L’Archevêque de Canterbury : “La doctrine chrétienne offense les musulmans”
La doctrine chrétienne est offensante pour les musulmans, a déclaré hier l’archevêque de Canterbury.
Dr Rowan Williams a également critiqué l’histoire du christianisme pour sa violence, son utilisation de punitions trop sévères et pour la trahison de ses principes pacifiques.
Ses commentaires sont parvenus dans une lettre très conciliante à des représentants islamiques, appelant à une alliance entre les deux confessions pour le «bien commun».
Cette lettre risque de provoquer une nouvelle controverse autour de l’archevêque aprés celle déclenché par sa déclaration au début de cette année dans laquelle il disait qu’une place devrait être trouvée dans le système juridique britannique pour la charia islamique .
L’archevêque M. Williams fait face également à d’immenses pressions de l’intérieur de sa propre Église d’Angleterre.
Dans sa lettre, il dit que la violence est incompatible avec les convictions de deux religions et qu’une fois ce principe accepté, toutes les deux pourront travailler ensemble contre la pauvreté, les préjugés et pour aider l’environnement.
Il a également écrit que la foi chrétienne en la Trinité - que Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit en même temps - “est difficile, voire choquant, pour les musulmans”.
“La Trinité vient contredire la vision islamique pour laquelle le tout-puissant n’est qu’un.”
L’archevêque a ajouté: “Il est d’autant plus important pour le bien d’un dialogue ouvert et respectueux d’essayer de clarifier ce que cela signifie et ce que cela ne signifie pas, et j’ai confiance que ce qui suit sera lu dans cet esprit.”
Il a déclaré aux responsables musulmans que la foi n’a aucun lien avec le pouvoir politique ou la force, et que les chrétiens ont par le passé trahi cette idée.
“Le christianisme a été promu par la pointe de l’épée et appuyé juridiquement par l’application de sanctions extrémistes” a déclaré M. Williams.
L’islam, a t-il poursuivi, a été soutenu de la même manière et “il n’existe pas de tradition religieuse dont l’histoire est exempte d’une telle tentation et d’un tel défaut.”
Source Daily Mail extraits traduits par Bivouac-id.
Je suis athée.
Mais là, je ne comprends pas qu’un type pareil puisse offrir ainsi la vaseline avec son postérieur. Ils en ont viré pour moins que ça.
Quelle pathétique illustration de la déchéance de nos institutions fondamentales. Williams est un dangrereux imbécile et il est plus que temps qu`il quitte ses fonctions!
Personnellement j`en ai plus que marre de cette culture de l`excuse perpétuelle. Les moutons ont ouvert la porte de la bergerie au loups et en plus il s`excuse de l`offenser!
Mais que idiot!
Bonjour,
C’est tactique, stratégique ou quoi?
et puis quoi encore ? il se frappe la poitrine en disant “c’est ma faute, c’est ma fautre, c’est ma tres grande faute ……..que ces pôvres muslims sont offensés !
Tactique? Stratégique ? c’est tout simplement débile et totalement irrésponsable….comme dirais Paquito, je ne comprends pas que l’on donne son postérieur + de la vaseline. je ne suis ni chrétienne ni juive ni musulmane (encore moins)…et je peux vous dire une chose à tous ceux qui pensent que l’islam peut être tolérant et pacifique…détrompez-vous et surtout faites vite avant qu’il ne soit trop tard pour vous.
moi, je suis miraculeusement sortie de l’enfer dans lequel font vivre les musulmans cette Afrique du nord, Berbère et plusieurs fois millénaire…l’islamisation et son corollaire l’arabisation ont définitivement anénatis tout espoir de vie meilleure sur cette partie du monde. aujourd’hui, le monde mususlman s’attaque au monde occidental qu’il compte bien islamiser…c’est leur seul et unique objectif…a bon entenduer
Pour complaire aux muzz, ce qui semble être son voeu le plus cher, il ne reste plus à l’Archevêque de Cantorbery qu’à renier le mystère de la Sainte Trinité mais patience je crois qu’il ne va pas tarder à le proclamer dans l’intérêt supérieur de l’humanité et pour éviter ainsi (du moins le croit-il)la nouvelle guerre de religion qui se profil à l’horizon. Et une fois encore le pacifisme irénique et béat nous amènera inéluctablement à la guerre.
Je n’en reviens pas! Il est trop clair qu’il ne connais rien de rien en islam, et je commence à douter qu’il connaisse même sa propre religion. Les musulmans sont offensés par tout ce qui ne fait pas parti de leur “culture”. C’est pour ça qu’ils veulent islamiser le monde. Et quand l’islam régnera sur la terre, alors il n’y aura plus de civilisation, et tous les pays redeviendront des pays de tiers monde, comme c’est le cas pour l’afrique du nord et le reste des pays musulmans.
Au secours, il faut l´enfermer chez les fous !! il est devenu complètement dingue ce type, ou alors il a subi un lavage de cerveau et s´est converti á l´islam !
Sale traître !!!!!!!!!!!!!!!!!
Bon sang les anglais, réagissez avant qu´il ne soit trop tard !
…
… c’est le moment d’aller boire une bonne bière, je crois.
Se demande t’il ce brave homme si l’Islam ne se répand pas grâce à des gens comme lui ? Qui abdique avant de commencer, qui se couchent avant de se lever ?
Je ne vois pas en qui ce type puisse parler au nom du Christ, c’est un scandale
Rappelons qu’avant Jésus la femme subit la lapidation pour adultère
Jésus permet de faire cesser ce crime
“Que celui qui n a jamais pêché me jette la première pierre”
Ce sera Jésus, et rien d’autre. Point Barre.
Incroyable, de tels propos ! Ce type se couche à plat ventre et baise les pieds des islamistes ! Ce n’est pas possible de comparer le christianisme à l’islam ! Sait-il que nous sommes au XXIe siècle !!! J’oubliais, c’est un “con” d’anglais !
Non mais quel enfoiré!
@Judd,
Mais non c’est un converti caché, il en a déjà la barbe, manque plus que le turban.
Le Christianisme ne s’est jamais imposé par l’épée. C’est homme est un dangereux psychopathe.
Tout le monde sait que Constantin, St Paul, Clovis, Charlemagne, Napoléon, se sont convertis par eux-même, sont que l’on porte une épée à leur coup.
Par contre, les conversions à l’Islam ont souvent eu lieu, sous la menace de mort.
Ce taré ne sait faire allusion qu’aux Croisades qui n’ont eu principalement qu’un rôle défensif, faces aux invasions arabo-musulmanes. Quand à l’inquisition, il s’agissait pour l’église de s’adapter à un monde moyennageux extrêmement sombre et brutal.
Je me demande vraiment s´il n est pas converti en cachette , tenir de pareils propos pour un archevêque est absolument sidérant ….La reine devrait le destituer …
Mais n´y a t-il pas des rumeurs sur la conversion en cachette de Charles ?
Il y a vraiment de quoi se poser sérieusement quelques questions …
On peut effectivement se poser la question d’une conversion cachée à l’islam. En tout cas, face à une débilité pareille et une honteuse soumission, beaucoup d’anglicans vont rejoindre l’Eglise Catholique.
Je suis allé sur le site anglais de l’archevêché de Canterbury et je lui ai laissé un message bien senti. Je vous invite à faire pareil pour qu’il retrouve ses esprits et l’Esprit Saint particulièrement.
Le Prince Charles, la BBC, l’Archevêque de Canterbury!!! Et dire que les Britanniques répètent sans arrêt qu’ils n’ont pas été envahis de puis 1066. Là, ils capitulent complètement.
Raoul, pourriez-vous nous donner le lien ? merci.
Je suis OFFENSÉE par les musulmans qui ne reconnaissent pas Jésus comme le fils de dieu et qui refusent sa résurrection.
Quand vais je entendre des excuses des musulamsn pour avoir transformer le nom de Jésus en Isha?
Pourquoi ce crétin ne parle pas des OFFENSES ET SENSIBILITÉ des chrétiens face au livre CORAN?
Quel est le lien vers le site anglais de l’archevêché de Canterbury
Salut,
L’adresse du site est :
http://www.archbishopofcanterbury.org/1531?navid=102&formid=10
Allez-y de bon coeur… C’est renier sa vocation que de tenir de tels propos….
> Je suis allé sur le site anglais de l’archevêché de Canterbury
> et je lui ai laissé un message bien senti.
Vite envoyé, vite mis à la poubelle et oublié.
Un courriel n’a, concrètement, aucun poids.
L’islam nous combat dans le réel, et obtient des résultats dans le réel, c’est donc dans le réel qu’il faut réagir, un courriel c’est du virtuel, c’est la version moderne des discours Byzantins.
Pour avoir du poids dans le réel il faut utiliser la méthode Amnesty International : un courrier par la poste ( http://www.youtube.com/v/Cf1qrJofX58&rel=1 )
Si vous estimez que votre opinion ne vaut pas le timbre pour le poster et que vous envoyiez un courriel qui ne côute rien, votre correspondant va être d’accord avec vous en estimant que votre opinion ne vaut… rien.
L’adresse postale de l’archevêché de Canterbury est sur la page “contact” :
http://www.archbishopofcanterbury.org/102
Pour la Grande Bretagne, timbrer au tarif Europe (0,65 euro actuellement, http://www.laposte.fr/particulier_envoyez_recevez_du_courrier_tarifs_331.html )
Quant au courrier lui-même, il suffit d’imprimer directement le présent article, Fichier [>Mise en page] > Imprimer… (ca fera de la pub au site !) et ses commentaires (en 4 pages max., soit deux feuilles recto-verso).
Vous pouvez éventuellement les barrer d’un large “You are a dhimmi !” pour que monseigneur comprenne bien le français.
Une lettre c’est 20 grammes, et c’est comme les flocons de neige : ça ne pèse rien mais au bout d’un certain nombre de flocons qui ne pèsent rien… le toit s’effondre !
à JLV:
“Le Christianisme ne s’est jamais imposé par l’épée. ”
hélas, si! les conquistadores au Mexique, Cortez, vous connaissez?
suite: (jai envoyé trop vite)
l’inquisition également a converti des gens de force, surtout en Espagne, par exemple les juifs. ils se sont convertis en masse, pour sauver leurs vies et leurs biens. certains ont émigré en France, et se sont installés principalement danns le sud, où on les appelait les Maranes, mais ils continuaient en cachette de pratiquer leur précédente religion. ils risquaient leur vie, s’ils étaient découverts: un relaps était brûlé vif. (comme Jehanne d’Arc)
Merci pour le lien, j´y suis allée de très bon coeur !! ainsi que sur le forum du Daily Mail …
@philiberte
C’est sûr qu’il y eu des violences dont la source était la conversion au christianisme… Mais il y de cela plusieurs siècles. A notre époque, cela serait du vraiment n’importe quoi… En déduction l’islam est une religion moyennageuse, avec plusieurs “guerres” de retard, et qui n’a pas sa place dans la société actuelle (pour des personnes civilisées).
Il me fait bien “rire” quand même cet abruti de Rowan Williams. S’il avait tenus de tels propos avec son statu il y a quelques siècles de cela, il aurait été transformé en merguez et hop sur le grill… Cochon qui s’en dédit !
Quelqu’un sait-il quelle personne pourrait lui clouer le bec à cet hérétique, voire le radier ?
Quelqu’un a dit les chrétiens ont commis des atrocités car ils se sont éloignés de la bible, les islamistes commettent des atrocités car ils se sont rapprochés du coran.
@ philiberte
La conquête de l’amérique du Sud n’a pas été faite au nom du Christianisme. C’est une conquête de territoire. C’est même l’Eglise qui a interdit l’esclavage des Indiens. On a tendance aujourd’hui à instrumentaliser l’Histoire et à réduire le christianisme à des tueries. Le dernier assassinat commis au nom du Christianisme, c’était quand?
La chretienté n´a pas toujours été tendre avec les païns et même les protestants, mais on ne va pas quand même continuer á se repentir des siècles plus tard de qu´on fait nos ancêtres, nous n´en sommes pas responsables …
Je ne me sens pas responsable de ce qu´on fait -ou non- mes ancêtres croisés, et je ne tiens pas mes amis allemands -j´en ai- de ce que leurs parents et grand-parents ont fait, et pourtant mon père a passé quelques années dans des camps de déportation.
La repentance a bon dos, mais dommage que ce ne soit toujours que dans un seul sens !!
Et pour le Golden Globe Awards de le Kollaborazion : Rowan Williams .
Le Darwin Award de la traitrise !!!!!!
Dhimmi du siècle?
“Dhimmi du siècle?”
Plutôt dhimmi de la semaine, car l’Angleterre en produit une grande quantité, ces temps.
On va vite être à court de médailles avec eux!
En avril, j’ai passé quelques jours en Angleterre notamment à Londres.
Nous sommes allés écouter un concert à St James de Picadilly, the Armed man, messe (sic) de Karl Jenkins.
“The Royal Armouries, to mark the millenium, commissioned the composition of a Mass which would reflect on war and peace in a multi-cultural, global society. The composition uses lyrics from classic poets, biblical verses, and the traditional Mass, as well as from Muslim, Hindu, and Japanese sources.”
Cette oeuvre commence par la réorchestration d’un chant français du XVème siècle, “l’homme armé”, qui donne son nom à l’ensemble.
Et le morceau suivant… ce n’est rien d’autre que la chahada, l’appel musulman déclarant qu’il n’y a de dieu que Allah -sans associé -et que Mahomet est son prophète.
Il faut vraiment être tarte pour faire résonner ce chant dans une église, et faire entendre à Jésus, qui ne pouvait s’enfuir, l’affirmation qu’il n’est qu’un “associé” de Dieu, et pas dieu lui-même, comme le dit le christianisme. Tout à leur désir d’ouverture, de générosité, les chrétiens ignorant totalement les principes musulmans, ne se rendent absolument pas compte qu’ils propagent une idéologie qui ne se définit qu’en disant que le christianisme est une imposture…
Jésus a dit qu’il fallait être bon.
Pas con…
Jésus a dit qu’il fallait être bon.
Pas con…
jeanne, je reconnais bien là votre humour…
Bonjour Jeanne
Pour les musulmans, comme pour les Juifs, le concept de dieu est assez similaire. Mahomet a sans doute été inspiré par les juifs, pour définir son Dieu. Les juifs se plaisent à dire qu’ils sont les inventeurs du monothéisme. Il n’en est rien, puisque le concept de Monothéisme a existé bien avant les hébreux.
Pour les musulmans, Dieu est Un et Unique, omniscient et omnipotent. Il n’a ni début, ni fin. Il n’a pas été engendré et n’engendre pas. Je me rappelle que cette définition fût assez déroutante pour mon petit cerveau de gamin, à l’époque. Je me posais des questions dont personne n’avait la réponse : Comment peut-il s’auto-engendrer ?
On m’a simplement répondu que Dieu transcende l’esprit Humain et que toute tentative de le matérialiser sera un échec.
Et c’est à partir de là qu’a commencé le doute, notion très utile et intéressante et qui à mon avis, n’a pas été exploré assez par le monde musulman .Elle est un frein au fanatisme. Les philosophes musulmans, contrairement aux occidentaux ont toujours voulu associer foi et raisonnement philosophique. Leur foi, ou la peur de piétiner le sacré les a toujours empêché d’oser et d’aller loin.
Bien sur, au fur et à mesure, on évolue et je pouvais en une seule journée devenir athée, ensuite agnostique, etc..
Malgré ça, pour moi, l’idée de Dieu fut souvent associée, à un Viel Homme, grassouillet avec une barbe blanche… un peu un mélange entre le Père Noel et le Père Fourrat de Ford Boyard.
La définition du Dieu chrétien, est encore plus déroutante. Les musulmans accusent les chrétiens d’être des associateurs parce qu’ils n’ont pas compris la trinité chrétienne.
SaMmy
“Les musulmans accusent les chrétiens d’être des associateurs”
Et on notera judicieusement que “l’association” est considérée ,avec l’apostasie, comme un péché capital en islam, un crime contre dieu dont la punition est la mort.
Sammy : Malgré ça, pour moi, l’idée de Dieu fut souvent associée, à un Viel Homme, grassouillet avec une barbe blanche… un peu un mélange entre le Père Noel et le Père Fourrat de Ford Boyard.
Et bien pour moi, élevée dans la religion catholique, c est la meme chose , sauf que je ne le voyais pas grasouillet et que l on peut remplacer le pere Fourrat á la representation du dieu Neptune !! Enfin un point sur lequel on peut achopper ! :-))
rectification: Fourrat á la….
Fourrat PAR la représentation..
Copenhaguoise, enn tous cas, on ne s’éloigne pas de la mythologie grecque. Pour moi, celui qui correspond le plus c’est Zeus:
http://www.yrub.com/Images/Zeus123.jpg
http://www.theoi.com/image/S1.1Zeus.jpg ( musée en Russie)
Cette statut du dieu Neptune est pas mal aussi.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Poseidon_sculpture_Copenhagen_2005.jpg/180px-Poseidon_sculpture_Copenhagen_2005.jpg
cette statut ce se trouve à Copenhagen :)
ça peut choquer certains, moi quand on me parlait de Dieu je voyais un vieil homme sage et serein, et quand on me parle d’Allah je voyais une grosse araignée avec des traits blancs et noirs. C’est fou ce qu’un enfant peut imaginer!
Non, les islamistes disent que si le monde musulman ne produit rien, c’est que les musulmans se sont éloignés de l’islam. Soit il faut plus d’islam pour faire pire que ce qui a été fait par Alkaïda et ses filiales. Une fuite vers l’avant.
On dit UNE statue et UN statut et UN statu quo ante (= en latin, état tel qu’avant).
Chaque enfant peut voir dieu sous l’image qu’il lui plaît. si c’était le seul problème, il n’y aurait pas de problème.
Personnellement, je n’ai jamais été vraiment athée, je ne suis pas assez prétentieuse pour cela.
Je penche plutôt pour la défintion de Voltaire : “je ne puis croire que cette horloge existe et n’ait point d’horloger” (de mémoire).
Maintenant que le monde se soit créé tout seul (matérialisme) ou qu’il ait été créé par Dieu (idéalisme philosophique) on est devant le même problème : qui a créé le monde ou qui a créé le créateur ?
Admettre que la création s’est auto-créée autorise à imaginer que le créateur s’est auto-créé.
Honnêtement, ça ne m’empêche pas de dormir.
En revanche, la manière dont on veut m’obliger à vivre, et mes descendants, les descendants de mes amis, ça, ça m’empêche de dormir.
Votre histoire de vieux bonhomme est bien gentille, Sammy, mais c’est encore une manière de nous endormir en nous disant que vous êtes bien gentil. Vous l’êtes sans doute, mais il vaut mieux ne dormir que d’un oeil.
Zeus : vient de “théos” dieu en grec.
C’est le mot qui a donné “deus”, dieu en latin, et qui a évolué en “dieu”, en français.
Moi aussi Dieu je le voyais en vieux bonhomme à barbe blanche, sage et aimant. Les islamistes me l’ont montré misogyne, sale, méchant, et qui veut accoutrer les femmes d’un linceul. Mais le Dieu de mes parent musulmans, je le voyais comme vous dites. Donc je ne suis pas la seule à avoir eu cette idée. Alors puisque Dieu hait les femmes, moi je ne veux pas qu’il soit
oui je connais ce passage de volaire avant de mourir. Il a dit qu’il n’y a pas d’horloge sans horloger. Mais l’horloger c’est nous tous avec notre volonté à lutter contre le mal
Que les musulmans ne comprennent pas le Mystère de la Trinité, c’est à dire que Dieu est simultanément le Père, le Fils et le Saint-Esprit, admettons.
On pourrait râler en disant qu’ils auraient pu faire la Trinité avec la Mère, comme le pensait étourdiment philiberte…
en souvenir de la triade égyptienne d’Isis, Osiris et Horus.
Ces Egyptiens, (anciens, je précise, le mot Aegyptoi, Egyptiens en grec, a donné “coptes”) ils étaient bien plus féministes, mais bon…
Nous avons gardé le culte marial, issu du culte d’Isis, et qui a permis, avec l’enseignement très féministe de Jésus, -toujours entouré de femmes-, même lorsque le statut social des femmes était régi par le Code Napoléon, qui les infantilisait, que les femmes soient toujours protégées, que les hommes mettent leur force physique à leur service, et se donnent du mal pour obtenir leurs faveurs. Don Juan de Molière décrit longuement comment il aime les conquérir comme des forteresses, et sur un navire en détresse, on sauve “les femmes et les enfants d’abord”.
Là ça fait déjà une différence de taille.
Mais là où on ne peut vraiment pas comprendre, c’est qu’ils -les musulmans- acceptent comme modèle un type qui a été un pillard, un voleur, un assassin de centaines de gens, un menteur, un cynique, un violeur et pour finir, ce qu’il faut bien appeler un pédophile.
Comment, mais comment, vraiment, comment, comment, comment ??? peut-on accepter un tel “beau modèle” et oser se prétendre … comme ils se prétendent?
(c’est pour que bivouac n’ait pas de pb ; il va falloir employer des expressions chiffrées..)
Jamila, non, non, c’est bien la Création, le Monde, l’horloge.
“Moi aussi Dieu je le voyais en vieux bonhomme à barbe blanche, sage et aimant. ”
Oui, moi aussi, et je crois que j’étais inspirée par le Dieu de la chapelle Sixtine…
Mais je voyais surtout Jésus, un jeune homme très gentil avec une barbe fine et de longs cheveux,tantôt blonds, tantôt bruns, une longue robe blanche, des sandales et une cordelière.
Je le voyais surtout avec sa couronne d’épines…
Je faisais de mon mieux pour ne rien faire qui le déçoive, mais c’était difficile. Ca m’arrivait de houspiller ma petite soeur ou d’oublier d’aller faire les courses pour ma mère…
Heureusement, il était indulgent, … et ma mère faisait valser la savate…
Ah, c’était le bon temps, celui où on ne se posait pas de questions, où tout était simple.
Voilà, j’ai retrouvé cette vidéo, court passage d’un film de ce bon vieux temps où il n’y avait pas de musulmans dans le décor et où les Arabes vivaient heureux chez eux, en Arabie et où il était même possible de caricaturer ce dieu grassouillet barbu et vieillissant sans risquer de se faire tuer….
http://www.youtube.com/watch?v=FMwV0CoKbPg
:) compris
Jeanne,
Merci de m’avoir corrigé mes fautes. N’hésitez pas à le faire à chaque fois.
sacrée Jeanne :))
Encore une fois, je vous trouve dure avec moi, Jeanne. Permettez-moi de vous dire, en passant, que vous trouve du genre plutôt “méfiante”, plus que la moyenne en tous cas. Je ne spéculerai sur l’origine de cette méfiance, quoique j’en une bonne idée…
Je n’ai pas la prétention d’en dormir qui que ce soit, ni de plaire d’ailleurs. Je connais vos limites et votre “degré de tolérance” et je ne me fais guère d’illusions à ce sujet.
Être un lèche-botte ou un béni-oui-oui, comme certains ici, ne fait pas partie de mon tempérament.
Voltaire était déiste et presque anti-chrétien, cela dit en passant. Je trouve la métaphore intéressant, digne d’un Voltaire, mais dans le fond, il faut que que ça pour convaincre les Spinoza, Diderot , Nietzsche et compagnie qui eux, ce sont approfondis dans la pensée athée. L’argument de l’horloger est facile à contrecarrer.
La création, l’évolution humaine, le mystère de la vie sont mes sujets qui resteront sans doute, toujours en suspens.
:) Moi aussi je suis comme Jésus, très gentil, mais je n’ai pas de barbe.
Ah non Jeanne, je ne suis pas d’accord avec vous. Il ne faut pas Oublier le fait que Jésus était Juif, et qu’il a eu probablement un look d’oriental. Il aurait ressemblé à ça:
http://img92.imageshack.us/img92/1038/42677542ym1.jpg
ou peut être à ça:
http://www.throneworld.com/pix/people/oded_fehr.jpg
Il est très improbable qu’il ait ressemblé à ça:
http://198.62.75.1/www1/apparitions/http:/jesus.gif
Le phénotype de ce dernier indique qu’il s’agit d’un Indo-Européens autochtone, où il est presque rare de trouver ce type chez les anciens hébreux.
Quand le christianisme arrivera en Europe, Les Européens ont représenté Jésus à leur image, ce qui humain et compréhensible.
Alors déçue Jeanne qu’il ne soit pas Aryen?
Jeanne,
Au sujet de la trinité. Je remarque que malgré les troublantes ressemblances avec d’autre dogmes, vous gardez toujours la foi.
c’est ça avoir la foi. Pour certains, la fois s’altère en fonction de leur parcours ou de leur évolution intellectuelle.
Pour d’autre, elle reste intacte, tout le reste n’importe que peu.
C’est presque le même “mécanisme”, qui reste toujours mystérieux pour moi et qui fait que les musulmans gardent toujours la foi, même en leur monteront, la face la plus hideuse de leur dogme.
Oh, ce n’est pas bien grave Jeanne. Jésus vous aime, et vous pardonnera certainement vos péchés.
En fait l’image de Jésus n’est pas ce qu’il y a de plus important que l’on soit chrétien ou non, son message par contre l’est … L’image est seulement une re-présentation et certaines icônes orthodoxes primitives ou les fresques romanes de la même époque réussissent à émouvoir les athées, les agnostiques, les bouddhistes, les juifs, les chrétiens et les post-chrétiens plus facilement que les peintures figuratives des autres époques. Seuls les musulmans cherchent bêtement à détruire de tels chefs-d’oeuvre.
http://www.kosovo.net/freske/img23.jpg
http://www.kosovo.net/freske/img22.jpg
http://www.kosovo.net/freske/img20.jpg
http://www.kosovo.net/freske/img10.jpg
http://www.kosovo.net/freske/img18.jpg
Des centaines d’autres images de fresques et d’édifices religieux du Kosovo orthodoxe sont à voir sur le site suivant:
http://www.kosovo.net/
Les liens sous le bandeau de la page principale permettent d’accéder aux pages de galeries d’images.
Cette vidéo nous offre une représentation tout à fait iconoclaste et moderne d’un Jésus américanisé:
http://www.youtube.com/watch?v=s-e-rDbXu6I
(Il est même permis d’en rire…)
à Jeanne
“On pourrait râler en disant qu’ils auraient pu faire la Trinité avec la Mère, comme le pensait étourdiment philiberte…”
???? qu’est-ce que je viens faire là-dedans?
A philiberte : verba volant scripta manent … j’ai des preuves écrites !
à tnr : j’avais déjà vu la vidéo de Jésus chantant “I will survive” et se faisant écraser par un bus.
Bon, c’est d’un goût… pas exquis…
Mais vivre dans une société où on peut faire ça est bien plus sympathique. Ziveli !
à Sammy : eh oui, je suis d’un naturel méfiant, et que vous en connaissiez la cause m’étonnerait beaucoup…
La couleur des cheveux de Jésus m’est indifférente, et même je le préfère brun. Mes goûts personnels me portent plutôt sur le type latin, ou slave, c’est à dire châtain clair aux yeux verts. Je n’aime pas trop les blonds aux yeux bleus. Mais j’ai choisi un très brun aux yeux verts…
Cher Sammy, vous me demandez si je suis déçue… Ha, ha, ha, ha, ha…
Vous étiez encore dans votre baby trotte que je savais que Jésus était un Oriental.
Maintenant, on ne peut pas dire que j’ai “la foi”, excusez-moi.
C’est vrai que pour un Chrétien, il suffit d’en avoir gros comme un grain de senevé (moutarde).
Mais en regardant le passé, j’ai la certitude que le christianisme a joué un rôle majeur dans l’élaboration de notre société des Droits de l’Homme et dans toute notre civilisation.
Les hyperlaïcistes qui veulent mettre sur le même plan toutes les religions en disant qu’elles sont toutes oppressives et qui surtout, mettent sur le même plan le christianisme et l’islam sont de dangereux ignares, et de sombres imbéciles.
à jeanne:
philiberte : verba volant scripta manent … j’ai des preuves écrites !
je sais! mais j’ai dû mal exprimer ce que je voulais dire…
tnr : mi sono molto divertita con la vostra video
del papocchio.
E quella dell papa imparando l’italiano et che non a “ripassato” si sbaglia, e divertentissima
http://www.youtube.com/watch?v=rVTgJsukUPo&NR=1
A côté de la vidéo de tnr, il y en a une montrant un sosie de JP II apprenant l’italien et faisant toutes sortes de fautes, notamment de conjugaison. Le prof lui fait réciter le verbe croire… et ensuite le cardinal qui arrive lui demande d’être indulgent avec le pape pour cette fois, car il a beaucoup de soucis…
Hi, hi, hi : l’oeil de Dieu est vert !
Jeanne, pour répondre à votre interrogation sur la trinité, sachez que le saint-esprit, en hébreu comme en syriaque est féminin (il est neutre en grec). Mais cela reste sans rapport aucun avec les différentes triades qu’aurait pu connaître le monde païen auparavant, celles-ci n’étant jamais pensées comme une unique divinité, ou comme la seule présence divine.
Nous pourrions par contre faire bien plus de rapprochement avec les différentes théories philosophiques élaborés sur Dieu durant l’antiquité (par exemple Philon ou Potin), mais ce genre de débat suppose une connaissance minimum, raison pour laquelle un tel rapprochement ne peut intéresser contrairement à d’autres, absurde certes, mais par leur vulgarité plus abordable.
Non sectaire, vous êtes cruel !
Quoi, parce qu’on ne sait pas, on est condamné à continuer à ne pas savoir, et il y a des gens qui savent, et qui gardent leur savoir pour eux ???? Grrrrr!
1) très intéressante la mention du féminin en hébreu (et en araméen aussi, je suppose, langue que parlait Jésus )et syriaque -langues que j’ignore. Je connais juste un peu d’étymologies grecques et j’anonne sans comprendre grand chose.
Et peut-on en tirer des conclusions ?
2) J’ai lu “des choses” sur Philon et Plotin (je suppose), mais “ça ne s’est pas imprimé”… vous pouvez en remettre une couche.
J’ai oublié de dire que les fautes de conjugaison du pape dans la vidéo sont amusantes, car le prof lui fait conjuguer le verbe “croire” alors qu’il “croit” déjà et qu’il conjugue les premières personnes au présent et la 3ème du pluriel au futur… “ils croiront”. C’est une sorte de “credo” pour le futur…
J’espère ne pas avoir blessé Jeanne par ma remarque, elle ne vous visait pas, pas plus qu’aucun membre de ce forum, mais analysait, certes froidement, la situation qui prévaut dans notre société, notamment sur certaines questions.
Pour ce qui est du Saint Esprit c’est bien entendu aussi valable en araméen qu’en Syriaque (deux langues très proches, le Syriaque étant issue de la première durant les premiers siècles de notre ère).
C’est entre autre intéressant pour l’étude sur l’islam primitif : http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/sept.htm
Où pour expliquer certaines tendances de courants chrétiens antiques, ainsi certains gnostiques faisant du Christ et de l’Esprit un couple d’éons.
Philon (célèbre pour sa lecture allégorique de l’ancien testament) et surtout Plotin et son école définissent plusieurs points philosophiques qui seront essentiels pour l’histoire du christianisme. Ainsi la distinction entre essence, hypostase et énergie.
Je n’ai pas le temps maintenant d’étudier ces textes, mais en somme la thèse est que Mahomet est au service d’un Messie, qui ne peut être que Jésus, si j’ai bien compris par mon survol.
Ce serait plus que très intéressant… On peut rêver.
Pour les distinctions entre “essence, hypostase et énergie”, il faut que je révise. Mais je me souviens d’avoir entendu le Recteur de la mosquée de Marseille à l’émission de Finkielkraut avec le père Jourdan, nous envoyer des bassinées d’”hypostases” de “Notre Seigneur Jésus” (sic !!!) pour nous montrer comme il connaissait bien le christianisme…