des “Associés” à Dieu qui par nature est censé ne pas en avoir.)
Moi je trouve que même par petits bouts c’est déjà trop.
Tiens , revoilà Mme Jeanne, la Duchesse, qui est sur tous les front ce soir :)
L’idée de me lancer dans l’exercice de comparaison des crimes des uns et des autres, et de débattre sur qui a été le plus sanguinaire….ne me tente plus.
Je préfère élever le niveau du débat..
encore une fois, Jeanne, vous ne semblez pas avoir saisi ce que je voulais dire.
La Duchesse, c’est tout ?
Vous ne connaissez pas le pont de la Reine Jeanne sur la Route Napoléon ?
Oui, je suis sur tous les fronts, comme vous…
A comparer qui a été le plus sanguinaire, surtout si l’on s’en tient à l’actualité,même en remontant à un demi-siècle, vous gagnez haut la main, Sammy, avec vos respectables.
Quant à élever le niveau en occultant ces “détails”, hum… j’en doute. Tout juste bon pour les nunuches.
Car ce n’est pas avec des astuces de représentant de commerce - flagornerie, ironie, amabilité cauteleuse, alternant avec du dénigrement etc. - que je vais me laisser duper…
J’ai TRES bien compris ce que vous voulez dire.
Et vous ne voulez pas parler de ce qui fâche.
Ca se comprend.
C’est vous qui ne commprenez pas ce NOUS voulons dire : que nous ne voulons pas de cette doctrine respectable chez nous et que nous n’avons aucune espèce d’estime pour ce type de respectabilité, où qu’elle se manifeste.
Vous voulez vous imposer par une prétendue bonne ( ou comme vous le fait révéler votre clavier… conne) volonté…
Vous n’êtes que l’avers de la médaille dont vous critiquez le revers.
Bravo à Bivouac Id pour cette interview , bien que Pipes ne se soit pas cassé la tete pour dévellopé ses rep ; sinon il serait bien que vous fassiez une interview de wilders !!!!!SVP
C’est marrant comme les jambes de la civilisation européenne excitent les petits chiens de passage.
Au lieu d’emmerder leurs pairs “radicaux”, ils viennent nous dire, à nous, cons-tam-ment, “moi moi je suis un modéré”.
Les jambes de notre civilisation les mettent en rut au point qu’ils n’arrivent pas à se remettre en question ou douter de leur dogme car ils n’ont ni le courage, ni la volonté de le faire.
Je pense que cela est dû à une frustration, de ne “pas se taper” une bonne fois pour toute cette paire de jambes de la civilisation européenne.
Sammy dit: “Oui Sansrire, ne t’en déplaise, les modérés existent.
Ceux de conne volonté, ou appelle ça comme tu veux existent. Sifaoui par exemple.”
Tu as raison, ils existent. Mais ils sont ultra minoritaires en France, et c’est bien là le problème. Certains dénoncent le Coran, dénoncent l’islam tel qu’il est aujourd’hui. Mais ceux la sont condamnés par la majorité musulmane, et la plupart du temps se retrouvent avec une fatwa sur la tête.
Quignon
C’est trop demandé je trouve. S’ils le fassent vraiment, ils ne sont plus considérés comme musulmans. Demander à un quelqu’un de n’avoir aucune croyance est difficile à accepter. Il existe des athées et des agnostiques qui ont fait tout un travail de réflexion, pour arriver à des conclusion, que forcément tout le monde n’a pas eu la chance/ la possibilité/les conditions nécessaires pour les faire.
Le but c’est que la majorité puisse accepter les lois de la république, les principes de la laïcité, d’égalité entre homme, femme, de respect des autres croyances, etc…
Beaucoup de musulmans arrivent à le faire. Est ce que c’est conforme au texte et au dogme? Pas forcément. Il faut comprendre que les musulmans n’ont pas le même rapport avec les textes. Demandez vous pourquoi tous les pays musulmans n’appliquent pas la charia relative au peines (appelé les ‘Houdoud’ )
C’est parce que beaucoup pensent que ces lois sont inapplicables.
La Turquie n’est pas le Pakistan, le Maroc n’est pas l’Arabie Saoudite. Il y a des musulmans divers.
Je parie que vous tous ici, (J’en suis certain) connaissez mieux l’islam, le coran, les textes, les lois mieux que 80% des membres de ma famille, par exemple.
Les musulmans que je côtoie au travail, mes amis sont pour la plupart des gens qui ne pensent qu’à travailler dur, qu’à leur carrières, qu’à faire un max de blé …
Leur mode de vie n’a rien d’islamique….ils n’ont presque jamais lu de livres de théologie, leur connaissance en islam sont très basiques… et leurs islamité se résume à quelques fêtes religieuses cycliques, qui n’ont vraiment rien de religieux, ou même de spirituel (Le coté consommation surtout)
Est ce que tous les cathos de vos familles connaissent parfaitement les évangiles? Bien sur que non.
Je connais pas mal qui se disent cathos, mais qui dénoncent le pape…et ne le considère pas comme leur chef spirituel.
Dites simplement que des musulmans peuvent être exactement dans ce même cas de figure. En plus, il y a les soufis, les bahias,etc..
Il est difficile de demander à des gens d’abandonner carrément de religion. Essayez de le faire avec des Juifs ou à des Catholiques, et vous verrez.
Il ne faut pas les contraindre à choisir entre deux options difficiles pour eux : soit quitter carrément leur croyance, soit être considérés comme des dangereux fanatiques. Le monde n’est pas complètement Noir ou blanc, il y a beaucoup de gris, c’est complexe. Un dogme de 14 siècles, ça laisse des traces forcément.
Et pourtant, tous se réclament du Jihad, et tous ont les mêmes valeurs fondamentales.
La diversité des musulmans oui, mais leurs croyances et leurs idéaux sont les mêmes: La Charia.
Et celle ci nous semble dangereuse, il faut donc la combattre.
J’aurais adoré voir des associations musulmanes manifester contre le 11 Septembre. Malheureusement il n’y en a pas eu une seule. N’est pas un signe ?
Oui parce que les musulmans n’ont pas la même culture politique que les occidentaux. La société civile, n’est pas aussi développée que dans les pays occidentaux.
Les associations, la culture de la protestation, des marches, les revendications, les protestations sont hélas étrangers à cette culture. Oui je le déplore.
Je connais beaucoup qui se disent laïcs, mais qui n’ont jamais songé à concrétiser leur choix par une action politique, ou par du militantisme.
Il y a un autre problème en France, les gens ont tendance à éviter des associations qui regroupent des gens ayant une religion particulière, ou une ethnie particulière…par peu du communautarisme.
Une association qui prône la laïcité et la modernité et qui soit exclusivement composé de musulmans…ce n’est pas très bien vu
Même si je sais qu’il fait partie d’une minorité, je vais lui faire de la pub : Rachid Kaci http://www.rachidkaci.fr/
Il est très bien je trouve. Il milite pour la laïcité et le respect des valeurs républicaines. J’ai eu l’occasion de le rencontrer il y a quelques années. C’est un très bon exemple je trouve
Sammy dit: “Oui parce que les musulmans n’ont pas la même culture politique que les occidentaux. La société civile, n’est pas aussi développée que dans les pays occidentaux.
Les associations, la culture de la protestation, des marches, les revendications, les protestations sont hélas étrangers à cette culture”
Et pourtant, quand il s’agit de manifester pour les palestiniens ou le voile, ils sont toujours prêts à battre le pavé.
Sammy, pardon mais vous racontez n’importe quoi.
@Sammy Des personnes comme Rachid Kaci, Fethi Benslama sont remarquables mais ne constituent qu’une minuscule poignée d’intellectuels, mais ils sont tellement rares en France que personnellement je n’en connais pas.
Si vous voulez un aperçu de ce qui se passe en France et notamment dans les banlieues je vous conseille de lire le livre de Thierry Jonquet, auteur de polars : ” Ils sont votre épouvante et vous êtes leur crainte”(Le Seuil) . C’est une véritable photo de l’univers du sous-prolétariat musulman qui vit en France.
Lorsque vous l’aurez lu vous comprendrez mieux les craintes et les peurs que les français éprouvent vis à vis de l’Islam et des arabo- musulmans.
Cher Sammy,
rien ne me désolé plus que de voir celles et ceux qui laissent leur colère parler plutôt que leur raison pour juger vos pensées comme vos propos.
Je suis tout comme cuex qui fréquentent ce site, un ardent défenseur des valeurs de la République, de notre civilisation occidentale, mais comme vous le dites si bien : le monde n’est pas tout noir ou tout blanc. Il y a du bon dans toutes les nations.
votre façon de voir les choses est nuancée et équilibrée. Même si mes idées sont farouchement opposées à celles de ceux qui forment le gros de votre communauté d’origine, je sais qu’il y a des gens bien parmi vous et qui méritent notre respect. Vous en êtes les parfait exemple.
Cela mettra du temps, je le sais, mais un jour viendra où nos idées (celles de ceux qui veulent vivre en paix et en harmonie) triompheront. L’Islam politique est un des nombreux cancer dont notre humanité souffre. Nous verserons des larmes, mais nous y parviendrons. Nous réussirons à convaincre les musulmans que leur système de pensée n’est pas viable et qu’il faut le réformer.
En tout cas, je partage complètement votre façon de voir les choses.
Bien à vous. Et merci de votre participation .Pardonnez à ceux qui vous offensent ici. Ils ne veulent que le bien de leur pays.
@Raoul de Tosny :
Parfaite analyse de la situation , vous vous méritez au moins un A.
Merci beaucoup, Raoul de Tosny
Votre message me fait grandement plaisir.
Biensur Raoul, Tour comme moi.
Je n’ai cessé d’appeler à ce que l’occident soit plus ferme dans la défense de ses valeurs, tout en restant humain et juste. C’est ce qui fait la singularité de l’occident c’est son humanisme…
Tout réside dans le difficile équilibre entre humanisme et fermeté. Un excès d’humanisme n’est autre que de la faiblesse, de la dhimmitude….
Un excès de fermeté, fera de l’occident une pâle copie de la Chine, ou de n’importe quel autre despotisme
Même si techniquement parlant, je n’en fais pas partie, je dois reconnaître que mes affinités sont manifestement occidentales.
Et cette formidable capacité à se remettre en question… la nation de repentance, de moralité qui le distinguent, notamment, sur l’abolition de l’esclavage, la shoah…
Oui, je le pense. Loin de m’en vanter, bien sur.
Difficile exercice, celui de garder la faculté de discernement, intacte…surtout pour ceux qui sont en colère, ou qui se sentent « menacés ».
Apprendre à contrôler, à canaliser sa colère…. à nuancer, relativiser et ne pas choisir la facilité, pour des situations assez complexes à mon avis.
Prendre le temps de voir la chose sous tous les angles, ne pas s’obstiner, faire preuve de souplesse …Sont à mon avis des atouts et des qualités des personnes sincères qui veulent comprendre et trouver des solutions.
Je comprends parfaitement la colère de certain. J’ai senti, dans ce qu’a écrit Adam, de la sincérité.
A sa place, je ne sais pas ce que j’aurai fait.
Fondamentalement, je ne suis pas contre la travail de Bivouac.
Encore une fois, Raoul de Tosny je suis d’accord.
Nous vivons actuellement une période assez difficile. C’est une confrontation entre des idées très antagonistes, foncièrement antonymes.
L’islam actuel, de sa confrontation avec l’occident, sera contraint à donner naissance (douloureuse comme toutes les naissances) à une forme nouvelle de croyance, qui gagnera en respectabilité.
La source du malaise est clairement identifiée. Le remède apporté à ce malaise, censé le guérir l’est encore moins. Les musulmans de bonne volonté (expression qui énerve plus d’un…mais je la maintiens et j’insiste que ce n’est pas un oxymore)
Au lieu de les stigmatiser, et les mettre au pilori à chaque fois que l’occasion se présente, J’estime qu’il faut les aider, les encourager, dialoguer avec eux et ne pas perdre sa patience, même si les tentations sont parfois grandes.
Les condamner à ne jamais pourvoir changer est un aveux d’échec, qui sera, non sans conséquence.
Oh ça va….Y a pas mort d’Homme. Je leurs pardonne :)
Au fond, je sais qu’ils ne sont pas méchants :)
Eh bien, Sammy, encore un peu, et je vais vous donner rendez-vous sur mon pont du XIIème siècle (dont j’ai presque l’âge) pour discuter de tout et de rien, ou admirer la nature…
Vous me semblez en plein désarroi, et vous avez du mérite à venir porter la “parole modérée” parmi des gens pour le moins méfiants et généralement hostiles.
Sachez que cette hostilité ne s’adresse pas aux personnes, mais aux idées que ces personnes défendent, même “modérées”, ce qui pourrait signifier que les dhimmis seront considérés comme des dhimmis, “modérément”, peut-être par un allègement de la djiziya ou des avanyes (nom turc de l’impôt des dhimmis).
Le fait que la plupart des musulmans que vous fréquentez ne pensent qu’à travailler pour amasser du blé ne signifie pas qu’ils ne soient pas pour autant susceptibles d’être des alliés des “non modérés”. Vous avez raison je pense de considérer que les participants au blog ont plus de connaissances du koran que bien des musulmans, et ils savent donc aussi que la première cible des “non modérés” sont les “modérés”.
Des siècles de crainte rendent prudent, et c’est sans doute la raison pour laquelle on les entend peu protester contre leurs coreligionaires violents, ceux qui nous disent “si vous dites qu’on est méchants, on vous tue” et qui le font.
Vous avez raison de dire qu’il n’y a pas de culture de la protestation dans l’islam : vous êtes-vous demandé pourquoi il y en a une en Occident ? C’est en effet culturel : notre culture repose sur l’Evangile, qui veut dire Bonne Nouvelle (eu angelos en grec). Cette “Bonne Nouvelle” a dû être propagée partout et l’a été parfois par la violence, mais d’abord et surtout par la simple persuasion, en tous cas pendant les deux premiers siècles.
Quelle Bonne Nouvelle ? Beaucoup d’éléments dont beaucoup sont déjà dans l’Ancien Testament, (la volonté de la Liberté, la protection de la veuve et de l’orphelin, des faibles et des opprimés) et d’autres qui se sont révélés fondamentaux pour la constitution de notre civilisation : la séparation du politique et du religieux (qui suffirait à elle seule à nous distinguer de l’islam et à expliquer la société occidentale), un certain féminisme, sensible au comportement de Jésus avec les femmes, l’affirmation de l’Egalité - Paul Galates 3, 29 : “il n’y aura plus ni Juif ni Grec, ni homme ni femme, ni maître ni esclave, mais vous serez tous frères en Jésus Christ”, qui entraîne aussi le refus de l’esclavage, (origine de notre société industrielle), le rejet moral des riches (sans violence)etc…
C’est d’abord cette ouverture universelle (catholique veut dire universel) qui a fait le succès de cette religion, et c’est l’explication de la propension occidentale à aller partout porter “la bonne parole”.
Certains n’en veulent pas. A commencer, en Occident, par ceux qui ont lutté contre les abus de l’Eglise.
Mais cette configuration mentale a façonné notre façon de penser et a rendu possible notre prospérité économique, fondée sur l’exploitation “d’esclaves mécaniques” fonctionnant à l’énergie fossile.
Et c’est là que des millénaires d’efforts sont anéantis, car Dieu a mis le pétrole sous les pas des chameliers musulmans autrefois faméliques.
Sammy mérite bien des éloges pour son ouverture d’esprit et son intelligence. Il est fort dommage que nous ne puissions pas avoir plus souvent de conversations aussi sensées avec des arabo-muuslmans. La franchise n’excluant pas le respect, elle favorise le dialogue et la compréhension entre les cultures. Je pense qu’il est encore temps.
Bonjour à tous,
Le blog drzz a été suspendu par over-blog parce qu’il n’avait soi-disant pas supprimmé un “commentaire illicite”.
L’hébergeur donne la page en liens et demande de supprimer le commentaire, mais dans le même temps a supendu le blog de la Toile et interdit aux rédacteurs d’ouvrir le volet administratif du blog. Comment supprimer un commentaire en ce cas, je vous le demande… ? L’annonce d’over-blog précise également “ainsi que tout commentaire, article manifestement illicite”… Comprenez : over-blog est en train, purement et simplement, de supprimer le blog drzz de la Toile.
Si vous vouliez une preuve de notre succès, en voici une belle…. Et ceci se déroule en France, pas dans la dictature de Robert Mugabe, même si nous pourrions confondre…
Sachez que le blog drzz est signalé au moins cinquante fois par semaine pour “abus” par des militants de la LCR et d’Attac.
Je vous demande donc, à tous, d’écrire à over-blog pour réclamer immédiatement la remise en service du blog drzz :
abuse@over-blog.com
Over-blog cherche sans doute à passer un délai après lequel le blog sera supprimmé automatiquement. Il faut donc agir SANS ATTENDRE.
En espérant vous retrouver sur la Toile,
drzz (qui vient de s’inscrire au programme de la Green Card, histoire de quitter au plus vite ce continent de malades