Crime d’honneur en Allemagne : Un père poignarde sa fille de 15 ans - L’Europe s’attaque enfin au problème
Un restaurateur turc poignarde sa fille de 15 ans
Schweinfurt (Bavière, sud de l’Allemagne) : mécontent de da manière dont se comportait sa fille âgée de 15 ans, le patron d’un snack turc (kebab) l’assassine sauvagement à l’aide d’un grand couteau de cuisine. La jeune fille portait pourtant le voile comme l’exigeait son père, mais ce n’était manifestement pas suffisant aux yeux de cet homme qui entendait imposer à sa fille un mode de vie plus conforme aux traditions turques.
Visions diamétralement opposées sur le mode de vie
Selon la police, il y avait entre le croyant musulman et sa fille, depuis longtemps déjà, des différences fondamentales. Le restaurateur a tué sa fille parce qu’elle refusait de se conformer au mode de vie qu’il cherchait à lui imposer.
Les policiers, appelés au milieu de la nuit de mardi à mercredi par des membres d’une famille turque, avaient découvert l’adolescente qui avait succombé à ses blessures après avoir reçu de nombreux coups de couteau. Une patrouille avait arrêté peu après le père, un vendeur de kebab âgé de 45 ans.
L’homme a fait des aveux aux enquêteurs puis devant un magistrat qui a alors demandé son incarcération. Selon les premiers éléments de l’enquête, le crime a pour origine “les tensions récurrentes” entre le père et sa fille, liée à des “visions diamétralement opposées sur le mode de vie” à mener, a indiqué la police.
L’autopsie a conclu à une mort par hémorragie due aux multiples coups de couteau portés. La jeune fille, scolarisée en classe de seconde, portait constamment le voile, selon des témoignages recueillis par le quotidien Bild paru jeudi.
Une cinquantaine de crimes d’honneur depuis 1996
Les meurtres s’apparentant à des “crimes d’honneur” ne sont pas rares en Allemagne, une cinquantaine ayant été recensés depuis 1996 par la police criminelle, essentiellement dans la communauté turque. Un Turc de 20 ans est notamment accusé d’avoir étranglé sa sœur en avril avec câble puis de l’avoir battue à mort parce qu’elle avait avorté.
L’Allemagne avait pris conscience avec effroi en 2005 de l’existence de tels crimes sur son sol avec le meurtre de Hatun Sürücü, une mère célibataire germano-kurde de 23 ans, abattue en pleine rue à Berlin par son frère alors mineur. Cette affaire avait provoqué un très vif émoi dans le pays et relancé le débat sur les ratés de l’intégration des étrangers en Allemagne.
L’Europe s’attaque au “crime d’honneur”
Les “crimes d’honneur” augmentent en Europe et font 5.000 morts par an dans le monde, selon le rapport présenté vendredi au Conseil de l’Europe qui réclame la création d’une infraction spécifique.
“Il n’y a pas d’honneur dans les crimes dits d’honneur”, a souligné vendredi à Strasbourg le parlementaire socialiste britannique John Austin, auteur d’un rapport sur l’urgence à combattre de tels crimes.
Le document, adopté à une large majorité par l’Assemblée (APCE) de l’organisation paneuropéenne, demande des peines qui correspondent à la gravité des faits “soit en créant une infraction spécifique, soit en prévoyant une circonstance aggravante des peines”.
Signalé par gvi25, Dorcas, et Irani
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On comprend pourquoi Angela Merkel s’oppose avec autant de fermeté à l’entrée de la Turquie en Europe. Ces mœurs barbares qui n’ont rien à voir avec le mode de vie occidental justifient largement qu’on tienne la Turquie éloignée de l’Europe.
Ces crimes d’horreur dont sont victimes des jeunes filles innocentes sont un fléau qu’il convient d’éradiquer au plus vite. Il était temps que l’Europe prenne le taureau par les cornes.
tanit
angela va les recevoir les chefs d’état dans un château avec une belle porcherie, je suis sérieuse, j’ai posté un article hier ou cette nuit sur le forum, ça va flûter quand kadafi et consorts vont devoir se pointer
et merci pour le conseil sur les liens vidéo, j’ai pensé que quelqu’un inspectait mon barda
L’Europe s’attaque enfin au problème…
Je ne suis pas de cet avis, l’Europe s’attaquera réellement au problème lorsque les Européens (et non nos chères fiottes politiques) écœurés par les pratiques archaïques de cette “culture”, bouteront à coups de pieds au c… (ou pire) ces débiles d’Allah hors de chez eux…
Il ne faut pas compter sur cette Europe là pour s’attaquer à ces problèmes, les mêmes veulent faire entrer la Turquie en Europe.
Schon, je cours voir ton article sur le forum!
Ah! Schon! Je ne trouve pas ton article! Dis-moi dans quel forum je dois chercher et précise le sujet. J’ai regardé dans “les autres discussions”, “au fil de l’actualité”, … et je n’ai rien trouvé sur Angela!
je te le met là
note qu’on est pas franchement hors sujet hein, on est en allemagne hein, vont en faire une affaire d’honneur hein ?
Ces cochons qui vont gêner les hôtes de Merkel
De notre correspondant à Berlin, Patrick Saint-Paul
19/06/2009 | Mise à jour : 18:14 | Commentaires 11 | Ajouter à ma sélection
Jusqu’ici, le château de Meseberg servait à loger les chefs d’État invités en Allemagne. Crédits photo : Jose Giribas/ROPI-REA
Aux portes du château de Meseberg, qui accueille les invités de marque de la chancelière allemande, une porcherie va reprendre ses activités avec pas moins de 1 476 bêtes.
Dorénavant la chancelière, Angela Merkel, devra tendre un doigt humecté, pour déterminer d’où vient le vent, avant de recevoir ses invités de marque au château de Meseberg. S’ils se risquent à y séjourner, Nicolas Sarkozy, Barack Obama ou Dmitri Medvedev devront composer avec de nouveaux voisins fort malodorants et bruyants : les 1 476 cochons «fraîchement» installés dans une porcherie aux portes du «Schloss Meseberg» et la cohorte de mouches les accompagnant.
La polémique liée à l’arrivée des cochons a fait monter la fièvre à Meseberg, un village rural du Brandebourg de 155 habitants. Situé à soixante kilomètres au nord de Berlin, en ex-RDA, au bord d’un lac, dans un environnement idyllique, le château baroque décati par quarante ans de régime communiste a été rénové à grands frais par la fondation Messerschmidt. Après y avoir investi 25 millions d’euros, la fondation a cédé le bail du château à la République fédérale, en 2007, moyennant un loyer d’un euro symbolique par an, pour qu’elle y loge les chefs d’État invités en Allemagne. Chirac, Bush et Barroso y ont déjà séjourné.
Président de la très influente fondation Messerschmidt, Hans Heinrich von Srbik, a tout tenté pour empêcher le débarquement des cochons, qui doivent s’installer ces jours-ci dans la porcherie désertée en 2006 après l’effondrement des cours de viande porcine. En vain. Il ne décolère pas.
«Une colère pestilentielle»
«Je suis dans une colère pestilentielle, tient à préciser cet ancien banquier autrichien aux tempes argentées. Parce que l’on va mettre cette cochonnerie sous le nez des invités d’État. Le Brandebourg compte des milliers de porcheries vides. Pourquoi doit-on précisément remettre en activité celle qui est collée à un lieu qui est la carte de visite de l’Allemagne ? Quelle image donnons-nous ?»
En comptant la construction de l’hôtel adjacent au château de Meseberg, sa fondation a investi quelque 45 millions d’euros au total. Les porcs éliront domicile à seulement 750 mètres de la résidence d’État. «Autant dire aux portes du château, le moindre coup de vent sera fatal», se lamente von Srbik, qui redoute les odeurs, mais aussi les risques bactériologiques, infligés aux invités du gouvernement allemand et aux touristes logeant à l’hôtel. Christin Zehmke, maire de la commune, est inquiète elle aussi. Sa grand-mère a travaillé au restaurant du château à l’époque de la RDA, lorsque la porcherie était encore en activité. «J’ai surtout peur à cause des mouches géantes», affirme cette femme dont les parents s’étaient mariés au château… «Chaque part du gâteau des mariés hébergeait au moins une mouche.»
Les élus locaux affirment qu’il était impossible d’interdire la remise en service de la porcherie. Située en plein cœur d’une région agricole, celle-ci dispose de toutes les autorisations requises. Dépendante de l’agriculture, la grande majorité des habitants de Meseberg affirme d’ailleurs ne pas comprendre de quel droit on pourrait interdire à un éleveur d’exercer son activité dans leur village. Morgan Nielsen, l’ex-propriétaire danois, reste totalement hermétique au désespoir de la fondation Messerschmidt : «Les paysans dérangent toujours quelqu’un.»
Il dit ne pas comprendre la colère de von Srbik. L’argent investi ? «Et alors ! Est-ce que monsieur von Srbik a acheté la ville entière», s’emporte-t-il. Nielsen se dit persuadé que la puanteur ne sera pas si terrible. Et de rappeler que les cochons font aussi parfois de formidables animaux de compagnie.
http://www.lefigaro.fr/interna…erkel-.php
Que foutent-ils chez nous en Occident si c’est pour vivre selon leurs coutumes mais qu’ils retournent au pays et nous foutent la paix !
Dire que Sarkozy veut nous faire gober la Turquie dans l’UE, c’est pour cette raison qu’il a nommé Lellouch secrétaire d’état aux affaires européennes, un pro-turcs !
Voici ce que Pierre Lellouch avait déclaré en octobre 2004 :
“Nous avons à côté de nous un grand pays musulman et laïc qui veut partager nos valeurs. Il fait les réformes nécessaires. Nous serions fous de lui dire non. Ce serait une erreur stratégique majeure”. Il ajoutait : “faire de la Turquie un enjeu de politique franco-française, c’est polluer le débat. L’objectif de l’Union n’est pas de fabriquer un club chrétien !”
et en 2008 “Nous n’allons pas humilier et ostraciser la Turquie au motif qu’elle ne serait pas assez bonne pour nous”.
Non Schon, ce n’est pas hors-sujet. Les invités d’honneur d’Angela seront donc logés à proximité d’une porcherie, avec de vrais cochons! Quelle idée elle a eu dis donc! Vivement qu’elle invite Ahmadinejad, le Roi Abdullah et consorts! J’espère que les cochons seront logés avec les égards qui leur sont dus, dans une porcherie 5 étoiles, ça rabaissera le clapet de ceux qui n’aiment pas les porcs!
tanit
on peux donner un grand coup de chapeau aux élus locaux, et l’ex proprio danois aussi
Les peines doivent être très sévères et agravées pour actes de barbarie et infanticides.Il faut de vraies peines de prison à vie ou ces monstres neurnnt enfermés.
Marre de ce relativisme culturel ou tout est équivalent à tout.
Hier je n’en croyais pas mes oreilles,un journaliste comparait
l’interdiction de la langue bretonne dans les années 60 et l’interdiction de la burqua!!
Un tel aveuglement:soit c’est une mauvaise foi toale et criminelle,soit c’est une bétise crasse toute aussi dangereuse.
Zog
En 1940, pour des raisons de sécurité, ma grand-mère a envoyé ma mère dans sa famille en Bretagne. Il était interdit de parler breton à l’école. Je suppose que cela s’expliquait aussi par la nécessité de montrer une unité nationale en temps de guerre. Par ailleurs, les résistants bretons ont payé un lourd tribut (voir le musée de Saint-Marcel en Bretagne).
Vous avez raison, aucun rapport entre l’ancienne interdiction de parler breton (ou une autre langue régionale) et l’interdiction du port de la burqa.
La burqa ne fait en aucun cas partie de la culture ancienne ou récente de la France.
J’ai été éduquée par des parents très (trop) sévères, mais jamais mon père ne s’est permis de brandir un couteau devant moi et de me menacer de me tuer.
Ce qui est arrivé à cette pauvre jeune fille (paix à son âme)montre l’échec de l’intégration d’une partie de la population immigrée. Dans certaines villes, les immigrés issus du même pays sont trop nombreux pour s’intégrer. Je ne fais bien sûr pas de généralités et je fréquente des personnes de différentes origines, mais j’habite en Seine-Saint-Denis et je vois ce qui s’y passe.
En me basant sur mon parcours personnel, sur ce que j’ai vécu, entendu et vu de mes yeux vu, je peux affirmer avec certitude que cette jeune fille a été assassinée pour une histoire de virginité non préservée ou en péril. Car il n’y a pas pire pour un père musulman que de voir en péril, et à plus forte raison de la voir envolée, la virginité de sa fille célibataire.
Dans cette triste affaire, le père soupçonnait certainement sa fille (à tort ou à raison, qu’importe!) d’avoir un petit ami. Et je peux vous assurer qu’il n’y a pas pire déshonneur pour un père musulman que la perte de la virginité d’une de ses filles avant le mariage. C’est le mobile numéro un des crimes d’honneur dans ce cas de figure, à savoir le meurtre d’une jeune fille par son propre père, ou à défaut, par son frère.
@tumulus
ce n’est pas parce que votre père ne vous a jamais menacée qu’il aurait été incapable, dans un accès d’”honneur” bafoué, de vous tuer. Les pères savent cacher leur jeu
@alceste : pas fou non ?? Qu’est-ce que c’est que cette généralité sur “les pères” ?
Et ce n’est que la partie visible de l’iceberg, c’est ça le pire, mariages forcés, menaces et violences, vivre dans la terreur constante, ou être obligée de se cacher, c’est le lot quotidien des ces jeunes filles et de ces femmes qui veulent vivre normalement.
Foutez moi ça dehors!
Merkel, j’espère qu’elle fera organiser une évasion inopinée des cochons en question!
D’ailleurs on devrait avoir la journée annuelle du cochon!
@ Alceste
D’accord avec Gropepere, tu dis une betise sur les peres!
C’est cela l’islam réel… mais les politiques et les journalistes veulent nous faire gobder un islam Sympa …. ça existe pas, nulle part… l’islam est débile et sanguinaire partout… c’est sa base d’expansion : terreur, menaces, enfermement, meurtres… et langue de bois et victimisation…
Il a tuer sa fille pour l’honneur, en Iran ou en Arabie Saoudite, il aurai été honorer. J’espère qu’il prendra la perpète.
Alceste
J’ai trois filles, elles m’ont fait voir de toutes les couleurs et jamais je n’est levé la main sur elles, grâce a ça aujourd’hui ce sont des filles formidables. a présent, celle qui me fait voir de toute les couleurs, c’est ma petite fille de cinq ans et demi, que voulez vous, je cède a tous ces caprices, mais, cest parce qu’elle le vaut bien.
Alceste n’a peut-être pas tort dans le fond. Il dit bien que les pères ont envie de venger leur “honneur” bafoué par l’inconduite de leur fille. Evidemment, que l’inconduite de leur fils n’est pas aussi déshonorante, si elle l’est, dans une société patriarcale. Mais il ne dit pas que les institutions aient autorisé les pères occidentaux à cèder à cette envie. Pourquoi ou comment ? Rappelons qu’avant l’instauration du crhistianisme, le pater familias avait droit de vie et de mort sur sa matrone et ses enfants. Je ne pense pas que la gent masculine occidentale ait subi une mutation l’empêchant désormais d’assassiner leur fille en cas de déshonneur. Il a fallu l’instauration d’une nouvelle éthique où les femmes étaient mieux considérés, celle qui découle des évangiles. Je ne parle pas du nouveau testament, je ne parle que des évangiles, les textes les plus importants où la lapidation de la femme infidèle est remise en cause dans son principe. Or l’infidélité féminine est le point sensible des sociétés patriarcales.
Tanit.
Celà mêne à toutes les horreurs.Certaines filles ont été tuées pour possession de portables,pour un sms,pour un simple soupçon
pour un baiser.
Des pulsions bien naturelles sont devenues les pires des crimes.
Ces pères sont bien des névropathes qui virent psychopates par leur peur et haine du sexe.
Quelles que soient les raisons, religieuse, personnelles au autres, un meurtre reste un meurtre et est inacceptable dans toute civilisation qui se respecte. J’espere que ce pere debile et inhumain paiera le fort prix. Je suis outre qu’une personne puisse penser avoir droit de vie ou de mort sur une autre.
Et j’en ai plein le …. de voir que l’on cherche toujours a leur trouver des excuses plausibles. Qu’ils aillent au diable et en enfer ou ils seront a leur place.
Salut a toi Tanit (jolie lune)
“Et je peux vous assurer qu’il n’y a pas pire déshonneur pour un père musulman que la perte de la virginité d’une de ses filles avant le mariage
Je confirme !!
et ils en sont tellement préoccupés qu’ils se donnent rendez vous en un lieu curieux nommé “Mosquée”…
là un de leurs Sages leur explique ciomment rechercher la virginité perdue de leurs filles…
sur son injonction, ils se mettent tous a genoux et ,se prosternant, les narines bien éveillées, ils cherchent, ils flairent la virginité perdue …
il est évident que le spectacle de tous leurs postérieurs ainsi exposés peut tenter certains esprits malintentionnés et là , brusquement ce sont les chercheurs de virginité perdue qui … perdent la leur
en général ce tour pendable leur est joué par ceux des pères qui ont retrouvé la virginité perdue de leur fille et qui en sont tout guillerets!! je dirais meme émoustillés ..
Tout à fait d’accord avec “prosioniste” (un peu redondant comme pseudo, non? ou bien cela signifie-t-il que tu n’es pas sioniste toi-même tout en étant favorable aux sionistes? ou encore que tu te considères comme un sioniste professionnel :)?), tout à fait d’accord, donc, un meurtre est un meurtre, et ce père n’est rien d’autre qu’un criminel, dont le passage à l’acte innommable requiert une sanction exemplaire, qu’on soit en législation islamique ou non. La tolérance pratiquée dans certains pays musulmans à l’égard de ce type de comportements est une honte en soi, et une grave déviance au regard du droit musulman. Le père de famille musulman n’a rien du “pater familias” romain. Il n’a, en tant que tel, aucun droit de vie ou de mort sur personne. Nombre de dirigeants musulmans semblent l’oublier, et sacrifient l’islam sur l’autel d’une soi-disant “tradition”, pour complaire à des sensibilités barbares pré-islamiques. Nous musulmans méritons si souvent l’opprobre dont nous couvrent les autres cultures, en vertu de nos propres principes mêmes, que nous n’appliquons que quand cela nous arrange.
Yehoudi, tu es un peu bête. Je voudrais bien te décerner un épithète moins fade et plat, mais malheureusement pour toi, la précision et l’économie du génie francophone me l’impose…
J’espère que personne n’a compris que je “comprenais” les crimes d’honneur ! Ce serait une grave méprise. Mon propos était simplement de montrer que la violence sommeille en chacun de nous, ainsi que le disait alceste et que dans les sociétés patriarcales, le bouc émissaire tout désigné est la femme, l’être auquel on prête, pour justifier sa domination plus ou moins forte, tous les péchés du monde. Eve, la pécheresse qui tenta l’homme après avoir été séduit en raison de sa faiblesse mentale par le diable déguisé en serpent. Heureusement que le christianisme a tempéré un peu les conséquences de cette misogynie déprimante et débilitante pour ses victimes.
Mais je n’oublie pas l’esprit chevaleresque qui s’est développé en Occident pour compenser en quelque sorte la “faiblesse” à tous égards du “sexe faible”. Aucune autre civilisation n’a porté l’esprit chevaleresque jusqu’à ce mot d’ordre dans les périls maritimes : les femmes et les enfants d’abord. Dans les autres civilisations, en cas de danger, ce sont les femmes que l’on envoie d’abord, pour vérifier notamment si le terrain est miné ou si des ennemis sont en embuscade. Quand on n’utilise pas carrément des enfants comme soldats et des fillettes comme houris en attendant le paradis.
Samir!!
ne te gênes pas mon vieux
je revendique ma CONNERIE !!
par contre tu devrais:
1° reviser ta grammaire ( je te conseille le Bled, ce n ‘est pas une vacherie, c’est le nom d’ un excellent grammairien) car le mot
Epithète est féminin et non masculin, Môssieur le donneur de leçons
2° lire ou relire Monsieur René Descartes a jouer, pour qui tout ce qui se conçoit clairement s’ énonce clairement… en effet ta dernière remarque “….la précision et l’économie du génie francophone …..” est absolument absconse, a moins que tu n ‘ ai trouvé ça joli, comme une belle photo et que l’ ais plaçé
Donc, Monsieur l ‘ admirateur du génie francophone il est grand temps pour toi de retourner sur les bancs du CM2
Samir.
Comment expliques-tu qu’il y ait une moyenne de 5000 meutres”d’honneur” en pays islamiques et je te l’accorde aussi en Inde (bien qu’on n’ait pas de statistiques si celà concerne les musulmans ou les hindous)et pas dans nos sociétés occidentales soit disantes décadentes et perverties????
Yehoudi,
Je sais que tu le revendiques, c’est pour ça que je te chambre là-dessus. Je commets sans doute quelques fautes d’orthographe çà et là (qui n’en fait pas?) mais cela justifie-t-il vraiment de me rétrograder si sévèrement?… Enfin c’est de bonne guerre, donc ok.
En revanche, je ne vois pas ce qu’il y a de confus ou abscons dans l’expression que tu relèves… Oui, l’esthétique permet de s’écarter parfois d’un rigorisme logique trop pesant, ça s’appelle la license poétique… Mais je ne crois pas même m’être permis tant d’écart en l’espèce…
Il se pourrait que l’anti-intellectualisme qui semble régner dans vos “cénacles” te rende suspecte ou antipathique ma prose imparfaite et ampoulée… C’est ainsi que je me l’explique en tout cas…
@Zog
Tu ne m’as jamais surpris à qualifier les sociétés occidentales de “décadentes et perverties” que je sache, si?
Sache que je ne les considère pas plus “décadentes” que le reste de la planète, musulmans compris… La “décadence” est la traduction en termes historiques d’un fait biologique qui frappe tous les organismes placés dans un milieu clos, que ce milieu soit mental ou physique.
Comme je l’ai écrit plus haut, il s’agit de coutumes barbares anté-islamiques.
Dans la mesure où cette pratique est condamnée et non prescrite par l’islam, je la range dans la catégorie des comportements déviants propres à certaines éthnies, comme le cannibalisme, les sacrifices humains, et autres violences barbares de toutes sortes…
Tu n’auras aucune peine à me convaincre du fait que les musulmans sont les plus mauvais élèves de la démocratie libérale universelle que l’Occident prêche, c’est un truisme. Les musulmans réussissent ce formidable tour de force d’être rétifs aux lumières d’où qu’elles viennent, de leur propre camp ou de l’Occident…
Puisse Dieu nous venir en aide au plus vite, car nous serons bientôt la majorité, et nous ne voudrions pas être une majorité de médiocres, ce serait dommage :)…
OOooh! Du calme, j’ironise, flippez pas, je ne suis pas (encore?) ce nazislamiste que vous craignez tant…
Samir.
Sur ce blog on apprécie l’humour et le calambour parfois un peu lourdingue je te l’accorde mais c’est une soupape de sécurité pour évacuer notre colère et indignation devant certains articles et nouvelles qui pourraient légitimement nous indigner.
Maintenant je ne vois pas ou tu as vu que tout intellectualisme était proscris??
Tout un chaqu’un peu exprimer ses idées içi et tu trouveras
toujours un contradicteur courtois ou parfois ironique pour discuter avec toi.Moi le premier.
Maintenant si tu traites notre Yéhoudi de “bête”alors que
c’est(sans flagornerie aucune)l’un des intervenants les plus cultivé et les plus informé tu te risques à une sérieuse rebuffade et c’est de bonne guerre mais le connaîssant il n’est pas rancunnier mais je te conseille de rire un peu à ses calambours et de lui répondre de même ça aideHA!HA!HA!
Samir.Je ne flippe pas quand je sais reconnaître de l’autodérision ou de l’ironie au second degré.Quand je parle du sentiment de “décadence”et de”perversion” je ne faisais nullement allusion à toi mais au sentiment de nombreux musulmans qui cultivent une certaine difficulté névrotique à faire la part des choses entre l’extrème répression de leur culture d’origine et l’extrème permissivité des notres.
D’ou la violence qui les anime car comme tu sembles le supposer ce n’est pas une affaire biologique mais uniquement culturelle et même cultuelle.L’ADN n’a rien à voir avec l’arriération des pays musulmans.Ce sont des blancs caucasiens qui ont le même patrimoine génétique que les autres et pourtant il y a parfois un abyme entre nos civilisations.C’est l’islam seul qui est responsable de l’immobilisme et du fatalisme qui induit cette
sclérose.Maintenant prouve moi le contraire cher Salim???
Yehoudi le 28 juin 2009 à 10:09
Salut à toi Yehoudi,
et ajoutons que beaucoup de médecins ont flairé le filon et ont développé un moyen infaillible de retrouver la virginité perdue : l’hyménoplastie. Ce n’est certainement pas un hasard si cette technique chirurgicale s’est développée dans les pays musulmans, même les plus rigoristes, et ma foi, si ça peut sauver des vies en offrant une issue aux potentielles victimes de crimes d’honneur, alors pourquoi pas!
Cher Zog,
Je ne peux pas te prouver que l’Islam n’est pas la cause du retard dont on accuse les populations musulmanes, parfois à juste titre.
En revanche, je peux te prouver que le crime d’honneur, et l’obsession pour la virginité a des racines anti-islamiques patentes (et pas seulement anté-islamiques).
1) La virginité et la fidelité sexuelle est précieuse aux yeux des membres mâles de tribus patriarcales racistes et non-égalitaires : elle est en effet le garant de la pureté du sang de la tribu ;
2) L’islam est égalitariste et anti-raciste : tous sont égaux devant Dieu, Il les a “crée en diverses races et tribus pour que vous connaissiez les uns les autres” (Qoran), tous les hommes descendent d’un seul et même être humain : Adam ;
3) La non-virginité de la femme n’est pas une tare en islam :
La première femme du prophète était une veuve non vierge de 15 ans son aînée ; l’islam permet le divorce et le remariage pour la femme comme pour l’homme, les femmes non-vierges peuvent donc toujours être prises pour épouses…
Il est donc clair en vertu de ces divers points incontestables que seuls des motifs non-islamiques, racistes et anti-égalitaires font de la virginité de leurs filles une telle question d’honneur pour certains musulmans.
La culture hindoue qui est touchée également par ce phénomène l’est dans la mesure égale de son racisme et anti-égalitarisme manifeste.
CQFD. :)
Salut Tanit
et les mecs dépucelés ??
qu’est ce qu’on fait ???
Samir.
Je veux bien concevoir que ces coutumes cruelles et archaiques
viennent des sociétés preislamiques mais elles ont été adoptées par le monde musulmans et surtout CONSERVEES en l’état.
Dans le christianisme et le judaisme antique il y avait aussi des traitements cruels mais ils ont été prohibés depuis belle lurette grâce aux réformes internes et au contact des lumières et de la RAISON.Pas dans l’Islam qui est restée une religion d’une cruauté sans égal surtout enrobée d’une floppée de superstition qui abaisse les masses au lieu de les élever spirituellement.
Tout le problème est là.Si l’Islam était réformable ce serait fait depuis longtemps mais peut-on réformer “la parole définitive de D.?En l’occurence Allah?
samir
Cher ami,
3) La non-virginité de la femme n’est pas une tare en islam :
La première femme du prophète était une veuve non vierge de 15 ans son aînée ; l’islam permet le divorce et le remariage pour la femme comme pour l’homme, les femmes non-vierges peuvent donc toujours être prises pour épouses…
encore heureux.
Rien ne peut justifier de nos jours toutes les lois de l’antiquité, aprés avoir aquis tant de libérté l’humanité na pas a reculée pour faire plaisir a quelques hurluburlus, le monde se doit d’évoluer dans le sens de la libérté et du rayonnement et non de sens de l’obscurentisme, une jeune fille viérge n’est que du fantasme, quesque ca peut faire si une jeune fille prend du plaisir avant le mariage.
Samir,
“3) La non-virginité de la femme n’est pas une tare en islam :
La première femme du prophète était une veuve non vierge de 15 ans son aînée ; l’islam permet le divorce et le remariage pour la femme comme pour l’homme, les femmes non-vierges peuvent donc toujours être prises pour épouses…”
une femme musulmane non vierge peut effectivement se marier, ou plutôt se remarier, c’est à dire qu’il faut qu’elle soit veuve et divorcée et que sa virginité lui ait été prise par un premier mari. Toute fille qui a perdu sa virginité autrement que dans le cadre du mariage aura très peu de chances de se trouver un mari musulman. L’exemple que vous citez étant celui d’une veuve, il ne prouve rien!
Allez, dites-moi qu’un musulman est prêt à épouser une fille non vierge qui n’est ni veuve, ni mariée, ni violée, c’est à dire une fille qui aura perdu sa virginité en “forniquant” comme vous dites, et là, votre argument sera recevable!
Rappelez-vous cette annulation de mariage pour non virginité qui a défrayé la chronique en France l’année dernière : le mari muzz ne voulait plus de sa promise car elle n’était pas vierge. Et ce cas n’est pas épisodique. C’est la règle. Si la fille ne prouve pas sa virginité au cours de la nuit de noces, elle est répudiée sur le champ!
veuve ou divorcée! ( pardon!)
Samir
“) L’islam est égalitariste et anti-raciste : tous sont égaux devant Dieu, Il les a “crée en diverses races et tribus pour que vous connaissiez les uns les autres” (Qoran), tous les hommes descendent d’un seul et même être humain : Adam ;”
Bien sûr! C’est pour cela que la femme est l’égale de l’homme, le Noir est l’égal du Blanc, l’homosexuel est l’égal de l’hétérosexuel, l’athée est l’égal du musulman, l’esclave est l’égal du maître,…
Au fait, ça veut dire quoi “être égal”? A moins que tout soit dans les proportions, certains étant plus ou moins égaux que d’autres!
@fabrice et zog
Je me suis contenté, à des fins d’information et d’honnêteté intellectuelle, de préciser en quoi certains points du dogme islamique s’opposaient de manière flagrante à ces archaïsmes tragiques et déplorables.
En l’occurence, Zog, le lamentable meurtre de sa fille par un père cruel et fou n’a jamais été suggéré par “la parole définitive de Dieu” ou quoi que ce soit d’autre en matière de sources islamiques.
Ne me demandez par ailleurs pas de prendre la défense de tout l’islam, ce n’est ni ma vocation ni ma responsabilité, d’autant que je vous vois mal changer d’opinion à son sujet…
Quant à la fidélité sexuelle, quelle bonne blague?
La polygamie n’est rien d’autre qu’une consécration de l’infidélité masculine légale. L’homme est infidèle sans l’être puisque les femmes pour lesquelles il délaisse une épouse sont ses autres femmes.
Être fidèle, voyez-vous, c’est être l’homme d’une seule femme. Tout le reste est infidélité. Sinon, si ce n’était pas une infidélité, pourquoi la polygamie ne serait-elle reconnue qu’aux seuls hommes? Pourquoi la femme ne peut-elle pas avoir plusieurs époux. Mais il est vrai que la femme est l’égale de l’homme en Islam!
سامير انتا لُبناني
?????
Samir.
Le problème c’est que lui,il le pense sincèrement,être inspiré par l’Islam et aucune autorié islamique ne cherchera à le raisonner préventivement.
Samir, répondez-moi: un père musulman a tué sa fille parce qu’elle n’était pas assez musulmane à ses yeux.
En faisant un lien entre ce lien et l’islam, est-ce que je fais un amalgame gratuit?
Yéhoudi.
Traduction svp Ô grand muffti du calembour abracabrantesque!!
entre ce meurtre et l’islam (zut! sous l’effet de la colère, j’écris n’importe comment!)
Zog, voici la traduction : “Samir, es-tu libanais?”
@ Tanit
Tu marques un point sur l’esclavagisme.
Je ne sais pas quoi te dire à ce propos.
L’esclave est égal à son maître devant Dieu, mais ils sont liés par une relation de contrainte unilatérale des plus injustes, non abolies par la révélation islamique.
Certains ont voulu voir dans l’esclavage une forme d’intégration transitionnelle et de conversion forcée des prisonniers de guerre aux sociétés islamiques. Cela a été considéré comme une forme d’incarcération préférable à l’emprisonnement ou les camps de travail forcé. En outre, cet esclavagisme semi-institutionnalisé est non-raciste.
Pour le reste, le blanc et le noir sont égaux, l’homme et la femme sont égaux devant Dieu et dans les droits à l’instruction, à la vie civile et politique, mais inégaux sur certains points légaux annexes.
L’homosexuel n’est pas reconnu comme tel en islam. Il est toujours un hétérosexuel commettant un péché sanctionné par la mort.
Quant à l’athée, il est libre de l’être (il s’agit d’une station spirituelle comme une autre, après tout :)), mais il n’a pas le droit de l’exprimer publiquement, à moins d’être prêt à courir le risque de mourir pour de simples raisons d’opinion personnelle, ce serait bête :)
Youpi, l’islam c’est cool, vous aimez pas?
Tanit!
khsara que tu aies traduit…
ce genre de truc permet de savoir trés vite a qui on a affaire
mais c’est pas grave
Samir va surement me répondre en écrivant en Arabe par retour…
n’est ce pas Samir ??
l’ hébreu est également accepté …
Samir.
Quand les esclaves africains arrivaient épuisés au Caire avec 30% de pertes les mâles enfants et hommes étaient castrés en 80%
mourraient dans d’atroces souffrances alors j’ai bien peur que tu ait une vision virtuelle de l’Islam ou trop intellectuelle
sans prise avec le réel le plus sordide.
L’Islam est responsable d’environ 16 millions de noirs réduis en esclavage sans compter les razzias dans tout le pourtour de la méditérannée.
Si on devait parler des vilainies de l’Islam il faudrait plusieurs jours sur ce blog.
Mais j’ai tout mon temps cher Samir avec tout mon respect…
سامير انتا مسلم وا اِلا مَسيحي
@ tous,
Je ne suis pas libanais (je sais lire l’arabe quand même, yehoudi, tu as écris: samir, anta lubnani?)…
Je suis un musulman franco-algérien vivant à Bruxelles…
Je vais partir sur la pointe des pieds. Il est vrai que je commentais aussi pour m’amuser car j’aime la polémique polie et les conversations animées (mais sans haine)…
Je continuerai sans doute à commenter de temps à autre, si ça ne vous dérange pas trop…
J’aime bien votre site, il me permet de prendre une certaine température de la situation, et il est bien fourni en contre-informations nécessaires à une réflexion saine, même pour un musulman convaincu…
Yehoudi,
Tu me demandes si je suis musulman ou bien quoi? masbouhi?
Je ne parles pas l’arabe désolé…
Ca n’enlève rien au fait que je sois un musulman sincère, la majorité des musulmans ne sont pas arabophones…
Tanit.
Quelle importance que Samir soit libannais.Vu son discours il serait donc soit sunnite pro Harriri soit chiite pro Nabi Berri
soit encore druze pro Wallid Jumblatt à moins qu’il soit hezb
pro Faldallah en tout cas pas maronite ni kataeb de Shamir Gaga
Alors peut-être un ancien de l’ALS de Emile Lahoud???
Prosyrien ou proirannien,palestinnien du FPLP,du FDLP.
A t’il été de la Quarantaine ?DE Tell al Zatar ou de Damour?
Est-il un ancien d’Obeyka responsable de Sabra et Chatilla?
Mystère et boule de gomme….Bon je plaisante Samir,ne flippe pas…
@ tous,
Je ne doute pas du fait que les musulmans aient étés aussi doués que les autres (et le soient encore maintenant) en matière d’atrocités de toutes sortes.
Cela ne me fera pas abandonner l’islam, tout comme la litanie des nombreuses atrocités républicaines ne feront pas abandonner l’idéal de la République à un républicain.
@bientôt…
Pardon Yehoudi, j’ai gaffé! Un bisou pour me faire pardonner!
Ah Samir, quel baratin, de grandes phrases pompeuses dans lesquelles on peut à peine trouver quelques mots censés, et encore, en creusant profondément!
- Merci à l’Islam égalitaire d’avoir déporté par dizaines de milliers mes ancêtres pour les réduire en esclavage!
- Les femmes noires sont les égales des femmes blanches en Islam, la preuve, la parité est garantie dans les harems! Si on compare le nombre de femmes blanches et de femmes noires épousées par des musulmans non noirs, on aura vite une idée de cette égalité!
- Et puis dites-moi, si je suis une femme noire homosexuelle et athée, quel est mon statut en Islam? De qui suis-je l’égale?
Samir.
Tu te dis musulman sincère et je respecte alors je voudrais te poser une question qui tarabuste beaucoup d’amis de ce blog.
Pourquoi l’Islam n’arrive pas à se réformer?Pourquoi au contact de la modernité reste t’il si obscurantiste et surtout pourquoi
privilège t’il la violence et l’agression permanente?
Pourquoi le monde arabe ne cherche t’il pas à promouvoir ses élites libérales.Pourquoi l’autocritique existe si peu dans l’Islam alors que c’est un moteur de remise en question et d’évolution dans les autres sociétés?
“Je suis un musulman franco-algérien vivant à Bruxelles…”
Ah oui! Bruxelles, la capitale musulmane de l’Europe!
Je comprends mieux à présent!
Tous les musulmans ne sont pas racistes, et les musulmans d’Afrique et d’Asie sont déjà majoritaires par rapport aux arabes et berbères traditionnellement racistes.
Tanit,
Les musulmans ne peuvent pas non plus accueillir toute la misère de l’univers, quand même ;)
Pour les femmes dont tu parles, il reste les Etats-Unis, le Canada, l’Australie et la Nouvelle-Zélande, c’est pas les coins les plus inconfortables de la planète, si? Cours vite t’y réfugier, ou bien accepte de mettre en sourdine les aspects les plus exotiques de ta richesse intérieure :)
et contrairement à vous Samir, les atrocités commises au nom de l’Islam m’ont fait abandonner l’Islam!
Samir
tu es le bienvenu pourtant
simplement tu lis (mal,semble t-il ) l’ Arabe et tu ne le comprends pas…
tu es Franco Algérien , bravo!
et ce n ‘est pas moi qui te convaincrais de quitter ton Islam!!
j’ ai connu des Musulmans d’ Azerbaidjan et de Boukhara qui étaient de gais lurons, tout comme des Ouigours ( a Paris) et dont l ‘ Islam était réservé a la “spère privée” et aussi peu fanatiques que moi dans mon judaisme..
de sacrés compères qui piccolaient sec!!
des “durillons de comptoir”!!
et qui ne crachaient pas sur un bon sauciflard
a vous réconcilier avec l ‘ Islam…
qui laissaient le soin aux vieux d’ accomplir leurs Bondieuseries et qui ne mettaient les pieds a la Mosquée que pour les trés grandes occasions …un peu comme la majorité de nos Chrétiens et de nos Juifs…
malheureusement les populations immigrées du Maghreb ou d’ Afrique subsaharienne qui ont déferlé ne sont vraiments pas la crème de leurs pays ….
Lisez et écoutez Marc Steyn à ce propos. L’islam radical et violent EST la réponse de beaucoup de musulmans actuels au défi de la modernité! C’est triste mais c’est comme ça.
J’espère que les non-violents et tolérants parmi nous parviendront à l’emporter, mais c’est pas gagné étant donné la pub que vous faites aux plus méchants…
En même temps, je ne connais pas d’indicateurs fiables de la sécularisation des sociétés musulmanes actuelles. Le mouvement est quand même de plus en plus fort, selon moi, mais ce n’est pas pour demain qu’il sera majoritaire.
Il faudra attendre encore au moins 50 ans pour que les nouvelles générations ayant vécu l’islamisme radical et obscurantiste dès la naissance décident de s’en défaire. Chaque région en est par ailleurs à des stades très différents…
Samir
comme ton prénom l’indique ( bon copain, noble compagnon )reçois ce lien que ton père , Algérien, a du écouter plus d’ une fois
Asmar ya Asmarani
http://www.youtube.com/watch?v=EtMQYjn5ZGk
Merci, Yehoudi, c gentil.
Je dois vous laisser dans l’immédiat, mais reviendrai bientôt en visiteur amical sans être (trop) accommodant…
Tanit,
Vous avez toujours un regard lucide sur les choses.
Vous avez raison de citer l’hyménoplastie.
Une de mes amies ayant travaillé en hôpital a constaté que les filles qui se faisaient refaire l’hymen dans son service étaient toutes musulmanes.
Certaines juives le font aussi.
Je trouve cela hypocrite et triste. Aussi triste que la situation des femmes occidentales qui tombent enceintes et qui sont lâchement abandonnées par leurs compagnons quand ces derniers apprennent qu’elles attendent un bébé.
Samir,
Vous avez tout à fait le droit de vous exprimer sur ce forum. C’est cela la démocratie.
Vous écrivez : “étant donné la pub que vous faites aux plus méchants”. Je ne voudrais pas vous offenser, mais ces “méchants” existent. J’habite en Seine-Saint-Denis et je vois la montée de l’islamisation : fillettes de plus en plus jeunes voilées, boucheries musulmanes à tous les coins de rue (le Français qui y entre se fait regarder de travers)…
Rassurez-vous, je ne suis pas votre ennemie, car je sais qu’il existe des musulmans très modérés qui veulent secouer le joug de l’Islam radical et criminel.
HO!!
les filles!! j ‘ ai pas de réponses pour un mec qui s’est fait dépuceler par une nana qu’est ce qu’on peut faire pour qu’il retrouve son pucelage ???????????????
juste avant le mariage (comme dirait Adamo)
Tumulus, sans vouloir me faire l’avocate du diable, le culte de l’hymen existe aussi chez les minorités chrétiennes du Proche ou Moyen Orient, subissant probablement l’influence dominante. Après tout, les coptes excisent bien eux aussi. Les crimes d’honneur existent aussi dans les mêmes conditions chez les minorités religieuses. Malgré les évangiles qui tous évoquent l’épisode de la femme adultère sauvée par Jésus.
Quant à trouver cela aussi triste que les occidentales qui sont abandonnées par leur compagnon parce qu’elles sont enceintes, elles ont au moins la possibilité de se faire avorter ou bien de réclamer devant tribunal. Le risque de part et d’autre n’est pas identique : les femmes musulmanes à l’hymen percé risquant la mort ou le déshonneur alors que les occidentales abandonnées se retrouvant au pire avec un enfant à élever.
Crime d’horreur: Encore une faute de frappe!
Que nous rapportent-ils ? Rien. Ni culture, ni pensée digne de ce nom. Ce sont des étrons. Pire que des nazis !!!
Message édité
@Yéhoudi: on veut bien réfléchir à une manière de repuceler les garçons si tu nous trouve une manière de décirconciser des garçons qui l’ont été à la naissance sans raison religieuse et qui sont maintenant adultes.
Zéphirine.
Et bien c’est façile,il suffit de leur rajouter une prothèse en cahoutchouc ou en résine peints couleur chair,comme les dents en porcelaine avec un nuancier pour trouver la bonne couleur en plus pour ceux qui l’auraient mauvaise,pardon bonne mais courte comme ma connerie,ce serait un moyen flatteur pour redorer toute virilité défaillante.
Je fais moi-même des moules en silicine,il n’y a plus qu’à faire une chappe en platre autour pour que tout tienne bien.
Y a qu’à demander j’ai toutes les solutions…
Zéphirine.
Par contre pour ceux qui se sont fait déf….r le f..n,c’est plus difficile là de refaire une virginité.Il faut boucher avec du platre de paris et casser après au burin pour laisser quand-même une ouverture.
Tanit:
Angela Merkel, Sarkozy & Cie prétendent s’opposer à l’entrée de la Turquie dans l’UE, mais derrière notre dos, leur parti continuent d’ouvrir des chapitres de négociations pour l’adhésion, de plus le contribuable européen paie 96 millions d’Euros pour son adhésion. C’est toujours pareil, il y a eu les élections européennes au début du mois, on nous raconte des conneries pour nous endormir et qu’on “veaute” pour eux, pour faire perdurer le système qui nous mène droit vers le futur gouvernement mondial.
Ils veulent entrer la Turquie dans l’UE surtout pour sa position géostratégique, aux frontières avec l’Iran. Position qui consolide l’encerclement de l’Iran, avec l’Iracq, l’Afghanistan, le Pakistan et les autres. Vous verrez, à moins qu’un sursaut nationaliste des européens survienne, que la Turquie entrera dans l’UE, et plus tôt qu’on voudrait nous le faire croire.
La crise, sciemment voulue, s’occupe de tout. Et il y aura bien d’autres mauvaises surprises.
J’espère que le nationalisme grandissant des européens sera suffisant fort pour faire échouer toutes les magouilles de nos politicards et qu’on puisse enfin fermer les vannes.
Pour ce crime “d’honneur”, ce barbu mérite le peloton d’exécution.
22 juil 2009 at 12:16
[…] A noter que ce crime d’honneur est le deuxième cas rapporté par la presse allemande en moins d’un mois. (Voir ici) […]