Wafa Sultan : « J’ai décidé de combattre l’islam », la vidéo en version française.
Exclusif Bivouac-ID : vidéo sous-titrée en français
« J’ai décidé de combattre l’islam. Attention, je dis bien : combattre l’islam. Pas l’islam politique, pas l’islam militant, pas l’islam radical, pas le wahhabisme, mais l’islam tout court. Je crois vraiment que l’Occident a inventé ces termes pour satisfaire au politiquement correct. En Syrie où j’ai grandi, on dit juste islam. L’islam n’a jamais été mal compris, l’islam est le problème. »
On ne présente plus la merveilleuse Wafa Sultan, cette syrienne expatriée aux Etats-Unis qui pourfend le totalitarisme vert avec une verve et un courage exceptionnels, malgré les menaces de mort dont elle est l’objet.
Beaucoup d’émotion, de courage et de détermination dans ce discours, par moments poignant. Il est extrait d’une conférence qui s’est tenue en Floride sur la place des femmes dans l’islam. Il date de 2007, mais n’avait à notre connaissance jamais été traduit en français. L’équipe de Bivouac-ID (merci à Melba & Tnr) s’est empressée de combler cette lacune.
Nous vous le présentons aujourd’hui. Nous espérons que vous y serez vous aussi sensibles.
La vidéo
Mise à jour : certains lecteurs ont vu la lecture de cette vidéo s’arrêter au bout de 3 minutes. Ce problème incompréhensible survenait de façon aléatoire et était lié à la plateforme d’hébergement de la vidéo. Nous avons changé l’hébergement de cette vidéo. Le problème devrait donc être enfin réglé. Si vous rencontrez de nouveaux problèmes, faites-le nous savoir dans les commentaires de ce billet.
nb : La transcription de cette vidéo se trouve en page 2 de ce billet.
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Bravo,Madame!
Vous n’êtes pas la seule musulmane à penser ainsi!
Il y a même des hommes musulmans qui pensent comme vous,
mais ils se taisent,souvent,par peur de la charia.
”Cette religion devrait être interdite!!!”,ce sont les paroles d’un iranien exilé en France ayant fui son pays pour sauver sa petite fille des monstruosités de l’Islam.
@ Juliet
Incroyable quand même!
Cet art d’insulter les gens en les étiquetant m’échappe complètement.
Wafa Sultan est incontestablement la femme la plus anti-islam que je n’ai eu le loisir de croiser et tu l’affubles de l’étiquette de musulman ?
Qui t’as dit qu’elle est musulmane ? Ou bien tu as juste décidé d’appliquer le Coran qui dit qu’un musulman ne doit pas quitter l’islam sinon il sera condamné à mort ?
Wafa Sulta est ATHEE !
Wafa Sultan se définit elle-même à l’occasion comme musulmane. Une musulmane qui ne croit pas à l’islam. « Je ne crois pas même à l’islam, dit-elle, mais je suis musulmane. » (”I even don’t believe in Islam,” she says, “but I am a Muslim.“. Source : Time Magazine)
c’est un peu contradictoire tout de même, j’avoue que pour une fois je ne la comprends pas
Comme le dit Kabyliste je pensais également que Wafa était athée, je ne me rappelle plus ou j’ai lu ça, mais je suis sure de ce que j’ai lu.
@ Yann
Désolé Yann.
Wafa Sulta s’est déclarée athée à plusieurs reprises. Si après tout ce qu’elle a dit sur l’islam, elle continue à se dire musulmane, ça serait le summum de l’hypocrisie.
Source
Source
Dans ce cas je trouve le discour de Sultan complétement incohérent.
Je crois comprendre car je peux moi aussi me définir comme une Musulmane qui ne croit pas à l’Islam.
Je ne crois pas en l’Islam. Je suis pourtant comptabilisée dans les statistiques (nationales et internationales) comme étant une Musulmane puisque je suis née de parents musulmans en terre musulmane et que l’Islam interdit l’apostasie ou tout ce qui peut y être assimilé.
Je suis officiellement affiliée à ce milliard et demi de Musulmans auxquels je ne suis en fait aucunement apparentée, ni par mes croyances,ni par mon mode de vie.
Je rejette l’Islam de toutes mes forces et le considère comme une ignominie. Au point, je crois, que je me convertirais volontiers au judaïsme si cela pouvait se faire. Et je pousserais le bouchon jusqu’à aller vivre en Israël si on y voulait bien de moi. Que me resterait-il, dès lors, de musulman?
Comme quoi on peut être Musulman sans être Musulman.
C’est vrai que c’est un paradoxe. Et même un comble!
Bon en tous cas on a absolument besoin de gens comme elle.
Elle est musulmane car la bien pensance de nos pays occidentaux n’ose pas contrarier la culture des allogènes, par esprit de tolérance et pour démontrer qu’ils ne sont pas racistes. Ainsi pour ces bien-pensants, Wafa sera toujours musulmane. Wafa ne fait que subir, sans s’en rendre compte, la pression de cette bien pensance.
Mais je pense qu’elle se définit comme une musulmane libérée.
1.« Wafa Sultan se définit elle-même à l’occasion comme musulmane. Une musulmane qui ne croit pas à l’islam. « Je ne crois pas même à l’islam, dit-elle, mais je suis musulmane. » (”I even don’t believe in Islam,” she says, “but I am a Muslim.“. Source : Time Magazine) »
C’est tactique.Une façon de rallier ceux qui se disent musulmans. Je ferais pareil à sa place. N’oubliez pas qu’elle est psychologue. Elle risque plus de faire bouger les choses en s’inscrivant dans un contexte musulman. Alors faut pas s’affoler, et dire qu’elle manque de logique, il faut penser plus loin.
Tout comme j’irais dire « je suis catholique, mais je ne suis pas d’accord avec la position de l’Eglise sur tel et tel point ». Ca a bien plus de poids que de dire « j’ai quitté cette église réac il y a 30 ans », là tous les Cathos évolutifs vont se détourner et refuser de t’écouter, c’est couru.
Non Kabyliste !
Il n’y a rien d’incohérent dans le discours de Wafa Sultan !
J’ai souvent parlé de deux notions existantes dans l’islam que nous connaissons bien.
Il s’agit :
- l’islam certes,
- de l’arabité de l’islam.
Tout ce concept est né en Arabie, tout ce dogme fut pensé et diffusé par des arabes !
Certains pays qui n’en étaient pas encore ont adopté l’islam et l’arabité.
D’autres ont préféré garder leur autonomie civilisationnelle telles que la Perse (Iran) et la Turquie (empire Ottoman).
Wafa Sultan s’est effectivement déclarée athée MAIS, répétant sans cesse qu’elle est née et a grandit en Syrie, ne peut rejeter complètement son appartenance à l’ARABITE.
Ce n’est pas une confusion mais un oubli de sa part…Oubli très intelligent car son message serait moins “universaliste” si elle embrouillait la tête de son auditoire par un discours trop fouillé.
Car enfin, regardons un peu les choses : l’islam ET l’arabité sont condamnables de la même manière.
Les Arabes ont conquis par la force de l’épée bien des pays. Ils ont islamisé et arabisé.
Tu te dis Kabyle…Alors fais un petit retour en arrière et vois comment ces braves tueurs ont traité ton pays par exemple !
Cette femme est merveilleuse ! Quand je l’écoute raconter les anecdotes significatives de la condition des femmes en islam et non pas dans l’islamisme, la même émotion que celle qui s’empare d’elle me serre la gorge. Impossible d’écouter cela, sans ressentir la même colère, la même révolte contre la barbarie que doivent subir les femmes dans l’islam. Mais ce qui me révolte davantage encore, c’est l’indifférence terrible de nos humanistes antiracistes qui ne voient dans les dénonciations de ses barbaries que du racisme ! Leur silence équivaut à une complicité et une approbation selon l’adage : qui ne dit mot consent. Ces humanistes étalent ainsi leur ignorance crasse car la racine latine du mot “homme” ne signifie pas être masculin mais être humain.
Qu’elle le veuille ou non, elle est toujours imprégnée de l’islam qui, je le lui souhaite, se diluera dans le temps.
Mais pourquoi dire tout haut : “je suis heureuse de boire un café à la terrasse du café (elle donne le nom), sans me faire traiter de ***”, mais alors elle risque sa vie, car on doit la surveiller non ??? Et là, je tique !!
Quel courage et quel message . Bravo, il faut que l’on vous soutienne et que nous soyons ferme envers l’islam.
Merci à cette grande dame pour ce quelle fait. Elle sait de quoi elle parle pour l’avoir vécu. Quand allons nous entendre son message et nous réveiller.
Merci, merci, merci.
Ce chipotage sur la religion est ridicule, Pat Condell est il anglican? non, même si né dans une famille anglicane il est athée, mais il y a une sacrée différence, il ne sera jamais poursuivi ni menacé pour apostasie par l’Archevêque de Canterbury(qui est d’ailleurs un bien beau dhimmi), Voltaire et Diderot étaient-ils catholiques, le premier reçu l’extrême-onction à la fin de ces jours, mais était franc-maçon et totalement libre penseur, ça ne l’a pas empêché de dire avec raison “écrasez l’infâme”, le second, parfaitement athée avait pourtant reçu la tonsure, comme Rabelais, mais son ouvrage mémorable “La Religieuse” à donné le coup de pied de l’âne a fanatisme de la religion.
Pour un musulman qui apostasie c’est autre chose, il a parfaitement raison de dire qu’il est encore culturellement musulman, car il n’y a pas d’islam et n’y aura jamais d’islam modéré, il ne peut le combattre seulement au non de l’athéisme mais également et irrévocablement au nom de la Liberté et de sa liberté d’en sortir, qui est absolumen niée par ce système politico-religieux coercitif qu’est l’islam.
Alors oui bravo à ces ex-musulmans ou musulmans , comme vous voulez qui dénoncent l’islam qui n’est qu’une de ces tyrannies universelles de plus à éradiquer.
« Essayez-vous de changer 1,3 milliard de personnes ? » Oui, c’est ce que j’essaye de faire ! Oui ! Non seulement j’essaye, mais je les changerai !”
Voilà ce que sont le courage et la détermination.
Inspirons-en nous!
Une grande dame. Qu’elle continue son combat honorable. Nous la soutenons tous.
A 3,20 mn la video est interrompue par une publicité intempestive avec un “guerrier noir” !!! C’est voulu, évidemment !!! Merci d’y mettre bon ordre !
L’islam est pire que le nazisme !
Il serait interessant que cette vidéo passe sur une chaine de télévision national pour savoir ce que pensent toutes ces femmes musulmanes qui se font l’obligation de circuler dans les rues encagoulées dans un pays de liberté comme la France.
Pour les mêmes raisons qu’évoquées plus haut par Zéphira et Tanit, je n’ai pas été surprise ni choquée qu’elle ce cite comme “musulmane” !
Son discours est tellement sincère et courageux, elle m’a bcp émue ! BRAVO ET MERCI WAFA et longue vie à toi !!!
Il faudrait arriver à faire passer ses interventions sur les télé nationales européennes !!!
et Zed aussi: bien vu.
MAGNIFIQUE Wafa Sultan !
Comme elle le dit elle-même, elle n’est pas seule : http://sultanwafa.wordpress.com/
Mais sera-t-elle, seront-elles écoutées un jour ? Quelle chaîne TV aura le courage de diffuser cette vidéo ? Mais si quelque chose bouge un jour dans ce domaine, je crois effectivement que ce sera grâce à ces Femmes. Du moins elles y seront pour beaucoup. Où put-on l’encourager et la remercier ?
Wafa sultan est née musulmane de parents musulmans pratiquants, a renié l’islam comme beaucoup. L’assassinat de son professeur d’université par des islamistes,le mariage forcé de sa nièce à 10 ans et son suicide à 25 lui ont ouvert les yeux.
L’islam est néfaste pour tout être humain ayant un cerveau bien contruit ! Cette vidéo devrait être envoyée à tous les politiques en passant par Sarkozy, Fillon, Alliot-Marie & Co qui font tout pour que nous intégrions l’islam dans nos racines et culture en changeant le cours de l’histoire !
Une femme courageuse, avec une fatwa sur la tête qui mérite un Nobel de la paix ! Tout ce qu’elle dit est vrai les pressions de part et d’autre, pour ne pas humilier les musulmans qui ont émigrés en occident ! Encore l’hypocrisie des politiques, de la bien pensance !
Elle a encore beaucoup de chemin à faire pour faire tomber la chape de plomb en Europe !
Il faut créer un collectif anti-islam pour se faire entendre avec des personnalités de tous horizons, qui combattent cette calamité,l’union fait la force !
http://www.libertepolitique.com/actualite/54-international/5137-un-musulman-denonce-les-persecutions-antichretiennes
J’ai franchement etais decu, je pensais que son amour etait totalement desinterresser, j’ai eu tort.
Merci beaucoup.Je vais mettre cette vidéo en ligne le 8 mars.
Kabyliste, elle n’est pas athée mais chrétienne,il y a une video ou elle compare le nouveau testament puis elle dit “dieu vous bénisse” c’est quand meme pas si athée que sa lol
je suis d’accort avec toi sur le fait qu’elle n’est pas musulmane,musulmane inclue le fait de pratiquer l’islam hors elle le combat et à juste titre
amicalement
En dehors du débat stérile”elle est muslim, elle se dit muslim” etc… vous remarquerez que ce genre de conférence se tient au States et bien évidemment on a du mal à conçevoir un tel pavé ds la mare ici en France
Bonjour,
Je voudrais insister sur ce que Wafa dit de Safia.
C’ était une captive juive prise après la bataille de Khaybar où des dizaines de Juifs ont été massacré.
Son mari a été assassiné puis elle a été violée par l’horrible Mahomet.
Cette bataille est entrée dans nos vies de parisiens (!!) puisque les foules musulmanes racistes qui ont envahi nos rues hurlaient:
“Gare à vous Juifs ! les Musulmans de Khaybar sont de retour”
Si vous faites des recherches sur le net , vous pourrez tomber sur un forum algérien où une intervenante musulmane dit en substance:
“Vraiment notre Prophète était remarquable , il a épousé une Juive pour montrer qu’il aimait le dialogue entre religion !!!!!!”
Si on se résume:Vous êtes juive , les Musulmans , (ici le Prophète) , vous:
-Pillent
-Massacrent
-Tuent votre mari
-Vous violent
Et ils vous demandent de s’extasier sur leur sens du dialogue religieux
A noter aussi un article dans “La Croix” où le Vatican et les Musulmans se sont entendus pour mettre une chape de plomb quant aux discours sur les religions dans la Presse , les livres scolaires …
On sait laquelle des religions sera la bénéficiaire de ce silence …
Pas la mienne !
Amitiés.
“A noter aussi un article dans “La Croix” où le Vatican et les Musulmans se sont entendus pour mettre une chape de plomb quant aux discours sur les religions dans la Presse , les livres scolaires …”
Pouvez-vous nous donner les références, antislam ?
A Kabyliste :
Cela ne me choque pas du tout que Wafa Sultan se dise “musulmane”.
De même Oriana Fallaci se disait “athée chrétienne”. Un peu contradictoire, mais pas absurde.
Chipoter pour cette dénomination, au lieu de chercher à comprendre ce que cela veut signifier, c’est non seulement une perte de temps, mais aussi un peu disons, surprenant, dans la mesure où cela porte un discrédit sur elle.
Voulez-vous discréditer Wafa Sultan, Kabyliste ?
@ ANTISLAM
tout comme l’autre épouse juive
Rihana
de son vrai nom juif Hadassa (la Myrte)
quand à “Khaybar” c’est leur cri de meurtre et de pillage
@ Jeanne
Pour les références il est préférable d’aller directement sur le site (de propagande ) affilié au Vatican où l’on parle très discrètement de cette nouvelle forme de révisionnisme:
Réunion du Comité pour le dialogue entre catholiques et musulmans
Dans la déclaration finale du Comité conjoint pour le dialogue entre catholiques et musulmans, qui a tenu sa réunion annuelle à Rome les 24 et 25 février 2009, les participants ont évoqué la situation au Proche-Orient.
Cette réunion annuelle a été présidée conjointement par le cardinal Jean-Louis Tauran, président du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux et par le professeur Ali Abd al-Baqi Shahata, secrétaire général de l’Académie pour la recherche islamique d’al-Azhar du Caire (Egypte).
« A cette fin, les textes scolaires devraient être revus afin qu’ils ne contiennent pas de documents qui puissent porter atteinte aux sentiments religieux des autres croyants, parfois à travers une présentation erronée des dogmes, des aspects éthiques ou des reconstructions historiques des autres religions ».
Sur cette page:
http://www.zenit.org/article-20311?l=french
Le site:
http://www.zenit.org/
ANTISLAM
voilà ce que ces crapules chantent en plein Paris
lors de leurs manif
Khaybar Khaybar ya Yahud, jaysh Muhammad sawfa ya‘ud (« Khaybar, Khaybar ô Juifs, l’armée de Mohammed reviendra)
Bon disons qu’elle a tenté de revenir en 48, 56,67,73 , etc etc jusqu’a Janvier 2009
AVEC LES SUCCES QUE L ON CONNAIT ….
c’est beau de vivre, exister, se rassurer avec des souvenirs de plus de 15 siècles…
le gros probeme des musulmanss, ils n’ont pas bien compris le Coran (l’arabe) .Chaqu’un le comprend à sa façon, et voila le bordele ! ! !
Que dieu garde wafa, lui donnera une longue vie,c’est une veritable nouvelle prophete .!!
Merci tnr, je vais aller voir, …demain.
Cependant, je ne sais si vous avez remarqué mes précédents rappels, la position du Vatican est conforme au concile dont on ne cesse de chanter (bêtement) les louanges, Vatican II, qui dit :
“3. L’Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. “
Rien que des affirmations inexactes, fallacieuses.
Il faut lire le livre “le vrai visage de l’islam” de M. Alcader et “Dieu des chrétiens, dieu des musulmans” de François Jourdan.
Une immense majorité de chrétiens ignorent que cette déclaration est basée sur ces affirmations fausses, et repousse les critiques avec hargne.
Il faut leur ouvrir les yeux, c’est vraiment un anesthésique puissant !
Quand elle dit qu’elle est musulmane, je pense qu’il faut plutôt le comprendre dans le sens où elle a baignée dans cette tradition.
Et puis contrairement à beaucoup de gens (y compris les Français) c’est quelqu’un qui réfléchit et n’apprend pas bêtement le Coran (ou la bible). Elle garde tout son sens critique ,c’est ce qui fait d’elle un esprit lucide, le contaire des arriérés.
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Israel_2009…ppS&btnG=Recherche+Google&meta=&aq=f&oq=
En tout cas, cette vidéo aura eu un autre mérite : celui d’un débat intéressant et des communications d’infos encore plus intéressantes !
@Jeanne : Penses-tu que les chrétiens soient aussi aveugles que cela aujourd’hui ? Que les atermoiements du Vatican ne les horripilent pas ? Perso, je pense que si et que cela nuit à la chrétienté car l’union devant les forces obscures que représente l’islam est IMPERATIF !
On peut donc conclure que la bien-pensance est aussi répréhensible chez les politiques, les intellos et les religieux monothéistes.
En l’espèce, les Juifs ne sont pas épargnés. On ne peut les blâmer d’adopter une attitude “diplomatique” étant donné qu’ils sont confrontés directement aux morsures islamiques en Israel.
Il importe : Tant que les leaders des autres religions monothéistes seront tièdes, nous aurons tous à redouter les efforts de plus en plus poussés de l’islam conquérant !
Nous sommes bloqués…Ah ! s’ils n’avaient pas de pétrole…
Mais au fait…On peut leur prendre non ???
il y a un truc de sûr, c’est qu’il ne faut plus faire confiance à la religion, ils se vendent comme les petits pains lol!
mais pour moi y’a aussi un truc de sûr c’est qu’on peut croire sans la religion!
et si des gens se lèvent ce sera ceux-là!
pour la vidéo je trouve cette femme super, même si je comprends pas très bien, musulmane ou pas?
ou alors amalgame, arabe (ce qui maintenant englobe toute une géographie plus très bien compréhensible) et religion muulmane?
Wafa Sultan est athée mais de culture musulmane. Oriana Fallaci était aussi athée mais de “culture catholique”. Elle se définissait parfois comme une catholique athée.
Bravo Wafa Sultan pour votre courage!
@ Jeanne
Comme j’ai bien aimée votre question ! A votre avis, c’est oui, ou non ?
Suite à des problèmes aléatoires dans la lecture de la vidéo (rencontré par Nabulione ci-dessus, mais pas seulement, ça m’est arrivé aussi à 2 reprises), nous venons de mettre en ligne cette vidéo chez un autre hébergeur. La vidéo devrait désormais être lue sans encombre. Si vous rencontrez toujours des problèmes, faites-nous-en part en laissant un commentaire ici.
“@Jeanne : Penses-tu que les chrétiens soient aussi aveugles que cela aujourd’hui ? Que les atermoiements du Vatican ne les horripilent pas ? Perso, je pense que si et que cela nuit à la chrétienté car l’union devant les forces obscures que représente l’islam est IMPERATIF !”
“Aussi aveugles que cela” quoi ? Zéphira ?
Au sujet de l’islam ?
Oui. Les chrétiens sont totalement aveugles. Rares sont ceux qui sont informés, rares sont ceux qui ont du recul. Et parmi ceux-là, rares sont ceux qui décident de passer à l’action. J’en connais qui sont arabisants, qui ont vécu dans des pays arabes, qui savent parfaitement ce qui s’y passe. Ils ne veulent pas bouger.
Ils sont totalement prisonniers ce cette conception fallacieuse qui a été initiée par Vatican II, et qui a permis de les caricaturer comme des gens qui disent “tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.” Une niaiserie qui n’a aucun rapport avec la lucidité de Jésus dans l’Evangile… Il a dit d’être bon, pas d’être con. (pardon).
Des amis enseignants catholiques militants du SGEN et du MRAP ont rompu avec moi parce que je leur envoyais des mails d’information, dont certains issus de bivouac, en me traitant de facho…
Je leur ai envoyé d’abord un article de l’Encyclopaedia universalis sur la vie de Mahomet. Ils ont été sceptiques. Et pourtant l’article était écrit par Maxime Rodinson, passablement islamophile…
De plus, les catholiques sont totalement divisés. il existe de très nombreux courants qui tirent à hue et à dia, et qui se mêlent de politique, alors que le christianisme sépare clairement “ce qui est à César” et “ce qui est à Dieu”.
C’est l’obstination à faire une politique christique qui est à l’origine de la distibution frénétique d’aides sociales (en plus des pressions et chantages au terrorisme sur nos dirigeants).
En effet, si le Christ est une figure merveilleuse de bonté, ce n’est pas un économiste. Renan le faisait déjà remarquer. Evidemment, multiplier les pains et changer l’eau en vin ne lui pose pas de problèmes. Mais nos politiques n’ont pas ce pouvoir !
Quant au fait que la Bible, Ancien et Nouveau Testament, est un recueil de récits, et que le koran est écrit presque entièrement à l’impératif, oui, je le sais…
C’est un livre d’ordres.
“@ Jeanne
Voulez-vous discréditer Wafa Sultan, Kabyliste ?
Comme j’ai bien aimé(e) votre question ! A votre avis, c’est oui, ou non ?”
Vous voulez une réponse sincère ?
C’est OUI.
@Jeanne !
Lol…j’avais espoir que tu puisses me dire que les chrétiens dans leur ensemble étaient moins aveugles concernant l’islam.
Y a du boulot donc ! Je pense surtout qu’il est grand temps que cette information VITALE sur l’islam doit unir les Juifs et les Chrétiens ainsi que les athées voire plus (boudhistes, hindouistes) afin qu’enfin soit dévoilée la vérité.
Le temps s’accélère et je désespère de faire entendre raison.
Et c’est marrant ce que tu écrits car moi aussi j’ai eu du mal après avoir envoyé les liens de bivouac-id.
Je m’en fiche ! Je continue et parfois ça tilt !
AUX ARMES !!! ARROSONS LE NET DES INFOS BIVOUAC !
Magnifique Wafa Sultan, l’une des plus grandes héroïnes de notre temps !
Madame, vous êtes une lumière dans ce tunnel obscur et ceux qui vous accusent de “racisme” après vous avoir écouté ne sont que des gens sans coeur.
Merci ! Thank you !
j’aimerais avoir son courage
@Zephira
Tu écris: “Les Arabes ont conquis par la force de l’épée bien des pays. Ils ont islamisé et arabisé.”
Les croisés sot-ils partis sans armes en Orient ?
Les Colons Blancs européens ont-ils pillées l’Afrique sans faire couler le sang ?
Torquemada n’a-t-il rôti que du poulet ?
Les Conquistadors n’ont-ils pas détruits toute une civilisation et religion, au nom du Christianisme ?
Bush n’invoque jamais son Dieu dans la guerre contre le terrorisme ?
Les missionnaires n’ont-ils jamais forcés des populations à se convertir ?
Bref, l’Homme n’est-il pas un loup pour l’Homme ?
Quand mentir par omission, permet de se justifier tout et n’importe quoi, je me suis aussi permis de ne pas citer les conquêtes meurtrières arabes. l’Homme est un gros con, son voisin aussi.
Est-il possible de mettre le texte écrit à la disposition des lecteurs?
C’est bien triste quand on pense que la nièce de Mme Sultan s’est suicidée en s’immolant par le feu. Cette jeune femme a bien dû souffrir pour en arriver à se tuer de cette horrible manière et à laisser 4 enfants. Qu’elle repose en paix, dans un monde meilleur où le mal ne peut plus l’atteindre.
Wafa Sultan et la petite Nojoud (pour ne parler que de ces deux “grandes dames”) sont les “Jean Moulin” et “Guy Môquet” d’aujourd’hui.
@ Joel : Est-il possible de mettre le texte écrit à la disposition des lecteurs?
Le texte est disponible en page 2 du billet (regardez au bas du billet. Ou cliquez ici)
@ Chomeur
Tu quoque, niveau cour d’école maternelle. « Et pis eux aussi, non mais, d’abord ». Two wrongs do not make a right.
Et en tout cas, avec l’islam ça a duré 14 siècles. On est battus au poteau.
Chômeur et Con le 3 mar 2009 à 20:59
Vous écrivez nombre de contre-vérités et d’inexactitudes dans un salmigondis incroyable.
Tout dans n’importe quoi.
Je vous signale que la première Croisade (appelée initialement Pélerinage) a été déclenchée en 1096, après que les Turcs aient vaincu les Byzantins à la bataille de Manzikert en 1071, et aient interdit l’accès aux lieux saints.
A cette date, les trois quarts de l’ancien territoire occupé par la chrétienté était aux mains des musulmans, qui avaient instauré la charia partout, et sillonnaient la Méditerranée pour capturer les voyageurs et les vendre sur les marchés aux esclaves du dar el islam.
Cette pratique a été poursuivie jusqu’à ce que la France conquière ce repaire de pirates qu’était la côte algérienne en 1830. 30 000 esclaves ont été libérés par les Français à Alger.
L’auteur de Don Quichotte, Cervantèsn a été esclave à Alger pendant 5 ans, le temps que sa famille réunisse sa rançon.
Il faut arrêter de débiter vos salades pour faire étalage de votre “science”… qu’il vaut mieux ne pas qualifier.
“Jean Moulin” et “Guy Môquet” d’aujourd’hui.”
Tumulus, Jean Moulin doit se retourner dans sa tombe, d’être associé à ce collabo de Môquet, pris en train de distribuer des tracts communistes en faveur du pacte germano-soviétique…
Le parti communiste, le parti “aux 75 000 fusillés” (on disait il y a eu 29 000 fusillés pendant l’Occupation, dont 75 000 communistes) a été un parti collabo jusqu’à ce que l’Allemagne attaque l’URSS…
Il faudrait se réveiller…
Chaumeur et kon
“l’Homme est un gros con, son voisin aussi.
hé bé!!
t’as pas intérêt a le croiser ton voisin demain matin ……..
@chômeur : quel amalgame grotesque ! Merci Jeanne pour avoir répondu !
En effet les croisades n’ont eu lieu qu’en réponse à l’islamisation (par l’invasion violente !) de la terre sainte, lieu de pélerinage des chrétiens, parce que ces derniers ne pouvaient donc plus s’y rendrent.
Je désapprouve la colonisation, il n’en reste pas moins que le bilan de la colonisation que ce soit en Afrique du Nord par les Français, en Inde par les Anglais, fut économiquement et socialement POSITIF pour les autochtones : infrastructures, réseau ferroviaire, écoles, hôpitaux, respect des minorités religieuses …etc(mais bien sûr ce n’est pas politiquement correct de le signaler !!!) et économiquement NEGATIF pour les colonisateurs(et socialement aussi quand on entend dire encore aujourd’hui que nous devons “payer” pour avoir colonisé ces pays… quelle honte !). Ces derniers pensaient avoir un “retour sur investissement” et ils se sont complètement leurrés… tant pis pour eux mais malheur sur nous depuis…!
Autre chose : petit rappel : Les aztèques&incas, polythéiste barbares, pratiquaient les sacrifices humains, les christianiser permit de sauver des vies humaines et d’éradiquer ces cultures inhumaines…
ENFIN, les guerres des chrétiens n’ont jamais été faites en accord avec le verbe de la Bible contrairement à l’Islam : le Coran ORDONNE littéralement la guerre sainte.
@ Jeanne
Exact. Les croisades étaient plus que justifiées. Il s’agissait de récupérer nos billes. Et le choix de Guy Moquet par Sarko etait peu judicieux. Les cocos étaient prêts à balancer leur pays. Alors oui, mettre GM dans le même panier que Jean Moulin, quelle insulte !
Mme Wafa Sultn,
Vous êtes une femme hors du commun. Bravo et merci pour tout ce que vous faites. Je vous aime.
Réponse à Jeanne :
Ce “collabo” de Môquet n’avait que 17 ans. Moi aussi à son âge j’avais un idéal gauchiste. Geneviève de Gaulle s’est bien “alliée” avec des résistants communistes pour lutter contre le nazisme. Bien sûr, le Fürher et le Petit père des peuples étaient aussi pourris l’un que l’autre.
@ Jeanne
Et quelle serait la raison?
@ Jeanne
Et quelle serait la raison, et dans quel but?
tout ce qu’elle dit est vrais, la verité fait mal.
la différent entre l’islam et le chretienisme(i’occident),puisque de toute façon (même si certains ne veulent pas qu’on les appelle chretien de base),la verité est simple, il suffi de regarder ces deux mondes: le monde arabe, et le monde occidental, comparez les ?!.
Je crois que le problème de l’islam est profondément enraciné dans ses enseignements. L’islam n’est pas seulement une religion, l’islam est aussi une idéologie politique, qui prêche la violence et applique son programme par la force. Je ne critique pas la part religieuse de l’islam. Je respecte la partie religieuse autant que je respecte toute autre religion. Mais je crois que nous devons extirper la politique de l’islam et confiner l’islam -en tant que religion- aux lieux de culte et aux foyers. C’est la seule solution.
Les Musulmans sont eux qui ont entamé le choc des civilisations. Le Prophète a dit : “J’ai reçu l’ordre de les combattre jusqu’à ce qu’ils croient en Allah et son Messager.” Lorsque les Musulmans séparèrent le monde entre Musulmans et non-Musulmans, et appelèrent à les combattre jusqu’à ce qu’ils croient en leurs croyances, là a commencé ce choc, là a commencé la guerre
Tumulus !!!
“Ce “collabo” de Môquet n’avait que 17 ans. Moi aussi à son âge j’avais un idéal gauchiste.”
Et qu’est-ce que ça change ?
Môquet n’a pas vécu, il a été fusillé. On ne peut savoir ce qu’il serait devenu.
Vous avez été gauchiste ? Moi non, mais communiste, oui. Je m’en veux à mort.
Si quelqu’un me dit “tu as été communiste, tu as soutenu un projet totalitaire” je ne peux rien objecter. Absolument rien. C’est parfaitement exact.
Et il en est de même pour Môquet. Au moment où il a été pris, c’était un collabo, il prônait l’alliance avec les nazis.
Des communistes qui se sont opposés au pacte germano-soviétique ont été assassinés, mais les communistes ne le crient pas sur les toits…
Alors vous et moi avons soutenu cette idéologie totalitaire, mais nous en avions une vision idéalisée et irréaliste. Personnellement j’en demande pardon, et je fais ce que je peux pour compenser en dénonçant.
Je me console en pensant à mon cher Winston Churchill qui disait que qui n’a pas été communiste à 20 ans n’a pas de coeur, et que celui qui l’est toujours à 40 n’a pas de raison.
C’est bon, j’ai les deux…
Il n’en reste pas moins que Môquet était un collabo, 17 ans ou pas.
Kabyliste, c’est vous qui la connaissez, pas moi…
@ Jeanne
Mme, vous ne me connaissez pas. Vous ne savez rien de moi.
Quand j’ai connue Wafa Sultan, vous ne saviez même pas qu’elle existait. Quand j’ai mis ses premières vidéos en ligne sur le site que je gère, elle n’était même pas connue du public français ; je vous prie donc de m’épargner vos procès d’intention.
Si vous aviez un minimum de logique, vous vous serez dite que ce Mr ne peut pas vouloir discréditer une personne qui mène le même combat que lui. Vous avez préférez un pathétique raccourcis. C’est votre choix, pas le mien.
Allons allons…Foin de querelles !
Echangeons des propos, nous sommes d’accord sur le fond : Wafa est courageuse et combattive !
Petite parenthèse historique : c’est parce que les Turcs continuaient leur terrorisme sur mer jusqu’à la fin du XIXè siècle que l’US MARINE fut créée !
Dans le genre barbares, les Ottomans font très fort aussi !
@ Paria : qu’est-ce que tu racontes ? Qui ne serait pas désintéressé ? Ton lien renvoie à la dénonciation des persécutions subies par les chrétiens en terre d’islam… Tu approuves ou tu condamnes ?
Très bon lien sur Wafa Sultan. changer un milliard d’individus, faut oser…
J’ai dîné récemment avec une musulmane sans voile qui mange du porc et boit de l’alcool. Je lui ai demandé si cela ne posait pas de problèmes avec les prescriptions du coran. Elle m’a dit : “je suis de tradition musulmane et je crois en Dieu. Je l’adore au travers de l’éducation que j’ai reçue. Mais je sais faire une lecture critique du coran. Ce qui était valable au VIIème siècle ne peut plus l’être aujourd’hui…”
Mais tous n’ont pas cette vision moderniste. A quoi elle répond : “il faut leur laisser le temps d’évoluer. Tout en étant ferme avec les intégristes”.
Evidemment, je n’ai pas pu pousser plus loin… un dîner ne s’y prête guère.
OK…Donnons leur le temps d’évoluer…CHEZ EUX !
Nous n’avons pas a régresser parce que des débiles croient que la femme est intellectuellement déficiente et doit être “bourrée” par les coups de zboub de son mari quand ça lui chante !
Même avec des musulmans comme ta copine, supposée “éclairés”, CA COINCE A UN MOMENT !
L’atavisme islamique est le plus dur à contrer parce qu’il est fat de superstition idiotes, de dogmes infantiles et dégradantes et surtout d’un immobilisme vieux de 14 siècles qui empoisonne NOS sociétés !
En quoi Wafa Sultan est vraiment INCROYABLE ??? Parce que justement, elle ne fait AUCUNE CONCESSION !
Vous avez une minute de libre et aimeriez bien vous foutre encore un peu de la sale gueule du pédophile égorgeur (y’a pas d’mal à s’faire du bien !).
Venez donc jouer à “Muhammad dress up” :
C’est par ici : http://www.muhammaddressup.com/
Certains, certaines s’étonnent que cette femme extrêmement courageuse se dise “musulmane” tout en ne croyant plus ou pas à l’islam : fausse interrogation à mon avis, une manière de tenter de la déprécier et de disqualifier son discours. En fait, elle est musulmane comme tant d’Occidentaux se disent Chrétiens sans jamais mettre les pieds dans une église. Elle est musulmane de culture, comme ces Chrétiens le sont culturellement… la laïcité faisant ensuite toute la différence, en France !
Mais Wafa Sultan, excellemment placée pour en juger, ne se trompe pas du tout de sujet : l’ennemi du genre humain, c’est bel et bien l’islam et tout ce que cette pseudo religion véhicule de nocivité et de tendances criminogènes ! Il n’y a pas d’islam modéré qui s’opposerait à un islam extrémiste : il n’y a que l’islam ! L’islam doit donc disparaître et il disparaîtra, quand bien même le fait semblerait inimaginable à beaucoup de gens : je rappellerai à cet égard que nul, il y a une trentaine d’années n’imaginais la disparition du communisme et l’effondrement du Rideau de Fer. Le Communisme portait en lui-même tout les ferments de sa disparition par son inhumanité : l’islam est porteur des mêmes germes et, je le répète, il disparaitra…à moins qu’un certain nombre de musulmans éclairés décident de réunir l’équivalent d’un Vatican II que l’on pourrait intituler “La Mecque 1″ ?… et que cette machine de guerre (l’islam) se transforme effectivement en religion et ne prône plus que la concorde, la paix, la tolérance entre tous les humains… de quelques sexes auxquels ils appartiennent !
@ Terminator
C’est comme entendre dire un juif : « je condamne les chambres à gaz, les déportations, le pogrome, j’ai passé toute ma vie à combattre le nazisme etc., mais je suis nazi. »
Un juif qui dirait ça, serait incontestablement interné à vie !
Un peu de logique et de cohérence ne nous fera pas de mal.
ON NE PEUT PAS ÊTRE CE QUE L’ON COMBAT.
Hum… étrangement, le fait que Wafa Sultan dise qu’elle est musulmane non seulement ne me choque pas mais en plus me semble logique!
Bon soyons clairs, Un blanc (quelle que soit sa religion) qui critique l’islam est raciste.
Un “basané” non musulman qui critique l’islam est islamophobe.
Mais que peut on reprocher a une femme basané et ‘musulmane’ qui critique l’islam? RIEN ! C’est bien simple, il me semble que nul ne l’écouterait et que TOUS chercheraient a la faire taire ou a la discréditer si elle ne disait cela !
@ Zéphira :
“Penses-tu que les chrétiens soient aussi aveugles que cela aujourd’hui ? Que les atermoiements du Vatican ne les horripilent pas ? Perso, je pense que si et que cela nuit à la chrétienté car l’union devant les forces obscures que représente l’islam est IMPERATIF !”
Les Chrétiens dans leur ensemble, je ne sais pas (C’est un peu les champions de l’islamophilie juste derrière les coco là quand même) mais les catholiques, clairement !
L’église catholique ne voit que par ses intérêts… Elle se réveillera surement si elle trouve un nouveau Clovis. Mais pas avant… Et pour les catholiques en général, bah “le seigneur est le berger” … ce sont des moutons et c’est bientôt l’Aïd…
@ Terminator :
“je rappellerai à cet égard que nul, il y a une trentaine d’années n’imaginais la disparition du communisme et l’effondrement du Rideau de Fer”
A la différence prêt que le communisme était combattu ! C’était l’est contre l’ouest ! Là qui combat l’islam? Israël ne combat que pour sa terre (et c’est déjà louable).
Il faut arrêter de comparer l’incomparable !
“et que cette machine de guerre (l’islam) se transforme effectivement en religion et ne prône plus que la concorde, la paix, la tolérance entre tous les humains… de quelques sexes auxquels ils appartiennent !”
Dans le monde des schrtoumphs ou des bizounours , ouais c’est possible…
L’islam ne peut disparaitre que si la raison fleurit chez les millions de débiles mentaux. L’islam ne peut disparaitre que si le coran disparait ou si il est tellement discrédité que plus aucun homme (ou femme) sur terre n’a la moindre foi dans ce ramassis de merde et même là le risque que l’islam renaisse de ses cendres persisterait.
Il y a quand même une chose qu’il faut comprendre ! pour les Chrétiens comme pour les juifs, le premier commandement est “Tu ne tueras pas”. On a vu le résultat avec les chrétiens.
Si un “Tu ne tueras pas” explicite a été capable d’engendrer l’inquisition, les dragonnades, etc. , que peut engendrer un “Tuez les tous où que vous les trouviez”.
Trêve de plaisanterie !
On peut croire en Dieu sans avoir de religion… Mais s’affilier a l’islam, pratiquant ou non, c’est s’affilier à TOUT ce qu’est l’islam et à TOUT ce que dit le Coran! Un musulman, pratiquant ou non est un extrémiste (un musulman pratiquant en deux mots” potentiel) et si lui même ne le devient pas, son engeance fatalement le sera !
Ne vous fâchez pas, Kabyliste.
Votre dernier message éclaire votre position.
Je comprends mieux ce que vous voulez dire.
Mais je trouve que votre comparaison avec le nazi est un peu outrée, car le nazisme était une idéologie que l’on adoptait -ou faisait semblant d’adopter -, alors que l’islam, est imposé dès la naissance et de par sa durée a pris un aspect culturel, est liée à des personnes dans une famille.
Je comprends mieux votre position maintenant, mais est-ce judicieux de se montrer aussi pointilleux, alors que nous sommes si mal en point?
En se disant musulmane, Wafa Sultan donne de la crédibilité à son discours et donne l’exemple suggestif de l’évasion.
Je trouve personnellement que cette position est plus puissante et plus convaincante que celle du critique extérieur.
Et si je n’ai pas de blog, j’ai transmis la première vidéo à toute ma liste d’adresses en mars 2007, il y a deux ans.
Beau discours !! Bravo !! Malheureusement notre Sarko fourre et touche a tout n’est pas la pour ecouter ce discours, il en aurait a apprendre. (m’etonnerais pas qu’il soit de meche celui la)
les 3 religions sont ou etaient ds le meme cas d’ailleurs, le christianisme a pu evoluer grace a la reecriture du nouveau testament et malgre cela il faudrait encore une nouvelle version plus 21eme siecle :)))
Pour un monde meilleur, retournons vers des doctrines et philosophies paienne..basé sur les etoiles, la nature et l’observation…c’est en regardant l’oeuvre que l’on comprend et reconnait l’artiste..Ds le cas de la Terre c’est Dieu…
(Ils avaient raison les celtes…)
Pendant que j’écrivais, Seth a ajouté de l’eau à mon moulin au sujet de W Sultan.
Cependant lorsqu’il nous rabâche les éternels poncifs
“Il y a quand même une chose qu’il faut comprendre ! pour les Chrétiens comme pour les juifs, le premier commandement est “Tu ne tueras pas”. On a vu le résultat avec les chrétiens.
Si un “Tu ne tueras pas” explicite a été capable d’engendrer l’inquisition, les dragonnades, etc. , que peut engendrer un “Tuez les tous où que vous les trouviez”.”
…je vous signale qu’on a vu aussi avec les Juifs.
Après tout s’ils n’avaient pas fait tuer Jésus, et ensuite s’ils n’avaient pas persécuté les fidèles du Christ, en les lapidant, par exemple, il n’y aurait pas eu de christianisme.
Le judaïsme ne se veut pas une religion pour tous, mais pour un petit groupe jalousement replié sur lui-même.
Structurellement, il n’y avait aucune chance pour qu’il s’étende. Ce qui est au demeurant une étrange contradiction avec la promesse faite à Abraham par sa descendance avec son épouse légitime.
Il présente bien des aspects qui ne sont pas si aimables qu’on voudrait le faire croire. Un commandement fondamental est “tu aimeras ton prochain comme toi-même”. Qui est le “prochain” pour un Juif ? Si on en juge par les Evangiles, seuls les autres Juifs. Jésus ne cesse de transgresser les règles terroristes en vigueur dans la secte juive, divisée de nombreux courants opposés, parfois violemment et brutalement : il parle à la Samaritaine, au grand scandale de ses disciples, il estime que le bon Samaritain a plus de mérite que certains Juifs.
Il montre le caractère artificiel et creux de certaines ostentations : prier, faire l’aumône en public ; respecter les interdits alimentaires et se souiller par des paroles impures ; demander justice et n’être pas digne de la rendre, en lapidant la femme adultère.
Le christianisme a rompu avec des aspects bien barbares de la loi mosaïque, qui est toujours celle des Juifs qui se prétendent seuls détenteurs du message de l’Ancien Testament.
Pourquoi ne lapident-ils pas les femmes adultères, comme cette loi le leur enjoint ?
Serait-ce sous l’influence du christianisme ?
Certains regrettent que les Juifs de France aient accepté de subordonner la loi mosaïque à la loi Républicaine, en échange de la citoyenneté française en 1793. (par ex. M. Bar Zvi dans le Livre noir de la Révolution.)
En effet, pour les Juifs, il n’y a pas de séparation du politique et du religieux. La société juive du premier siècle de notre ère était passablement intolérante. On en trouve une idée dans certains quartiers de Jérusalem encore aujourd’hui. Et j’oserai ajouter, dans un certain terrorisme intellectuel.
La notion de laïcité est issue de la phrase de Jésus “rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.” Certains exégètes chrétiens estiment qu’elle a été mal interprétée. C’est possible. Toujours est-il que c’est là l’origine de la laïcité, et pas l’Ancien Testament.
Alors vos stéréotypes réduisant 2000 ans de christianisme à l’Inquisition - qui a d’abord et surtout concerné les hérétiques chrétiens, dont vous vous souciez comme d’une roupie de sansonnet - et aux dragonnades - qui n’ont pas été ordonnées par l’Eglise, mais par le Roi de France Louis XIV, car il est prouvé que des complots de protestants cherchaient à destabiliser le trône, au nom de principes politiques se drapant dans les principes religieux - est non seulement une présentation réductrice mais basse, et qui plus est, par son résultat, très bête.
Très, très bête.
Car le dénigrement du christianisme, comme celui auquel vous vous livrez, ont certainement abouti à une déchristianisation qui devient de plus en plus visible, et qui vous réjouit, mais n’ont pas abouti à des conversions massives au judaïsme, pas plus que les campagnes médiatiques ininterrompues des dernières décennies en faveur des Juifs n’ont empêché la montée de l’antisémitisme.
En effet, les seuls susceptibles d’être émus par l’antisémitisme, c’étaient les chrétiens.
Le jour où il n’y en aura plus du tout, les Juifs seront seuls.
Futés, les mecs.
Jeanne,
Tout doux… avec vos vomissures du 5 mar 2009 à 20:59.
Je ne me rabaisserai pas à votre niveau en commentant chacune de vos vomissures dignes des Protocoles des Sages de Sion, mais je me contenterai de vous dire que vous êtes juste une ignorante doublée d’une antisémite.
PS : “Tu ne tueras point” est le 6e commandement et non pas le 1er.
Jeanne,
Il me semble que vous avez un problème avec le judaïsme ce qui est votre droit absolu, mais vous vous trompez de blog. Les polémiques entre chrétiens et juifs sont hors sujet et totalement déplacées sur ce site. Ce blog informe sur l’islam et prône l’union, pas la discorde.
XLucid le 5 mar 2009 à 21:24
Quelles “vomissures”, s’il vous plaît ???????????????????
Quels “protocoles des Sages de Sion”, s’il vous plaît ??????????
“vous êtes juste une ignorante doublée d’une antisémite”
Faites attention à ce que vous écrivez, vous même.
Que savez-vous de ce que je suis, espèce de terroriste ?
Allez-y, assignez-moi au tribunal. On va bien rigoler.
Vous vous n’êtes pas ignorant, mais carrément ignare.
Et terroriste, je le répète.
Je ne fais que reprendre ce qui est écrit dans les Evangiles. Que vous ignorez certainement.
Il est interdit de citer les Evangiles maintenant ? Pas besoin d’attendre la charia, on anticipe !
Et en plus vous ne savez même pas lire : où ai-je cité “tu ne tueras point” ? “j’ai cité “tu aimeras ton prochain comme toi-même”.
Vous connaissez ce commandement ? Non ? Ca ne m’étonne pas.
Melba,
C’est votre droit de retirer du blog ce qui vous déplaît.
Je suis déçue que vous voyiez dans mon message “un problème” avec le judaïsme et une tentative de créer la discorde.
Vous n’avez pas trouvé que Seth avait “un problème” avec le christianisme qu’il traite de religion d’assassins inquisiteurs et de dragonnades, qui présente les catholiques comme des criminels qui assassinent à tour de bras malgré le commandement “tu ne tueras point”, et qui finalement sont identiques à ceux qui disent “tuez-les tous où que vous les trouviez”, car ils ont déjà atteint le maximum.
Vous n’avez pas trouvé qu’il créait une discorde.
Sans doute parce que vous trouvez que c’est vrai ?
Il est donc permis de vilipender le christianisme, de faire un véritable négationnisme idéologique sur son apport à notre société, et toute rectification peut être qualifiée de “vomissure” ???
Bizarre, tout de même, camarade.
Eh bien, coupez.
Bonjour,
Jeanne une simple remarque.
“Tu aimeras ton prochain comme toi-même” est une citation du Christ tiré du Lévitique pourtant réputé pour être le plus juridique de la Torah …
Je vous rappelle d’autre part qu’un Pape bien inspiré a condamné dès le deuxième siècle Marcion qui s’exprimait dans vos termes de rupture haineuse entre Judaïsme et Christianisme.
Ce fut même la première hérésie que le Marcionisme.
Si la “Fraternité” Saint Pie X ne respecte même plus les Papes du DEUXIEME siècle où va-t-on ?
Pour ma part je ne vois qu’une seule vérité dans le Coran , mais elle est de taille:
“(Musulmans) ne fréquentez pas les Juifs et les Chrétiens car ils sont amis les uns des autres”.
Amitiés.
C’est dingue !
On n’arrivera jamais à rien avec des “Jeanne” !
La priorité de Bivouac-id est de fédérer contre un ennemi commun et voilà que les Juifs se trouvent aussi dans la ligne de mire.
Ca m’emmerde prodigieusement de lire de tels délires.
Les Juifs resteront Juifs n’en déplaisent à qui le souhaitent et les chrétiens resteront chrétiens, ON S’EN FOUT !!!
Le problème étant que l’ISLAM SEUL EST SOURCE DE GUERRES ET DE VIOLENCES EN TOUT GENRES !!!
Si les débordements de certains commentateurs continuent, je demanderais à Melba ou Yann d’intervenir et de les faire interdire.
Nous avons une éthique sur ce blog : pas de racisme et pas d’antisémitisme OK ???
Revenons au sujet initial, il comporte assez de matière aux apports des uns et des autres.
C’est mal barré pour tous ensemble contrer l’islam.
Quand chacun comprendra qu’en face malgré leur rancoeur, leur mépris, voire leur haine entre chacun de leur courant ils arrivent tout de même à se liguer contre une seul et même adversaire le MECREANT peut être aurez vous compris qu’ill ne sert a rien de s’envoyer croyance et religion à la tronche.
Moi je crois aussi que la religion est le problème, que le christianisme n’est pas blanc comme neige, que le judaisme ne l’est tout aussi pas mais nos ennemis en lisant ce blog doivent bien rigoler ils ont de beaus jours devant eux.
Si un jour, je devais combattre avec certains d’entre vous j’aurai de gros doutes et ne vous ferez certainement pas confiance!!
à méditer
Un dernier truc, RAS LE BOL des docteurs en religiosité c’est à qui mieux mieux dans le fin fond de l’histoire de Jésus.
Moi aussi, je suis érudit j’ai lu je lis encore mais de grâce vos longs monologues me font à la maxime de la confiture et la culture, il semblerait que votre stock de pots soit épuisé.
Une cause se mène et se gagne en allant de l’avant et non avec des idées et arguments passéistes.
@Kabiliste
Votre exemple est idiot : j’aurais préféré que vous disiez qu’un Allemand qui aurait condamné les chambres à gaz, les déportations, le pogrom et passé sa vie à combattre le nazisme… ait pu néanmoins se dire Socialiste tendance Nationaliste, voire Pangermaniste. Des Allemands de ce type, qui étaient surtout des protestataires du Traité de Versailles et de la misère qui sévissait dans le pays, il y en a eu beaucoup et je vous rappellerai que les premiers internés, les individus qui ont inauguré les camps de concentration ont été précisément les Allemands qui s’opposaient à Hitler et à sa clique !
Cet Allemand ne serait donc pas interné et il serait aux premières loges pour pouvoir parler du sujet : notamment, il pourrait arguer du fait que l’immense majorité des Allemands, s’ils avaient voté massivement pour installer le parti National-Socialiste au pouvoir, ignoraient complètement les agissements et les buts de l’idéologie de ce courant politique qui, à l’époque, valait l’idéal communiste qui fut le promoteur des camps de concentration sous Lénine… Mein Kampf a peut-être été abondamment diffusé, mais toutes les statistiques ont démontré que l’ouvrage n’eut pas une grande audience populaire et qu’il avait été peu lu ; il est vrai que c’est une « purge » intellectuelle qui vaut le Coran et ses compléments… pour ceux, dont je suis, qui ont eu le courage de s’infuser l’un et l’autre… beurk !
Par conséquent, j’estime être resté parfaitement logique et cohérent, quand bien même ma petite contribution ne vous aurait pas agréée.
Contrairement aussi à votre dernière affirmation : on peut parfaitement être une partie de ce que l’on combat, ne serait-ce que par la naissance, certaines traditions culturelles et l’espoir de voir un jour une évolution possible vers plus de tempérance dans l’islam. Pour qu’il n’y ait pas de confusion : je n’y crois pas du tout, compte tenu de la spécificité islamique mais, si l’on observe l’évolution de l’Eglise catholique à travers les âges, on peut se rappeler que le Christianisme, ou plutôt ce qu’en avait fait les hommes, a ressemblé furieusement à l’islam. Aujourd’hui les prêtres et la hiérarchie catholique est absolument méconnaissable, ne serait-ce qu’en effectuant un retour arrière d’une quarantaine d’années… Alors, pourquoi une évolution identique ne serait-elle pas possible en terre d’islam ? On parle beaucoup des conversions vers l’islam, mais peu de ceux qui s’en détournent et franchement s’en foutent : je pense qu’ils sont de plus en plus nombreux et comme nous avons la chance de vivre dans un pays de conviction et de passion, nous devons autant que nous le pouvons nous mobiliser pour faire prendre conscience à tous les musulmans intelligents de leur fourvoiement…
En France, nous vivons dans un pays qui a établi ses codes de vie, ses lois, ses traditions, en fonction de son histoire et surtout en fonction de son appartenance politico-religieuse qui fut essentiellement catholique durant plus de mille ans… aussi, même si l’on n’est pas Chrétien, majoritairement les Français sont toujours considérés comme « Chrétiens » au sens large. C’est tout ce que je voulais dire au sujet de madame Sultan qui dit être musulmane, sans l’être.
@Chômeur et Con
Si on remonte loin,la première croisade n’est du qu’as l’envahissement de l’andalousie par les muzz sans est suivie ce que l’ont connais ensuite.
Oui les chrétiens on eux leur part de cruauté et je vais te révélé une vérité vrai,ils n’étais pas chrétien puisqu’en fessant sa,il ne respecté pas se que jésus leur avais dit donc partant de ce constat,l’essence même du christianisme n’est pas à remettre en cause,par contre,en se qui concerne l’islam,tout est dans le coran,les hadiths ou la sunna qui dit expressément de conquérir le monde de gré ou de force,de mentir si nécessaire,de tuez juif,chrétien ect.. et donc eux,les musulmans respecte les enseignement de Muhammad et dieu,c’est très différent l’ami
“Tu aimeras ton prochain comme toi-même” est une citation du Christ tiré du Lévitique pourtant réputé pour être le plus juridique de la Torah …
qu’est ce l’enseignement de jésus vient faire dans la thora?? la thora autrement dit “la loi” est antérieur à jésus
@ Terminator
Le producteur d’exemples idiots vous dit ceci :
1 – Vous faites erreur sur la nature de l’islam. L’islam n’est pas une religion, mais un mode de vie qui vous « englobe » de votre naissance jusqu’à la mort. A moins d’avoir des personnalités multiples, vous ne pouvez pas vive une telle contradiction : se dire avoir une sainte aversion pour cette religion et s’identifier comme étant partie intégrante de celle-ci.
2 -
La réponse est simple pour ceux qui savent comment est perçu le Coran par les musulmans. D’après tous les textes fondateurs de cette religion, le Coran est la parole de Dieu (Allah pour les intimes). On n’abroge pas et on n’amende pas la parole de Dieu. Personne n’a dit que les Evangiles étaient la parole de Dieu et c’est pour cette raison que l’église chrétienne a pu évoluer dans le temps.
si l’on observe l’évolution de l’Eglise catholique à travers les âges, on peut se rappeler que le Christianisme, ou plutôt ce qu’en avait fait les hommes, a ressemblé furieusement à l’islam.
finalement je lis ça je me dis que les français n’ont que ce qu’ils méritent ! des veaux comme disait De Gaulle
les Erasme, Thomas more , Voltaire, Rousseau tout les tenants du libre examen ; etc puis les Nietszche et les grands critique de l’Eglise au siècle dernier c’est pas en terre d’islam mais en Europe
“au siècle dernier”
pardon, au 19e siècle
@ Terminator
Juste un petit ajout.
Je répéter ce que j’ai dit en 1998.
Mon intime conviction est qu’Internet aura raison de l’islam.
De plus en plus de gens découvrent la monstruosité qui loge dans le Coran, les hadiths et la Suna. It’s a question of time.
Cher Kabyliste, vous écrivez “Personne n’a dit que les Evangiles étaient la parole de Dieu”. Allez donc assister à une messe, après la lecture des évangiles, le prêtre vous le rappelle. Il faudrait plutôt parler de contenu, mais la comparaison des religions est sans intérêt ici.
Jeanne a raison : par exemple sans le christianisme, la France et l’Europe auraient pratiqué la polygamie et la répudiation, comme dans toutes les autres cultures. Ne nous y trompons pas, l’interdiction de ces pratiques ont beaucoup fait pour le respect des femmes, de même que l’exigence du consentement des deux époux lors du mariage imposée par l’Eglise durant un concile du Moyen âge. Sans l’Eglise, les femmes en seraient donc aujourd’hui à la même situation que dans l’islam.
Bon bah, on est reparti pour un pavé ^^ (je m’en excuse d’avance)
@ Jeanne :
Tout d’abord, je tiens à dire que je ne doute pas un seul instant de votre érudition et que même, je l’apprécie grandement !
En revanche, ce que je pense c’est que vous êtes aveuglée par votre “religion”. Cela vous limite malheureusement et vous sentir agressée quand vous ne l’êtes point !
“Alors vos stéréotypes réduisant 2000 ans de christianisme à l’Inquisition - qui a d’abord et surtout concerné les hérétiques chrétiens”
Si vous m’aviez bien lu vous auriez compris qu’il s’agissait d’un exemple ! Quant aux dragonnades, quel que soit les raisons de leur existence, elle prirent pour argument la foi chrétienne ! (ne vous déplaise)
“Vous n’avez pas trouvé que Seth avait “un problème” avec le christianisme qu’il traite de religion d’assassins inquisiteurs et de dragonnades, qui présente les catholiques comme des criminels qui assassinent à tour de bras malgré le commandement “tu ne tueras point”, et qui finalement sont identiques à ceux qui disent “tuez-les tous où que vous les trouviez”, car ils ont déjà atteint le maximum.”
Bon, alors clairement, ai je un problème avec la religion? la réponse est Oui ! Pour moi elle est une entrave a la vie et à l’épanouissement mais là n’est pas la question ! Ce n’est que mon opinion et donc, c’est, a ce titre, tout personnel ! Est ce que les croyants me dérangent? Non tant qu’ils ne me forcent pas à adhérer a leur religion et tant que leur religion ne me menace pas !
Maintenant, oui, historiquement, les catholiques sont des opportunistes ! (je ne parle pas de tous les chrétiens mais bien des catholiques).
L’église catholique s’est suicidée elle même avec Clovis! Et il n’est pas utile de remonter si loin en arrière dans le temps pour constater les méfaits du Vatican ! (la seconde guerre mondiale notamment mais vous devez être documentée sur ce point).
Je ne suis pas pour la culpabilisation ! Nous ne sommes pas responsables des actes de nos aïeux ! Mais les nier est certainement la plus grande preuve de mauvaise foi qui soit !
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@ Xlucid :
“PS : “Tu ne tueras point” est le 6e commandement et non pas le 1er.”
Merci de la correction ! N’étant pas moi même croyant, je les inverse parfois ^^
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@ gigi :
“Sans l’Eglise, les femmes en seraient donc aujourd’hui à la même situation que dans l’islam.”
Cela, vous n’en savez rien ! Nous ne pouvons projeter !
vous pouvez dire ce que l’église a fait, certainement pas ce qui aurait été fait si l’église n’avait pas été là ! (moi non plus d’ailleurs !)
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Je l’ai déjà dit a plusieurs reprise sur ce blog, la seule issue pour vaincre l’islam est l’alliance des juifs, des chrétiens et des athées.
C’est un fait indéniable et je déplore parfois ce que je lis sur les commentaires de ce blog !
Le fait est que certains “croyants” (j’entends par là affiliés a une religion)veulent absolument tirer la couverture a eux !
Et “Jesus” ceci, et “Moïse” cela, et “c’est diabolique”, etc.
Étrangement, ces réactions sont plus proches de celles des islamistes que de celles de ceux qui veulent la liberté !
Tout ce que je sais, c’est qu’un non croyant ne s’offusque pas si on lui dit qu’il est “stupide de ne pas croire” ! En revanche, les croyants se sentent souvent “offensés” quand on leur dit qu’il est “stupide aujourd’hui de croire encore en Dieu”!
Ça vous rappelle quelqu’un, ce terme : “offensé”?
Je trouve désespérant que certain d’entre nous ne puisse combattre que sous la bannière de LEUR religion plutôt que sous celle de la liberté (qui l’inclus de fait d’ailleurs).
Je trouve déplorable les phrases du type “Nous vaincrons l’islam par la grâce de notre seigneur”.
Si Dieu existe, votre Dieu a autant de chance d’être Le Dieu que tout autre Dieu prié aujourd’hui, hier ou demain (aucune preuve de son existence car une interrogation ou une ignorance n’est pas une preuve en soit).
Dieu reste une hypothèse dans laquelle on peut LIBREMENT croire ou ne pas croire !
Et quoi qu’il en soit d’ailleurs, ça n’est pas lui qui vous portera vers la victoire mais vous même !
Ceux qui veulent se battre au nom d’un Dieu ne sont pas différents des musulmans et seront écrasés par eux (La victoire du plus grand nombre)!
Ceux qui se battent pour la liberté, ceux là s’allieront et eux seuls ont une chance de vaincre !
Pour revenir au sujet de ce billet, Wafa Sultan dénonce l’Islam! Wafa Sultan, Gert Wilders, Pat Condell combattent une religion et une idéologie ennemie de la liberté ! Ils condamnent le Jihad (la guerre sainte) !
Ils sont, même s’ils ne se sont pas rencontré, de fait dans “l’alliance”.
Ils ne cherchent pas a remplacer un obscurantisme par un autre ! Pourtant, ils ont leurs propres convictions ! (religieuses ou non! )
Amicalement.
@ Seth “Je l’ai déjà dit a plusieurs reprise sur ce blog, la seule issue pour vaincre l’islam est l’alliance des juifs, des chrétiens et des athées”.
Merci pour cette démonstration qui vient à point pour calmer certaines discussions stériles qui n’ont pas leur place ici.
Pour éviter toutes ces digressions qui montrent que la religion est un point sensible, voire épidermique pour certains, qui va jusqu’à nous obliger à peser tous les mots que nous écrivons ici, puis à nous expliquer ultérieurement, je suggère qu’on ne parle plus de religion pour l’islam mais de SECTE définie par la loi du 13 juin 2001 : “…activités ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d’exploiter la sujétion psychologique ou physique des personnes qui participent à ces activités”
Comme ça on est tous d’accord non ?
Celà étant, les références historiques démontrées, les explications sur les us et croyances des religions ou peuples, je les lis toujours avec intérêt, les expériences du passé qui ont pu faire changer les choses sont toujours utiles, mais de grâce plus de querelles stériles. Merci d’avance.
“Je trouve désespérant que certain d’entre nous ne puisse combattre que sous la bannière de LEUR religion plutôt que sous celle de la liberté” Seth.
Oui, moi de même.
si moi je me bats c’est sous le drapeau de la France et ma religion n’a rien a faire dans ce conteste
comment faire comprendre que nous sommes issus de la même religion, les juifs et les chrétiens
@Liberta47
Bonjour,
Merci de me lire avec bienveillance.
Je faisais remarquer à Jeanne que la citation qu’elle invoque est une citation REPRISE par le Christ A PARTIR de la Torah qu’il savait lui-même un peu quand même :=)
Cela dit , qu’ils le veuillent ou non Chrétiens et Juifs sont embarqués dans le même combat avec (ou plutôt par) l’ Islam …
Il est clair que l’ Extrême Droite par haine des Juifs est prête faire cause commune avec les pires des islamistes.
Et donc à détruire Juifs de France … puis France chrétienne et enfin France laïque.
Le Pen au centre Zahra n’en est qu’une faible illustration.
Dans “Le Monde” d’il y a quinze jours:
Les Juifs de Turquie font leurs valises devant la progression de la haine antisémite …
Dans “Le Figaro” d’il y a deux jours:
Les Chrétiens syriaques de Turquie sont en but aux expropriations de leur lieu saint millénaire, le monastère de Mor Gabriel dans le Tur Abdin …
Et Rehn , bureaucrate de l’UE , fait effort pour faire entrer la Turquie dans “notre” UE …
Amitiés.
Je n’arrive pas à comprendre la haine pour qui que ce soit, sauf pour ceux qui tuent par plaisir et sous l’emprise d’une certaine drogue qu’ils appellent religions
le christ était juif!
Courageuse femme.
L’Islam est une peste, elle est trés,trés dangereuse, faites attention à l’europe, à l’occident en général, elle se propage vite, il faut défendre notre démocratie et notre liberté en sensibilisant les gens, à demander à vos amis, vos voisins musulmans modérés de lire le coran, car le coran n’est pas tolérant, c’est le reflet de l’islam, la majorité des musulmans ne l’ont pas lus.
Comme je suis athée convaincu depuis belle lurette, je ne combat que sous la bannière de la démocratie, celle de la liberté et celle de l’égalité.
Sinon, je suis tout à fait d’accord. Vouloir combattre l’islam avec le judaïsme ou le christianisme est chose vaine. L’islam est le cocktail Molotov des deux assaisonné à la sauce bédouine de Mohamed.
@ KABYLE
Je d’accord avec toi à 100%.
Merci cher compatriote.
Je réponds à Seth (6 mar 2009 à 12:18), qui a le mieux compris, finalement.
“En revanche, ce que je pense c’est que vous êtes aveuglée par votre “religion”. Cela vous limite malheureusement et vous sentir agressée quand vous ne l’êtes point !”
Seth, vous avez raison, quand vous dites que je me suis sentie agressée ; mais vous avez tort, quand vous dites que je suis aveuglée.
D’abord, il est vrai que je suis catholique, mais j’ai déjà eu l’occasion de dire que je ne suis pas une assidue.
Ma foi, si on peut ainsi l’appeler, est d’ordre culturel et historique. J’estime que quelques turpitudes que l’on puisse reprocher à l’Eglise catholique - turpitudes largement partagées par toutes les autres communautés humaines, et qui ne sont tellement montées en épingle que parce que le christianisme a eu une extension à nulle autre pareille - elle a été porteuse du message évangélique auquel nous devons notre société “des Droits de l’Homme”, à laquelle nous tenons tous ici, je crois.
Je suis profondément convaincue que notre société, fondée par le christianisme - et l’héritage gréco-romain - ne pourra pas vivre sans lui, ou au moins sans la reconnaissance de ce qu’elle lui doit. Ce n’est pas dans le marxisme, inspirateur des dictatures du XXème siècle, et prêcheur de haine sociale, que nous trouverons les principes vitaux qui nous permettront de surmonter les prochaines difficultés qui se profilent.
Alors admettons que vous n’ayez pas cherché à agresser les catholiques.
Vous n’êtes pas obligé de me croire, mais j’ai fait à de nombreuses reprises l’expérience d’une agressivité - le terme est faible - à l’égard des catholiques, de la part de personnes particulièrement susceptibles à la moindre allusion sur leur propre religion.
Je ne sais pas si vous trouvez qu’il soit “agressif” de dire qu’il faut “détruire le christianisme”.
Je commence donc à être un peu lassée des déclarations à l’emporte-pièce auxquelles il n’est permis de “répondre” que par des mortifications honteuses et des humiliations. Ce que P. Bruckner appelle “la tyrannie de la pénitence”.
Contrairement à ce que pensent certains, mon but n’est nullement de créer des discordes, ni d’interdire la critique.
Au grand jamais.
Seulement, lorsqu’on fait une déclaration qui me paraît incongrue, je réclame un droit de réponse. C’est tout.
Ce ne sont pas les catholiques, vilipendés et honnis de toutes parts, qui ont instauré le bien pensisme, tout au moins en ce qui concerne leur religion. Car pour leur caractère moutonnier, s’apprêtant au sacrifice, je suis plutôt d’accord avec Seth.
Ce petit remous est donc bien caractéristique. On trouve naturel de réduire le christianisme à des assassinats et des violences, personne ne trouve à redire. Mais protester est anormal et suspect, tout comme d’expliquer pourquoi on est plus attiré par une idéologie que par une autre… Edifiant.
Les gens honnêtes intellectuellement devraient être interpellés…
Enfin, pour conclure provisoirement, bien sûr il faut créer un front commun. Mais on ne peut le fonder sur des mesquineries, des perfidies, et sur l’interdiction de s’exprimer de certains membres.
Merci à Melba d’avoir permis ces échanges.
J’espère qu’ils permettront de vider l’abcès et de repartir sur des bases saines.
“Comme je suis athée convaincu depuis belle lurette, je ne combat que sous la bannière de la démocratie, celle de la liberté et celle de l’égalité.”
C’est parfait.
Moi aussi.
Mais cette “démocratie”, quelle est-elle ?
La démocratie athénienne était réservée aux hommes libres.
Je ne veux pas pleurnicher sur les privations de droits des femmes : en Occident, même sans le droit de vote, les femmes étaient respectées, adulées même, il n’est que de regarder toute la littérature française depuis les origines, et la littérature antique n’est pas en reste.
Le plus ancien texte de la littérature grecque raconte l’histoire d’une femme qui a préféré partir avec son bel amant plutôt que de rester avec son lourdaud de mari, et a déclenché la Guerre de Troie.
Qui a introduit la notion de Liberté pour tous ? le judaïsme.
Fuite des esclaves hébreux, célébration de la Pâque, Pessah, le passage, d’un lieu à un autre, d’une condition à une autre.
Qui a introduit la notion d’Egalité ?
le christianisme, avec la phrase de Paul aux Galates :”il n’y aura plus ni Juif ni Grec, ni maître ni esclave, ni homme ni femme, mais vous serez tous frères en Jésus-Christ”.
Et qu’a apporté l’athéisme ?
Si vous savez, vous me direz. Merci d’avance.
A TOUS CE QUI PEUVENT SE PERMETTRE DE CRETIQUER LEUR RELIGION ET CELUI DES AUTRES !.SACHEZ MONSIEURS ET MADAMES , QUE TOUT D’ADORD QUE SE SONT VOUS BASE DE CULTURE JUDAIO CHRETIENE QUI NOUS PERMET DE LE FAIRE CA. FAIRE LE MEME CHOSE DANS UN PAYS ARABE OU MUSULMAN, C’EST DE L’IMPOSSIBLE !!! REFLECHISSEZ !!!.
La liberté !!!!!
Et principalement la liberté de penser par soi-même, ce que les philosophes des lumières nous ont enseigné. Liberté de penser que dieu n’existe pas et liberté de jouir de la seule certitude qu’on ait dans la vie, on va tous mourir un jour. Les religions veulent toutes nous voler cette certitude.
@Mouawia tu as raison, la liberté d’expression est un luxe dans certains pays. Les gens ici ont su se révolter. Il est vrai que c’était à une époque où les armées n’étaient pas aussi puissantes et équipées. Raison de plus pour protéger cette liberté, elle serait aujourd’hui beaucoup plus difficile à reconquérir.
le libre arbitre encore une notion chrétienne ; le libre examen il a fallu des penseur chrétiens comme Erasme, Thomas More ou Rousseau pour en semer les germes
@ Jeanne
Je ne suis pas démocrate athénien ou démocrate kabyle*
Je suis démocrate au sens moderne du mot : le pouvoir par le peuple, et TOUT le peuple.
Je ne comprends pourquoi vous voyez en moi un misogyne. Je ne suis ni misandre, ni misogyne. Je suis conscient du fait que les hommes sont les causes de beaucoup des malheurs des femmes. Dans toutes les religions monothéistes, Dieu est un LUI. Tous les prophètes et pseudos prophètes sont des hommes. Je veux plus d’égalité avec les femmes, plus de pouvoirs aux femmes, etc.
Sur la liberté d’expression ou la liberté tout court, ne tentez pas de me faire avaler cette notion comme étant un produit de l’église chrétienne. C’est en cassant l’église que des femmes et des hommes qui aspiraient à cette liberté ont pu y accéder. Ce n’est pas pour rien que la France est un pays laïc (pour le moment)
* La démocratie kabyle est quasi identique à la démocratie grecque.
@ Mouawia
On comprend, ne t’inquietes pas. On sait ce qu’ils font aux apostats et aux critiques de l’Islam, on le sait.
Tu pourras trouver du réconfort ici:
http://forum09.faithfreedom.org/
Mais si ton pays est très surveillé, il faut que tu passes par un proxy server.
Et cache ton identité.
Jeanne, je suis d’accord avec vous. Il importe que nous n’oublions pas nos racines tout autant que les alloctones les leurs. Mais le danger vient de la multiplication des identités qui veulent que leur propre identité domine ou soit à l’origine, la véritable origine de la civilisation occidentale. Je vois là un épouvantable engrenage à terme, les pays balkaniques ou le Liban peuvent nous servir d’exemple. Comment faire pour éviter d’y arriver ? Je ne vois pas de solution, mon idée est que ça ne peut pas marcher et qu’un jour ça pète. Il est trop dans la nature humaine de chercher à tirer à soi la couverture. Déjà entre individus de même culture nous ne cessons de nous marcher sur les pieds les uns les autres, mais quand il y a plusieurs cultures concurrentes, la situation s’aggrave. Le plus gros danger auquel nous faisons face est l’islam, comme dit Wafa Sultan, pas seulement l’islamisme. L’islam est suprématiste, chaque jour il est offensif par le biais de ses supporters naturels qui par exemple ne supportent pas que l’Europe évoque ses racines chrétiennes et a su imposer l’idée qu’elle lui devait son âme et la science ou que l’Andalousie était un paradis.
C”est LE sujet philosophique par excellence !
Qu’est ce que l’athéisme peut apporter aux peuples ?
Nous en avons une vague idée il me semble…Le communisme soviétique ou chinois sont autant de preuves que la dimension spirituelle ne peut être écrasée sous peine d’une autre forme d’endoctrinement laissant la place au pouvoir suprême d’hommes sur les hommes sans possibilité de se projeter dans un ailleurs meilleur.
Nous ne pourrons jamais vraiment connaître ce type de société purement athée dès lors que l’humanité s’est basée dès sa naissance dans un rapport à la divinité, qu’elle fût polythéiste ou monothéiste.
C’est donc à mon avis totalement impossible de se projeter dans un athéisme “salvateur” selon certains. Il faudrait, il me semble, et dans le combat qui nous occupe, laisser à chacun sa part de spiritualité tout en ré-haussant le postulat Républicain et l’Etat Nation.
C’est juste une question de pragmatisme, rien de plus.
J’admets cependant, que le débat ci-dessus est TRES intéressant car le niveau est bon.
Pour y aller de mon petit commentaire à l’adresse de Seth, je dirais que du point de vue de la philosophie juive (Gilles Bernheim, actuel Grand Rabbin de France) : les athées sont dignes de respect car ce sont des croyants.
Cela peut sembler paradoxal mais Berheim insiste sur la “religiosité” des athées dès lors qu’ils procèdent à un amour de la terre et des hommes et qu’ils possèdent une sorte de “liturgie” qui leur est propre.
Les seuls ne trouvant pas grâce aux yeux de croyants quels qu’ils soient sont les “irréligieux”, totalement dépourvus d’amour et d’estime pour eux-mêmes d’abord et pour l’humanité.
Je trouve ces propos de Berheim assez pertinents. Alors un monde athée oui…irréligieux…peut-être pas !
Cordialement,
“”Et qu’a apporté l’athéisme ?
Si vous savez, vous me direz. Merci d’avance. ”
La liberté !!!!!”
clame ice-lam, qui n’a pas suivi mon cheminement historique.
Bon, d’accord,jusqu’à un certain point, je n’en disconviens pas.
Après tout, Socrate a été condamné à boire la ciguë pour impiété, et pour avoir ainsi dévoyé la jeunesse.
La contestation de l’autorité est une des “valeurs” les plus adulées de notre civilisation, et, incontestablement, une des plus fécondes.
A condition qu’elle ne devienne elle-même une autorité oppressive, en devenant obligatoire et en sabrant à tort et à travers.
La lutte contre l’autorité de la religion catholique n’est pas séparable de la lutte de l’autorité politique à laquelle elle a été associée, pendant l’Ancien Régime, et aussi en partie, sous la République.
Et l’obtention de la liberté de pensée, et celle de ne pas avoir de religion, est un bien précieux.
Cependant, la critique du catholicisme se limite généralement aux exactions auxquelles l’Eglise catholique est associée, de bonne ou de mauvaise foi de sa part ou de ses détracteurs, et non à ses principes, qui sont unanimement reconnus, au point que l’on assiste à des tentatives de “récupérer” Jésus.
Qu’on me dise si je peux préciser…
Mais, de manière parfaitement illogique, c’est tout le christianisme qu’on se propose d’abattre, et paradoxalement, précisément après le Concile Vatican II, qui a valu tellement d’éloges à … à qui ? à lui-même.
Vous dites que l’athéisme a fait faire un progrès à la Liberté.
Eh bien, permettez-moi de ne pas partager votre avis.
Le droit individuel de ne pas avoir de religion - qui pour n’être pas répandu n’en existait pas moins déjà au XVIIème s., voir le débat sur les libertins de moeurs et de pensée ; et l’interrogation d’un Blaise Pascal qui fonde la croyance en Dieu sur un pari - est certes un progrès en termes de liberté individuelle, mais l’instauration d’un athéïsme d’état, comme ce fut le cas pour les nazis (Hitler dit dans Mein kampf qu’il faut détruire le christianisme) et pour les communistes, les persécutions à l’encontre des croyants, (500 000 tués pour motifs de religion, tout de même, en URSS) n’a en rien fait faire des progrès à la Liberté…
In medio stat virtus…
“Je ne comprends pourquoi vous voyez en moi un misogyne. Je ne suis ni misandre, ni misogyne.”
Moi non plus, je ne comprends pas… je ne me souviens pas d’avoir rien dit de tel.
Je voulais seulement attirer votre attention sur la définition du mot “démocratie”, auquel nous associons des valeurs de générosité et de liberté, mais qui peut (la pratique démocratique électorale majoritaire) donner le pouvoir à des majorités, ou à des individus qui n’ont rien de généreux et n’ont qu’un projet, interdire toute liberté…
Donc, il faut maintenant, après les mensonges des “démocraties populaires” et autres élections “démocratiques” ayant porté des dictateurs au pouvoir, prendre des distances par rapport aux mots.
Par ailleurs, les pleurnicheries féministes m’agacent.
Messieurs les hommes, soyez virils. Mais corrects.
Jeanne, évidemment si vous faites l’amalgame entre athéisme et doctrines totalitaires, vous ne pouvez pas estimer qu’il apporte la liberté. Mais le problème est le même qu’avec les religions : c’est à partir du moment où l’état s’en mêle que la liberté de pensée disparaît.
Bien que ce site soit conservateur, je suis de gauche, féministe et fier de l’être.
@ Zephira
Le grand Rabbin a raison. Je pense que ce qu’il veut dire, c’est qu’un athée qui s’occupe avec amour de sa famille et de son jardin bio,par exemple, a une dimension spirituelle bien plus large qu’une grenouille de bénitier psalmodiante.
@ Kabbyliste
Une féministe qui pleurniche, c’est une lope. Et moi, féministe,je ne suis pas une lope! Sans compter que c’est un jeu dangereux,les pleurnicheurs attirent les perpétrateurs car ils sont perçus comme des victimes idéales.
En attendant, je suis drolement contente que l’église ne puisse plus intervenir dans mon existence. Bon débarras!
Mais une femme ne serait une femme si les larmes ne coulaient pas sur leurs joues et puis quels plaisir de les consoler …
vous cofonder croyance et religions
En tout cas aujourd’hui j’ai une pensée sûre, quand quelqu’un me pose une question:
A quoi pensez vous lorsque je vous dit, Egypte?
Immédiatement, je pense aux pyramides, aux pharaons etc…
Deuxième question:
A quoi pensez vous lorsque je vous dit Arabe ?
Je pense de suite aux chameaux,aux palmiers et au pétrole,
tout est issu de la nature , il n’y a pas de création ce n’est pas un art,ni une civilisation .
Les arabes ont un seul art c’est leur langue, la preuve en est:
le Miracle du Coran si bien nommé de cette facon par les fidèles.
Pourquoi la langue?
Parceque dans le désert, il est difficile de se déplacer avec des outils de travail c’est trop lourd à porter. Avec la langue on est sauvé!!!
Ce que je voudrais vous expliquer, ce n’est pas le côté cliché, mais simplement qu’un arabe c’est un bédoin; lui par définition n’a pas un vrais métier, son seul souci c’est de conquérir pour pouvoir survivre dans son désert. Dans ces conditions il ne peut pas construire une civilisation, il ne peut que la détruir.
Pourquoi n’ont-ils jamais construit un monument chez eux en arabie?
La philosophie de Mohamed appuit cet état en leur inculquant de gagner leur vie sous la lame du sabre pour récupérer le bien des autres comme butin de guerre, car travailler était mal vu pour un homme digne.
Comme je vous l’ai dit, leur langue étaient encore leur art sauveur, se sont des poètes, le poète n’a pas besoin d’instrument pour travailler, encore moins pour se déplacer charger dans de tels endroits sous la chaleur écrasante du soleil!
Mesdames,Messieurs saviez vous que tous les savants étaient non Arabe? Prenez le nom de n’importe quel savants, et faite la recherche sur ses origines, vous verrez ils sont perses, Assyriens, Araméens ,grecs, espagnols tous arabisés de force !!!
Dernier point sur les croisades, en réponse à certains.
Suis-je bien dans le vrai pour la chronologie suivante:
1- Jésus christ a vécu parmi les juifs sous l’empire romain(à ma connaissance l’Islam n’existait pas encore)
2- 600 ans plus tard, l’Islam est arrivé
3- Arrivée des croisés pour tenter de récupérér leur lieu de pèlerinage, je ne vois pas en quoi cela peut paraitre choquant.
Mettez vous à leur place à l’époque, et imaginez le meme cénario se reproduire chez vous en France ?… L’accepteriez vous?
Si encore c’était des poètes … les arabes l’étaient avant que Mahomet en ait fait occire quelques un à la manière d’un mafioso.
Ou sont les chefs d’oeuvres littéraires islamique à l’équivalent des épopées des génies de l’Antiquité tel que l’Enéide ou des grandes oeuvres chrétiennes tel que la Divine Comédie de Dante, du Paradis perdus de Milton , de la Jérusalem délivrée du Tasse , d’Athalie de Racine etc ; ou sont les philosophes musulmans ? L’islam assèche l’esprit, tue la créativité. Tout ce qu’on doit savoir c’est le couron, les hadith, ce que l’école de jurisprudence X prescrit et ce que l’exégète Ibn machin et Al truc a dit.
L’Islam niveau art pure c’est ZERO; la musique aussi est condamné dans les hadith. Les orientalistes peuvent bien continuer à se toucher sur le prétendu art islamique.
Rien que pour ça l’Europe ne doit pas devenir musulmane …
Bon poste Mouawia. Tu soulèves de bons points. Et je suis contente que tu ne sois plus en colère !
Ils nous serinent qu’ils ont inventé les maths. C’est faux. Google “ganit”. Tu verras… Je ne manque jamais de mentionner ça !
lol Zed !
C’est sans doute la plus grande supercherie que cette pseudo “dernière religion révélée” nous a refilé : les sciences qui ont illuminé l’Occident !
C’est tellement bête et mensonger qu’on ne sait plus comment leur expliquer.
En fait, depuis des siècles, on apprend aux musulmans des fadaises comme quoi ils seraient les inventeurs des maths, de la médecine moderne, etc…C’EST ARCHI FAUX ! Mais ils ne veulent pas l’entendre.
Les arabes ont défoncé les pays, abattu et décimé des centaines de civilisations, islamisé à tour de bras et arabisé idem…Ils ont pillé les cultures des autres et s’en sont approprié la paternité !
Tout comme le Coran le préconise : LA TAQYA, le mensonge élevé au rang de vertu afin de s’accaparer les biens et sciences des autres.
A quand un grand débat entre Bat Yeor par exemple sur les mensonges de l’Andalousie âge d’or islamique contre un Tarik Ramadan ?
Ou bien Anne-Marie Delcambre : arabisante et très diserte sur le l’islam ?
Là, il serait sur le cul le Ramadan, complètement à la ramasse et il ne pourrait se cacher derrière une interprétation de son cru vu que Mme Delcambre a les bagages qu’il faut pour lui fermer sa bouche venimeuse !
@Jeanne…Le bon côté de Vatican II ? Simple ma chère : Les juifs ne sont plus déicides ce qui est déjà un petit pas…après deux millénaires puis la disparition de certains points liturgiques qui moi me gênaient…”le Judeas perfidis” par exemple…Non ?
Qu’il existe un certain génie du christianisme, je n’en doute pas…Sans cela peu de chef-d’œuvres ! Mais surtout, n’aborde pas le sujet Cathos vs Juifs, ce serait contre-productif et tu ne gagnerais pas du tout !
Merci
@ Zephira
Sois un peu objective… N’oublie qu’ils ont découvert que la terre est plate, et que li soulail i si coche dans zine mar di bohhh. To ça, kicounissent tri bian, saltipli, counasse!
Spive dikounass
Erreur :-)
La spice di counasse est ICI.
J’adore la phrase de la fin: “petits cailloux vendus séparément.”
pour illustrer ce que sont les Zarabes
un texte écrit par Ibn Khadoun au 14 éme siècle
qui les décrit
copié-collé un peu long mais qui vous servira a argumenter!!
bonne lecture
“UN PAYS CONQUIS PAR LES ARABES EST BIENTÔT RUINÉ
C’est là, en effet, un peuple farouche, chez lequel la rudesse de moeurs s’est ancrée au point de devenir leur tempérament propre et leur naturel; et ils s’y complaisent, parce qu’elle leur permet d’échapper à l’emprise de l’autorité et à la sujétion à un gouvernement. Un tel naturel est incompatible avec la civilisation, et leur interdit de se développer, car errer et être les plus forts sont les seuls buts que leur assigne leur manière de vivre, ce qui interdit la vie sédentaire, de laquelle dépend la civilisation, et est incompatible avec elle. Si, par exemple, ils ont besoin de pierres pour caler leurs marmites, ils en arrachent aux constructions, les ruinant pour en avoir; de même, s’ils ont besoin de bois pour faire des poteaux ou des piquets pour leurs tentes, ils démolissent des toitures pour en avoir : la nature de leur existence est donc incompatible avec l’art de construire, qui est la base de la civilisation. Voilà comment il en va d’eux en général.
En outre, leur naturel est d’arracher aux autres ce qu’ils possèdent : leurs moyens d’existence sont à la pointe de leurs lances, et ils ne connaissent, pour ce qui est de prendre le bien d’autrui, aucune limite à laquelle ils se tiennent; au contraire, chaque fois que leurs yeux tombent sur un troupeau, un objet, un ustensile, ils se l’approprient de force. Si, ayant pris le dessus et s’étant adjugé l’autorité souveraine, ils ont toute latitude de se comporter ainsi, il n’est plus aucun moyen administratif de protection de la propriété, et la civilisation est ruinée.
Également, ils obligent les artisans et les corps de métier à des travaux sans leur en verser le salaire et le juste prix. Or le travail est, comme je l’exposerai, la véritable source de la richesse; si donc le travail est vicié, du fait qu’il n’est pas plus profitable, l’espoir en la richesse s’évanouit, les bras cessent le travail, l’ordre établit se dérange, et la civilisation se corrompt.
De plus, ils n’ont aucun souci de gouverner, d’empêcher les gens de mal faire et de les protéger les uns des autres : la seule chose dont ils se préoccupent, c’est ce qu’ils arrachent aux autres, soit par le pillage, soit par des extorsions. Parvenus à ce but, ils ne voient pas loin : nulle préoccupation d’améliorer la situation de la population, de veiller à ses intérêts, d’empêcher certains de mal faire. Souvent, il est vrai, ils infligent des amendes pécuniaires, espérant en tirer profit, en exigent des sommes considérables, comme ils s’y entendent, mais cela ne suffit pas pour empêcher de mal faire et arrêter ceux qui ont de mauvais desseins. Au contraire, car en la matière une amende pécuniaire pèse en regard de la réalisation des desseins.
C’est pourquoi leurs sujets restent, sous leur domination, comme privés de gouvernement, sans personne pour les régir, et l’absence de gouvernement est la perte de l’humanité et la ruine de la civilisation, en vertu de ce que j’ai exposé, à savoir que l’existence de l’autorité souveraine convient particulièrement à l’homme, et lui est naturelle, et qu’il ne peut avoir en dehors d’elle d’existence et de vie sociale.
En outre, tous parmi eux aspirent à commander : il est extrêmement rare que l’un d’eux consente à abandonner l’autorité à un autre, fût-il son père, son frère, ou le principal de sa famille, et encore n’agit-il ainsi qu’à contre-coeur et par respect humain. Si bien qu’un grand nombre d’entre eux sont pourvus d’autorité et de pouvoir, qui pressurent et tyrannisent concurremment leurs sujets, et c’est la ruine et la fin de la civilisation
Et ma réponse à Adam ? Volatilisée ??? Que se passe-t-il ici ?
Zéphira :
“@Jeanne…Le bon côté de Vatican II ? Simple ma chère : Les juifs ne sont plus déicides ce qui est déjà un petit pas…après deux millénaires puis la disparition de certains points liturgiques qui moi me gênaient…”le Judeas perfidis” par exemple…Non ?”
Les juifs ne sont plus déicides.
So what ?
Si vous faites des citations latines, d’une part, s’il vous plaît, faites-les correctement et d’autre part, replacez-les dans leur contexte.
Un concile de 1199 a énoncé “licet perfidia iudaeorum”, c’est à dire “la perfidie ( = incroyance -en Jésus ) EST PERMISE”.
“EST PERMISE”. Vous pigez ?
Alors ne venez pas nous dire le contraire et en prendre le prétexte pour attaquer à tort et à travers.
La validité de l’Ancien Testament est éternellement admise par les théologiens chrétiens.
Les exactions contre les Juifs ont été inspirées par des volontés politiques recourant à la religion, comme par ex. Philippe IV le Bel, qui a fait inculper tous ceux à qui il pensait pouvoir prendre de l’argent : les Juifs et encore plus les Templiers.
Que DES Juifs aient demandé la mort de Jésus, et une bonne moitié des autres à l’époque, soient devenus des Chrétiens, puis aient converti au judaïsme chrétien, Madame, toute l’Europe et plus, n’entraine donc pas qu’ils poursuivent le projet d’en demander des comptes à tous les Juifs d’aujourd’hui.
D’ailleurs les persécutions du XXème s. ont été inspirées par la haine du capitalisme (les Juifs étant censés être tous capitalistes) développée par les idéologies socialistes : national socialistes, socialisme fasciste, sans oublier les communistes.
Et non par la volonté de venger la mort de Jésus.
Donc il n’y a pas de projet de vengeance, mais il faut savoir si Jésus est Dieu, et Messie.
Pour les Juifs, il n’est ni l’un ni l’autre
C’est juste un citoyen lambda.
Un Juif m’a même dit que la mort de Jésus est une affaire entre Juifs et que personne -c’est à dire, les Chrétiens - n’avait à s’en mêler.
Pas de Dieu, pas de Messie…. pas de christianisme.
Petit passage après 2 jours d’absence.
Je suis assez satisfait de voir que les conversations se sont apaisées.
En revanche, il subsiste encore quelques points obscurs que je souhaite éclaircir (essentiellement en rapport avec le message de Jeanne le 6 mars 2009 à 23:15.)
Tout d’abord, je veux que soit clarifié le fait que je ne nie aucunement ce qu’a apporté la religion à l’humanité !
De nombreux enseignement de la Tora et des évangiles furent salvateurs en leur temps et nombre d’entre eux, s’ils étaient appliqués aujourd’hui le seraient encore.
En revanche, on ne peut regarder le passé que dans sont intégralité !
En aucun cas je n’ai résumé la chrétienté à l’assassinat comme précédemment vous l’avez écrit ! Je n’ai fait que démontrer ce que si l’homme se revendiquant de foi pouvait commettre des atrocités malgré un message “bon” (en l’occurrence le “tu ne tueras point”), aucun doute n’était permis quant aux actes découlant d’un message “mauvais” et agressif.
Ce qui m’a poussé a dire que vous étiez aveuglée, c’est simplement le fait qu’au lieu de voir ce parallèle comme une simple vérité, vous l’avez, surement inconsciemment, détourné et vu comme une attaque a la religion chrétienne.
Toujours est il que la raison implique que nous constations aujourd’hui les apports des différentes religions à notre société actuelle et de façon objective, c’est à dire en en discernant les cotés positifs et négatifs !
Donc, oui, le judaïsme et le christianisme sont les sources les bases de notre culture occidentale! En cela ils sont autant la sources de nos progrès intellectuels que de nos vicissitudes.
Il serait bon aujourd’hui que les “croyants” comprennent cela ! Qu’ils comprennent aussi que la repentance est un héritage de leur religion et non de l’athéisme ! Comme je le dis régulièrement, je ne tiens pas pour responsable les croyants d’aujourd’hui des actes des croyants d’hier.
Pour ce qui est des Athées, ce n’est pas la première fois sur ce blog que l’on assimile l’athéisme au communisme.
Il me faut donc vous rappeler clairement une chose ! Ne confondez pas contenant et contenu !
Les communistes étaient athée mais les athées ne sont pas communiste par définition ! Si je pratiquait sur la religion, le même type d’amalgame que vous faites avec l’athéisme, je pourrais dire que “tous les religieux sont des musulmans” (ce qui bien entendu est erroné).
L’athéisme n’est pas une religion ! en cela, il n’a pas a être imposé ! Le véritable athéisme nait d’une volonté de penser par soi même, de refuser la soumission et est un cheminement personnel.
A lire nombre de commentaire, ce qui transparait (peut être n’est ce qu’une interprétation erronée de ma part) est que nous devons tout à la religion et rien a l’athéisme ! Ceci est êtres exactement l’exemple typique du “tirer la couverture a soi”.
L’humanité et son évolution est infiniment trop complexe pour être résumée dans un livre ! Historiquement, l’apparition du déisme était une nécessite pour que les hommes peu évolués vivent en société (je vous conseille d’ailleurs de lire la “critique sur la servitude volontaire” de La Boétie).
Un jour, je l’espère, l’évolution sera telle que l’homme n’aura plus besoin de religion pour exister.
Mais tant qu’il en a besoin, son existence est justifiée !
Pour finir, je reprendrais la citation de Zéphira “Je trouve ces propos de Berheim assez pertinents. Alors un monde athée oui…irréligieux…peut-être pas !”
en le corrigeant légèrement : un monde irréligieux oui…incroyant…peut-être pas
La croyance n’est jamais une entrave… la religion l’est souvent.
Quoi qu’il en soit, lorsque la raison l’emportera sur la religion alors nous seront en mesure de vaincre l’Islam.
(je me permets , avant qu’elle soit mal interprétée, de précisez qu’il ne s’agit pas de renoncer a ses croyances mais simplement a ne pas se laisser aveugler par elles)
Amicalement
PS : désolé pour les nombreuses fautes d’orthographe :( petit portable… j’ai honte …
Je vais donc cesser de répondre aux invectives dont les raccourcis douteux me laissent perplexe de Jeanne !
Je ne désire ABSOLUMENT PAS que ce site (bivouac-id) devienne un lieu de discorde sur des points de vues théologiques vicieux.
Ici, nous combattons l’islam et tentons de fédérer autour de cette guerre ô combien difficile et prégnant.
Donc BASTA JEANNE !
Vous avez d’autres sites sur lesquels on discute de tout cela mais bivouac encore une fois est ISLAMO-VIGILANT.
Au revoir,
Et ma réponse à Adam ? Volatilisée ??? Que se passe-t-il ici ?
Votre réponse à Adam n’a pas bougé, pas plus que le message d’Adam. Seulement ces messages n’ont jamais été postés en commentaires à ce billet-ci, mais à celui-là…
Plus de 130 commentaires à cette heure. C’est bien. Ce serait mieux s’ils n’étaient en partie hors-sujet. Merci à tout le monde de se souvenir que ce billet est consacré à la courageuse Wafa Sultan, et pas à autre chose.
Yehudi! J’ai bien aimé tes postes jusqu’ici!
Or, ton copié-collé m’attriste, il est méchant et réducteur envers les arabes…! Vous êtes anti-islam ou anti-arabes ??? C’est à ne plus rien comprendre ici…Moi je suis anti-islam, mais arabe! (désolée j’ai pas choisi et encore désolée j’assume ce que je suis avec joie). Depuis, j’ai trouvé mon bonheur en Jésus, Mon Messie, Ma Croyance, pas une religion…et comme quelqu’un a dit ici, moi aussi je suis bien heureuse de ne plus avoir une autorité religieuse au-dessus de ma tête pour me pourrir la vie, je garde jalousement ma liberté et irai jusqu’à la mort contre celui ou celle qui tentera de me lier par un autre joug! Plutôt mourir libre que vivre esclave!
Bref, j’aime les Arabes, zaime tout le monde moi! Alors vraiment c’est pas sympa Yehudi ta façon de considérer les Arabes, n’oublie pas qu’ils sont les premières victimes de l’islam…j’ai réussi à faire sortir ma maman et d’autres de l’islam par amour, pour leur bien…si vous voulez que l’islam disparaisse, car il disparaîtra, tout empire a une fin, alors faites-le avec un cœur bienveillant envers ceux qui en sont encore prisonniers de cette religion meurtrière. Vous n’aurez aucune chance d’être écoutés si vous les dénigrez, à moins que vous désiriez détruire les arabes avec l’islam? Alors je n’ai plus rien à faire ici.
Comme a dit Kabyliste, it’s just a question of time et c’est au travers d’internet que j’ai eu accès aux vérités cachées de l’islam et que j’ai pu m’en défaire. Bien que ce site soit consacré à l’islam, moi je me bats contre toute forme d’oppression, toute dictature, cela ne me viendrait jamais à l’esprit d’attraper un Sud-Coréen et de l’insulter, me moquer de lui parce qu’il vit sous le joug d’un chef d’état barbare ! Si vous combattez l’islam parce qu’il est barbare, ne le faîtes pas non plus de façon exécrable, vous ne seriez plus crédible, la haine n’engendre que la haine, sauf l’amour peut briser les murailles de l’inimitié et de l’iniquité.
Biz biz
Chiranne,
Les Arabes ne cessent de critiquer les occidentaux, en les accusant d’esclavagisme, de colonialisme, etc. Leurs medias ne cessent de critiquer les occidentaux, un sondage dans le monde musulman révèle la mauvaise opinion qu’il a sur les occidentaux. Est-ce que nos medias passent leur temps à dénigrer le monde musuman ? La liberté d’expression est contestée au prétexte du racisme. La réciproque n’existe pas. Alors, ici, sur ce blog, nous en tirons les conclusions, les arabo-musulmans ne sont ni tolérants, ni honnêtes, et ils posent des problèmes partout où ils se trouvent. Peut-être que les chrétiens arabes sont mieux disposés, mais ils sont devenus minoritaires et ne pèsent presque rien dans l’opinion islamique.
Chiranne
ce texte a été écrit par un Arabe
Mohamed Ibn Khaldoune
au 14 eme siècle!!
ce Monsieur a écrit un beau livre que je te recommande de lire
El Mouqadimate
(les Prolégomènes)
Il n ‘ y a rien de mon cru dans ce texte ,je n ‘ai pas le talent de celui qui est considéré aujourd’hui comme le Père de l ‘ Historiographie moderne
je te rappelle ou t ‘apprends qu’il était issu d’ une trés grande famille, Juriste, diplomate,philosophe
sa statue trone depuis un moment sur la place de l ‘ Indépendance, face a la Cathédrale de Tunis
Alors ???
ça te suffit comme “explications “???
citer un type qui connait les siens, ou est le racisme??
et dans lequel il décrit exactement les Arabes qui sont arrivés comme un désastreux nuage de sauterelles et qui ont ravagé l ‘ Afrique du Nord
si tu comprends l ‘arabe, c’est de là qu ‘est née l ‘expression ” 3oribète wa khoribète”
Recoucou,
Tout d’abord je rectifie une erreur, j’ai dit un Sud Coréen, je voulais dire un Coréen du Nord!
Cher Yehudi, j’ai jamais dit que ses propos étaient les tiens, j’ai bien dit “ton copié-collé” et pis j’en ai déduit que tu étais d’accord avec ses propos. Mais je pensais que la cible n’était plus la même : on est passé de l’islam à TOUS les arabes, c’est sensiblement différent, vous en conviendrez?
Je ne suis pas d’accord lorsqu’on fout tout le monde dans le même sac ! Vous faites alors comme ces Arabes que vous critiquez du coup! C’est pas mieux. Pas la peine de rabâcher ce que tout le monde sait déjà: il y a des bons et des mauvais partout!
J’ose croire que l’homme ne se définit tout de même pas que par ses origines, et son vécu? son éducation? Tous les Arabes ne sont pas les mêmes, pour ceux qui est des musulmans en particulier, bien des erreurs ont été commises, avant l’islam, pendant, après l’islam, aujourd’hui encore et crois-moi Gigi, ce n’est pas moi qui vais esquiver. J’assume et de manière concrète, j’ai demandé pardon à toute une communauté israélite à Tel Aviv au nom du peuple arable duquel je suis issue pour l’antisémitisme des musulmans, pardon pour tous les massacres des tribus juives du temps de Mohammad, etc…j’ai demandé aussi pardon en tant que Française pour l’antisémitisme français et chrétien de CERTAINS. Le Rabbi m’a répondu, ému, que lui et toute la communauté avait été touchée et encouragée. Pour finir, j’ai demandé pardon aux Français pour tout le mal que les Arabes font à la France! Je bénis D.ieu d’avoir eu la grâce d’être née en Française, je considère la France comme ma maman adoptive, je la remercie pour tout ce qu’elle m’a apportée, je lui suis reconnaissante pour tout.
Je suis attristée de tout ce que font certains confrères en France, et ailleurs, j’en suis pas fière, je reconnais ces choses mais de grâce ne nous condamnez pas tous!
Moi j’ai eu la chance d’avoir des parents ouverts qui avaient plein d’amis Juifs qui venaient à la maison, mes parents m’ont appris à les aimer, pourtant un de mes frères est malheureusement devenu salafi et anti-juif, le même qui s’était disputé quelques années auparavant avec un imam qui avait tenu des propos antisémites !!! Il a eu la même éducation, la différence? Il s’est fait endoctriné mais un jour il quittera l’islam lui aussi j’en suis sûre, nos parents nous ont appris à aimer tout le monde sans exception. Je suis Marocaine d’origine, Casablanca a été bombardé car nous avons refusé de livrer les Juifs à Hitler, bahhhh j’en suis fière, il reste des semences en nous qui finiront par éradiquer tout endoctrinement, j’en suis sûre.
Je suis aussi d’accord que les Arabes ont fait des dégâts en Afrique du Nord Yéhudi, j’assume aussi toute la souffrance que les miens ont infligé aux Berbères que j’admire et respecte! Mais retourner sans cesse en arrière sert à quoi mes amis? Comment avancer vers l’avenir en traînant ces boulets, n’est-ce pas des boulets que de rabâcher sans cesse les erreurs des ci, et des ça ? Prenons-en de la graine et changeons les choses. Qui auarait cru il y a des dizaines d’années que plein de musulmans apostasieraient? Moi la première! Je connais plein d’ex-musulamns, certains devenus chrétiens d’autres déistes ou athées…En tant que chrétienne, je suis parfaitement au courant des tortures que subissent tous les musulmans qui abandonnent l’islam dans certains pays, je désespère, ils veulent nous exterminer, mais ce que je constate c’est de plus en plus d’apostats, hallélujah, c’est génial.
J’ai pas peur de le dire, je l’ai toujours dit et le dirai toujours: le Coran est un livre à censurer au même titre que mein kempf ou encore le protocole des sages de sion!!!!! Il y a deux ans, mes amis Français étaient choqués, je prenais un coran et leur montrais ce qui les attendait, l’intention véritable de l’islam, comme la sourate 9, ça les calmait!
Des Wafa Sultan, y en a plein, on les verrait si on leur laissait la parole. Beaucoup d’ex-musulmans sont exécutés pour “blasphème à l’encontre de Mohammad”…on a parlé de la nièce de Wafa, malheureusement, plusieurs encore meurent assassinées par le tribunal islamique pakistanais après avoir été violées et ensuite dénoncées comme femmes adultères…je les collectionne ces histoires et les fais connaître à tous, même à mes élèves.
Mais de grâce, ne condamnez pas tous les arabes, c’est pas juste, il y a des héros parmi les arabes, même musulmans, la religion est certes meurtrière, mais tous les musulmans ne le savent, car comme l’a si bien dit kabyliste ou kabyle, la MAJORITE des musulmans n’a jamais lu le coran!!!! Il suffirait qu’ils lisent les hadiths, sunna, sîra pour aller gerber aux toilettes, ce qui m’est arrivé.
Oui moi aussi je rêve de voir quelqu’un un jour fermer le clapet à des menteurs séducteurs comme Tariq Ramadan, mais je lui souhaite aussi d’être délivré de l’islam!
Bref, Yehudi et Gigi j’espère que vous aurez compris que je ne vous accuse pas de racisme, dénoncer le mal est bien en soi, je vous y encourage, mais y mettre tous les arabes, les qualifier tous de ci de ça, c’est faire autant que ces gens que vous condamnez…c’est cela qui m’attriste, vois Gigi je suis arabe, je ne critique pas les occidentaux, qui suis-je? Je suis plutôt reconnaissante à ma maman adoptive la France de m’avoir apporté tant de bonnes choses que je peux à présent transmettre à d’autres qui sont liés par l’obscurantisme. Pis, il y a de belles choses dans la culture arabe (n’en déplaise). Restons justes.
Si j’étais bête, je critiquerais les arabes et les musulmans à longueur de journée pour leurs pratiques, superstitions, croyances stupides mais non je les aime, je veux les voir libres, je veux reconnaître ce qu’il y a de bon en eux, je veux les encourager à voir la vérité en face, à se dégager peu à peu de ce poison mortel qu’est l’islam…un peu de compassion pour l’être humain!
Biz biz
Merci Chiranne de ton témoignage sage et qui vient du cœur. Tu as raison lorsque tu dis que les Arabes ne sont pas le problème, mais plutôt les musulmans fidèles au Coran. Je te l’avoue, j’ai déjà prononcé ou pensé des mots durs envers les arabes et non les musulmans, mais ces mots venaient surtout d’un esprit tourmenté par ce qui se passe actuellement plutôt que d’un coeur aspirant à la paix et au respect.
J’espère que le combat contre l’Islam sera le dernier pour l’Humanité entière et que débarassé de ce fardeau, l’Homme aura des jours meilleurs. En attendant, je te souhaite beaucoup de bonheur.
Les arabes se sont des musulemans. Mais si vous voulez les différencier, tous les autres qui se trouvés arabisé leur langue de force, dans ces pays qu’on appelle arabe qui montre d’ailleurs le racisme des Arabes.Ces gens là se sont des arminiens assyriens arameens coptes etc…
Sachez que ces gens là parlent encore leur langue mere,CE NE PAS L’ARABE !!!
@Chiranne
Très beau texte ! Tu recadres bien les choses.
Je suis très heureuse de te rencontrer sur bivouac.
Invite donc tes amis à venir s’informer au plus vite car le temps presse hélas !
@ Chiranne
Des arabes comme toi, j’en veux, le monde en a besoin, les arabes plus que les autres.
Tes textes sont un vrai délice. Je me rappelle d’un copain, kabyle comme moi, qui habite au Canada qui m’a dit à peu prés ceci : « J’ai quelques amis chrétiens avec qui je parle Arabe. Imagine-toi que j’ai pu discuter avec eux pendant des heures sans entendre ces expressions vides de sens comme « inchallah, hamdoullah, machaa Allah, etc ».
Je te souhaite longue vie et beaucoup de courage.
@Chiranne: J’admire ton courage et ta sincerité, qui viennent sans l’ombre d’un doute, du fond du coeur d’une Humaniste exceptionnelle, que l’on devine, en lisant tes temoignages!!!
Je dois t’avouer, qu’en tant que Kabyle, j’ai une aversion viscerale vis-à-vis de tout ce qui est “islam”; et comme cet islam est vehiculé et jusqu’à present entretenu par une ethnie (en occurence arabe), l’etre humain ordinaire a du mal à discerner et separer l’un de l’autre. Bien que la majorité des musulmans ne soient pas arabes, il reste que l’islam est ‘arabe’ et ce par leur faute à eux qui ne veulent pas que leur religion ’sacrée’ soit traduite en d’autres langues…quel sacrilege!!! En bons strateges et avec une telle bonne strategie, les elus d’allah n’ont pas à bouger le petit doigt pour faire d’une pierre deux coups: arabiser et islamiser la planete. Sachant l’existence des gens comme toi et mme Sultan, il y’a une lueur d’espoir de voir aboutir le reve de chaque individu; c’est le reve cher de chacun de nous de transmettre notre propre langue, notre propre culture et nos propres valeurs à notre progeniture, sans etre obligés ou forcés de leur transmettre des valeurs travesties et d’emprunt. A chacun son ‘Kabyle’(parlant de langue), comme on dit chez nous…Laissons le Breton, le Kabyle, le Guarani, le Massai, decider de leur propre ’shari’a’.
@ Chiranne
Tu es de quelle contrée du monde?
Tu dois savoir que beaucoup de peuples qui se disent arabes ne le sont pas vraiment. Ils peuvent être de culture arabe, mais seuls les arabes de l’ancien Hidjaz sont de vrais arabes ethniquement parlant.
Petite anecdote : j’ai dit une fois à une saoudienne que je connais assez bien que les nord-africains se disent arabes. Elle a bien rit. Elle m’a dit qu’elle a déjà entendu ça et qu’au fait, seuls les saoudiens peuvent se dire arabes.
http://sultanwafa.wordpress.com/2007/11/21/interview-de-wafa-sultan-du-13-novembre-2007/#more-18
Wafa, à cette question:
“Vous sentez-vous musulmane ou athée ?”
a répondu:
“Je ne pratique pas l’islam. Je n’y crois plus. Je ne suis aucune religion. Je me considère culturellement comme musulmane. Ce n’est pas mon choix d’être ou non musulmane. Je suis née et j’ai été élevée dans la religion musulmane. C’est dans ma peau. Je ne peux pas enlever ma peau.”
J’aime sa clarté; et à ce qui peut paraître être une contradiction pour plusieurs dans ses dernières paroles de ce touchant discours à Miami quand elle dit de façon très sentie :
“Dieu vous bénisse, Dieu bénisse l’Amérique”
Elle saurait certainement répondre de façon tout aussi limpide. Il suffirait simplement de lui demander. J’ai confiance en sa sensibilité, son intelligence et sa délicatesse d’esprit.
Sans présumé de ce qu’elle pense ,elle voulait peut-être subtilement signifié par ses paroles que si Dieu existe , elle s’en réclamerait comme la grande majorité des gens présent chez qui elle sentait la compassion et un grand amour.Elle était en communion avec eux et je lui en rends grâce.
Longue vie Wafa Sultan…!
Kabyliste a dit:@ Chiranne
Tu es de quelle contrée du monde?
Tu dois savoir que beaucoup de peuples qui se disent arabes ne le sont pas vraiment. Ils peuvent être de culture arabe, mais seuls les arabes de l’ancien Hidjaz sont de vrais arabes ethniquement parlant.
Petite anecdote : j’ai dit une fois à une saoudienne que je connais assez bien que les nord-africains se disent arabes. Elle a bien rit. Elle m’a dit qu’elle a déjà entendu ça et qu’au fait, seuls les saoudiens peuvent se dire arabes.”"”"”
Tout a fait Thierry.
Rien a dire…tu auras beau le repeter inlassablement…Tous les maghrebins se “considerent arabes”…y compris “Chiranne”…Reste a le prouver!
Pas plus le Roi du Maroc?
Chiranne,
Je comprend votre attitude et l’admire, on ne peut en effet aider les gens à évoluer, à prendre conscience de leurs erreurs qu’en les aimant, et c’est bien la leçon donnée par le christianisme et si bien illustrée par Gandhi qui ne l’était pas. Je ne doute pas que les musulmans et les Arabes qui le sont dans leur très grande majorité ne soient pas des gens comme nous, ni meilleurs ni pires. Seule leur religion et culture est à mon avis pire, même si elle a aussi de bonnes choses, comme toutes.
Mais aujourd’hui, en France, comme vous en convenez vous-même, la tolérance prônée par nos medias et les autorités ne bénéficie qu’aux violents et perturbateurs et non à ceux qui comme nous le faisons ici les dénoncent. Notre liberté d’expression est criminalisée alors que leurs exactions sont comprises et pardonnées sans demander l’avis des victimes ! C’est pourquoi nous sommes si virulents parfois, nous rétablissons l’équilibre en quelque sorte. Nous sommes les avocats de la partie civile.
Et bien voilà un fil de discussion qui avance dans le bons sens. Il semblerait que les forces démocratiques fassent leurs oeuvres et le beau texte de Chirane le prouve allègrement.
Bien sûr que beaucoup d’entre nous ont envie de faire des raccourcis entre islam et arabes. Mais est ce vraiment notre faute ?
Qui se targuent si fort d’être arabo-musulmans de nos jours ?
Qui crient haut et fort combien l’arabité et l’islam sont liés et veulent conquérir la planète ?
Derrière tous les protagonistes que nous avons aussi bien en France qu’en Europe, ce sont les arabo-musulmans largement issus de l’Afrique du Nord qui tiennent le haut du pavé.
Ce sont les mêmes qui importent le conflit israélo palestinien au point de semer un vent antisémite mauvais, aussi mauvais que le fut l’extrème droite française dans les années 30 en France.
Ce sont enfin les mêmes qui se déclarent fièrement arabes et musulmans en éduquant leurs enfants via Al Djeezira et les prêches d’un odieux AL QUARADAWI !
Certains, ici, pourraient témoigner aussi sur l’attitude arrogante, raciste, pseudo post-colonialiste de ces “arabes” de France.
Que craignons nous ?
- la glissade vers les accommodements “raisonnables” de cette immigration totalement inféodée aux pays arabes puissants ayant pour seule visée l’instauration de l’islam en nos démocraties.
- le prosélytisme effréné de ces mêmes nouveaux pieux musulmans nourris à la haine des autres, de tout ce qui n’est pas musulman et/ou arabe.
- la nonchalance, voire la mollesse extrème, dans lesquels nos gouvernants semblent être englués.
Alors le raccourcis, chère Chirane, n’est pas raciste, je ne le pense pas.
Je pense que nos arabes locaux en France (en Europe) aussi sont manipulés aux fins de nous faire perdre toute mesure sur nos ressentiments.
Bien sûr que le racisme est condamnable. Il n’y a pas l’ombre d’un doute sur le sujet…Mais ces “sujets” là, sont de plus en plus condamnables du fait de leur comportement outrancier et haineux.
Tu as donné tes exemples, je te donnerai si tu le permets les miens.
Lorsque dans les écoles de la République, on ne dénombre que moins de 1% d’enfants juifs pour cause de harcèlement moral et physique de la part de ces “citoyens” arabo-musulmans, je dis que cette République est en grave DANGER.
Tout comme l’enseignement Républicain…
Lorsque dans les écoles, tous les enfants indifféremment ne peuvent manger que de la viande hallale parce que c’est plus “pratique” et que les Etablissements scolaires n’auront pas de problèmes avec leurs parents d’élèves voilées jusqu’au moignon, je m’insurge et je dis STOP !
Il y aurait en fait trop de raisons qui dépasse la raison même…Voilà pourquoi cet amalgamme qui te semble dangereux à juste titre, se fait pourtant si souvent.
Amicalement,
Hum… j’ai peur d’arriver comme un cheveux sur la soupe…
C’est bien joli tout ça… cependant …
j’ai demandé pardon à toute une communauté israélite à Tel Aviv au nom du peuple arable duquel je suis issue pour l’antisémitisme des musulmans Chiranne
Si le sentiment est louable, le problème est que s’adresser au nom d’un peuple implique que la majorité de ce peuple soit en accord avec les propos tenu ce qui n’est absolument pas le cas a ma connaissance !
Il y a une chose qui me choque dans les propos de Chiranne !
Il faut bien faire la différence entre être Arabe (culturellement) et être d’origine arabe.
Le fait est que l’arabisation va de pair avec l’islamisation ! j’entends par la que la culture arabe EST l’islam !
Certain pays ont été “arabisé” en même temps qu’ils ont été islamisés, d’autres ont été islamises sans être arabisé mais aucun n’a été arabisé sans être islamisé !
Chiranne a été occidentalisée (de même que Wafa Sultan d’ailleurs). Ce discours est plus proche de l’occident que de l’orient arabe!
Vous n’êtes pas (ou plus) de culture arabe même si vous en avez les origines.
L’amalgame arabe/musulman n’est pas une chose que les occidentaux ont mis en place mais les arabes eux même !
Mais de grâce, ne condamnez pas tous les arabes, c’est pas juste, il y a des héros parmi les arabes, même musulmans, la religion est certes meurtrière, mais tous les musulmans ne le savent, car comme l’a si bien dit kabyliste ou kabyle, la MAJORITE des musulmans n’a jamais lu le coran!!!! Il suffirait qu’ils lisent les hadiths, sunna, sîra pour aller gerber aux toilettes, ce qui m’est arrivé.
Je comprends très bien et suis d’accord avec cela ! En revanche, comprenez aussi que le danger est trop pressant pour que l’on puisse s’attarder a différencier l’ignorant du “savant”. Les victimes dont vous parlez contribuent à la propagation de l’islam ! La descendance née en France des ignorants de l’islam est le terreau des islamistes et des terroristes en France et en Europe.
Tant qu’être arabe signifie être musulman, je suis désolé mais les uns et les autres seront toujours dans le même panier a mes yeux !
Bien entendu, je le répète, je ne parle pas de la “race” Arabe ! Je parle de la Culture Arabe !
Cette culture d’incultes qui tentent d’écraser la culture des autres !
Selon moi, vous n’avez pas de honte a avoir de vos origines… mais aucune fierté non plus !
En revanche, ce dont vous pouvez être fière, c’est de vos propres choix !
Voilà pourquoi cet amalgame qui te semble dangereux à juste titre, se fait pourtant si souvent. Zephira
Ce qui serait dangereux à mon sens serait de ne pas faire cet amalgame plus que justifié ! Les valeurs européennes n’ont déjà été que trop ébranlées !
“Si j’étais bête, je critiquerais les arabes et les musulmans à longueur de journée pour leurs pratiques, superstitions, croyances stupides mais non je les aime, je veux les voir libres, je veux reconnaître ce qu’il y a de bon en eux, je veux les encourager à voir la vérité en face, à se dégager peu à peu de ce poison mortel qu’est l’islam…un peu de compassion pour l’être humain!” Chiranne
Alors je suis bête !
Bête de penser qu’être musulman est un choix !
Bête de penser que les bourreaux ne sont pas des victimes !
Bête de ne pas aimer ceux qui ne vivent que pour me détruire!
Bête de ne pas accepter de laisser des idiots menacer la liberté sans rien faire juste parce qu’ils sont “idiots” et que ce n’est pas “de leur faute” ! (et quand je dis idiots je ne parle pas des arabes mais de ceux qui ne lisent pas le texte qui régit leur vie)
il n’y a pas de “civils” dans l’islam ! Il n’y a que des combattants d’Allah !
Quant aux peuples “arabisés” se détachant de l’islam, ils ne leur reste qu’a se détacher de leur arabisation pour trouver grâce a mes yeux.
Sans cela, ils restent porteurs de la “maladie” islam et même si eux même en sont guéri, ils peuvent la transmettre malgré eux !
Cordialement,
Malheureusement, Seth a raison…
Le débat sur les différences entre “arabe” et musulman est certes délicat, je conçois d’ailleurs ce que peut ressentir Chiranne.
Toutefois…
Se pose-t’on la meme question concernant le rapport francais/ catholique? Non bien évidemment.. Nous sommes, occidentaux, imprégnés quoi qu’il arrive de la culture judéo-chrétienne. Qui parmi vous ne fète pas Noel?
Il en va de même pour le peuple arabe. la véritable différence, c’est le choix. De même, nous sommes ce que nous décidons d’être.
Alors non , il n’y a pas à avoir honte de ses origines! Il s’agit juste de les interroger…
Coucou,
Merci de vos réponses chaleureuses…vous êtes tous sympas!
Kabyliste, bah je viens de France! Lol
Je dirais que oui je viens d’un peuple qui a été arabisé, c’est certain, vous avez raison. D’ailleurs, Kabyliste tu as tout à fait raison quand tu dis que les vrais arabes sont en Arabie mais quand tu constates le caractère des Maghrébins pour beaucoup d’entre eux, tu peux franchement dire aucune différence avec les vrais arabes, c’est du pareil au même, l’islam a su véhiculer les mauvais gênes aux autres peuples qui ont été arabisés, parce qu’au final les autres peuples musulmans non arabes ressemblent eux aussi à des arabes, je vous l’accorde islam et arabe sont deux termes très liés!
Mais à quoi bon me rappeler de mes origines authentiques?, j’ai jamais connu autre chose! Je n’ai aucun héritage des miens avant l’invasion des Arabes en Afrique du Nord! Du moins pas à ma connaissance. Sinon, je sais que mon arrière grand-père maternel était Mauritanien, c’est tout.
Je sais pas si je me sens arabe ou autre, j’ai l’impression d’être à ma place partout, j’ai retenu ce qui m’intéresse de la culture arabe (pas grand chose mais bon) pis rejeté le reste!
Quand je disais que j’étais fière, j’entendais par là, fière de ce que je suis et arabe et bien dans ma peau, fière de ma faculté d’assumer ce qui est dur à assumer! C’est sûr que si j’avais eu le choix, j’aurais aimé un peuple moins problématique ! C’est pas gai de marcher dans la rue et être fusillée du regard par des inconnus! Mais comme je l’ai dit, j’assume, je peux comprendre. Je comprends tout à fait la colère des Français et des Juifs aussi.
J’ai lu pas mal de bouquins sur ce qu’étaient les arabes avant l’islam, c’était déjà grave ! Ils enterraient les filles vivantes à leur naissance, le sexe féminin était déjà haï…ils pratiquaient des sacrifices humains (leurs enfants en général) dans le temple qu’on connaît sous le nom de la Kaaba…les arabes avaient plus de 300 idoles, ils changeant d’idôle comme ils le désiraient, seule une était élue, en vogue, et était donc placée dans le temple noir, c’était allah, le dieu de la lune, il était marié au soleil et avait trois filles, trois étoiles du nom de lât, uzzâ et manât)…leurs façons de vivre étaient régis par un code d’honneur qui leur permettait de vivre par razzias uniquement (ils se pillaient les uns les autres mais n’avaient pas le droit de tuer, si cela arrivait, la tribu fautive devait donner le coupable à la tribu pillée afin qu’elle le mette à mort), seuls les étrangers étaient tués. L’islam est une grosse conspiration, elle a été préparée pendant des années avant d’arriver sur la scène, elle serait née à la base d’une frustration et jalousie qu’avaient les arabes à l’encontre des Juifs. Mohammad était complexé de l’état sauvage des siens, lui qui avait voyagé et vu autre chose que la barbarie de son peuple. La haine de Mohamad envers Les Juifs était si grande que sa dernière phrase fut avant de mourir: je maudis tous les Juifs de la terre (!!!). Et comment est-il mort? Une juive captive de guerre, Rihana (en arabe Ruqâya) avait voulu venger son frère qui lors d’un combat avait été froidement achevé par le sanguinaire Omar, camarade fidèle de Mohamad. Cette juive avait voulu faire un test, elle s’est dit: je vais mettre du poison dans sa nourriture, s’il est vraiment le Prophète que nous attendons, qui vient de Dieu, il saura que j’ai mis du poison, et ne mangera pas la viande, s’il en mange, c’est un faux prophète. Au final, Mohamad et un autre compagnon commencèrent à en manger, Mohammad sentant un goût étrange et infecte recracha immédiatement le bout de viande alors que l’autre le mangea et mourut quelques instants plus tard. Mohamad se tournant vers Roqâya lui dit: mais pourquoi as-tu fait ça? Elle lui répondit par la vérité. Mohammad ne fit rien contre elle mais la renvoya à ses parents. Trois ans plus tard, Mohammad mourut suite aux séquelles de cet empoisonnement, il souffrit énormément les trois dernières années, il fut vaincu par une femme juive, voilà pourquoi sa dernière parole fut une malédiction contre les Juifs. Une femme juive avait vu qu’il n’était rien d’autre qu’un imposteur! Cette femme devrait être autant louable que Dvorah!
Les sources sont islamiques puisque je les tire de la biographie de Mohammad, écrite par Ibn Hicham qui lui-même s’inspire directement d’Ibn Ishaq, le véritable et seul biographe officiellement reconnu par l’uléma islamique !!!
L’essence même de l’islam est le paganisme auquel on a plagié 60% de la Bible !!! La motivation de l’islam à la base est la jalousie et rivalité de Mohamad contre les Juifs! C’est pas rien!!! Si l’islam est aussi misogyne c’est surtout parce que Mohammad l’était! Si les femmes sont voilées, c’est parce qu’il était si jaloux qu’il ne supportait pas qu’on regarde son butin, il a ordonné que les femmes le soient toutes mais en sus ses femmes devaient porter le niqâb (voile sur le visage). Avant Mohamad, les femmes arabes étaient que très peu pudiques, c’est venu d’un complexe d’un homme maladivement jaloux. Voiler les autres femmes étaient censé calmer sa convoitise des femmes.
Bien sûr tout cela se faisait passer sous le couvert de la révélation divine! Révélation qui je tiens à le préciser se faisait sous forme de crises épileptiques, il écumait et ses yeux se contorsionnaient, comme c’était pas beau à voir, on lui jetait à chaque fois un énorme drap pour que les gens ne voient pas, Mohammad en sortait épuisait, pâle et terrifié. La toute première fois qu’il eût une révélation, il eût si peur qu’il tenta de se suicider!
Toutes ces infos sont issus de la biographie, voilà une bonne chose à faire, en offrir une à vos amis musulmans lol
En réalité, j’aime trop les humains pour me sentir arabe, je me sens citoyenne universelle parce que proche de tout le monde et pour être honnête je m’en fiche royalement de mes origines! Je ne sais pas ce que c’est d’être nationaliste ou patriotique, je me sens proche de l’être humain, je veux tout découvrir de lui! Je suis passionnée par le peuple juif depuis gosse, par les irlandais, les tziganes m’intriguent, les arméniens je les admire, les Grecs je les aime comme des frères de sang ! Quand je vois les Géorgiens danser folk, je suis emportée dans un autre monde…avec mes amis congolais, kabyles ou berbères, je me sens à la maison! Je cherche pas à être confinée : toutes ces couleurs m’émerveillent.
Seth, je comprends ta position, mes amis occidentaux me demandent souvent affolés: mais comment peut-on être musulman de nos jours, ne voient-ils pas? Je sais pas quoi répondre. Moi quand j’ai pris le temps de lire le coran et le reste, l’effet a été immédiat: berkkkkk ! J’aimerais dire manque d’éducation, pas assez de voyages, de curiosité…mais non c’est pas ça, c’est comment dire un envoûtement…j’ai plein d’ami(e)s Français (es) converti(e)s…je ne comprends pas non plus…je ne comprends pas non plus le silence du gouvernement, les autorités ne semblent pas voir le danger de l’islam ou alors ce sont des compromis…il est vrai que je m’inquiète du sort de la France.
Je ne veux pas dire que tu es bête, tu n’as pas à subir bien entendu, en même temps creuser davantage le fossé rime à quoi? Parmi ces gens musulmans, tous ne sont pas des cas désespérés Seth! J’en ai vu de belles âmes parmi les musulmans, l’info c’est ce qu’il faut! Certains pourraient changer si on leur laissait une chance. J’en suis persuadée…
Pour le reste, si je peux demander pardon à une nation au nom des miens ou non reste une question d’appréciation perso, je sais que c’est une pratique qui se fait, ça peut être libérateur, pour voir si cela est nécessaire ou pas, il faut en voir le bénéfice ou non sur la personne qui a souffert. Un jour une dame juive a dit: j’ai rêvé toute ma vie d’entendre ce message! Justice enfin faite. Il s’agissait d’une Française Chrétienne qui avait demandé pardon à une assemblée juive du fait que l’on ait toujours attribué les bonnes valeurs démocratiques Chrétiens seulement, cette femme avait eu à cœur de rectifier le tir en disant: en vérité il serait plus juste de parler dde valeurs Judéo-Chrétiennes.
Bref cela a suffit pour donner la paix à cette vieille dame juive! Elle fut libérée d’un poids et écrit une lettre de remerciements car disait-elle, elle avait rêvé toute sa vie d’entendre cela!
Une amie un jour m’a avoué qu’elle avait du mal à aimer les arabes car beaucoup d’hommes avaient joué avec ses sentiments et brisé son cœur, elle pleurait, j’ai pleuré avec elle et lui ai demandé spontanément pardon au nom de ces hommes arabes, elle m’a dit dans un soupir de soulagement: si tu savais je rêvais qu’un arabe un jour me demande pardon et tu l’as fait, je me sens beaucoup mieux…il y a plein d’exemples comme ça, ou encore un homme qui demande pardon à une femme pour la souffrance que lui ont infligé d’autres! Etc…
Revenons-en à l’islam, il est certain que l’islam est une puissance qui intimide et aveugle, pas seulement les musulmans, mais les autorités occidentales, peu osent dénoncer les torts de l’islam, c’est quand même dingue, certains ont peur de représailles, mais si le gouvernement n’était pas hypocrite, on aurait la sécurité assurée pour même en parler publiquement…sans crier au scandale à chaque fois! Bizarre tout de même, la France ne s’exprime pas sur les droits de l’homme bafoués dans l’islam, elle le tolère même, le problème est déjà à régler à ce niveau là, c’est en réalité très grave car la France permet une religion qui est : meurtrière, antisémite, misogyne, raciste…mais comment est-ce possible? Le Coran dit clairement que l’homme DOIT battre son épouse si après maintes “exhortations” elle ne veut toujours pas se soumettre…j’en ai vu des visages boxés…En tous cas, j’admire ce Danois qui a osé dire tout haut que le Coran devait être censuré! Si on tenait ce slogan régulièrement, si on osait descendre dans les rues, en bravant ces versets sataniques, histoire de créer un choc, c’est peut être de cela qu’ont besoin les gens pour sortir de ce trou, finalement les gens par curiosité iraient lire le Coran pour s’informer et découvriraient!
Si j’ai donné un rappel de l’essence de l’islam c’est pour comprendre pourquoi l’islam a tant de succès dans certains pays, pourquoi tant d’occidents de convertissent-ils? Pourquoi beaucoup de nations ferment-elles les yeux? On a vu que l’islam est né d’un antisémitisme et son auteur fut vaincu par une juive. Attention ce que je vais dire risque d’heurter certains mais j’assume encore une fois: si l’islam arrive à séduire ou s’infiltrer c’est par ce qu’il existe une porte d’entrée qui s’appelle ANTISEMITISME, là où règne l’antisémitisme, une porte d’entrée ouvrira la voie à l’islam, un des pays qui compte le plus de musulmans et offre le plus de liberté est la France, car elle n’a jamais réglé son problème d’antisémitisme, si la France veut se libérer de l’islam, elle doit renoncer à cet héritage inconscient (et conscient pour d’autres). Elle ne peut le faire que par demande de pardon et changement d’attitude dans sa politique face à Israël. Vous avez suivi comme moi que israël et l’islam sont TRES liés, aime Israël et l’islam fuira loin de toi, déteste Israël et l’islam viendra t’envahir. Je sais que certains d’entre vous êtes athées, moi je crois en D.ieu, le D.ieu trois fois Saint d’Israël et de l’Univers, qui s’est révélé à travers le peuple Juif et par Yechouah (Jésus en hébreu), je crois en la Torah de tout mon coeur et particulièrement cette mise en garde de D.ieu: Béni celui qui bénit la maison d’Israël et maudit celui qui maudit la maison d’Israël.
Jésus a dit: “le salut vient des Juifs” ailleurs dans Esaïe, il écrit : Israël est appelé à être Lumière des Nations.
Or que voit-on au juste sur la scène planétaire? Les Nations qui se retournent une après l’autre contre Israël, exactement ce qui est prophétisé dans l’apocalypse. Personne ne peut éradiquer l’islam si ce n’est D.ieu. Car l’islam est une ENORME puissance SPIRITUELLE, c’est une invention de satan. Satan existe bel et bien, il a toujours le même objectif: détruire les enfants d’Israël car D.ieu a choisi de se faire connaître à travers ce petit vermiceau qu’est Israël afin que toute la Gloire Lui revienne à Lui seul. Une palette d’armes: Haman sous Assuérus, L’empire Romain, Hitler et aujourd’hui l’islam, l’islam aura une fin et la persécution des Juifs reviendra sous une autre forme mais satan ne pourra jamais détruire israël, israël est invincible car l’Eternel marche avec lui, le diable peut déployer toute sa haine, il n’y arrivera pas. Satan depuis des millénaires tente de détruite cette miniscule nation, comment a-t-elle pu survivre tous ces siècles de persécution, qui sait véritablement le martyr que subissent les Juifs au travers des siècles
Trop parlé, désolée
Biz biz
Les arabes anciens ont presque disparu. Une étude génétique montre que les arabes modernes ont une part assez conséquente de contribution sub-saharienne, probablement avec les millions d’esclaves noirs avec qui il se sont métissé.
Les arabes sont des peuples anthropologiquement très différents…
Il existe des grandes différences entre Yéménites, Libanais, Soudanais…au niveau du faciès, du dialecte, de la fibre sociale, des mœurs, etc.
Le monde arabe est une chimère.
Dernier mot: vous vous battez contre le vent en vous battant contre l’islam, l’islam est une arme du diable, battez-vous d’abord contre l’antisémitisme, arme de satan pour détruire les plan de D.ieu pour l’humanité, vous verrez la différence dans nos nations, elles guériront de tous leurs maux.
Je ne désire offenser personne mais je vous dis qu’il y a un grand mystère entre le l’islam et israël. L’islam est anti-juif mais aussi anti-chrétien pour un autre sujet que je ne veux pas évoquer mais je rejoins absolument ce qu’a dit Jeanne: Aux Juifs, il restera bientôt que les Chrétiens pour lutter avec vous, les deux cibles de satan, et donc de l’islam ce sont les Juifs et les Chrétiens, mais pas les Chrétiens déracinés de leur source: Israël et non l’Empereur Constantin qui a coupé toutes les racines juives de la foi chrétienne. Les Chrétiens antisémites n’intéressent nullement le diable! La foi Chrétienne, la vraie est Judéo-Chrétienne, elle ne peut exclure le peuple de D.ieu: Les Juifs.
Si l’islam est en train de séduire toutes les nations, ce n’est que dans un seul but: détruire Israël.
Hai Am Israël
Biz biz
PS: pardonnez-moi de tout coeur si je vous choque mais la France doit nettoyer toute trace d’antisémitisme si elle veut être libérée de la montée de l’islam.
Petite remarque sur le texte d’Ibn Khaldoun, posté par Yéhoudi.
C’est sujet à débats pour les historiens et les biographes d’Ibn khaldoun..La plupart penchent pour l’hypothèse qu’il visait les âarabes (الأعراب) et non pas les arabes (العرب) dans ses textes. Cette petite particularité de la langue, peut se perdre lors des traductions et exploitées à des fins idéologiques par certains nationalistes berbères, qui au passage sont fiers d’être musulmans, tout en haïssant les arabes.
Ibn khaloun, lui-même arabe mais sédentaire, visait les bédouins du désert. Même Mahomet dans son coran les a maudit(les âarabes)
En lisant le reste de sa Muqaddima, on comprend qu’il parlait des bédouins en général, c’est-à-dire les non sédentaires de tous les peuples, y compris mongoles, tatars… etc..
Il faut aussi mettre le texte dans son contexte. Ibn Khaldoun assistait à la déferlante des bani Hilal et des bani Salim, et aux actes de vandalisme sans précédant, qui s’en suivaient.
Ce sont deux tribus arabes parmi tant d’autres et qui ne sauraient les représenter toutes. D’ailleurs, les conquérants arabes des premières vagues n’avaient pas fait preuve de la même indiscipline, ce qui prouve que les arabes adoptèrent différentes attitudes en fonction de leur rang, statut, tribus…
Ibn khaldoun voulait comparer entre le mode de vie des sédentaires et celui des bédouins.
En Tunisie actuelle, les familles bourgeoises des cotes nord qualifient ceux du sud, vivants dans un milieu non urbain, d’arabes, alors qu’eux même sont arabes. Bizarre non ?
La rudesse des mœurs dans un milieu désertique est une qualité nécessaire. Un peuple doit survivre dans le milieu où il né.
ARTE a diffusé un excellent programme sur les Germains. Tacite, historien Romain les décrivaient comme un peuple barbare, vandales, pauvres qui n’avaient pas d’organisation sociale développée comme celle des Romain et qui ne possédaient pas le raffinement et la culture de leurs conquérants.
Aujourd’hui les Scandinaves sont des peuples très organisés avec des indicateurs de niveau de vie, etc… parmi les plus élevés. Sur un forum nordiciste, des Scandinaves ne se privent pas de se moquer des Italiens méditerranées, dégénérés, selon leurs propres termes
Tout cela pour dire que l’attitude qui consiste à lier un certain type de comportement, d’idéologie, de religion à un peuple, tout en affirmant que cela fait partie de leur nature profonde, biologique, inscrite dans les gène….c’est tout simplement du racisme. Il existe de nombreux facteurs qui peuvent changer un peuple.
J’ai oublié la personne qui a dit un jour, en référence aux allemands que l’idéologie du nazisme avait transformé un peuple paisible en un peuple de barbares, en l’espace de 20 ans…
Vu comment se comporte une partie non négligeable des arabes en France, il est tentant de trouver dans ce texte une explication, qui pourrait apaiser certains et leur donner des réponses toute faites.
Je défends les arabes, même si je n’en suis pas un, et que je n’éprouve aucune affinité avec les vrais arabes saoudiens et yéménites…. mais j’estime qu’il y a parfois des excès qu’il ne faut pas laisser passer.
@ SaMmy :
ARTE a diffusé un excellent programme sur les Germains. Tacite, historien Romain les décrivaient comme un peuple barbare, vandales, pauvres qui n’avaient pas d’organisation sociale développée comme celle des Romain et qui ne possédaient pas le raffinement et la culture de leurs conquérants.
Aujourd’hui les Scandinaves sont des peuples très organisés avec des indicateurs de niveau de vie, etc… parmi les plus élevés. Sur un forum nordiciste, des Scandinaves ne se privent pas de se moquer des Italiens méditerranées, dégénérés, selon leurs propres termes
Cette démonstration tend à supposer qu’un jour peut être les arabes seront plus … nous dirons civilisés (le terme n’est pas exact mais l’idée est là)… que les occidentaux.
Peut être sera ce le cas… mais pas avec L’islam. La barbarie des scandinaves n’a pas duré 1500 ans et n’a jamais menacée le monde.
Tout cela pour dire que l’attitude qui consiste à lier un certain type de comportement, d’idéologie, de religion à un peuple, tout en affirmant que cela fait partie de leur nature profonde, biologique, inscrite dans les gène….c’est tout simplement du racisme. Il existe de nombreux facteurs qui peuvent changer un peuple.
Je ne suis pas de ceux qui culpabilisent des qu’ils entendent le mot “racisme” ! Et en vous lisant j’ai cru retrouver les arguments bienpensants du politiquement correct.
Ni moi ni personne ici (a part si j’ai raté un épisode) n’a parle de la nature profonde, biologique inscrite dans les gênes ! En revanche, oui, je condamne la nature profonde de l’islam ainsi que ceux qui suivent sa doctrine ou qui la défendent.
Si c’est pour vous du racisme… alors l’un de nous deux n’a rien a faire ici !
J’ai oublié la personne qui a dit un jour, en référence aux allemands que l’idéologie du nazisme avait transformé un peuple paisible en un peuple de barbares, en l’espace de 20 ans…
Et le nazisme a été combattu ! Et vaincu ! L’Islam lui tente de nous conquérir depuis 1500 ans et continue avec l’aide des idiots utiles, des dhimmis et des lâches ! Il faut vraiment arrêter de comparer ce qui n’a rien à voir…
Je défends les arabes, même si je n’en suis pas un, et que je n’éprouve aucune affinité avec les vrais arabes saoudiens et yéménites…. mais j’estime qu’il y a parfois des excès qu’il ne faut pas laisser passer.
Défendez les donc… et défendez aussi l’islam ! Moi, voyez vous, je préfère le combat plutôt que la soumission par “bienpensance”.
Et quand vous serez un Dhimmi, les défendrez vous encore?
@ Chiranne :
J’en ai vu de belles âmes parmi les musulmans, l’info c’est ce qu’il faut! Certains pourraient changer si on leur laissait une chance.
Le problème est que leur laisser cette chance a déjà été tenté ! L’europe a ouvert grandes ses portes aux originaires de pays musulmans… Nous en voyons le resultat aujourd’hui !
Ce que vous demandez n’est ni plus ni moins que ce qui est fait actuellement en Europe ! Et nous en voyons chaque jour un peu plus le résultat ! L’invasion musulmane prend de l’ampleur un peu plus chaque jour.
J’ai lu attentivement ce que vous avez écrit…
Ce peut être émouvant pour certains… cependant… comment dire cela sans paraitre agressif ou méchant quand ce n’est pas mon intention? J’ai eu la sensation de lire le texte d’un bisounours illuminé !
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Il y a une question que je ne cesse de me poser… Peut on combattre des fous de dieu aux cotés d’autres fous de dieu?
La réponse est non j’en ai bien peur…
Sammy
les banou hilal envahisseurs (fruit de la fameuse trahison faite au Fatimide par son vassal maghrébin et punition en laissant le passage aux Banou Hillal de l ‘est du Delta vers le Maghreb) représentaient quand meme ,selon tous les historiens,plus de 300.000 personnes et les Banou Soleim 200000 personnes
chiffres énormes pour l ‘ époque
mais ces Banou machin et leurs comparses venaient bien d’ Arabie , que ce soit le Nejd;le Neffoud,l’ hadramaoute,le Hidjaz, ils étaient plus que n ‘importe qui Arabes!
Badawines, sans aucun doute, Aaraba ? la traduction de Vincent Monteil n’insiste pas vraiment..là dessus
ce sont bien ces Arabes qui ont écrasé cette vieille culture punico-byzantine dont les premiers conquérants Arabes (Okba, Hassan et consorts) avaient respecté les fondements;ils se sont contentés,si je puis dire,d’islamiser et plus par l ‘ épée que la prédication les habitants naturels des lieux ( Berbères,byzantins,chrétiens,juifs et animistes)
cette première invasion a eu pour but de jeter les bases de l ‘ ETAT islamique (guerriers,juristes,ulémas donc hommes de la Cité)
ces premiers envahisseurs, trop peu nombreux pour “coloniser” se sont adjoints les locaux berbéres et Byzantins pour poursuivre la conquete en direction de l ‘ Espagne-(Tariq ibn Ziyad est Berbère..Qbaïli comme ils disaient)
jusque là, et par intérét politique les bases de la vie en société furent respectées, il y allait de la Survie économique des premiers conquérants
qui s’installent, fondent des Dynasties,a la pointe de l ‘épée et qui disparaissent a la 3 éme génération-mais je pense que tu connais ce développement a propos des Dynasties de Khaldoune.
ce qui permettra(cet amollissement )la “conquete” de la Moufarqa el Ghadara ( Dixit Hassan, en parlant de la région)par les voyous venus d’ Arabie
ces Banai trucmuche, comme les premiers conquérants venaient tous du meme lieu aride et de crève la faim
les 500000 Badaoui ont ruiné la Berbérie Orientale à jamais et ce sont eux en effet que Khaldoune décrit!
les autres “musulmans” hormis le petit nombre de la conquete n’ étaient pas Arabes!!
ils étaient issus du terroir, vieille civilisation policée
Khaldoune insiste assez dans ses écrits pour nous présenter ses ancetres, qui selon lui sont ces premiers conquérants histoire de nous dire qu’on ne mélange pas les torchons et les serviettes
et combien de locaux islamisés ensuite voudront chercher des lettres de noblesse dans une généalogie arabe fictive…Mais noble!! (chorfa)
bref: premiers conquérants de Okba guerriers avisés ou Banou trucmuche ils viennent tous de la meme péninsulte arabique!
Tiens! pour l ‘anecdote il est de trés bon ton aujourd’hui en Tunisie de se trouver un ancêtre Bni Hillal ( tous les habitants de Ksar Hillal si tu connais, s’en revendiquent…) un peu comme les Américains d’ Aujourd’hui sont heureux de se découvrir un ancêtre Sioux ou Commanche.
De mieux en mieux ce débat !
@Seth : bien que j’apprécie énormément ta prose et tes lumières, je te demande de bien vouloir ne pas demander à Sammy de laisser la place stp.
Ici, tous les débatteurs sont excellents, et quand bien même nous ne serions pas d’accord sur certains points, je trouve cela fructueux et très intéressant.
Sammy apporte depuis un bon moment de très nombreuses contributions qui m’intéressent au plus haut point.
Restons chers amis, dans la courtoisie, ce qui n’empêchera pas d’être véhéments pour confondre nos points de vues.
Il ne s’agit pas de tomber dans la cucuterie mais de défendre nos idées avec nos mots, sans concession certes mais sans violence à l’égard des uns et des autres.
Moi, je me régale, car c’est un sujet si ce n’est LE sujet important du moment : clarifier ce rapport étroit entre ISLAM et ARABES, m’aide énormément dans mes argumentations vis à vis de mes contradicteurs.
Vous m’aidez pas mal et, militante comme je suis, je peux grâce à vos contributions, avancer beaucoup de points de référence.
DONC TOUT LE MONDE RESTE ET CONTINUE !
Tenez : une petite joyeuseté made in Saoudie Arabia : CE SONT DONC DES ARABES N’EST CE PAS :
Arabie Saoudite : une veuve âgée de 75 ans a été condamnée à 40 coups de fouet et 3 mois de prison pour s’être entretenue avec deux hommes qui n’étaient pas ses proches parents. Les deux hommes lui auraient rapporté son pain.
L’un des deux hommes était le neveu de son mari décédé. Il a également été reconnu coupable et condamné à des peines de prison et de coups de fouet.
( sources :Guysen.International.News / 2009-03-09 20:37:00 ISRAEL)
C’est exactement ça l’absurde arabo-musulman. Frapper une vieille femme et l’humilier. Nous donner des leçons de morale à nous occidentaux alors qu’ils sont capables de barbarie d’un autre âge !
@ Zéphira :
“bien que j’apprécie énormément ta prose et tes lumières, je te demande de bien vouloir ne pas demander à Sammy de laisser la place stp.”
Je n’ai pas demandé a SaMmy de laisser la place ! La présence du “si” dans ma phrase “Si c’est pour vous du racisme… alors l’un de nous deux n’a rien a faire ici !” implique un conditionnel !
En effet, si combattre l’islam est du racisme alors je le confirme, ou il s’est trompé d’endroit ou c’est moi qui me suis fourvoyé en venant poster ici.
J’ai toujours été pour le débat mais le détournement de propos ayant pour objectif de victimiser les musulmans ou de culpabiliser ceux qui luttent contre eux sert la cause de l’islam et non la notre.
BIVOUAC est un excellent site Islamo-lucide!
Mais je pense qu’il est grand temps que chacun de nous ne s’arrête plus à cela ! Suite a la prise de conscience des dangers de l’Islam, il faut passer à l’étape suivante : La lucidité tout court !
Les médias et les politiques ne cessent de stigmatiser ceux qui combattent l’islam et les propos récents de SaMmy abondent malheureusement dans ce sens !
Alors plutôt que de le voir quitter le blog, je préférerais qu’il prenne conscience de cela !
En France et en Europe, le formatage commence dès l’enfance ! L’éducation nationale, les medias, nos amis, nos parents, tous formatés tentent de nous soumettre au même formatage : Celui du politiquement correct!
L’héritage de la culpabilité judéo-chretienne renforce encore cela !
Au final, nous cédons du terrain à l’islam… Et les dissensions qui règnent entre nous ne font qu’accélérer le processus d’invasion.
Ce n’est pas par l’obscurantisme que nous vaincrons l’obscurantisme !
Ce n’est pas en reprenant les arguments des islamophiles que nous feront disparaitre l’islam !
L’intelligence et la raison voudrait que nous tirions leçon de nos erreurs passées pour ne plus les commettre. Or là, nous faisons tout l’inverse ! Que ce soit en reprenant la “bienpensance” de nos dirigeants dhimmis ou l’obscurantisme religieux de nos aïeuls.
Restons chers amis, dans la courtoisie, ce qui n’empêchera pas d’être véhéments pour confondre nos points de vues.
Il ne me semble pas avoir été discourtois ! Si je l’ai été merci de me faire savoir a quel moment.
Dans tous mes commentaire, je n’ai jamais été agressif. Tout ce je dis est argumenté ! Mon seul objectif, comme je l’ai dit a de maintes reprises est de pousser a l’union contre l’Islam.
Mais pour se faire, il est nécessaire de sortir des sentiers battus et de penser par soi et pour soi !
Aussi, je ne peux laisser passer un argument fallacieux sans réagir !
On ne peux pas faire de mécanique sans se salir les mains … On ne peux pas combattre l’Islam et défendre les musulmans car l’islam n’existe que par les musulmans.
L’islam livre une guerre à la liberté et il n’y a pas de guerre propre.
Ce ne sont ni les prières, ni les diabolisation de l’islam, ni la bienpensance, ni le politiquement correct qui protégerons notre liberté! Au contraire ! C’est ce qui fait avancer l’Islam!
Je pense sincèrement qu’il est temps de ranger au placard les “bons sentiments” mal placés et de simplement regarder la réalité en face !
Chiranne a dit:”J’en ai vu de belles âmes parmi les musulmans, l’info c’est ce qu’il faut! Certains pourraient changer si on leur laissait une chance.”
Seth a répondu:”Le problème est que leur laisser cette chance a déjà été tenté ! L’europe a ouvert grandes ses portes aux originaires de pays musulmans… Nous en voyons le resultat aujourd’hui !”
Seth, je me demande si les musulmans en France reçoivent vraiment par le biais de l’école par exemple ou de la télévision, enfin des média ordinaires, les renseignements sur l’islam qui pourraient leur ouvrir les yeux. Le discours courant est très multiculturellement correct. La plupart des Français eux-mêmes ne savent pas exactement ce qu’il y a dans le coran.
Chiranne, tu dis que c’est grâce à Internet que tu as été conduite à lire le Coran, que tu as pu ouvrir les yeux et te détourner de l’islam. Je m’en réjouis beaucoup, et aussi du fait que tu connaisses et aimes maintenant le Seigneur Jésus. Mais il y a une chose qui m’intrigue beaucoup. J’ai vu plusieurs fois des musulmans prier, et à la fin de leur prière, ils ouvraient leur Coran et en lisaient un peu. J’ai aussi eu un voisin musulman et il m’avait prêté son coran pour que je le lise. Est-ce qu’il ne le lisait jamais lui-même? Et en plus je croyais qu’on faisait apprendre le coran par cœur aux enfants musulmans. Comment est-il possible qu’ils ne sachent pas ce qu’il contient? Ou bien sont-ils tellement habitués qu’ils ont besoin de notre regard critique pour comprendre ce qui ne va pas? Wafa Sultan, elle, a eu les yeux ouverts par des drames immenses…
Chère Chiranne, je ne trouve pas que tu es bisounours du tout. J’aime que tu aimes. Nous devons faire tous attention de ne pas nous laisser contaminer par la haine qui habite les islamistes. La haine est une maladie contagieuse. Et il se pourrait bien que l’antisémitisme soit en effet une porte d’entrée du microbe.
Cher Seth, il est possible d’être chrétien et islamolucide. On peut très bien prier et agir aussi. Vous dites que vous étayez toutes vos affirmations. Qu’est-ce que cet “obscurantisme religieux de nos aïeux”? Quel est cet “héritage de culpabilité judéo-chrétienne” ? Moi, je ne me sens coupable de rien, excusez-moi. Mes ancêtres avaient la même Foi que moi. Je suis une très lointaine descendante de la famille de Jeanne d’Arc, d’après mon grand-père, qui a fait notre arbre généalogique. Sans la Foi catholique de Jeanne d’Arc, il y a longtemps qu’il n’y aurait plus de France!
Très cordial salut à tous!
Ils ont besoin non seulement de notre regard critique, mais surtout d’accepter nos valeurs et nos repères. Qu’ils les refusent chez eux ne me dérange pas outre mesure, mais en Occident, là oui ça me dérange.
Pour être choqué par l’appel au meurtre des non musulmans, l’abaissement de la femme, la lapidation de l’adultère … il faut être issu d’une culture où “c’est mal”, ou à défaut s’ouvrir et accepter cette culture. Si vous êtes élevé dans une famille où on vous dit que c’est bien, au milieu d’autres familles qui font de même, si les autorités religieuses le confirment … bref, si vous êtes musulman, il faut un esprit supérieurement critique et ouvert pour refuser ces principes.
Nous visons dans une société qui évolue (regardez le droit des femmes depuis 60 ans !), eux pas.
@ Mechtilde :
“Seth, je me demande si les musulmans en France reçoivent vraiment par le biais de l’école par exemple ou de la télévision, enfin des média ordinaires, les renseignements sur l’islam qui pourraient leur ouvrir les yeux.”
On leur apprend a lire ! A partir de là, ils ont tout pour être informés ! Internet (aucune censure d’adresse IP contrairement à la Tunisie par exemple), les bibliothèques, l’accès au savoir et a la connaissance et de plus, il leur suffit de lire le Coran. C’est donc un choix de leur part !
“La plupart des Français eux-mêmes ne savent pas exactement ce qu’il y a dans le coran.”
Certes et cela je le déplore ! Mais les musulmans Français eux, se doivent de le savoir ! Ils ont tout a leur portée et a leur disposition pour voir l’ignominie de leur “religion”.
Cher Seth, il est possible d’être chrétien et islamolucide.
Je n’en doute pas un seul instant ! Et c’est une nécessité pour nous (je me repete encore ^^) de créer l’alliance Chretiens / juifs / Athées et de nous unir d’un bloc contre l’Islam.
Qu’est-ce que cet “obscurantisme religieux de nos aïeux”?
Eh bien, il vous suffit d’ouvrir un livre d’histoire et de lire tout ce qui précède le siècle des lumières pour vous en apercevoir. Comme je l’ai dit précédemment, la religion a été utile dans la construction de nos sociétés occidentales ! Et c’est parce qu’elle a su évoluer qu’elle est aujourd’hui pleinement compatible avec la laïcité!
Aujourd’hui, on ne brûle plus un scientifique qui suppose ou affirme une chose qui va en contradiction avec les évangiles. C’est la preuve d’une évolution ! Aujourd’hui, la religion Chrétienne est avant tout personnelle et c’est bien ainsi ! La Chrétienté est devenue une spiritualité ! Elle n’est plus une justification du pouvoir d’un homme sur les autres (cf. les monarchie de droit divin).
En un mot, lorsque je parle d’obscurantisme, il faut comprendre ceci : “Que la foi vous porte spirituellement est une bonne chose ! Qu’elle vous aveugle et vous n’êtes pas différent des musulmans.” (si vous avez le temps, je vous invite a relire mes précédents post sur ce billet, je pense avoir déjà expliqué cela)
Quel est cet “héritage de culpabilité judéo-chrétienne” ?
D’où croyez vous que vienne la culpabilité ressentie par les blancs face aux croisades, au colonialisme et a l’esclavage? N’avez vous point remarqué que notre société occidentale est basée sur la culpabilité? La chrétienté a introduit cela dans notre culture (et je ne fais pas là son procès, c’est juste un fait).
La culpabilité commence quand Jesus se sacrifie pour la sauvegarde de l’humanité.
Une fois rentrée dans les moeurs, elle intervient dans tous les domaines concernant tous les sujets !
Depuis, nous, occidentaux à l’éducation judéo-chrétienne, nous vivons avec ce sentiment servi a toutes les sauces en permanence.
La culpabilité est un précepte de la foi chrétienne.
Moi, je ne me sens coupable de rien, excusez-moi.
Si c’est le cas, vous n’avez justement nullement a vous sentir concerné par mon précédent message ! Si c’est le cas, vous n’avez surtout pas à vous excuser ! Bien au contraire ! Si c’est le cas… Et croyez que je le souhaite…
je suis une très lointaine descendante de la famille de Jeanne d’Arc, d’après mon grand-père, qui a fait notre arbre généalogique.
Grand bien vous en fasse! Les traditions font parti du patrimoine culturel de la France ! Plus elle dureront, plus notre identité sera préservée.
Sans la Foi catholique de Jeanne d’Arc, il y a longtemps qu’il n’y aurait plus de France!
Et peut être que sans Gilles de Rais, son compagnon d’arme hérétique, sataniste, violeur, pédophile et grand hero de la guerre de 100 ans, il n’y aurait plus de France non plus.
Comme je l’ai déjà dit précédemment, nous pouvons dire ce que la religion en général et le christianisme en particulier a apporté a la société… mais nul ne peut dire ce qui se serait passé si ces religions n’avaient pas existé !
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Quoi qu’il en soit, ce qui était vrai hier ne l’est plus forcément aujourd’hui !
Comme je l’ai dit, Les Juifs ne rassembleront jamais suffisamment de monde dans la lutte contre l’islam si c’est uniquement pour que triomphe le judaïsme, les chrétiens ne rassembleront jamais suffisamment de monde si c’est pour que triomphe la chrétienté, les athées jamais suffisamment de monde pour que triomphe l’athéisme mais tous peuvent se réunir sous une seule et même bannière !
Une bannière qui seule peut permettre le recul (voir l’éradication) de l’islam.
Et cette bannière est celle de la liberté et de la laïcité !
Lorsque tout le monde (encore)libre aura compris cela, nous aurons une chance de survivre a l’islam…
Amicalement
Cher Seth, il est un peu difficile de discuter avec vous car vous décortiquez chacune de mes paroles, mais bon, j’y vais bravement.
Le point le plus important de votre reponse, c’est que vous croyez pouvoir reunir juifs, chretiens et athees sous la banniere de la defense de la laicite et de la liberte, dans le but de faire echec a l’islamisation de l’occident.
Grospepere a aussi invoque les valeurs de l’occident auxquelles les musulmans installes dans nos pays refusent de s’ouvrir.
Il faut definir ces trois mots: laicite, liberte, valeurs. Je suis presq
(la suite)Je suis presque sure qu’au départ nous n’avons pas la même vision de ces concepts.
Laïcité: je suppose que vous voulez dire: pas de religion dans la sphère publique. Ce principe semble acquis en France, mais je suis une Française née et vivant en Amérique, et la laïcité a la française nous parait ici un peu étrange, on n’en voit pas vraiment les bienfaits. Bon, ça a servi a décapiter Louis XVI, mais justement pour nous c’est une chose absolument horrible. Au Canada et aux États-Unis, le préambule de la Constitution s’appuie sur la croyance au Dieu chrétien. Au Canada, il y a encore des réseaux d’écoles publiques chrétiennes. La population dans son ensemble tient a ces dispositions
““J’ai oublié la personne qui a dit un jour, en référence aux allemands que l’idéologie du nazisme avait transformé un peuple paisible en un peuple de barbares, en l’espace de 20 ans…””
Le peuple le plus cultivé de l’époque, l’Allemagne, en un peuple de barbares, car la culture sans le jugement ne protège pas de la barbarie.
Hannah Arendt.
excellente philosophe aux antipodes de tout ses charlatans du type Glucksman et leurs doctrines postmodernes, qui colle à l’actualité avec son regard pessimiste sur l’homme moderne et son rapport à la culture (qui pour moi est une des causes majeures de notre faiblesse face à l’islam)
Liberté: pour moi, chrétienne, cela signifie la possibilité de choisir entre le bien et le mal, entre une action bonne et une action mauvaise lorsqu’une telle occasion se présente. Il y a aussi évidemment beaucoup d’actions neutres. Les juifs et les chrétiens dans cette notion de liberté sont tout de suite ramenés a leur code moral. Pour eux, il n’y a pas de liberte absolue.
Pour les athées je crois que la liberté consiste a faire ce que l’on veut, dans le cadre des lois, mais justement les lois changent et la volonté change. Donc ce n’est pas stable, et surtout ce que les athées permettent ou se permettent entre souvent en contradiction avec ce que les juifs et les chrétiens trouvent bien ou mal.
C’est pourquoi vous aurez du mal a amener juifs, chrétiens et athées sous l’étendard de la défense de la liberté et de la laïcité. C’est un problème de manque de valeurs communes.
D’ailleurs, si vous pensez vraiment que la religion a été utile pour construire la France, pourquoi ne le serait-elle plus maintenant? Vous me renvoyez aux livres d’histoire pour que je constate qu’avant les lumières existait une espèce de période barbare. Mais c’est toute la société qui était barbare, le bras séculier était bien plus barbare que le bras religieux. Les droits de l’homme sont le fruit de la mise en application progressive des principes évangéliques.
Je cherche moi aussi des principes qui pourraient rallier tous les occidentaux. Certains proposent la défense de la Déclaration universelle des Droits de l’Homme de 1948…Malheureusement, l’ONU est de moins en moins crédible, la Déclaration est mise a mal par les islamistes, et en plus personnellement je me méfie des principes chrétiens coupes de leur racines.
Finalement, que reste-t-il? Les dix commandements? Ils rallieraient au moins les chrétiens et les juifs. Aux États-Unis certains les érigent en monuments. Et de plus, si on y pense bien, la plupart de nos (bonnes) lois en découlent directement: pas de vol, pas de meurtre, ne pas mentir…
Bon, je sens que je n’aurai pas de succès en France avec des idées pareilles.
@Jeanne: Glane sur Point de bascule:http://www.pointdebasculecanada.ca/spip.php?article977
Aux dernières élections libres de la République de Weimar, deux allemand sur trois avaient vote contre le Führer. Ce qui n’a pas empêché les nazis de prendre le contrôle du pays.
Il serait donc injuste de dire que le peuple allemand tout entier avait sombre dans la barbarie nazie.
Il est même bien plus inquiétant de constater que les barbares n’ont pas besoin d’être majoritaires pour prendre le contrôle d’un pays.
Autres chiffres: moins de deux russes sur dix appuyaient les soviétiques; Mahomet a pris le pouvoir a Medine par un coup d’état militaire alors que les musulmans ne représentaient que 5 a 10 % de la population.
Comme je l’ai dit, Les Juifs ne rassembleront jamais suffisamment de monde dans la lutte contre l’islam si c’est uniquement pour que triomphe le judaïsme, les chrétiens ne rassembleront jamais suffisamment de monde si c’est pour que triomphe la chrétienté, les athées jamais suffisamment de monde pour que triomphe l’athéisme mais tous peuvent se réunir sous une seule et même bannière !
Une bannière qui seule peut permettre le recul (voir l’éradication) de l’islam.
Et cette bannière est celle de la liberté et de la laïcité !
Lorsque tout le monde (encore)libre aura compris cela, nous aurons une chance de survivre a l’islam…
Je souscris entièrement Seth : le triomphe contre l’obscurantisme mahométan, contre l’islam ne pourra se faire qu’ensemble et c’est EXACTEMENT le but de bivouac-id.
Ce n’est que dans cet esprit que ce site/blog fut créé à la suite d’un autre site.
Nous ne pouvons et ne devons abandonner notre lutte au risque de laisser les mahométans nous bouffer la moindre parcelle de liberté chèrement acquise.
J’ai l’air d’insister comme ça, mais SVP, lancez des liens vers bivouac le plus possible.
Une équipe formidable se met en quatre pour traduire, insérer les textes traduits sur des vidéos, vont chercher l’information, notre travail à nous consiste UNIQUEMENT A CLIQUER ET A ENVOYER LE LIEN ! PARTOUT !
Merci et continuons ce débat décidément bien engagé.
@ Mechtilde :
Laïcité: je suppose que vous voulez dire: pas de religion dans la sphère publique. Ce principe semble acquis en France, mais je suis une Française née et vivant en Amérique, et la laïcité a la française nous parait ici un peu étrange, on n’en voit pas vraiment les bienfaits. Bon, ça a servi a décapiter Louis XVI, mais justement pour nous c’est une chose absolument horrible. Au Canada et aux États-Unis, le préambule de la Constitution s’appuie sur la croyance au Dieu chrétien. Au Canada, il y a encore des réseaux d’écoles publiques chrétiennes. La population dans son ensemble tient a ces dispositions
La laïcité désigne au sens actuel la séparation du civil et du religieux. Le principe de séparation des pouvoirs politique et administratif de l’État du pouvoir religieux en est une application. Au sens contemporain, elle est le principe d’unité qui rassemble les hommes d’opinions, religions ou de convictions diverses en une même communauté.
laïque, adjectif
Sens 1 Qui n’appartient pas au clergé [Religion].
Sens 2 Qui est indépendant de toute confession [Religion]. Ex Une école laïque.
Voilà la définition du dictionnaire !
Liberté: pour moi, chrétienne, cela signifie la possibilité de choisir entre le bien et le mal, entre une action bonne et une action mauvaise lorsqu’une telle occasion se présente. Il y a aussi évidemment beaucoup d’actions neutres. Les juifs et les chrétiens dans cette notion de liberté sont tout de suite ramenés a leur code moral. Pour eux, il n’y a pas de liberte absolue.
Encore une fois, il est nécessaire de se rapprocher du sens du mot ! Et dans son sens premier, la liberté est l’état de quelqun de libre! Voyons la définition du mot libre :
libre, adjectif
Sens 1 Qui n’est pas en captivité. Synonyme affranchi Anglais free
Sens 2 Qui a le pouvoir d’agir selon sa volonté. Synonyme indépendant Anglais free
Sens 3 Qui ne subit pas de domination arbitraire. Anglais free
Sens 4 Qui n’a pas d’engagement. Synonyme célibataire Anglais free
Pour ce qui est des valeurs, croyez bien que les athées en ont bien plus que beaucoup de religieux ! La différence majeure est que les “vertus” des athées n’est ni inspirée par la crainte de Dieu, ni par la promesse du paradis, ni par la peur de l’enfer !
D’ailleurs, si vous pensez vraiment que la religion a été utile pour construire la France, pourquoi ne le serait-elle plus maintenant?
Eh bien simplement parce que le texte sur lequel s’appuie votre foi date de 2000 ans ! Autrefois, la paille servait a faire des briques et toutes les battisses étaient en brique! est ce une raison pour ne pas utiliser le Béton bien plus solide?
Si votre religion vous est nécessaire , c’est votre droit de la suivre ! Vous pouvez, autant que vous le voulez l’appliquer pour vous même ! Mais RIEN ne vous autorise à l’imposer aux autres ! Ceci EST la laïcité !
Tout ce que je vois, au final, est que nous avons les bases de l’alliance ! Nous avons les points qui nous rassemblent, athée, juifs et chrétiens… Mais le plus souvent, ceux qui cherchent des points de dissension sont les chrétiens…
Comme je l’ai dit précédemment, peut être est il temps de cesser de tirer la couverture à vous !
@ Zéphira:
notre travail à nous consiste UNIQUEMENT A CLIQUER ET A ENVOYER LE LIEN ! PARTOUT !
J’espère bien qu’il ne s’arrête pas là ! Car même si l’information est importante, on constate que le rassemblement après information l’est tout autant (si ce n’est plus).
Sensibiliser aux dangers de l’islam est une chose ! Fédérer et combattre en est une autre !
Car une fois la prise de conscience sur l’islam faite, il faut pouvoir reconnaitre ses allies et ses enemis !
Sur les différents billet, l’on peut voir qu’il subsiste une animosité entre la catholicisme, le judaïsme et l’athéisme.
C’est avant tout ces vieilles rancunes qu’il faut combattre !
Étrangement et pour le moment, les plus belliqueux et les plus réticents semblent être les catholiques ! Cela n’a malheureusement rien d’étonnant ! L’islam sait que les plus incorruptibles (j’entends par la les moins facile a convertir) sont les juifs et les athées (et j’insiste sur athées et non sur les croyant non religieux)!
Encore une foi, ceci n’est pas une attaque, juste un fait !
Il est logiquement et simplement plus difficile de détourner un peuple “élu de Dieu” ou ne croyant pas en Dieu.
Ce n’est pas en agissant comme eux, c’est a dire, en rejetant tout ce qui ne s’approche pas de sa propre foi que vous pourrez avancer !
Enfin et pour finir, les juifs n’ont pas besoin d’être défendus ! Il ont juste besoin de n’être pas les seuls a lutter !
Il en va de même des athées !
Qu’en est il des chrétiens?
Si la réponse est : “eux aussi” alors rien de s’oppose a l’alliance ! Si elle est différente ou ponctuée d’un “mais”, alors il nous reste du travail pour parvenir a cette alliance!
Vous avez les cartes en mains ! A vous de jouer !
“Eh bien simplement parce que le texte sur lequel s’appuie votre foi date de 2000 ans ! Autrefois, la paille servait a faire des briques et toutes les battisses étaient en brique! est ce une raison pour ne pas utiliser le Béton bien plus solide?”
justement, justement nous n’avons pas encore trouvés le béton !
Malraux disait que la France devra de nouveaux trouver sa valeur fondamentale ou bien disparaitre , et la laïcité n’est pas suffisante. Ce n’est pas ça qui va empêcher les gens de se convertir ou les muzz de construire des mosquées partout du moment que c’est fait dans le cadre de la loi.
Le multiculturalisme , qui dissous l’identité française, est un virus qui est entrain de détruire toute nos barrières physiologiques. Un pays sans identité propre est une proie facile face à l’islam , qui je pense finira par absorber culturellement ce pays d’ici un siècle.
« La nature d’une civilisation, c’est ce qui s’agrège autour d’une religion. Notre civilisation est incapable de construire un temple ou un tombeau. Elle sera contrainte de trouver sa valeur fondamentale, ou elle se décomposera. »
je ne sais pas si vous avec vu la vidéo (qui doit être sur le blog) de Michel Onfray quand il est passé à “Ce soir ou jamais” mais il dit en gros la même chose de manière encore plus pessimiste
“Enfin et pour finir, les juifs n’ont pas besoin d’être défendus ! Il ont juste besoin de n’être pas les seuls a lutter !
Il en va de même des athées !
Qu’en est il des chrétiens?”
Désopilant.
1) “Les Juifs n’ont pas besoin d’être défendus. Ils ont besoin de n’être pas les seuls à lutter” : un peu contradictoire..
Ou bien ils sont “auto-suffisants”, ou bien ils ne le sont pas.
Pendant trente ans ils ont tout fait, principalement ceux de gauche, qui détiennent un pouvoir médiatique, pour qu’on ne puisse rien dire sur l’entrée massive des populations qui posent les problèmes exposés sur bivouac-id…
Maintenant que ça sent le roussi, J Daniel (par exemple) vient faire son mea culpa et dire qu’il n’a pas voulu ça…
2) les athées sont massivement à gauche.
Même topo.
Evidemment un athée peut avoir un sens moral, et un croyant en être dépourvu dans son comportement au quotidien.
Mais le sens moral n’a pas été défini par l’athéïsme.
3) les chrétiens catholiques suivent majoritairement Vatican II qui dit “l’Eglise regarde avec estime les musulmans”. Ne comptez pas sur eux. Ils fuient un islamo-critique comme s’il était le diable. Et ne le leur reprochez pas, tout le monde dit que Vatican II c’est merveilleux.
Les autres sont islamo-conscients mais ils ne sont qu’une poignée sans poids, et de toute façon ils sont qualifiés d’intégristes, de fachos, d’arriérés… Pire que les égorgeurs d’Al quaida.
Je ne me reconnais dans aucune de ces catégories. Je ne suis pas athée, mais je n’ai pas vraiment la foi.
Si je devais être quelque part, je serais parmi les catholiques, mais je ne me vois pas trop m’associant avec des gens qui n’ont qu’une idée, me planter un poignard dans le dos, tout en me faisant la morale, après m’avoir interdit de parler.
Moi aussi je dis BASTA.
Je n’ai pas le temps, ni l’envie, de faire une liste de toutes les expressions de l’institurice d’école maternelle et de ses acolytes (=personne qui assiste l’officiant à la messe) qui pullulent sur cette discussion (le débat est bon, il a une bonne tournure, ne tirez pas la couverture à vous (????) et bien d’autres), mais ce serait bien édifiant.
C’est dommage, j’aimais bien bivouac id.
Je lui ai fait beaucoup de pub.
J’en ferai encore.
Je viendrai lire les infos.
Salutations distinguées.
@ Caton :
justement, justement nous n’avons pas encore trouvés le béton !
La science contre l’obscurantisme… La liberté contre l’esclavage intellectuel… Moi ça me semble un bon béton!
la foi peut être belle mais pour avoir la foi, nul besoin de religion !
Pour ce qui est du multiculturalisme, je vous rejoins intégralement ! Mais je persiste et signe, si c’est pour remplacer un obscurantisme par un autre, je ne vois pas vraiment l’intérêt de combattre le premier !
La la¨cité n’est sans doute pas suffisante comme vous l’avez dit ! Mais la liberté, elle l’est sans aucun doute !
Pour ce qui est de la spiritualité, il n’est nul besoin d’être religieux pour en avoir !
@ Jeanne :
Une nouvelle fois, vous vous sentez attaquée… Une nouvelle fois, je ne comprends pas pourquoi !
1) “Les Juifs n’ont pas besoin d’être défendus. Ils ont besoin de n’être pas les seuls à lutter” : un peu contradictoire..
Vraiment? Moi quand je vois Israel, je vois l’unique rempart civilisé du moyen orient ! et je vois qu’ils sont seul a combattre ! Le besoin d’aide signifierait qu’ils sont les seuls en danger ! Or ce serait nier le fait que si ce rempart tombe, plus rien ne s’opposera ouvertement a l’islam. C’est un fait !
A partir du moment où l’on reconnait le fait que l’islam est un ennemi commun, que nous avons avec eux un objectif commun, c’est ensemble qu’il faut lutter !
La différence en “aider” et “lutter aux cotés”, si elle est subtile est néanmoins majeure ! Les catholiques devraient se décrotter les yeux et finir par admettre que combattre l’islam, ce n’est pas aider les juifs ! C’est s’aider eux même !!!
les athées sont massivement à gauche.
Nous n’allons pas revenir sur l’amalgame athées/communistes?
Au cas ou, tout de même, je suis athée et pour votre gouverne, je pense avoir autant de haine et de dégout pour le communisme que j’en ai pour l’islam !
Et croyez que je ne suis pas le seul ! Bien loin de là !
Évidemment un athée peut avoir un sens moral, et un croyant en être dépourvu dans son comportement au quotidien.
Mais le sens moral n’a pas été défini par l’athéïsme.
Certes, c’est pour cela que j’ai parlé de valeurs et non de morale !
Les athées n’ont pas et refusent la morale (religieuse) ! Ce qui ne les empêche en rien d’avoir de l’éthique . Encore une fois la nuance est subtile mais importante!
3) les chrétiens catholiques suivent majoritairement Vatican II qui dit “l’Eglise regarde avec estime les musulmans”. Ne comptez pas sur eux. Ils fuient un islamo-critique comme s’il était le diable. Et ne le leur reprochez pas, tout le monde dit que Vatican II c’est merveilleux.
Les autres sont islamo-conscients mais ils ne sont qu’une poignée sans poids, et de toute façon ils sont qualifiés d’intégristes, de fachos, d’arriérés… Pire que les égorgeurs d’Al quaida.
Je ne me reconnais dans aucune de ces catégories. Je ne suis pas athée, mais je n’ai pas vraiment la foi.
Si je devais être quelque part, je serais parmi les catholiques, mais je ne me vois pas trop m’associant avec des gens qui n’ont qu’une idée, me planter un poignard dans le dos, tout en me faisant la morale, après m’avoir interdit de parler.
Il y a une incohérence dans vos réaction ! Vous semblez consciente des faiblesses du catholicisme et en même temps vous les défendez avec virulence.
Je ne me permettrais pas de faire une analyse psychologique de vos réactions mais vos écrits transpirent une dualité entre les restes d’une foi rattachée au catholicisme et la raison pure!
Enfin bref…
Non les catholiques islamo-conscients ne sont pas les seuls a combattre l’islam ! En revanche, il sont certainement les plus instables dans la lutte tant qu’ils sont rattachés de près ou de loin au vatican. Encore une fois, ce n’est pas un problème de foi mais de Religion !
Les chefs religieux chrétiens, comme vous l’avez dit vous même, mènent leurs fidèles dans le chemin de l’islamophilie !
Renier ses “maitres” religieux implique t’il de ne plus être plus un bon chrétien?
Et si c’est le cas, la religion doit elle l’emporter sur la raison?
J’ose espérer que non.
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Il y a tout de même une question que je me pose… Tous les catholiques postant sur ce site sont il aussi réfractaires à l’alliance dont je ne cesse de parler?
à Seth en deux mots :
“La différence en “aider” et “lutter aux cotés”, si elle est subtile est néanmoins majeure ! Les catholiques devraient se décrotter les yeux et finir par admettre que combattre l’islam, ce n’est pas aider les juifs ! C’est s’aider eux même !!!”
Il y a plus d’un quart de siècle que mes yeux sont “décrottés”. Je me suis fait insulter par des donneurs de leçons de morale.
J’ai toujours défendu Israël et j’ai parfaitement conscience de son rôle d’unique démocratie du Proche Orient.
J’ai aussi le désir de réagir de manière rationnelle.
Mais je ne supporte plus les insinuations haineuses, le terrorisme intellectuel, les inquisiteurs de la bien pensance qui ont instauré la dictature du politiquement correct par l’exploitation abusive de l’Histoire, et ont fourni des passeports pour la colonisation de la France à des hordes aux projets barbares, conjointement aux chrétiens, que je peux critiquer tant que je veux, sous les applaudissements.
Je suis fatiguée de faire des efforts pour des gens pleins de haine. C’est sans issue.
Advienne que pourra.
Je m’en fous. Le Dieu d’Israël et celui des Chrétiens semble s’en foutre aussi.
Ceux que tu accuses Jeanne sont de moins en moins écoutés.
Tu parlais de juifs de gauche ayant eu une attitude controversée dans l’immigration et la bien-pensance.
Combien sont-ils ? Ils ne représentent plus personne sinon les masses arabo-musulmanes de France.
On ne peut pas imputer la mauvaise gestion du multiculturalisme et de l’immigration à outrance qui ont dégénéré en islamisation de notre pays aux seuls juifs de gauche tout de même !
Ce ce que veulent faire croire les identitaires. Et entrer dans leur jeu, c’est entrer dans le jeu de l’islam radical car ils sont alliés en ce cas.
Le regroupement familial : les juifs ? Non…Giscard et Chirac !
L’immigration non contrôlée ? les juifs ? Non…Le grand capitalisme (et tous ne sont pas juifs loin s’en faut !).
Seth a vraiment résumé de manière excellente la situation et je le pense sincèrement.
J’ai de vieux réflexes de gauche moi aussi : les arabes et l’islam sont ensemble non ? Pourquoi tenter de faire la part des choses alors qu’eux-mêmes se revendiquent avant tout “arabo-musulmans” ?
Tu te sens piégée dans quoi Jeanne ? Qui te demande de partir ? Pourquoi ne pas continuer à se battre ?
Beaucoup se laissent entraîner dans le marasme de l’islamisation par lassitude, par lâcheté et parce que l’ennemi est trop puissant et nombreux.
Que pensaient les résistants alors ? Ont-ils baissé les bras ? L’ennemi, le nazi était moins puissant que ne le sont aujourd’hui les musulmans. Tout aussi néfastes et criminels et les Nations peu enclines à ouvrir leurs gueules.
Aujourd’hui, c’est le même cas de figure.
Je veux faire partie des résistants. Il est absolument hors de question que je me fasse à l’idée que des pourris viennent m’enlever une parcelle de mon droit à être une femme libre.
PLUS JAMAIS CA !
Seth, entièrement d’accord avec toi, excellente démonstration.
Mais pour parvenir à cette unité indispensable, ne faudrait-il pas simplement rassembler autour des valeurs que nous défendons sans se demander si on rassemble des juifs, des chrétiens, des évangélistes, des boudhistes ou des flûtistes. Quand on se bat pour la liberté, l’origine et les convictions des uns et des autres n’ont plus d’importance, on se bat pour qu’on puisse encore en discuter plus tard. Point. Comme cela se passait me semble-t-il dans la Résistance.
Et pour faire tomber ces barrières vaniteuses, ne faut-il pas dire plutôt qu’on lutte contre une secte et pas une religion? Si on ne parle que de religion, il y aura toujours des gens pour privilégier leur confession à leur lutte contre l’islam et dire : “nous sommes les meilleurs pour combattre l’islam, nous sommes en première ligne, nous avons eu plus de réussite, notre religion a inspiré l’islam et peut le récupérer …”. Toutes choses qui ont échoué.
On peut faire le même raisonnement avec les partis politiques.
Tant qu’on garde des communautés dans un combat commun on va droit dans le mur, il y aura toujours un moment où quelqu’un dira : ” Tel groupe va faire ça, tel autre s’occupe de ça …”; Immanquablement un autre dira : “pourquoi encore nous, vous ne trouvez pas que les nôtres ont déjà assez donné ?”. Je vous laisse imaginer la suite.
Des réflexions du genre “les cathos font trop ça, les juifs pas assez, les socialos veulent ça” sont complètement improductives. Le but premier n’est pas de défendre nos religions, ça va au delà puisque l’islam est politique. Et tant qu’on ne pourra pas vraiment exprimer ce qu’on pense de la secte à momo au grand jour, on ne saura d’ailleurs pas ouvertement ce que pensent la majorité des cathos, juifs, boudhistes et autres, une fois bien informés.
L’unité, est indispensable, mais pas entre des comunautés.Entre des citoyens, des êtres humains, qui veulent défendre ce que d’autres nous ont légué au péril de leur vie.
Une façon d’unir les gens serait peut-être de définir les libertés pour lesquelles nous voulons nous battre, par exemple liberté d’expression, égalité homme-femme, liberté de choisir ou de quitter une religion, etc… Il n’y a qu’à prendre le contrepied des horreurs de l’islam. Il faudrait demander que ces principes soient enseignés dans les écoles et aux futurs immigrants et que ceux-ci s’engagent par écrit à les mettre en pratique. Sinon OUT. Et la nationalité devrait être plus longue et plus difficile à obtenir.
@ ice-lam :
Mais pour parvenir à cette unité indispensable, ne faudrait-il pas simplement rassembler autour des valeurs que nous défendons sans se demander si on rassemble des juifs, des chrétiens, des évangélistes, des boudhistes ou des flûtistes.
Bien entendu, c’est le but ! Mais comme tu peux le voir, il subsiste des tensions et les taire ne les apaiseront pas ! au contraire il vaut mieux crever l’abcès le plus tôt possible afin de pouvoir se faire confiance !
Des réflexions du genre “les cathos font trop ça, les juifs pas assez, les socialos veulent ça” sont complètement improductives.
Cela, je n’en suis pas si sur !
Lorsque je parle de l’alliance des chrétiens, des juifs et des athées, je parle d’une alliance d’individus et certainement pas de l’alliance des religion/non religion.
il existe une différence fondamentale entre réunir les athées, les juifs et les chrétiens (chose qui est entièrement possible) et réunir le Christianisme, le judaïsme et l’athéisme (Car par essence, ils sont simplement incompatibles !)!
C’est pour cela qu’il faut toujours rester critique!
D’ailleurs, tout ceci va dans le sens de ta phrase :
L’unité, est indispensable, mais pas entre des communautés.Entre des citoyens, des êtres humains, qui veulent défendre ce que d’autres nous ont légué au péril de leur vie.
@ Jeanne :
Je pense très sincèrement que si vous cessiez de poster, ce serait une grande perte pour tous les lecteurs de Bivouac car même si nous avons été de nombreuses fois en contradiction, votre culture littéraire, philosophique ainsi que vos connaissances historiques et politiques permettent très souvent (même si à mon sens votre façon de réagir n’est pas toujours la plus adéquate) de toucher des points importants !
Je crois que nous avons beaucoup plus en commun que vous ne le pensez ! En revanche, il me semble que vous devriez simplement prendre un peu de recul lorsque vous lisez certains commentaires et que vous ne devriez pas partir “au quart de tour” en y voyant des agressions.
Encore une fois, je tiens a rappeler que je n’ai jamais fait le procès des chrétiens ! En revanche, oui, il m’arrive souvent de faire le procès de ses chefs religieux et de la direction qu’ils choisissent (ou ont choisi)!
J’aime à penser que les chrétiens aiment plus le Christ que la papauté, que les Juifs aiment plus Yahvé que que les rabbins et que chacun d’eux fait bien la différence entre le message de leur Dieu et celui de leurs “chefs” religieux !
Concevez que lorsque je condamne les actes d’une religion je ne condamne pas ceux qui croient en Dieu mais bien ceux qui préfère croire et suivre les hommes qui utilisent la foi pour exercer leur pouvoir (et le Vatican est malheureusement un excellent exemple) sur d’autres hommes.
PS : Bien entendu, cette dernière phrase ne s’applique nullement à l’islam.
Cordialement
La science contre l’obscurantisme… La liberté contre l’esclavage intellectuel
Comment pouvez-vous, comme ça, gratuitement, qualifier la foi catholique d’obscurantisme. Qu’est-ce que vous connaissez de mes raisons de croire? La foi et la raison ne doivent pas s’opposer, elles se complètent. Et je vous rappelle que beaucoup d’hommes de science sont des croyants. Allez-vous les qualifier d’obscurantisme eux aussi, alors que c’est grâce à leur science que nous sommes soit-disant sortis de l’obscurantisme?
Pour les mêmes raisons,comment pouvez-vous dire que la foi est un esclavage intellectuel, si beaucoup des plus grands savants sont chrétiens? La foi ne semble pas les empêcher de penser et ils semblent même la trouver raisonnable puisqu’ils y adhèrent encore à la fin de leur vie. Vous faut-il la liste des grands esprits chrétiens?
“Eh bien simplement parce que le texte sur lequel s’appuie votre foi date de 2000 ans ! Autrefois, la paille servait a faire des briques et toutes les battisses étaient en brique! est ce une raison pour ne pas utiliser le Béton bien plus solide?”
La foi chrétienne ne s’appuie pas sur un vieux texte, contrairement à l’islam, mais sur Jésus-Christ, toujours vivant, donc actuel.
La foi chrétienne qui a servi à construire la France, il serait plus juste de la comparer à des pierres. Comme vous le savez les pierres sont très solides, presque inusables dans un bâtiment, et peuvent être réutilisées presque indéfiniment. D’ailleurs, c’est ce que vous faites sans le savoir avec quelques unes des pierres du christianisme. Voyez plutôt:
La laïcité désigne au sens actuel la séparation du civil et du religieux.
C’est Jésus Christ qui a inventé ce principe: “Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu”. Malheureusement, ce principe, auquel je souscris, n’est pas appliqué correctement dans la société occidentale. Les Césars empiètent sur le domaine de Dieu lorsqu’ils font des lois qui permettent de tuer des innocents (euthanasie, suicide assisté, avortement…)
Mais RIEN ne vous autorise à l’imposer (votre religion) aux autres ! Ceci EST la laïcité !
Je n’impose rien à personne, comment le pourrai-je? Je l’explique seulement, car elle est mal comprise, et pourtant vous savez lire (cf. ce que vous avez dit à propos des musulmans)!
Pour ce qui est des valeurs, croyez bien que les athées en ont bien plus que beaucoup de religieux ! La différence majeure est que les “vertus” des athées n’est ni inspirée par la crainte de Dieu, ni par la promesse du paradis, ni par la peur de l’enfer !
Je ne juge ni les uns ni les autres. Je connais les valeurs catholiques, d’ailleurs tout le monde les connaît,il n’y a qu’à aller acheter un Catéchisme de l’Église catholique, mais les valeurs des athées me sont forcément inconnues puisqu’elles varient d’un individu à l’autre. C’est pourquoi ces dernières ne sont pas rassembleuses, et ne peuvent servir à construire ou à garder la cohésion sociale.
Ce n’est ni la crainte de Dieu, ni la promesse du paradis, ni la peur de l’enfer qui inspire la pratique de la vertu chez les chrétiens, mais l’amour de Jésus et du prochain, les trois autres choses sont accessoires. Petite précision: “crainte de Dieu” ne veut pas dire “peur de Dieu”; cela veut dire “crainte de blesser son cœur de père”, ce qui est une chose très louable. Ceci dit, nous sommes tous pécheurs, et nous pratiquons mal la vertu.
Pour finir, je suis d’accord avec Caton, et cette citation de Malraux qu’il nous offre:
« La nature d’une civilisation, c’est ce qui s’agrège autour d’une religion. Notre civilisation est incapable de construire un temple ou un tombeau. Elle sera contrainte de (re)trouver sa valeur fondamentale, ou elle se décomposera. »
il y a aussi cette citation de Chateaubriand qui est aujourd’hui criante de vérité …
“Le christianisme a été l’encre qui a fixé tant de nations flottantes ; il a retenu dans le port ces états qui se briseront peut-être, s’il viennent à rompre l’anneau commun où la religion les tient attachés.”
“Pour ce qui est de la spiritualité, il n’est nul besoin d’être religieux pour en avoir !”
On ne peut non plus demander au français de base de méditer sur les paroles de Socrate, Marc-Aurèle ou même Cioran.
L’Homme aura toujours besoin d’une croyance avec des dogmes et des rites codifiés, et à l’heure actuel ou il y a , selon les sociologues, un retour à la notion de groupe après des décennies d’individualisme prôné par la société qui a atomisé le tissus social en détruisant un peu les structures de base traditionnelles comme la famille et l’église ; l’islam en mettant l’accent sur le côté communauté mais aussi avec son dogme intransigeant, ses rites, son folklore et son côté “exotique” , séduit beaucoup de monde sur ce terrain là.
Pour moi la France n’a pas encore trouvé sa valeur fondamentale et elle commence à se décomposer lentement
Comment pouvez-vous, comme ça, gratuitement, qualifier la foi catholique d’obscurantisme.
Bon… Je me demande si votre problème est un problème de lecture ou de cerveau !
Relisez moi et vous verrez que je n’attaque pas la foi personnelle de chacun mais bien Les Bergers catholiques (le pape) et les moutons qui les suivent !
Je vous invite par ailleurs à lire la définition d’”Obscurantisme” dans un dictionnaire.
obscurantisme, nom masculin
Sens Attitude hostile envers le progrès. Anglais obscurantism
Un exemple parmi tant d’autres de l’obscurantisme religieux?
Eh bien il aura fallu 2 siècles a l’église catholique pour reconnaitre la théorie de l’évolution de Charles Darwin ! Quel Progrès !
Qu’est-ce que vous connaissez de mes raisons de croire?
Rien ! Absolument rien et pour être totalement franc, je m’en désintéresse tellement peu que cela me donne une idée de l’infini !
La foi et la raison ne doivent pas s’opposer, elles se complètent.
Une nouvelle foi recours au dictionnaire :
foi, nom féminin
Croyance ferme en un dogme. Ex Avoir la foi. Synonyme croyance Anglais faith
raison, nom féminin
Faculté de juger. Synonyme esprit
Si on fait une synthèse de ces définitions et de votre phrase, la foi permet le jugement tant qu’on ne sort pas du dogme (Principe incontestable d’une doctrine, Opinion indiscutable, vérité absolue) religieux vers lequel tend votre foi!
Si pour vous ces notions, mises cote a cote, sont complémentaires, elles sont, pour tout être, doué d’une raison non limitée par les dogmes d’une religion, au contraire, restrictifs.
Et je vous rappelle que beaucoup d’hommes de science sont des croyants. Allez-vous les qualifier d’obscurantisme eux aussi, alors que c’est grâce à leur science que nous sommes soit-disant sortis de l’obscurantisme?
Si nous sommes sortis de l’obscurantisme, c’est uniquement grâce aux lumières ! Et grâce à des libres penseurs libérés des dogmes religieux. Cessez encore une fois de reprendre au compte de l’église catholique l’oeuvre d’hommes et de femmes courageux et aspirant a la liberté face a la tyrannie (et ce, indépendamment de leur foi personnelle).
La foi chrétienne ne s’appuie pas sur un vieux texte, contrairement à l’islam, mais sur Jésus-Christ, toujours vivant, donc actuel.
Vraiment? Il me semblait a moi que cette croyance était basée sur les évangiles (datant de 2000 ans) et sur l’ancien testament et la tora (datant de 3500 ans).
Que vous ayez la foi que Jésus-Christ est toujours vivant est une chose… mais l’avez vous rencontré dernièrement? Est ce lui qui inspire les dirigeants catholiques? Quand est prévu sa prochaine allocution télévisée? Voyez vous, dans cette simple phrase, vous résumez vous même l’obscurantisme religieux dont je parlais précédemment !
C’est Jésus Christ qui a inventé ce principe: “Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu”. Malheureusement, ce principe, auquel je souscris, n’est pas appliqué correctement dans la société occidentale. Les Césars empiètent sur le domaine de Dieu lorsqu’ils font des lois qui permettent de tuer des innocents (euthanasie, suicide assisté, avortement…)
Que voulez vous? On n’arrête pas le progrès … sinon ce serait de l’obscurantisme !
Je n’impose rien à personne, comment le pourrai-je? Je l’explique seulement, car elle est mal comprise, et pourtant vous savez lire (cf. ce que vous avez dit à propos des musulmans)!
Je sais lire en effet! Je sais aussi être objectif et pragmatique ! Et vous même?
Ceci dit, nous sommes tous pécheurs, et nous pratiquons mal la vertu.
ça n’est pas moi qui l’ai dit !
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@ Caton :
il y a aussi cette citation de Chateaubriand qui est aujourd’hui criante de vérité …
Ah oui… Chateaubriand… pour qui un non croyant est inférieur a un croyant ! Heureusement que la religion d’état alors n’était pas l’islam car il s’y serait converti a la place de se convertir au christianisme à n’en pas douter !
D’ailleurs, j’ai lu certains fait très intéressants sur cet homme ! Après avoir écrit un livre anticlérical, son éditeur refusa de l’éditer car ces idées n’étaient plus a la “mode” ! Quelques mois plus tard, Chateaubriand éditait Génie du christianisme.
Enfin bref… une anecdote rien de plus !
“L’Homme aura toujours besoin d’une croyance avec des dogmes et des rites codifiés…”
J’ose espérer que non ! Malheureusement je ne suis pas devint ! Et bien heureusement vous non plus !
“…et à l’heure actuel ou il y a , selon les sociologues, un retour à la notion de groupe après des décennies d’individualisme prôné par la société qui a atomisé le tissus social en détruisant un peu les structures de base traditionnelles comme la famille et l’église ; l’islam en mettant l’accent sur le côté communauté mais aussi avec son dogme intransigeant, ses rites, son folklore et son côté “exotique” , séduit beaucoup de monde sur ce terrain là.”
Mais absolument !!! Et comme vous, l’église catholique espère surfer sur la vague musulmane pour se refaire des adeptes !
Quelle aubaine !
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J’ai bien peur que ce débat s’enlise au final !
Je pense que certains catholiques confondent “islamo-lucidité” et prosélytisme religieux !
Tout ce qui transparait des écrits des Caton, Mechtilde et autres c’est que la seule solution est une conversion massive au christianisme !
Quel magnifique programme ! Cela nous laisserai le choix entre l’islam et le catholicisme?
Ah non, pardon, j’oubliais il y a aussi les juifs qui ont quand même droit a un peu de pitié par ci par là ! Après tout, Jesus aussi était juifs et ce n’est pas de leur faute s’ils ne savent pas …( enfin un peu quand même !)
Alors pour votre gouverne, ces concepts arriérés sont aussi ceux de l’islam !
Tout ce que vous parvenez a faire est de détourner le sujet principal (la lutte contre l’islam) pour tenter de mettre en avant votre religion !
Au final, vous faites de parfaits futur dhimmis ! Il suffira a l’islam de vous proposer temporairement une place de seconde religion pour que vous vous en contentiez (du moins le Vatican mais puisque vous le suivez)! Il suffira à l’islam de vous tenter pour que vous trahissiez la cause!
Si j’étais moi même croyant, je considèrerai que vous trahissez votre foi en Dieu en suivant l’église !
je commence a perdre patience de devoir sans cesse vous rappeler que votre foi est bien là ou elle est, en vous, mais ce combat est celui de tous les hommes, qu’ils soient athées agnostiques, chrétiens, bouddhistes, hindouistes, noirs, blancs, rouges, jaunes, etc.
Votre petitesse d’esprit
Votre petitesse d’esprit à vouloir toujours mettre en avant votre foi nous ralenti plus qu’elle ne nous fait avancer !
Bref, vous m’économiseriez du temps en argumentant réellement et de façon cohérente la prochaine fois que vous tenterez une de donner a votre religion une gloire qu’elle n’a pas !
Gardez donc votre foi pour vous et suivez la simplement au lieu de l’étaler en donneurs de leçon!
Peut être que plus tard, quand vous aurez la notion de ce qui est vraiment important, pourrons nous échanger…
Pour le moment, c’est vraisemblablement impossible !
C’est malheureux… Alliance mise en stand by par l’orgueil des catholiques ( l’athée que je suis se demande si ce n’est pas l’un de vos pêchers capitaux !)
A bon entendeur !
Seth, il est normal que je défende ma Foi lorsque vous l’attaquez. Ne l’attaquez pas, et je n’en parlerai même pas. Jusqu’à présent, pour ma part, je n’ai mis aucun qualificatif sur la foi des athées (car c’en est une), quoique je sois persuadée que ce sont eux qui sont dans l’obscurité. Regardez notre conversation:
Moi:”Les Césars empiètent sur le domaine de Dieu lorsqu’ils font des lois qui permettent de tuer des innocents (euthanasie, suicide assisté, avortement…)”
Vous:Que voulez vous? On n’arrête pas le progrès … sinon ce serait de l’obscurantisme !
Vous affirmez très clairement que c’est un progrès, que c’est sortir de l’obscurantisme d’en être arrivés à tuer de façon banale, chaque jour, des milliers d’innocents. Je vois très clairement au contraire que nous sommes entrés dans une période très obscure, islam mis à part.
Croyez-moi, utilisez la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme de 1948 si vous voulez rallier les gens de tous les azimuts, c’est le seul texte qui ait jamais fait l’unanimité en occident.
“Tout ce qui transparait des écrits des Caton, Mechtilde et autres c’est que la seule solution est une conversion massive au christianisme !”
J’essaie juste de voir la réalité en face ! et Malraux n’était pas chrétien que je sache
“Mais absolument !!! Et comme vous, l’église catholique espère surfer sur la vague musulmane pour se refaire des adeptes ! ”
“comme moi” mais je ne suis même chrétien et encore moins catholique … et si l’église essaie de surfer sur cette vague comme vous dites elle a perdu d’avance.
“Ah oui… Chateaubriand… pour qui un non croyant est inférieur a un croyant ! Heureusement que la religion d’état alors n’était pas l’islam car il s’y serait converti a la place de se convertir au christianisme à n’en pas douter !”
Si seulement l’avis d’un anticlérical féroce est recevable, et ce n’est pas de ma faute si des chrétiens ont dit des choses sensés, alors j’ai Michel Onfray pour vous, je pense qu’il devrait faire l’affaire , mais peut-être le soupçonnerez vous aussi de christianisme …
http://www.bivouac-id.com/2009/01/16/michel-onfray-loccident-cest-termine-lavenir-appartient-a-lislam-video/
Sur le fait que chateaubriand ait écrit un livre anticlérical, j’en doute quand même mais si vous avez des sources je suis preneur.
“Si nous sommes sortis de l’obscurantisme, c’est uniquement grâce aux lumières ! ”
ça ce me fait un peux rire, comme si les siècle des Boileau Racine Corneille Pascal étaient des siècles de barbarie , non la lumière n’est pas soudainement apparu en France au 1er janvier de l’année 1789 . Ayons un peu de respect pour notre passé , avec ce genre de raisonnements on ampute la France de son histoire et donc de son identité.
@ Mechtilde :
Seth, il est normal que je défende ma Foi lorsque vous l’attaquez
Combien de fois faudra t’il que je le répète? Je n’ai nullement attaqué votre foi ! Si en revanche, dénoncer les méfaits de vos chefs religieux représente pour vous un attaque ! Si c’est le cas, mon précédent post exprime parfaitement mon point de vue sur la question.
Jusqu’à présent, pour ma part, je n’ai mis aucun qualificatif sur la foi des athées (car c’en est une)
Mais moi non plus ! Je ne me permets pas de critiquer votre foi pour la simple et bonne raison que cela ne me regarde pas !
En revanche, je critique votre religion pour ses actes ! Et quand bien même vous y verriez un blasphème, ce n’est, fort heureusement, plus un délit dans nos sociétés civilisées! (au grand regret du vatican et des musulman d’ailleurs !)
Tout comme vous pourriez critiquer certains courants dits atheïstes (si c’était le sujet !) Tel que le communisme ! Et si c’était le cas, vous me verriez me joindre à la critique et de façon infiniment plus virulente que vous ne le feriez !
Ne l’attaquez pas, et je n’en parlerai même pas.
Mais quand ai-je attaqué votre foi?
Quand ai je attaqué les fondements de votre croyance?
La réponse est simple : Jamais ! (et pourtant croyez que je le pourrai sans aucun mal !)
Et qui ne cesse de semer un peut partout dans ces pages électroniques des allusions a leur foi?
C’est bien simple : des catholiques ! (j’insiste sur le “des” et pas “les”)
Dois je vous rappeler votre arrivée sur ce billet?
Vous m’avez posé des questions auxquelles j’ai répondu en étayant par des exemples.
Quel fut votre réponse? Votre religion , votre foi, etc.
On ne peut tendre le bâton, demander a se faire battre et pleurnicher ensuite d’avoir été battu !
Vous affirmez très clairement que c’est un progrès, que c’est sortir de l’obscurantisme d’en être arrivés à tuer de façon banale, chaque jour, des milliers d’innocents. Je vois très clairement au contraire que nous sommes entrés dans une période très obscure, islam mis à part.
Ceci est votre avis, que vous avez tout à fait le droit d’avoir comme il est de mon droit d’avoir le miens! Cela porte le nom de “liberté de penser”.
N’avortez pas, mais vous n’avez nul droit de condamner une femme qui le fait ! NUL droit ! Aucun !
Vous pouvez vous dire que si vous étiez violée et tombiez enceinte vous garderiez l’enfant… C’est votre choix ! Mais gardez vos leçons de morale quand un femme (ou une fillette) ayant subit ces sévices décide d’avorter pour ne pas avoir a payer plus cher le fait d’avoir été victime!
Tout comme vous n’avez nul droit de juger une mère qui met fin a la vie de son fils (à la demande de celui ci) pour interrompre ses souffrances !
Oui, ces “meurtres” comme vous les appelez sont des progrès ! des progrès humains !
Alors gardez votre foi ! Gardez la bien, pour vous ! Ainsi que vos leçons de morales ! Que ces préceptes et ces principes régissent votre vie si bon vous semble, c’est votre droit absolu !
Mais nous nous passons de vos jugements ! Et quand je dis nous, je parle au nom de tous ceux qui veulent vivre libre sans qu’un illuminé, qu’il soit enturbanné ou non, ne vienne lui dicter comment il doit vivre !
Avant de venir nous faire la leçon, commencez donc par suivre les préceptes que votre foi vous enseigne !
Commencez donc par l’humilité !
Mechtilde, je suis tout à fait d’accord, non pas avec vous, mais avec Seth.
Je conçois parfaitement que l’euthanasie ait ses partisans et ses détracteurs, mais au final, chacun devrait avoir le droit de décider en ce qui concerne sa propre personne. Idem pour l’avortement.
Je suis pour le droit à l’euthanasie et à l’avortement. Je veux pouvoir être libre de décider de mourir si un jour je devais être atteinte d’un mal incurable qui me ferait souffrir le martyre. Tout comme je veux être libre de pouvoir interrompre une grossesse que je ne désirerais pas. Je veux avoir ce droit. Et je ne pense pas être la seule.
Libre à vous, Mechtilde, de condamner l’euthanasie et l’avortement, mais condamnez-les pour vous-même, pas pour moi, ni pour aucune des personnes qui sont persuadées que nulle considération, qu’elle soit d’ordre religieux ou autre, ne doit primer sur notre libre-arbitre.
@Mechtilde
”Les Césars empiètent sur le domaine de Dieu lorsqu’ils font des lois qui permettent de tuer des innocents (euthanasie, suicide assisté, avortement…)”
Ce n’est évidemment pas le débat ici mais…
Vous rendez vous compte de ce que vous écrivez?
Il est de votre droit de pensez que l’avortement, le suicide assisté est un meurtre. Mais je me demande juste ce que cela vient faire ici.
Vous avancez une conviction qui vous est propre, et cela d’ailleurs n’appuie en rien votre démonstration. A moins que vous vouliez lancez le débat: Pour ou contre l’avortement?
Bref…
Et si vous arrêtiez un peu de vous tirer dans les pattes en vous raccrochant à des arguments qui n’ont rien à faire ici pour revenir à l’essentiel: la lutte contre l’islam.
De la part d’une meurtrière,
Bonsoir.
Le rapport avec l’Islam, c’est sans doute qu’il condamne lui aussi l’euthanasie et l’avortement.
Mais vous avez tout à fait raison Lillith, là n’est pas le propos, alors coupons court à toutes ces digressions et revoyons l’orientation de ces commentaires pour les atteler aux dangers de l’Islam.
Il est très clair que juifs et chrétiens ont intérêt à s’allier pour combattre l’islam qui veut s’incruster en Europe, mais il y a comme un problême avec certains juifs trés médiatisés qui sont pour l’immigration et toujours plus et même de plus en plus, Attali pour n’en citer qu’un.
Et pour désamorcer toute tentative de m’accuser d’antisémitisme, je ne suis pas antisémite, en aucun cas, mais je finis par me poser des questions.
Pour en revenir au sujet, quel dommage que cette courageuse et extraordinaire femme n’ait pas droit à la même médiatisation que Ingrid Betencourt, ca nous serait plus utile.
@ Caton :
“Tout ce qui transparait des écrits des Caton, Mechtilde et autres c’est que la seule solution est une conversion massive au christianisme !”
J’essaie juste de voir la réalité en face ! et Malraux n’était pas chrétien que je sache
Si pour vous la réalité est que seule une conversion massive au christianisme, je pense que vous devriez ouvrir les yeux !
Quant a Malraux, chrétien ou non, qu’est ce que ça change?
il était agnostique et sa phrase “Je pense que la tâche du prochain siècle, en face de la plus terrible menace qu’ait connue l’humanité, va être d’y réintégrer leurs dieux” est tout sauf une fatalité ! A moins que vous ne voyez en lui un prophète !
Il y a un moment ou il faut arrêter de fabuler sur certaines phrases ! Allons bon… bientôt, Malraux sanctifié par l’église catholique?
“comme moi” mais je ne suis même chrétien et encore moins catholique … et si l’église essaie de surfer sur cette vague comme vous dites elle a perdu d’avance.
C’est pourtant ce qui transparait de votre présentation des choses…
Si seulement l’avis d’un anticlérical féroce est recevable, et ce n’est pas de ma faute si des chrétiens ont dit des choses sensés, alors j’ai Michel Onfray pour vous, je pense qu’il devrait faire l’affaire , mais peut-être le soupçonnerez vous aussi de christianisme …
Mais en aucun cas ! Au contraire, je le rejoint intégralement !
Cependant, si vous entendez bien ce qu’il dit (point sur lequel je le rejoint) l’Europe des lumières mérite d’être défendu et l’Europe libérale prend toute la place. A aucun moment Onfray ne prône le retour du christianisme ! A aucun moment il ne défend la thèse de la religion contre la religion !
Sur le fait que chateaubriand ait écrit un livre anticlérical, j’en doute quand même mais si vous avez des sources je suis preneur.
Je ne vous garantis pas de retrouver les sources mais je vais m’y atteler ^^
ça ce me fait un peux rire, comme si les siècle des Boileau Racine Corneille Pascal étaient des siècles de barbarie , non la lumière n’est pas soudainement apparu en France au 1er janvier de l’année 1789 . Ayons un peu de respect pour notre passé , avec ce genre de raisonnements on ampute la France de son histoire et donc de son identité.
Encore une fois, vous me faites dire ce que je n’ai pas dit ! Je parle bel et bien d’obscurantisme (voir définition plus haut)!
A aucun moment je n’ampute la France de son histoire!
En revanche, parce que justement, je ne souhaite pas l’amputer de son identité, je m’oppose a tout retour de l’obscurantisme religieux qui nierait les Lumières et par la même, son histoire et son identité !
“Si pour vous la réalité est que seule une conversion massive au christianisme, je pense que vous devriez ouvrir les yeux !”
non, je pense que l’école devra cesser d’infecter les enfants avec ses dogmes relativistes multicultaristes plein de repentance , car l’école produit aujourd’hui des déracinés, des gens ne savant rien de la France , sans réel attachement au pays, donc enclin à accepter une religion parasite et destructrice au nom de la tolérance et du “vivre-ensemble”.
Mais il y aussi l’immigration musulmane et la colonisation par les ventres ; le tableau est quand même assez noir.
“C’est pourtant ce qui transparait de votre présentation des choses… ”
ayant reçu une éducation athée et totalement anticlérical , j’assume maintenant le fait d’être culturellement chrétien.
Si j’habitais au Japon et qu’il y avait une montée de l’islam je soutiendrais totalement le bouddhisme/shintoïsme. Je crois qu’il n’y a qu’une identité forte qui fait tenir les cultures.
“A moins que vous ne voyez en lui un prophète !”
il y a des gens plus clairvoyant que les autres, il y a des mécanismes historiques qui ne trompent pas et Malraux les a vu.
“A aucun moment Onfray ne prône le retour du christianisme ! A aucun moment il ne défend la thèse de la religion contre la religion !”
de toute façon jamais Onfray n’aurai prôné un retours au christianisme sinon son image de marque en aurait pris un sacré coup , peut-être se bonifiera t-il avec le temps et ouvrira les yeux comme Finkielkraut.
Mais en réaliste il sait que les valeurs des lumières, à une époque ou il y a une montée de l’islam, sont trop faibles pour vraiment fédérer , d’où son pronostic sur la défaite de l’occident. Il faut tout de même noter que son analyse donne, de fait, raison aux penseurs contre révolutionnaires …
“En revanche, parce que justement, je ne souhaite pas l’amputer de son identité, je m’oppose a tout retour de l’obscurantisme religieux qui nierait les Lumières et par la même, son histoire et son identité !”
moi non plus je ne renie rien, je prend tout, de la monarchie jusqu’à la république , le christianisme et les lumières.
http://denis-collin.viabloga.com/news/p-comme-progres
Les laïques semblent un peu désemparés quand ils constatent le regain réel de religieux, principalement autour de l’islam, dans les quartiers pauvres: ce ne sont pas seulement les immigrés ou leurs enfants qui vont à la mosquée, mais aussi de plus en plus souvent des enfants nés de parents français de longue date qui y vont avec leurs copains. C’est tout simplement que l’individualisme libéré fonctionne assez bien quand on a suffisamment de moyens et qu’il devient vite l’enfer quand on est pauvre. La religion retrouve sa fonction d’organisation de la communauté des humains autour de l’opposition organisatrice entre le sacré et le profane (la lecture ou la relecture de Durkheim devrait s’imposer à tous ceux qui veulent dire quelque chose de sensé sur ces questions).
comment faire en sorte que des gens en mal de spiritualité, et en manque de repère se tournent ailleurs que vers l’islam, là est la question.
@ Caton :
« Les religions naissent de nos craintes et de nos faiblesses, s’agrandissent dans le fanatisme, et meurent dans l’indifférence. »
Chateaubriand ! Avant qu’il ne retourne sa veste !
je suis curieux de savoir à quelle époque il a écrit ça, mais les hommes changent, ils disent des choses à 20 ans puis une autre à 40 et heureusement d’ailleurs ; je pense à Barbey D’Aurevilly, Bloy, Péguy où Barrès.
@ Caton :
Il est gentillet le petit père Denis COLLIN…
C’est tout simplement que l’individualisme libéré fonctionne assez bien quand on a suffisamment de moyens et qu’il devient vite l’enfer quand on est pauvre.
Alors maintenant on sort de la théorie, on passe a la pratique ! On l’adapte au progrès et à l’époque ( les médias dont essentiellement la télé, la radio et plus tard l’internet) !
On regarde basiquement le fonctionnement en France de l’islamisation sur les 30 dernières années …
Et on se rend vite compte que le prof de philo est… ah ben… a côté de la plaque !
Non mais franchement Caton y’a un moment ou il faut arrêter la masturbation !
Le peuple, de tout temps, à toujours fonctionné comme un troupeau ! Actuellement, en France, les Bergers sont les médias ! Ils dictent ce qui est “bien” et ce qui est “mal”. En gros, les médias occupent aujourd’hui la place des prêtres d’hiers !
Je citerai donc Juvénal en disant : “Du pain et des jeux” !
Cela fonctionnait à l’antiquité ! Cela fonctionne encore aujourd’hui !
Non l’humain n’a pas besoin d’un nouvel obscurantisme!
Il n’a besoin que d’une seule chose : la vérité !
Concrètement, l’invasion musulmane actuelle n’est possible en occident que par le biais des média qui ne font qu’apaiser les population, que transmettre une bonne image de l’idéologie liberticide qu’est l’islam !
Et le grand formatage, de fait intervient de plus en plus tot quand les convertis a l’islamophilie deviennent des enseignants ! Alors le formatage commence à l’école !
Nous avions eu le formatage chrétien, puis le formatage laïque, voici venir le formatage multiculturel : le meilleur terreau pour l’islam !
Notre problème n’est pas un problème de religion ! C’est un problème de société !
comment faire en sorte que des gens en mal de spiritualité, et en manque de repère se tournent ailleurs que vers l’islam, là est la question.
Les gens ne sont pas en mal de spiritualité ! Mais a force de se faire tondre ils ont fini par devenir des moutons et cherchent les bergers qui les tondront un peu plus !
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Vraisemblablement nous vivons l’effondrement de notre civilisation !
La question est : Laisserons nous l’islam la remplacer ou éradiquerons nous l’islam pour en bâtir une nouvelle ? (et peut être sauver l’ancienne, qui sait?)
PS : j’ai pris beaucoup de raccourcis sur cette réponse car malheureusement, je n’ai pas toujours le temps :) Il me semblait cependant important de réagir
Bonjour,
Nous sommes chaque jour plus pénétré par les mensonges musulmans.
Wikipedia est un modèle de la prise de pouvoir par les Musulmans dans nos références intellectuelles.
Un exemple entre mille:
J’invite les forumeurs à consulter l’article de Wikipédia “devshirme”:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Devchirm%C3%A9
Peut-être savez-vous ce qu’est le devshirme.
C’est une pratique barbare des Musulmans turcs qui consiste à enlever un garçon chrétien sur cinq à ses parents pour en faire un esclave au service des Musulmans.
Ben avec notre auteur , sans doute un Français d’origine turque cette horreur se transforme en une sorte d’ ENA que les Musulmans offrent avec générosité aux [chiens de ] Chrétiens pour progresser dans la hiérarchie des envahisseurs turcs.
Bref le fin du fin au yeux de notre auteur pour un Chrétien , c’est de devenir un fauve au service de la barbarie musulmane tournée contre ses ex-frères chrétiens.
Amitiés.
je reprendrais simplement le “seule la tradition est révolutionnaire” de Charles Péguy , et “la nature à horreur du vide” d’Aristote ; les peuples des Balkans , les Arméniens , les juifs etc se seront conservés malgré des siècles d’humiliation et de soumission parce qu’ils ont gardé leur histoire dans leur mémoire et les croyances de leurs pères alors qu’il eût été plus “rationnel” (du point de vue avantage à gagner) d’épouser la religion de leur maître pour pouvoir vivre en paix et ne plus écraser par des taxes (ce qu’on fait les Albanais). Là ou la raison pure les auraient fait disparaitre, les mythes qu’on méprise tant ont eu cette force de les conserver ; nous, nous nous sommes tellement renié et vanté de notre supériorité morale que nous n’écoutons plus les leçons de l’histoire, ainsi nous tomberons en à peine un siècle. Si ce raisonnement parait archaïque et réactionnaire, tant pis.
Il faudrait aussi commencer par identifier les causes premières , car le relativisme morale et le multiculturalisme ambiant n’est pas apparu comme ça ; ce ne sont que des effets , il a fallu qu’apparaisse un certain contexte intellectuel , que des penseurs comme Nietzsche , en fait des faux iconoclastes, aient commencer à saper le fondement judéo-chrétien et platonicien de notre civilisation. Et a avoir voulu tout déconstruire et renier nos racines par pure posture intellectuelle, l’immeuble sans base solide est entrain de vaciller.
La question est : Laisserons nous l’islam la remplacer ou éradiquerons nous l’islam pour en bâtir une nouvelle ? (et peut être sauver l’ancienne, qui sait?)
ce nous , il ne faut pas se faire d’illusions, c’est juste un petite poignée de fou que personne n’écoute et qu’on traite de fou
“Non l’humain n’a pas besoin d’un nouvel obscurantisme!”
mais qui parle d’obscurantisme !
Bonjour,
Pleinement d’accord avec vous Caton !
Ce nous n’est plus qu’une poignée de fous , ils sont aussi - par la grâce de Fillon - devenus des indésirables dans leur propre Patrie …
“Les islamophobes n’ont rien à faire sur le territoire de la République française”
Fillon est-il aussi inculte que Sarko pour ne pas connaître les crimes constants de l’ Islam contre la Chrétienté et plus généralement contre la Liberté ?
Amitiés.
@Machtilde: excusez-moi de me meler dans la ‘foi’ des gens… vous savez que la foi aveugle et en decoule l’obscurantisme. En plus la foi c’est tres personnelle, mais à defaut de l’etre, la foi a créé des endroits où on peut l’etaler à satieté et impunément: des eglises, des temples,etc… la foi aussi tue et à toujours tué, pour une seule raison: elle ne connait pas la raison. Vous parlez d’egalité homme-femme; dites-moi de quelle foi vous inspirez vous? si c’est une foi dans une religion quelconque, il n’y'en a pas une qui prone l’egalité… mais enfin, la foi rend aveugle et quand on est aveugle tout est obscure(antisme). C’est grace à la raison (et non à la foi) que l’homme a fait de la femme son egale (dans certaines societés qui se sont affranchis de la foi, bien sur). Ici nous luttons contre une de ces ‘fois’, donc essayons de ne pas precher, raisonnons…
oui antislam on peut dire qu’ils ont gagné la bataille sémantique grâce à la veulerie des intellectuels et hommes politiques occidentaux , “l’islamophobie” terme inventé par les mollah iraniens est désormais égalé à l’antisémitisme.
With or without religion you would find good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion
@ mouawia
C’est ma citation préférée.
Elle est de Steven Weinberg.
Elle est aussi excellent que la théorie qui lui a valu le Prix Nobel de physique.
Seth du 12 mars 2009 à 2:18
Il y a tout de même une question que je me pose… Tous les catholiques postant sur ce site sont il aussi réfractaires à l’alliance dont je ne cesse de parler?
Oui Seth, moi je suis catholique (j’ai été baptisée), mais je pratique plus depuis longtemps, ce qui ne m’empêche pas d’avoir ma croyance dans le coeur, je suis solidaire à Israël, j’ai des ami(es) Juifs depuis mon enfance, je rejette complettement cette “peste verte” qui nous envahie et lorsque je vois marcher une “belphégor” à 3 mètres derrière son “barbu” dans le rue, j’ai envie de les écraser.
J’ai beaucoup de respect pour ces femmes qui ont laissés l’islam derrière elles et qui osent dénonçer cette imposture, Ayaan Hirsi Ali, Wafa Sultan entre autres…
Je condanme ce clèrgé qui vit dans l’opulence, le Pape qui bénit les foules (pauvres au ventre vide) qui ne veut pas voir la réalitée en face et j’ai été très choquée par cette petite Brésilienne de 9 ans qui à été violée par un salopard, a due être avortée et qui à été excomuniée par “un prélat de l’église catholique”.
Ce ne sont pas ces gens-là qui vont me donner donner des leçons de vie !!!
Donc, ma religion à moi c’est surtout ma LIBERTE
Voilà cher(e) Seth l’opinion d’une catholique qui ne se laisse pas “laver” le cerveau.
Cordialement,
@ Caton :
La question est : Laisserons nous l’islam la remplacer ou éradiquerons nous l’islam pour en bâtir une nouvelle ? (et peut être sauver l’ancienne, qui sait?)
ce nous , il ne faut pas se faire d’illusions, c’est juste un petite poignée de fou que personne n’écoute et qu’on traite de fou
Si personne n’écoute “la poignée de fou” c’est que rares sont ceux qui ont le courage de parler !
Un discours posé et raisonné a parfois des effets inespéré !
Reste a oeuvrer pour que ce “nous” deviennent plus grand et plus fort !
L’important c’est le noyau… Si le noyau est fort, la masse suivra comme elle l’a toujours fait !
Là ou la raison pure les auraient fait disparaitre, les mythes qu’on méprise tant ont eu cette force de les conserver ; nous, nous nous sommes tellement renié et vanté de notre supériorité morale que nous n’écoutons plus les leçons de l’histoire, ainsi nous tomberons en à peine un siècle.
La raison pure aurait dicté qu’il se renient? laissez moi rire !
“rationnel” (du point de vue avantage à gagner) d’épouser la religion de leur maître pour pouvoir vivre en paix et ne plus écraser par des taxes (ce qu’on fait les Albanais)
Hum… la raison est donc pour vous de la lâcheté? Allons, j’espère que vous êtes conscient de l’énormité de ce que vous venez d’écrire ! Je ne mets pas en doute le fait que les aspirations des oppressés leur permette de tenir ! J’appuie même l’idée ! Mais il faut vraiment arrêter de dire n’importe quoi ! Peut importe la source de la force d’un peuple oppressé tant qu’il trouve cette force de résister ! Mais JAMAIS la raison ne poussera un être a la soumission à un obscurantisme religieux !
Si ce raisonnement parait archaïque et réactionnaire, tant pis.
C’est surtout un “raisonnement” stupide… enfin…
Il faudrait aussi commencer par identifier les causes premières , car le relativisme morale et le multiculturalisme ambiant n’est pas apparu comme ça ; ce ne sont que des effets , il a fallu qu’apparaisse un certain contexte intellectuel , que des penseurs comme Nietzsche , en fait des faux iconoclastes, aient commencer à saper le fondement judéo-chrétien et platonicien de notre civilisation.
Je vois c’est donc par la faute de Nietzsche qu’existe le multiculturalisme ! C’est certain ! Criant de vérité! Après tout, cet homme ayant osé prôner le concept du surhumain (et non pas du surhomme comme les pseudos philosophes enseignant dans notre “belle” éducation nationale ne cessent de le dire),le dépassement de l’humanité vers un nouveau stade de l’évolution spirituelle où Dieu n’est plus nécessaire est forcément coupable du courant multiculturel !
Non le multiculturalisme en France n’est absolument pas le fruit d’une immigration incapable (ou non désireuse) de s’intégrer ! Il n’est pas non plus soutenu par l’église qui ne saurait accepter qu’un Nieztsche ou autre hérétique ait pu être les initiateur du contexte intellectuel favorisant le développement de ce concept !
Bon, alors votre affiliation au catholicisme ne fait aucun doute pour moi à présent. Clairement, cela ne me dérange aucunement. En revanche, ce qui me dérange, c’est le détournement que vous faites et vos rapports de causes à effets erronés!
Vraiment, quel démon ce Nietzsche ! Après avoir inspiré le nazisme ( les enseignants multicuralistes et islamophiles rejoignent les catholiques dans ce mensonge éhonté) pour ensuite faire naitre le multiculturalisme ! Aucun doute qu’il avait la volonté secrète d’affaiblir le christianisme dans le seul but que l’islam prenne sa place !
Oui, forcément les “Nietzsche” et autres penseurs anti cléricaux sont responsables à n’en pas douter ! Et c’est les pauvres chrétiens auréolés qui trinquent aujourd’hui !
Pour moi, nous venons d’atteindre un nouveau sommet dans la stupidité !
Il est facile de faire des citations et de détourner les faits, les idées et les phrases afin de servir ses propres intérêts !
L’on peut toujours trouver une citation convenant à la situation. L’on peut même détourner des citations en les sortants de leur contexte. Certains vont même jusqu’à attribuer des citations, des intentions ou des responsabilités à certains auteurs. Toujours est il que cela ne fait pas foi !
Pour chaque exemple nous pouvons trouver son contraire, pour chaque pensée, une pensée opposée.
Votre condamnation des penseurs qui ont osé “saper le fondement judéo-chrétien” est en soit un refus du progres humain!
Et le refus du progrès porte un nom !
Aussi à votre question : mais qui parle d’obscurantisme ! je vous répondrais simplement
- Ceux qui ne veulent combattre que pour que triomphe leur religion
- Ceux qui veulent imposer leur Dogmes religieux a tous.
- Ceux qui favorisent la religion face à la raison
- Ceux qui pensent que l’évolution de l’humanité doit être une régression.
- Ceux qui n’imaginent pas la foi sans dogmes religieux.
- Ceux qui sont incapable de reconnaitre que les Dogmes religieux sont des entraves à la liberté de tous ceux qui ne les partagent pas.
- Ceux qui condamnent les hommes qui ne partagent pas leur dogmes religieux.
- Ceux qui sont incapable de se remettre en question.
C’est étrange, en écrivant cela, je me rend compte que tout cela correspond parfaitement aux musulmans… pourtant, ce n’était pas a eux que je pensais en écrivant…
Étrange? Pas tant que ça finalement !
@ Alsa :
Merci de votre réponse!
Avoir la foi sans pour autant se laisser “laver le cerveau”, Voilà ce que j’aime !
Au plaisir d’échanger avec vous.
Amicalement.
Bonjour,
Wafa Sultan est d’une lucidité et d’un courage exemplaire. Si seulement je pouvais l’aider ! Oui il faut beaucoup de personnes comme elle pour dénoncer sans relache l’imposture qu’est l’Islam et le danger qu’il représente pour les occidentaux. Chrétiens du monde entier, soutenez ce combat contre l’Islam et soutenez nous, les juifs, Israel et ses alliés américains. Ne vous laissez pas influencer par la propagande des médias en faveur des musulmans de tout poil en France et en Europe. Vite, réagissez car il est déjà presque trop tard.
Votre condamnation des penseurs qui ont osé “saper le fondement judéo-chrétien” est en soit un refus du progres humain!
Et le refus du progrès porte un nom !
quel progrès ! amputer une civilisation de ses racines , parce que c’est prétendument progressiste moderne. A ce bon vieil argument du progrès usé jusqu’à la moelle, dès qu’on est pas d’accord avec un argument on le déclare anti-progressiste.
Que ça vous plaise ou non Malraux a raison , l’histoire et le présent sont la pour témoigner de son argument. Qu’importe de toute façon votre détestation à peine masqué du christianisme vous aveugle.
“C’est étrange, en écrivant cela, je me rend compte que tout cela correspond parfaitement aux musulmans… pourtant, ce n’était pas a eux que je pensais en écrivant…”
pitoyable , juste une série d’attaque gratuite pour faire peser le soupçon sur moi; je me découvre presque membre de l’opus dei. Continuez, vous maitrisez toutes les méthodes du bon inquisiteur médiatique.
@ siamoise
Je suis entièrement d’accord avec vous pour soutenir les peuples qui veulent vivre librement, mais pour ca, il faut du courage et le courage n’est pas donné à tout le monde, la lucidité non plus d’ailleurs, malheureusement !!!
Amitié,
amputer une civilisation de ses racines , parce que c’est prétendument progressiste moderne. A ce bon vieil argument du progrès usé jusqu’à la moelle, dès qu’on est pas d’accord avec un argument on le déclare anti-progressiste.
Prétendre que la terre est ronde quand, pour les institutions religieuses, elle est plate = amputer une civilisation de ses racines.
Théorie de l’évolution contre la genèse = amputer une civilisation de ses racines.
Totale liberté de penser contre morale religieuse = amputer une civilisation de ses racines.
j’en passe et des meilleures ! Vous avez raison ! Il faut arrêter le progrès ! Ne surtout pas évoluer !
Non mieux ! Il faut régresser !
Merci mais sans moi :)
Que ça vous plaise ou non Malraux a raison , l’histoire et le présent sont la pour témoigner de son argument.
Le futur seul nous le dira ! Le présent ne témoigne pour le moment que de la couardise des uns et de l’avilissement des autres!
Qu’importe de toute façon votre détestation à peine masqué du christianisme vous aveugle.
*rires* Vous voulez dire de la religion catholique je suppose? Mais je n’ai jamais masqué cela !
je suis un fervent opposant au Vatican ! Comme je suis un opposant à l’islam ! Comme je serais un opposant a Israël si les religieux juifs se mettaient en tête de régir la vie de chacun avec leur dogmes religieux!
La foi en un Dieu est personnelle ! Tant qu’elle n’est pas imposée, elle ne me pose strictement aucun problème !
Chacun a droit a sa part de spiritualité ! Cela fait partie du principe même de la liberté !
Qui de nous deux est aveuglé? Moi ? Qui défend la foi de chacun? Ou ceux qui veulent imposer la leur?
pitoyable , juste une série d’attaque gratuite pour faire peser le soupçon sur moi;
J’ai toujours dit qu’il ne fallait pas poser de question dont on ne voulait pas entendre la réponse !
Encore une fois, je me réfère au sens des mots (même si cela vous déplait).
A ma phrase “Non l’humain n’a pas besoin d’un nouvel obscurantisme!”
Vous me demandez quel obscurantisme?
Je vous ai répondu ! Vous souhaitez le retour de la religion (catholique notamment)comme valeur fondamentale? La religion catholique étant obscurantiste, la réponse est correcte !
je me découvre presque membre de l’opus dei.
Pauvre homme qui vous sentez victime… Il ne me semble pas pourtant vous avoir visé personnellement! Je n’ai fait que répondre a votre question en rappelant ce qu’est la “valeur fondamentale” que vous voyez pour la France !
Continuez, vous maitrisez toutes les méthodes du bon inquisiteur médiatique.
Amusant… très amusant !
Je vous dirai bien :
- que je suis désolé de ne pas prendre la parole de Malraux comme parole divine
- que je suis navré que le catholicisme ne régisse plus la vie des Français
- que je m’aplatis lorsque que vous faites dire a Onfray que la religion catholique doit faire son retour en France et qu’après que je vous ai signifié que ce n’était le cas en rien, vous osiez dire qu’il le fera peut être quand il se sera “bonifié”
- que je me range a vos idées lorsque vous citez les auteurs qui vous arrangent et que vous salissez les penseurs qui ne vont pas dans votre sens.
- que l’essai malhabile d’un prof de philo d’Evreux a révolutionné ma vision de la société
Bref je vous dirai bien ces choses si je me laissais impressionner devant l’étalage de citations prophétisant le retour de l’obscurantisme catholique comme fer de lance de la société Française… mais comme vous l’avez sans doute compris, il n’en est rien !
Vous avez vos idées, j’ai les miennes…
Luttez donc pour le retour du catholicisme et de l’obscurantisme religieux , je lutterai, pour ma part, contre l’islam et pour la liberté !
Je crois que le sujet est clos !
—————————————————————–
Toujours est il que l’idée de l’alliance doit faire son chemin !
Il en va de notre liberté à toutes et a tous !
Il n’y a pas de meilleure cause, pas de meilleur argument, pas de meilleur récompense que la victoire de notre liberté, de celle de nos proches et de celle de nos enfants sur l’islam !
“Théorie de l’évolution contre la genèse = amputer une civilisation de ses racines.”
encore une foi simplification grotesque … mais on n’est plus à ça près. Je parlais simplement des tenants et aboutissants de la philosophie nietzschéenne qui implique le renversement/destruction des valeurs ainsi que de toute la philosophie postmoderne qui s’est engouffré dans cette brèche , mais il y a des choses qui visiblement vous dépasse alors continuez plutôt à déformer les paroles des autres.
“Je vous ai répondu ! Vous souhaitez le retour de la religion (catholique notamment)comme valeur fondamentale? ”
Je n’ai jamais dit ça , je ne fais qu’observer et constater la triste réalité , une société qui n’a plus de valeur fondamentale et une société qui se délite et la France n’a plus de valeur fondamentale.
Il n’y a pas que Malraux qui a parler de cette façon, mais vous vous en foutez complètement parce que vous ne voulez voire le réel que de sorte qu’il corresponde à vos idées.
Et je ne prône strictement rien , par contre j’ai tenté d’échanger, peut-être, voire surement même, de façon maladroite, des idées avec un mur.
“Pauvre homme qui vous sentez victime… Il ne me semble pas pourtant vous avoir visé personnellement!”
Vous ne vous apercevez même pas que vous n’avez cesser de m’accoler des étiquettes et me faire dire des choses que je n’ai pas dites pour mieux me faire passer pour un obscurantiste. Aussi je crois bien avoir été courtois jusqu’à maintenant, car moi aussi je sais être méprisant, et ne vous avoir jamais caricaturé ou réduit à quoi que ce soit.
“- que je m’aplatis lorsque que vous faites dire a Onfray que la religion catholique doit faire son retour en France et qu’après que je vous ai signifié que ce n’était le cas en rien, vous osiez dire qu’il le fera peut être quand il se sera “bonifié””
Il a dit que la déchristianisation de l’occident signifiait le début de la perte de l’occident, concluez en ce que vous voulez , je m’en fous.
oui il se bonifiera quand il mettra ses actes en cohérence avec ses idées , par commencer en cessant de voter Besancenot et qu’il défendra vraiment la civilisation occidental comme le fait Finkielkraut mais pour l’instant il a un fond de commerce à faire tourner. ( et défendre ne signifie pas absence de critiquer je précise au cas où).
Et apprenez à lire, je n’ai jamais fait dire ça à Onfray;
et si pour vous échanger un point de vue c’est “s’aplatir” à tel point qu’il faut systématique réduire l’autre, alors continuez plutôt à vous vautrer dans votre suffisance.
“que je suis désolé de ne pas prendre la parole de Malraux comme parole divine”
En effet quand on est plein de soi-même, il est dangereux de, ne serait-ce qu’envisager prêter attention à ce que peuvent dire les autres, on pourrait même finir par écouter un autre que soit.
“Luttez donc pour le retour du catholicisme et de l’obscurantisme religieux , je lutterai, pour ma part, contre l’islam et pour la liberté !”
Ne vous inquiétez pas je ne “lutte” pour rien. C’est le seul blog ou j’interviens, et je m’abstiendrais bien de lutter pour quoi que ce soit et d’essayer de convaincre qui que se soit , en effet tomber sur des gens qui, peut importe leurs idées, sans cesse déforment et caricature votre parole doit être à la longue assez fatiguant; je vous rassure donc le catholicisme ne reviendra pas par moi. Ouf la société française est sauve !
Pour clore définitivement cette triste conversation , qui n’en a, en fait, jamais été une , le comble du grotesque “*rires*” aura quand même été de s’être vu “traité” de catholique ( il semble que certains voit des catholiques ou des cryptocatholiques partout maintenant ) alors quand j’ai ici plusieurs fois sévèrement critiquer le Vatican.
Wafa Sultan et feue Oriana Fallaci, Brigitte Bardot, en ont “une paire” dont beaucoup d’hommes sont dépourvus !… Elles mènent ou ont mené un combat contre la barbarie de “cette chose” qui se prétend religion, je veux citer l’Islam. Dans l’Histoire de notre beau pays, bientôt livré aux barbares par la lâcheté de nos élus et de ceux qui les élisent, ce sont toujours des femmes qui ont fait face aux barbares et qui nous ont sauvés. Sainte geneviève, Jeanne d’Arc, Jeanne Hachette, etc…Je suis en admiration devant le courage de ces femmes qui prennent le risque de se voir condamner par des “fatwas”(ces espèces de condamnation à mort décidées par des fous !…)ou par des tribunaux occidentaux parce que leurs propos ne sont pas “politiquement corrects…”. La peur n’empêche pas le danger, le danger de cette barbarie protégée par des lâches qui sont prêts à leur livrer notre pays, pieds et poings liés !… Bravo Mesdames, vous méritez le respect, plus que ceux qui nous livrent, continuez votre combat, c’est un combat légitime!
@ Caton :
Vous êtes si pitoyable et tellement peu digne d’intérêt que vos
attaques mesquines ne méritent aucune réponse.
Je ne prends note que d’une de vos phrases : je m’abstiendrais bien de lutter pour quoi que ce soit et d’essayer de convaincre qui que se soit .
A elle seule, elle suffit à me dicter quelle estime et quel respect je dois avoir pour vous : Aucun.
Bonjour,
Je vous écris ce message pour vous signaler l’existence du site
http://www.islam-documents.org
Plus de 15 000 documents sur la naissance de l’islam. Dans un but de dévoilement, scientifique et critique, et parfois moqueur. Il s’agit de la plus grosse ressource documentaire sur le sujet , au contenu souvent inédit et toujours authentique: les biographies de Muhammad (SIRA), extraits des chroniqueurs musulmans (Tabari…), recueils biographiques (Ibn Sad), versets coraniques, commentaires coraniques (TAFSIR), les corpus principaux de traditions (HADITH) inscriptions arabes, codes juridiques, géographes arabes, auteurs chrétiens orientaux et byzantins (et meme des sources chinoises!).
C’est une petite équipe d’universitaires qui s’en est chargé.
Une nouvelle version est enfin disponible , revue et augmentée. Elle compte 2700 pages mars 2008. Nous ferons une version encore améliorée tous les ans.
ça y est : la version 2009 d’islam-documents.org est enfin disponible: 3500 pages et deux ans de travail. bonne lecture et bon courage!
N’ayez pas peur. Allez voir.
Portez vous bien.
Bonjour à tous
Merci pour ces informations plus que necessaires , je ne peux pas télécharger la vidéo elle bloque au milieu
je suis de père et mère musulmans. je voudrais qu’on mette ça dans nos crânes :
les musulmans ne veulent pas le dialogue, s’ils le font si pour vous convaincre de leur religion, cette idéologie de haine et de violence. Ils veulent tout simplement DOMINER le monde, et islamiser tout et masacrer tout ceux qui ne veulent pas se convertir à leur religion. . mefions-nous, ne gardons plus le silence les plus meurtrières des fascistes sont ceux qui dominerons le monde, ces musulmans (et il n ‘y a pas de musulmans gentil), si nous nous taisons mantenant. Reveillez-vous
Bien parlez darwin ^^ !!
Ca te dirai pas de venir nous rejoindre sur le forum ?
To Matthias
avec plaisir.
Quel forum ??
Et bien, celui de ce blog ^^ !!
Juste en haut de la page !!
Vous avez BLOG FORUMS A PROPOS CONTACT
Cliquer simplement sur FORUM !
A tout de suite !!
Question à tous, une question qui peut révolter certains. Je vais essayer d’être pudique pour ne pas vous choquer.
Un monde sans Dieu ou supposé Dieu, cette hypothèse à laquelle on veut y croire protège une partie de l’humanité de certaine maladie vénériennes, de cancer même de utérus ou de l’estomac. Tout le monde sait que nous sommes tous vulnérable biologiquement et que nous avons tous des virus, il suffit de les actionner pour qu’ils se développent et nous détruisent. On ne les ravive pas par l’hygiène, une hygiène de vie et en évitant des pratiques sexuelles qui d’après les génycologues, rarement bavard par pudeur ou par soucis de ne pas avoir une clientèle, nous détruisent et peuvent nous tuer.
Le retour aux religions est né après une période que l’on appelle les années 68 où la liberté sexuelle a souvent frôlé des limite que l’on a peine à croire. De cela est né ou sont nées des hépatites nouvelles dont le sida est une des forme dévastatrice. Vingt ans après 68 et sa révolution sexuelle, un virus nouvaux a été identifié et a dévasté la communauté homosexuelle à Los Angeles, une communauté connu par un changement de partenaire rapidement. On ne peut pas dire des homosexuel qu’ils soient fidele au couple. Les couple homosexuels stables ou relativement stables est une chose presque nouvelle et se concrétise grâce au PACS. Cela dit les couple hétérosexuels ne sont pas forcement stable et fidele, mais changent de partenaire moins rapidement que les couple homosexuels.
Le retour aux religion est donc né depuis l’apparition du sida, une maladie qui tue et dont il n’existe aucun remède, 30 ans après son apparition. Certaines pratiques sexuelles pratiquées par les couple homo ou hétéro sont la raison de l’installation dans le corps d’hépatite et dans les cas plus severe du vih. Vous allez trouver mon discours comme celui du pape. Non pas du tout, je ne parle pas de préservatifs mais de pratiques dangereuses même avec un préservatif dont a parlé une seule fois un génycologue, ou plutôt une génycologue dans le magasine santé sur la 5. Voila ce qu’elle a dit à propos de certaines pratiques, qu’elles sont génératrice d’hépatites.
Pour vous dire qu’un monde sans Dieu n’est-il pas très dangereux pour la santé des générations à venir. Sans Dieu tout est permis a dit Dostoëvski. C’est vrai et la preuve, que le libertinage né après 68 a tout permis et a donné à des millions de personnes dévasté par le sida et les hépatites.
Qu’en pensez-vous?
Mon discours n’est pas moralisateur, mais c’est juste pour vous dire que sans religion est aussi en danger. Les génycologues sont peu bavards, mais quand certains parlent, il pointent ces pratiques dangereuses et donnent comme diagnostic des maladies dûe à des virus virus indélogeables jusqu’à aujourd’hui. et il n’y a pas que le sida!
Mon discours n’est pas moralisateur. chacun fait ce qu’il veut, mais avons nous le droit de mettre en danger son partenaire? Moi je dis non.
Un bémol, l’islam à mon humble avis n’est pas une religion, je parle du christianisme et du judaïsme. Le Bouddhisme, je ne sais pas ce qu’il contient. L’islam nous a prouvé qu’il génère des génocides(Algérie et Soudan dernièrement) et donc ce n’est pas la solution.
C’est un débat.
Maintenant, je pense que vivrre sans religion, et sans spiritualité , n’est pas si dangereux que cela, tant que l’on a un respect, et une responsabilité individuel, forte…
Respect et responsablité.
Deux armes ABSOLUE , oui contre le VIH, mais aussi contre le chomage, contre la viloence, la guerre , la famine, ect…
Cette base PEUT ETRE obtenue par le christiannisme , le judaisme ou autre religion qui pratiquer dans sa forme la moins strict et la plus equilibré, est sucesptible d’engendre de tel valeurs.
Toutefois, cette “base” de valeurs , peut, je pense etre aussi obtenue par des efforts mutuelles, simplement pour arranger tout le monde !
Mais…C’est un débat.
@Mathias
oui une religion appliquée d’une façon modérée et rationnelle peut produire une société qui éviterait les dérives que l’on voit parfois et qui génèrent des maladie incurables. Ces pratiques là sont passées dans la norme et pourtant dévastent l’individu insidieusement. Beaucoup ne font même pas la relation entre leur manque d’hygiène de vie et la maladie qui les ronge, surtout quand celle-ci s’installe longtemps comme une carie qui ronge une dent seine.
Je trouve que les gynécologues sont peu bavard et par là peut responsables. Certains parmi eux ont du courage, mais c’est peut-être dans le soucis de ne pas voir la levée de bouclier de certains milieux qui se disent heureux dans le libertinage. Mais moi je dis que sa liberté s’arrête là où commence les lignes jaune à ne pas franchir que sont celle du respect et de la préservation de l’intégrité physique de l’autre. Donner son hépatite à un autre est criminel et irresponsable et n’a rien à voir avec la liberté. Les hépatites rendent la personne un vrai légume avec le temps. Pourquoi alors donner la mort et la maladie à l’autre au nom de la liberté.
La civilisation même si elle commence à étayer certaines règles d’éthique sur des base scientifique comme l’interdiction de l’inceste, les pratiques sexuelles dangereuse et que le bien d’autrui est forcement le mien et d’autre critères aussi convaincants, même avec tous ces critères pertinent, la civilisation sans Dieu n’est pas prête à remplacer les religions.
Jamila, la croyance en dieu n’a rien à voir avec les comportements des uns et des autres. Exemple, les prêtres pédophiles dont le comportement a été dissimulé par leur hiérarchie. Tu parles seulement de bon sens et de morale, qualités qu’on trouve ou qui manquent aussi bien chez les croyants que chez les athées.
Penses-tu qu’un pervers et un dépravé va changer du jour au lendemain parce qu’il est convaincu que dieu existe ? Inversement quelqu’un qui ne croit plus en dieu va-t-il perdre aussitôt ses valeurs morales et humaines ?
L’histoire a aussi montré que des civilisations qui croyaient en dieu(x) ont fini dans la débauche.
C’est un peu trop manichéen de penser que celui qui croit est bon au contraire de celui qui ne croit pas.
Pardonne moi, mais c’es exactement ce que pensent les muzz.
ice-lam, non pour les prêtres pédophile, c’est la faute au célibat à vie et à la prétendue abstinence. Un homme ou une femmes ne peuvent pas vivre toutes leur vie dans l’abstinence. C’est biologique et c’est pour cela qu’il y eu les protestants qui eux se marient. Aucune personne normale ne peut vivre dans l’abstinence à part quelques cas particuliers qui ont choisi après un choc de mettre leur vie à faire du bien et sauver l’humanité avec leur moyens car ils ont trouvé que ce monde est si injuste et si hideux. Pour le faire ils ont dû rejoindre une organisation comme l’église. Mais ceci est un autre débat.
La religion interdit mais n’empêche pas certaine personnes de faire le pire et se cacher derrière la façade religion. Les plus grand pédophiles et le plus nombreux sont bien chez les religieux, les imams qui pratiques des attouchement sur enfants et sont assurée d’une impunité au nom d’un prétendu honneur, les prêtres pédophiles protégés par l’église etc.
Mais ceci sont des cas extrêmes et une dérive de la religion.
Je ne défend pas la religion, car moi même je suis sûre que ni Dieu ni le diable n’existent. Je fait un constat. Je dis juste que l’athéisme n’a pas assez d’outil pour empêcher certains de se mettre en péril quant à leur santé. Les gynécologue ne parlent pas assez pour ne pas passer pour ringards. La science n’est pas loquace bien qu’elle a les moyen de démontrer que certaine choses sont un vecteur de maladie et il n’y a pas que le sida. Ces maladie n’ont pas toutes un vaccin et des médicament pour les évincer. Et à chaque fois que vous rencontrer quelqu’un, même si vous voulez construire quelque chose avec, vous n’allez pas lui demander son carnet de santé, à part le sida qui peut être évité par le préservatif, les hépatites sont contagieuse par la salive. Même pas besoin d’avoir des relations sexuelle pour être contaminé, ils suffit de boire dans le même verre qu’une autre personne contaminée. D’ailleurs beaucoup de personnes sont contaminées à leur insu après un match et en finissant assoiffées boivent dans la même bouteille que leur coéquipier. Beaucoup de personnes en mangeant avec la cuillère d’un autre dans un mariage par exemple attrapent la maladie. Mais ceci est aussi un exemple hors sujet.
Je veux juste dire que notre civilisation a les outils pour empêcher que pas mal de personnes ne soient pas contaminées mais pour des raisons lucratives et pour ne pas voir une levée de bouclier, elle ne parlent pas. Nous avons les outils pour convaincre les gens qu’ils sont en danger de mort avec des pratiques pas propres mais nos médecins par pudeur ou par soucis de ne pas voir assez de patients ou sous la pression des groupes pharmaceutiques qui auraient vu leur chiffre d’affaire diminuer et pour d’autre raisons aussi on n’en parle pas.
La religion est une partie de la solution pour certains, mais pas la solution. Beaucoup de pervers se cachent derrière la religion pour afficher un visage d’individu pieu mais il n’en est rien. Ces dernier font le pire dans leur propre entourage ou ailleurs mais s’arrangent que l’on ne voient rien que ce qu’ils affichent.
En peu de mot, la religion ose ce que la science ne veut pas faire. La religion avec une expérience de plusieurs siècle a su prendre en charge certains sujet lourd, mais la civilisation laïque ne le fait pas pour des raisons multiple et par manque de courage. elle éviterait à pas mal de personnes de chopper des virus invincible par la médecine.
Bravo Wafa Sultan ! Quelle femme intelligente, courageuse et admirable vous êtes !
Merci Yann de rappeler à l’ordre le poulailler.
Admirable Houda Sultan
les pseudo-intellectuels de ce monde devraient comprendre que le judaisme, christianisme, indouhisme, boudhisme etc…..
ne pratiquent plus la violence depuis bien longtemps. Et a terme, ont engendrer en occident et certains pays d’asie la paix entre les gens. Ces religions pacifistes ne font jamais la une de l’actualite pour violence.
SEUL CES DERNIERES ANNEES UNE SECTE SANGUINAIRE DEGUISEE EN RELIGION, PERSISTE A REPANDRE LA HAINE, LE SANG, LA GUERRE ET LA VIOLENCE ENTRE LES PEUPLES : L’ISLAM.
En Europe (attentats), syrie, aux etats unis, Somalie, Chine, Indonesie, Algerie, Israel, Palestine (Hamas), Iran, Egypte, Afghanistan, Inde (successions de bombes), Pakistan, Darfour (millions de morts), etc….. la liste est trop longue !
Ou que se soit dans le monde, des attentas, des guerres, des crimes d’honneur, des lapidations de femmes, des pendaisons de chretiens, des meurtres d’homosexuels…… ca commence a faire beaucoup. A chaque fois ils s’en sortent bien car ce ne serait que de petits groupes d’extremistes.
Ca commence a faire beaucoup d’extremistes ! Quand est ce que tous ces gros imbeciles de gauchos, de politiciens, journalistes verront le lien de cause a effet entre effusion de sang et l’islam !
j ai ma soeure zohra divorcee d un misilman comme elle avec elle souffrait je suis sois disons aussi musulman.ma soeur zohra a connue claude catholique qu i l aime de toutes ses foreces il l a aider dans toutes ses sitautions critiques
il l aime sicerement et je suis temoin il se prive de bcps de choses pour elle
mais sa famille plutot la mienne musulmane sont des integristes musulmans ils ont rejetter claude un homme honette
moi j ai atait misilamn mais apres ce que j ai vecu j apprennds le christianisme et je sui chretien et je suis fier de l etre
ma soeure souffre elle a perdue une de ses filles
elle a quitter ce foutu pays de cons musulmans pour pouvoir rencont*rer mr claude que je suis fiere moi qu elle vie avec un chretien
je suis fiere de mes declaration
montrer moi un musulamn qui a fait une bonne chose dans sa vie ca jamais
ces cons musulmans ne savent que tuer et creer la panique
marci mon frere claude d aimer zohra et j accepte que ma soeure sois ta femme
je soutiens l’Adorable Wafa Sultan.
Je n’en crois pas mes yeux et mes oreilles
Dans ce forum, des musulman, femmes (!!!) et hommes, tentent de décrédibiliser Wafa Sultan en prétendant qu’elle est Athée ??
C’est tout ce que ces gens ont vu de Wafa ??????
et le reste ?? L’important ??
On montre, on explique, l’assassinat, la tortue, la décapitation, la persécution des autres religions et humains, l’écrasement des femmes, la violence sans limite contre elles, la barbarie absolu, qui a maintenant surpassé les nazis. Bientôt, si on laisse cet Islam, ou même l’islam tout court, réaliser ses projets sur le monde (pauvres gosses, pauvres femmes, pauvres chrétiens, pauvres juifs, pauvres athées..), les nazis nous paraitront un jour comme des tyrans modérés !!!!
Est ce si difficile de le voir ? le monde serait il endormi ?
Hélas un jour ce monde va se réveiller, et la violence va envahir alors la planète, et les musulmans, vont être ramener a la raison. Dieu va lever son bras contre ces barbares qui torturent, mettent le monde a feu et à sang en son nom !!! Le réveil sera terrible pour eux. je ne voudrais pas être à leur place. Ils ont vécu par le feu et le sang, ils mourront hélas avec. Des millions de résistants, bien plus nombreux que les résistants français de la 2éme guerre mondiale vont se lever un jour, et nous pourront alors dire merci a ces musulmans d’avoir semé tant de vent sur la terre depuis qu’ils ont vu le jour, et récolter ainsi l’ouragan, comme des enfants imbéciles, iniques et aveugles, qui ont pulvérisé la belle terre ou nous vivions… Disons leur merci d’avance, car l’Islam ne dominera jamais toute la terre, et toute cette apocalypse arrivera d’elle même avant qu’ils aient cru s’en approcher un peu. Le châtiment sera terrible… malheureusement…
Tant qu’aucun homme politique n’osera vraiment ouvrir les yeux, et accepter la guerre d’abord sociale et diplomatique, pour défendre les valeurs occidentales qui sont les nôtres, pour ne pas dire chrétiennes, les musulmans enliseront notre monde dans la barbarie et l’iniquité, jusqu’à ce qu’ils soient arrivés a leurs fins : une planète musulmane.
Bravo c’est ça la vrai démocratie dire ce qu’on pense que soit religion ou autre aux travers nos expériences.Je partage votre à vie madame Wafa, votre nièce (RIP) qui c’est suicidée pour échapper à ses démons cela me touche profondément.Au début je ne connaissais rien de l’islam il y a maintenant 2 ans j’ai commencé à lire le “Coran” et quand je lu certains hadiths je me dis comment se fait il que les gens ne soient pas choqués par ces textes odieux.Tout cela m’a encouragé à posé des questions auprès des croyants musulmans que je connaissais et 95 % n’ont jamais lu voir analyser les côtés obscures de ce livre qui pour moi est certainement pas le plus beau livre du monde mais le plus cruel!
Je suis fière aujourd’hui madame Wafa Sultan que des personnes comme vous démontrent que le Coran a été fait par l’homme pour diriger sans difficulté dans le monde Arabo Musulman et essayer, “ça va être un long combat” pour pouvoir avec vérités d’amener ses personnes de se libérer de ces dogmes religieux afin d’ apporter l’amour et la Paix entre nous, êtres humains.
ps: les religions = sectes et le Bon dieu c’est comme le père il n’existe pas !
Pour moi,il ne peux y avoir qu une femme ayant subit ce qu elle a subit par rapport a l islam pour avoir cette energie et cette volonté de combattre comme elle fait,mais malheureusement c est un peu un cas isolé car etant je crois quequ un d assez cultivé par rapport a la moyenne de son pays
Elle à un immense courage cette femme, et elle à raison il faut arrêter de donner à ces gens là du crédit, ils sont arrièrés pervers ignares et j’en passe. Moi aussi hélas j’ai des témoignages de femmes musulmanes que je connais et j’en ai entendu des horreurs, comme de cette pauvre fille qui à été jeter du 4ieme étages par ses parents en turquie parce que elle avait été violé. Et oui elle était devenue la honte de la famille, c’est une pierre à la place du coeur qu’ils ont.
Wafa est une femme courageuse car elle traite le problème des violences, barbaries et guerres provenant de l’islam . Effectivement il est temps que tous les musulmans se réveillent et comprennent ce qu apporte cette lecture du coran qui enferme les femmes, les filles, tue les infidèles, met des barrières violences à ce qui le transgresse, bref…ce que voyons tous les jours dans notre tv : partout ou passe l islam, c est le désespoir pour les populations musulmanes.
l hypocrisie des occidentaux est une complicité criminelle avec les islamistes de tout bord et participe ainsi aux problèmes du monde entier. C est absolument scandaleux et criminel! d autant plus que cette complaisance donne de plus en plus de laisser faire aux islamistes musulmans pour qui toute la planète devrait se convertir en terre d’islam….Mais ou sont donc nos partis politiques ??? Si on critique l islam on passe pour des racistes alors que nous voulons aider toutes ces populations à se libérer de ces fous de Dieu!!!
Aujourd hui meme au nigéria des populations chrétiennes viennent d etre massacrées par des musulmans mais à la TV on ne précise pas tout cela, on dit juste des communautés se battent!! hypocrise des journalistes, des médias, les gens ont tellement peur?
Les discours sur la religion n’est pas le sens de la question car l urgence aujourd hui : c est vraiment comment arreter les massacres des musulmans sur d autres musulmans, sur les infidèles et comment arreter la manipulation horrible et guerriere subie par les enfants à l’école islamiste , comment liberer les femmes, comment apporter de la liberté aux populations?? LES ONG SONT AUSSI HYPOCRITES elles font semblant d ignorer le probleme…en apportant meme de l aide aux islamistes!
MERCI WAFA
je tien d’abord a remercier wafaa sultane mille et une fois, oui c’est vrais l’islam c’est la source du mal dans le monde musulmane.oui lislam c’est le destructeures des cultures et des civilisations.oui l’islam il appelle a la haine et le rejet de l’autre et l’intolérence; oui l’islam.il nous a imposer un ombargo idéologiques depuis des siecles, oui l’islam c’est du nazisme. oui l’islam est t’une veritable menace pour lumanité avant les armes atomique; oui le prophete mohamet est t’un pedophile il a epousé une fille de 9ans; oui mohamet est t’un crimenel;chef militaire et politique; alor islam stop stop stop.et VIVE MATOUB ET WAFAA SOLTAN ET MARCI MILLE ET UNE FOIS WAFAA NOUS SOMME AVEC VOUS WAFAA merci
apparement le lien de la vidéo ne fonctionne pas.. idem que la video FITNA..
9 mar 2009 at 13:14
[…] Y Wafa Sultan sigue predicando en el desierto ya que su condición de ex-musulmana se lo permite sin ser acusada de racísta. […]