Iran : Israël, il ne faut pas y aller seul
Opinion
Israël ne doit pas être seul à défendre la démocratie.
Je n’ai pas le talent et la perspicacité ni même les connaissances nécessaires pour donner des conseils à Israël.
Mais, c’est quelque chose que je ressens du plus profond de mon être.
En ce moment se joue un drôle de ballet entre l’Iran et l’Etat Juif.
“Il faut effacer Israël de la carte” martèle le Furher Ahmadinejad sans arrêt.
Derrière lui, le guide Khamenei, réel détenteur du pouvoir, soutient son Président et contient dans le sang la révolte du peuple après des élections plus que douteuses.
Mais voici maintenant plus de deux ans que la machine s’emballe et que la panique justifiée s’empare des gouvernants Israéliens.
Avec l’élection de Barak Obama, le danger est décuplé. Le Président américain est décidé à donner tous les gages d’amour pour l’islam, les arabes et surtout les pauvres Palestiniens.
Obama est prêt au pire, du moment qu’il satisfasse son aile gauche et son égo démesuré voulant laisser une trace dans l’histoire. Traité comme une star, il en rajoute à chaque passage devant les caméras.
Devant le Roi d’Arabie Saoudite, nous avons été choqué par sa posture de courtisan, presque couché sur la main du wahabite.*
En attendant, les centrifugeuses marchent à un rythme d’enfer, les Iraniens sont surarmés et le font savoir en exposant leurs shihabs.
Les Israéliens sentent qu’il leur faut faire quelque chose car ils sont la première cible des mollahs.
Dans le sillage des Israéliens, les pays arabes commencent tout autant à réaliser que les Perses peuvent aussi les attaquer afin de s’imposer dans le monde islamique.
On entend ici et là de drôles de rumeurs : les Égyptiens laissent le passage à un sous-marin israélien dans le Canal de Suez, ce qui représente un évènement historique (lire).
D’autre part, nous apprenons, de sources sûres mais avec les démentis qui vont de paire, que l’Arabie Saoudite, pourrait laisser passer les avions d’Israël Air Force, mordre leur espace aérien le temps d’un petit raid sur l’Iran (lire).
Au même moment, comme un ballet bien synchronisé, nous avons un Vice-Président Américain en la personne de Joe Biden, qui dit haut et fort “qu’Israël a le droit de se défendre car Israël est un pays souverain !”(lire)
L’union Européenne, plus frileuse, comme à l’accoutumée, opte pour le langage policé et annonce que l’Iran doit s’attendre à des sanctions si elle ne cesse pas son programme nucléaire. Vague…mais c’est une réprobation paraît-il.
La Chine et la Russie ne disent rien. Sans doute soulagées à l’idée que d’autres s’occupent du paquet encombrant Iranien. Surtout la Chine, elle n’est pas vraiment en droit de formuler quoi que ce soit puisqu’elle ne tente même pas d’arrêter la Corée du Nord et ses essais nucléaires.
Il faut dire que les Ouïghours prennent de la place dans l’actualité Chinoise en ce moment (lire).
Tout cela en 48 heures ? Alors que la France s’arrête de respirer pour suivre les obsèques de Michael Jackson en lieu et place du JT de 20 heures, seuls les acharnés de l’information auront suivi.
Le lendemain de l’annonce de Joe Biden, Barak Obama, en déplacement à Moscou, s’est énervé.
Son Vice-Président a fait une gaffe et il a rectifié le tir : “Nous ne laisserons pas Israël attaquer l’Iran !”.
Pour une fois, nous sommes d’accord Barak et moi.
Il ne faut pas y aller. Israel ne peut prendre sur lui de devenir encore une fois le gendarme du moyen orient et le pont avancé de l’occident, en prenant le risque de faire des dommages en Iran.
J’ai toujours trouvé justes les ripostes de l’Etat Juif. Je me tiens fermement et résolument à ses côtés mais je pense sincèrement que faire à nouveau le sale boulot pour préserver son peuple mais aussi tous ces pays arabes qui ne lui ont fait que des guerres depuis son indépendance en 1948, ce n’est pas juste.
Car c’est tout seul qu’il se trouve aujourd’hui devant l’ultime décision de bombarder les installations nucléaires Iraniennes.
Si, comme pour Osirak, l’IAF parvient à faire quelques dégâts, le monde entier trouvera le prétexte encore une fois de le villipender, de le haïr et à nouveau de fédérer les musulmans de la planète contre elle.
Les USA en la personne de son Président chéri, l’UE prudente, la Chine muette et la Russie spectatrice, condamneront les Israéliens pour avoir voulu anticiper une grave situation.
C’est AVEC l’assentiment des principales démocraties qu’Israel peut effectuer ces bombardements. Si les garanties ne sont pas données, alors que le monde subisse lui aussi la foudre des mollahs.
Je dis biens mollahs et non Iraniens.
Il n’y a pas de tradition antisémite chez les Iraniens. En fait, ils se fichent d’Israël le peuple Perse. Ce qui le préoccupe, c’est le pouvoir d’achat, leurs libertés entravées par la théocratie régnante, leur envie de cotoyer l’autre, l’infidèle et partager avec lui.
Sans les mollahs l’Iran pourrait être l’allié d’Israël. Sans les mollahs tout serait plus simple.
Je suis juive les amis, irrémédiablement sioniste, et j’aimerais visiter l’Iran et ses merveilles. Je sens à travers toutes les infos que nous partageons que nous pourrions nous entendre avec un peuple qui n’est pas, à l’inverse des pays arabes, un peuple ignorant et inculte. Loin de là !
Mais parce que des fous d’Allah veulent dominer le monde et sacrifier leur jeunesse, le pire peut arriver.
Israël ne doit pas faire la guerre pour les autres mais AVEC les autres.
Israël ne doit pas s’aliéner un peuple qui souffre de ses gouvernants, de ses milices, de ses gardiens de la Révolution et n’a pour ainsi dire rien à reprocher aux juifs ni à Israël.
Si je devais formuler un voeu, ce serait que les Iraniens prennent conscience du danger et que ces mêmes Iraniens se soulèvent et comme dans un rêve hurleraient : “pas de guerre avec Israël” !
Nous les entendrions, nous pleurerions ensemble et qui sait…un miracle aurait lieu : une communion totale entre les peuples Israéliens et Iraniens comme lorsque Esther la juive épousa le roi Perse Assuérus et le complot du méchant Aman se retourna contre lui.
Salut Nina
bon billet dont je partage la teneur
mais t ‘inquiètes
ils ne sont pas fous
lis ce qu’en pense Mohssen Kavzéni
http://www.iran-resist.org/article5379.html
et je t ‘avoue que cette pétoche des pays arabes du golfe et alentours ne me déplait pas…
“nous pleurerions ensemble”…
?????????????????????????
Je sais que cela peut t’apparaître comme étrange, mais en réalité, le chiisme tel qu’il fut pratiqué jusqu’à l’avènement des maudits mollahs n’était pas le plus hard dans l’islam.
D’autre part, les infidèles n’étaient pas perçus comme des ennemis comme ils le sont aujourd’hui.
Le sunnisme est vecteur de haine et de violence bien plus que le chiisme. Même si nous considérons l’islam comme basiquement détestable, il faut tout de même étudier les deux courants principaux et voir comment ils se sont comportés dans l’histoire.
Or, seuls les sunnites ont véritablement donné ce qu’il y a de pire : les attentats terroristes, les kamikazes sont largement le fait des sunnites. Puis, pour faire bonne mesure, les mollahs ont utilisé les même méthodes à travers leurs implications dans le Hezbollah et le Hamas (pourtant sunnite).
Entendons nous bien : Je voulais insister sur ce point. Les Iraniens n’ont pas l’inculture, la bestialité qu’ont les arabes. Ils n’ont RIEN A VOIR avec eux !
La poésie persane est une des plus belles au monde. Le peuple Iranien est féru de lecture et d’art.
Ce n’est qu’à partir de l’infâme Khomeiny que l’Iran est tombé aussi bas que l’Arabie Saoudite, pas avant.
@NinaVotre intention de faire passer les iraniens pour des parangons de vertu est certe louable et pour une petite élite
cultivée c’est paut-être vrai mais il suffit de voir ces foules vosciférantes se fouetter jusqu’au sang pendant la fête de l’Achoura pour bien se rendre compte que l’âge d’or achéménide est fini depuis longtemps et que l’Islam a lobotomisé ces populations depuis belle lurette.
Excellent billet !
petite Perle relevée sur un site islamo-haineux (pléonasme, je sais …)
xxxxxxxxxxxx
salem alaykoum,
depuis plus d’un an je sais pas si vous avez remarques mais le ciel se remplis de plus en plus de nuages bizare surtout apres le passage d’avions.
apres quelques recherche sur le net j’ai trouvé les chemtrails.en y reflechissant si le troue de la couche d’ozone continue a grandir au lieu de retrecir comme le dis les gouvernements ca expliquerai pourquoi ils remplissent le ciel de ces nuages bizare de plus en plus vers le sud.il y a 2 ans y en avaient pas sur la provence et la pas un jour sans.
consideront le hadith qui parle d’apparition de la fumée qui sera un chatiment pour les mecreants ect ect.la coincidence avec l’epoque que nous vivons m’interpelle et vous?
xxxxxxxxxxxxx
en fait le Haditeur ne savait pas que les …gazs de combustion sortant au cul du réacteur bien chaud se condensent dans un environnement a moins 50°
les hadiths chantent
et les cons dansent
des trésors de science et d’ abyssale connerie fourmillent sur les sites arabistes
Nota
vous pouvez répondre a ce grand inquiet a mettre sous Prozac, directement sur Bivouac
c’est leur lecture préférée içi
Shalom ma chère Nina,
Comme il est beau ton témoignage et ce que tu écris là j’en n’ai eu les larmes aux yeux.
Tu as raison mais… le hic c’est que vois-tu tu es juive dis-tu ? Alors tu vas comprendre encore plus que moi.
les israéliens ont peur de revivre une autre shohah. Et hélas, si personne arrête ce malade, cela pourrais bien arriver. Mais ceux qui se ferment les yeux sur l’Iran les mollah, vont bientôt déchanter; car si les idiots utiles ou les naïfs croient sans réserve que ces malades ne s’attaquera qu’à Israel, vont vite pleurer amairement, croyez-moi !
Je le dis et je n’ai pas peur de le redire; Israel est le rempart de l’occident; si il doit tomber, l’occident tombera aussi… Que D. nous en préserve !
si ils devaient lancer une bombe sur Israel, non seulement il détruirait les juifs mais leurs soit disant amis palos… je me demande si le monde occidentale pleurnicheraient autant ?
Hélas nous savons que non. Car les palos les intéressent seulement lorsqu’on peut accuser les juifs d’un forfait…
Mais, tout comme vous chère Nina, j’ai peur. J’ai réellement peur qu’Israel tombe dans le paneau des pays arabes qui lui offrent sur un plateau d’argent leurs espaces aériens ou maritimes; car Israel ne doit pas oublier que si il accomplie ce sale boulot seul, même si des pays lui viennent en aide en arrière plan, il sera seul sur le banc des accusé; seul à porter l’oprobe des nations en furies contre lui. Et là c’est vrai que les muzz du monde entier vont tout casser sur leur passage, même en occident !
D’un autre côté je comprends sa crinte, sa peur. Israel est face à un dilem comme jamais il a dû faire face auparavant; risquer 6 millions des siens; ou… Quelle est la meilleure option ?
Franchement je ne peux le dire; Mais j’ai bien peur que le fait que les pays arabes soient derrière lui pour qu’il fasse le boulot à leur place, ne soit qu’en réalité un piège mortelle.
Qu’en pensez-vous ?
Nina, j’ai toujours dit que les arabo-musulmans étaient les pires de tous! Et tu as aussi raison de dire que le sunnisme est le courant le plus violent de l’islam. Si l’ignoble propagande des intégristes sunnites n’a pas marché avec moi, c’est en grande partie parce que je n’adhère pas à cette arabité.
Nina.
Je te contredirais sur les différeciation que tu souhaite posée en Islam.
Ce n’est pas chiisme et sunnisme qu’il faut differencier; mais soufisme (present chez les sunnites, comme chez les chiites) et le reste.
L’un n’aspire qu’à une vie profondément spirituelle, libéré des entraves seculaires. L’autre vit dans le siècle, et veut imposer une idéologie (chiite ou sunnjite, et toutes les variantes qui existent en son sein).
Si differenciation, il devait y avoir. Ce serait differencier le berger meditant dans ses montagnes, du guerrier gueulant du haut de son minaret qu’il veut detruire le monde.
Au sujet des iraniens, je n’en sait rien; mais pour que juifs et chrétiens aient pu vivre tant de millenaire sur la terre de perse; je pense que oui, ils n’ont pas de problème avec les infideles.
Après il ne faut pas perdre la notion de dhimmi, qui explique plus simplement cette “tolérance”.
Hannaelle Martel
“si ils devaient lancer une bombe sur Israel, non seulement il détruirait les juifs mais leurs soit disant amis palos… ”
ça me rappelle un prêche du vendredi diffusé en direct à la télévision algérienne et au cours duquel l’imam en transes s’époumonait contre les Juifs et Israël : “Allah, détruits Israël! Allah, frappe les Juifs où qu’ils se trouvent! Déverse sur eux ta colère, fais trembler la terre, envoie un puissant séisme aux Israéliens pour qu’ils meurent tous jusqu’au dernier!…”
L’imam n’avait même pas imaginé qu’un seul Palestinien puisse mourir dans un séisme qui dévasterait Israël. Il pensait sans doute que le tremblement de terre serait sélectif, d’une précision chirurgicale, que la terre ne s’ébranlerait que sous les pieds des Israéliens, épargnant miraculeusement tous les Palos!
@ Tanit: il risque d’avoir une surprise !
Vous êtes algérienne ? Vous devriez venir nous aider sur certains blogue québécois ou ces chers québécois pensent en vivant dans leur petit cocon fermé, ils sera épargner… et selon eux ce sont que certains extrémistes…
@ Tanit ou les autres.
Une chose dont j’ignore (on peut pas tout savoir) mais d’ou vient cette haine viscérale que les muzzz ont envers les juifs ?
J’ai beau entendre n’importe quel ragot que les muzzz peuvent dire sur eux mais une chose est sûre ce sont des personnes qui ne font de mal à personne. (Du moins je pense).
Le discours de l’iman pourrait me faire penser a un certain autrichien….
@ Hannaelle
O.K. donne moi les liens vers les blogs.
@ Slaytanic Slaughter
chez les arabo-musulmans, la haine du Juif est viscérale, congénitale même. Le peuple est antijuif, les dirigeants le sont, les journalistes jouent le jeu en consacrant l’expression “entité sioniste”, on dirait que même le simple fait d’écrire le mot “juif” ou “israélien” leur est odieux.
Que veux-tu que je te dise? Cette haine du Juif est une prescription coranique, ils ont beau le nier, c’est le coran qui les exhorte à haïr les Juifs.
Moi, je n’ai absolument rien contre les Juifs, je sais que ce sont des gens comme les autres, ils ont toute ma sympathie, mon admiration et même plus. C’est une des raisons pour lesquelles on me regarde souvent de travers.
@Slaytanic.
Bonjour,
C’est inscrit dans le Coran , parole intouchable car incréée de [leur] dieu.
“Les Juifs fils de singes et de porcs”.
Les Chrétiens ne sont pas mieux lotis , leur “associationisme” [shirk] les condamne théoriquement à mort en Islam.
Tout le monde se refuse à mettre en cause cet antisémitisme CORANIQUE que la Gauche “”antiraciste”" dissimule sous le masque commode de l’antisionisme.
Les aspects généraux totalitaires de l’ islam ne sont pas plus remis en cause car tout le monde doit psalmodier “islam , religion d’amour , de tolérance , de paix et bla bla …” sous peine de se faire égorger par ses sectateurs …
Joli paradoxe au passage !
Nina est l’une des seules à expliquer tout cela régulièrement dans un média ,sur Radio J ,.
Elle prend les choses radicalement : i.e. à LA RACINE coranique.
Même l’animateur de Radio J , qui lui donne pourtant la parole , semble gêné de cette recherche de la racine CORANIQUE.
Pourtant sans cette mise à nu, la situation ne fera qu’empirer confortant les Musulmans dans leurs constructs totalitaires …
Amitiés.
Chère Tanit:
ici:
http://blogues.cyberpresse.ca/hetu/?p=70426002&utm_source=Fils&utm_medium=RSS&utm_campaign=Blogue_RICHARD_HéTU
http://blogues.cyberpresse.ca/hetu/?p=70426030&utm_source=Fils&utm_medium=RSS&utm_campaign=Blogue_RICHARD_HéTU
Il faut s’inscrire.
http://martineau.blogue.canoe.ca/2009/07/07/pendant_ce_temps_au_moyen_orient_16
http://martineau.blogue.canoe.ca/2009/07/08/pendant_ce_temps_au_moyen_orient_17
Là aussi il faut s’inscrire, aller dans pasport canoë.
Les deux premiers sont épouventables; il a là de véritable antisémites, dont même le pseudo journaliste laisse son fan club dire des connerie, comme: Israel est un cancer…
Mais attention, les insultes vont pleuvoir sur vous !
Chère Tanit:
ici:
blogues.cyberpresse.ca/hetu/?p=70426002&utm_source=Fils&utm_medium=RSS&utm_campaign=Blogue_RICHARD_H
éTU
blogues.cyberpresse.ca/hetu/?p=70426030&utm_source=Fils&utm_medium=RSS&utm_campaign=Blogue_RICHARD_H
éTU
Il faut s’inscrire.
martineau.blogue.canoe.ca/2009/07/07/pendant_ce_temps_au_moyen_orient_16
martineau.blogue.canoe.ca/2009/07/08/pendant_ce_temps_au_moyen_orient_17
Là aussi il faut s’inscrire, aller dans pasport canoë.
Les deux premiers sont épouventables; il a là de véritable antisémites, dont même le pseudo journaliste laisse son fan club dire des connerie, comme: Israel
est un cancer…
Mais attention, les insultes vont pleuvoir sur vous !
Tanit, j’ai dû enlevé les http ça ne passait pas.
Tout d’abord, c’était les tergiversations de Al Baradei avec ses rapports bidon au Conseil de Sécurité, ce qui laissait le temps à l’Iran disposer de tout l’équipement nécessaire. À présent, c’est Hussein Obama qui est d’accord avec le principe d’un Iran nuclérisé, avec la bénédiction des pays européens.
Malheureusement, il y a une réalité incontournable : les pays arabes, les pays européens, certains pays de l’Amérique Latine, et à présent le président des États-Unis en personne, voudraient bien voir disparaître ce “méchant” Israël, qu’ils auraient souhaité ne jamais avoir existé.
Il faut effectivement souhaiter un miracle pour le dénouement de cette histoire. Entre-temps, je sais qu’Il ne dort ni ne sommeille le Gardien d’Israël.
La haine du Juif est un principe même de l’Islam , je n’ai connu et ne connais aucun musulman qui ne déteste pas les Juifs …
Le coran renie que Jésus fut mis à mort mais le place en tant que prophète comme tout les autres , de quoi enterrer le christianisme à la base tout en essayant de convertir les chrétiens .
Ensuite l’islam remet la lapidation pourtant aboli par Jésus , rétabli la consommation de porc et pas mal d’autre chose repris du Judaïsme , ainsi qu’autorise de manger de la viande kasher ! Une énorme opération de séduction pour convertir encore mais les Juifs se foutent de l’Islam et reste un peuple infiniment supérieur aux musulmans . De quoi les enrager !!
Une chose est sur ,c’est de la jalousie d’ou vient cette haine .
Oui Israel est le fer de lance de l’Occident , seulement l’Occident à perdu ses ” couilles ” et se laisse abattre sans faire la guerre . seul les peuples de l’Est aimerai en découdre tout de suite .
Cependant il existe une solution je pense , il faudrait simplement changer l’immigration et intégrer des Latinos ? notament des Mexicains , bien chrétiens et fière !! ça pourrai redonner la fièrement Judéo chrétienne qui a disparu des rues …….. Ainsi les musulmans seront débordés dans leur jeux favoris cars ils seront tout simplement mis a mal par les latinos , croix ostentatoire et mode de vie ” caliente ” sans parler de la loi du plus fort ou les latinos gagneront a coup sur , je sais de quoi je parle .
Bref ça relèverai enfin cette fièrté honteusement disparu dans l’Europe de l’ouest .
Paix , shalom .
Hannaelle, ça ira, un nom de blog suffit pour y accéder, j’ouvrirai un compte, et j’irai voir ça. Pour les insultes, ne t’en fais pas : j’ai l’habitude!
X lucid: sans faire de prêches ici car il n’est pas toléré de parler de religion , je pense comme vous, le D.ieu d’Israel ne sommeil ni ne dort !
Il a été là en 48, en 56 en 67 en 73 etc. il le sera encore !
Sans se voiler la face,mais je crois que des temps difficiles s’en viennent pour l’humanité toute entière…
Mais j’ai peur qu’Israel tombe dans le paneau… pensez-vous vous aussi que c’est en quelque sorte un piège de permettre à Israel de survoler ou de voguer dans les pays arabes pourtant ennemi depuis des milénaires ?
C’est sûr qu’ils veulent se débarrasser de l’Iran nucléaire eux aussi; mais en même temps piéger Israel. Car ils ne sera pas là pour le déffendre après, croyez-moi.
Hannaelle,
L’approbation tacite par l’Arabie Saoudite à un éventuel survol de son espace aérien pourrait être vraie, même s’ils refusent de l’avouer.
Cependant, à voir l’attitude agressive de tous ces pays vis-à-vis d’Israël aujourd’hui plus que jamais, j’ai l’impression que le désir de voir Israël disparaître - et tous les maux de la terre avec (n’est-ce pas) - est bien plus fort que la peur d’un Iran nuclérisé.
X lucid; c’est ce que je disais; je ne nie pas qu’ils permettent à Israel de voler sur leur territoires, même si ils le démentent; nous avons l’habitude de leur visage à milles faces.
On pense donc la même chose ils savent très bien que si Israel attaque l’Iran, tout le monde se liguera contre lui; et de plus en prime, il sera impossible de contenir la furie du monde arabe; et ça même en occident.
Donc, le monde criera et exigera la disparition d’Israel, la cause de toutes les problèmes mondiaux , selon eux.
Les Israeliens sont face à un dilemne. Attendre et voir si les menaces du nain de Téhéran seront un jour réalité.
Attendre le première frappe, à condition que le missile Perse puisse éviter les volées de fusées anti-missiles, quelle en sera la cible ?
Probablement Tel Aviv.
Que se passera t’il ensuite…………. L’Iran sera transformé en Parking, et les puits petrolifères irradiés pour 90 ans, donc la naphte iranienne ne sera plus utilisable pour personne .
Les Israëliens ( et le monde) savent que lors de la Shoa, l’éxistence des camps d’extermination étant connue de Churchill et Roosevelt, ces derniers ne donnèrent jamais l’ordre de bombarder les voies ferrées qui amenaient chaque jour des milliers de victimes au molloch nazi.
Donc que faire ?
Hannaelle Martel, Crapouillot
C’est sûr qu’ils veulent se débarrasser de l’Iran nucléaire eux aussi; mais en même temps piéger Israël. Car ils ne sera pas là pour le défendre après, croyez-moi.
Que d’inquiétude pour rien, si Israël bombarde les sites nucléaires iraniens avec l’accord tacite des pays arabes, cela ne pourrait que renforcer les relations entre Israël et le pays arabes, une fois débarrasser de la menace iranienne, ce qui évitera une guerre nucléaire de toute la région qui sera fatale a tous les pays de la régions, Israël, sauvera la régions d’une tragique, bien sûr je ne m’attend pas a des cris de joies de la part du monde, il y aura probablement des condamnations de formes qui dureront quelques jours et l’affaire sera classer, c’est ce qui c’est passer en 1981 en Irak.
tandis qu’avec un Iran nucléarisé la menace de toute la région sera perpétuelle et le risque d’une guerre pourra entrainer une guerre mondial, le monde a tout intérêt a laisser faire les israéliens.
@ Fabrice, je ne pense pas que ce soit résorbé en l’espace de quelques jours, cette fois. Le problème de l’Iran est beaucoup plus gros et complexe que celui qu’a été pour les israéliens l’Irak.
Et je ne crois pas du tout non plus que si l’Iran est mit hors d’état de nuire, que cela va réchauffer les relations avec l’État hébreu.
Leur haine est beaucoup trop forte. La haine qu’il porte à Israel est irationnelle et transmise dès le lait maternelle… C’est une haine inconmensurable; pour eux juste de dire le mot juif ou Israel est horrible; juste ces deux petits mots les fait frissonner de haine…
Ici un muzz au Canada a envoyé sa fille étudiée dans un pays arabe; savez-vous pourquoi ?
Parce que pour lui, il était inconcevable que sa fille apprenne l’histoire des israéliens telle qu’elle était enseignée. Il disait : “que chaque fois que sa pauvre petite fille entendait le mot Israel c’était un choc, quelque chose qui la traumatisait”. Alors imaginez alors…
Beau billet Nina !
@Antislam :
Au fait c’est quelle fréquence et quand qu’on peut entendre notre brillante et percutante Nina causer à la radio ?
Bravo Nina ! Je crois vraiment que tu devrais lancer ta radio sur le Net, je serais le premier abonné ! Encore merci pour ton website, le seul digne d’être visité !
Pas eu le temps de lire tous les postes. Mon grain de sel. Alors pardonnez moi pour d’éventuelles incohérences…
Dix mille fois d’accord avec Hannaelle. Israel est le rempart de l’Occident, ou devrais-dire, du monde libre. Je l’ai dit et rererereredit!
Et de voir ces pays Arabes terrorisés par l’Iran me réjouit au plus haut point. Le paradoxe étant que le terrorisme qu’ils ont contribué a diffuser leur retombe sur la gueule, et bien! Ça ne les empêche pas de continuer dans cette voie, chez eux la haine est tenace et la raison est faible. La haine chez eux, c’est une véritable addiction! C’est leur carburant, à eux, la haine!
Ça fait quelque temps en tout cas que j’ai l’impression que ça chauffe de plus en plus entre Biden et le pantin. Qu’en pensez vous ? Je crois que Biden s’aperçoit qu’O avec sa tête de 1er de la classe et ses oreilles qu’on dirait une potiche, c’est un nul de première.
Moi aussi je m’interroge beaucoup . Au sujet de ce que va faire Israël. Et je pense que, considérant que nos amis Israéliens sont perpétuellement sur le front, a prendre tous les coups, POUR NOUS !, la moindre des choses serait de les soutenir.
Cependant je considère quelques points;
1)L’Occident doit approuver une intervention d’Israel du bout des lèvres. Pas plus. Tactique!
2)Les Arabes sont terrorisés par l’Iran. Ils blâmeront Israël si Israël intervient mais damn it if you do, damn it if you don’t, de toutes façons Israël est blâmé toujours, no F… matter what! Alors! Les émeutes chez nous? Ça précipiterait loi martiale et lois d’exception (déchéance de la nationalité Française, expulsions massives, mesure de rétorsion pour ceux qui s’accrochent au chambranle et surtout protection des Français d’origine musulmane bien intégrés. Et des petites qui désirent échapper a la barbarie islamique. Et des apostats. Ils ont des potes Français. D!eu sait reconnaître les siens! Moi je sais les reconnaître. Ces expulsés vont recevoir, au pays, un accueil triomphal, vu qu’ils ont assez de caca chez eux pour ne pas vouloir ces déchets illettrés et méchants.
3)Visiter les forums de muzzs. Et poser la question: si l’Iran attaque Israël, comment vont-ils épargner les voisins, à savoir les fanas Palestos.
4)Amamarde peut gueuler comme un veau, plus que tous il craint la mort. C’est pas lui qui va se mettre en lice pour se kamikazer a la gloire d’alla. Trop lâche! Pareil pour les ayatos. Sans compter que les manifs continuent en dépit de. Je crois que les mollahs sont foutus. Vous savez, guerre nucléaire, eux qui veulent dominer leur « peuple » il n’y aura plus de peuple. Je sais bien qu’ils sont irrationnels mais ils tiennent et à leur peau et a leur pouvoir. Admettons que ces minables laissent irradier l’Iran, bien abrités dans un abri atomique-leur-mère, avec des biscuits pour chiens. Ils sortent. Plus rien à dominer. Ils sont foutus. L’autre singe avait « prévenu » il y a peut être 3 ans l’arrivée du madhi en aout. Pas de madhi. Ne me dites pas qu’il n’a pas quelques doutes. Encore que ce sombre monstre pense peut-etre que le madhi le met à l’épreuve pour éprouver sa foi.
5)Bien faire comprendre aux « indifférents » « Israel, pas notre probleme! » que si, c’est leur problème… Si Israel prend, nous on prend.
On dirait que Sarko m’a répondu aujourd’hui !
Marrant non ?
@Nina.Sarko fait de l’esbrouffe comme d’habitude.Il dit garantir la sécurité d’Israêl mais malgré son entregent
n’arrive même pas à faire libérer Shalit qui est,rappelons-le FRANCO-ISRAELIEN.
Il n’a aucune influence sur le bombardement du territoire israélien par le Hamas.
Il n’arrive même pas à protéger Firminy contre quelques voyous
alors???
Salut Nina, j’ai eu la même idée que toi en lisant ça ce matin :
“Ce n’est pas nous qui devons changer jusqu’au 25 septembre. Les Iraniens doivent réfléchir. Cela fait six ans que nous leur demandons de stopper leur programme nucléaire. Le mois prochain un nouveau gouvernement sera formé en Iran. S’il refuse de collaborer, des sanctions seront prises, a ajouté Nicolas Sarkozy.”
http://www.israel-infos.net/article.php?id=4285
Zog, il semblerait que le G8 exige la libération de Guilad Shalit, qui sait, peut-être que ça aboutira cette fois!
@Tanit.Le Hamas se moque bien des injonctions du G8.Ils n’acceptent que les fonds versés pour payer leur pléthorique
fonction publique.
Salut ma très chère Tanit !
Sarko fait aussi de l’esbroufe comme le dit Zog, mais il fallait le dire tout de même.
En ce qui concerne Guilad, le Président Français ainsi que toutes les pleureuses habituelles qui se sont mobilisés pour Bettancourt n’ont pas été à la hauteur.
Les Juifs Français non plus du reste !
Soyons honnêtes les amis. Nous aurions du descendre massivement dans la rue et EXIGER que la France s’engage dans un processus de libération du franco-israélien comme elle l’a fait pour la franco-colombienne.
De toute évidence, un “soldat” israélien, ça fait moins propre sur lui pour ces enfoirés.
On ne sait rien sur ses conditions de détention, sur sa santé physique et mentale. ON NE SAIT RIEN !
Au mépris des règles les plus élémentaires de la guerre, la communauté internationale se fiche de savoir où est Guilad mais insulte l’État d’Israël si il ferme les points de passage de Gaza pour ne pas subir d’attentats.
Sachez les amis que les camions de ravitaillement en tout genre : bouffe, essence, médicaments, N’ONT JAMAIS CESSE D’ÊTRE EXPÉDIES DANS LA BANDE DE GAZA !!! (sources très sûres).
Aujourd’hui c’est de l’ordre d’une centaine par jour par le passage de Keren Shalom par exemple.
Pour en revenir au sujet initial et Israel ne devant pas se prêter aux bombardements sur les sites nucléaires en Iran, je le répète à nouveau : PAS SEUL et de manière à ce que la population Iranienne soit le moins touchée possible.
Je m’explique : Il se trouve qu’à Natanz et sur d’autres sites Iraniens, les mollah nous ont fait le coup du bouclier humain en installant quelques unes de leurs industries nucléaires au milieu de zones très habitées.
Le manque d’informations, la censure des barbus, est très dangereuse car, les Iraniens vivant dans ces zones à risque n’auront peut-être pas le temps de partir ? Cela me met hors de moi…
Ces connards d’allumés du coran veulent des martyrs comme du temps de Khomeiny lorsqu’il a fait sauter des gosses sur des champs de mine !
Une petite lumière dans ce foutu marasme : Un juif Iranien émet depuis quelques années en farsi, à partir d’Israël.
Or, récemment interviewé par le Jerusalem Post ainsi que d’autres journaux Israélien, il assure que beaucoup d’Iraniens écoutent ses informations et se disent (le disent en fait par le net) qu’ils les trouvent certainement plus fiables que celles émises par leurs propres gouvernants.
L’émission de l’israélien a été particulièrement très écoutée en Iran lors des émeutes post-électorales…émeutes qui durent encore et dans lesquelles nous devons déplorer la mort de 2 opposants Iraniens hier soir.
Près de 500 prisonniers raflés dans les manifestations, les Universités, ou simplement dans les rues.
Mickael Jackson a tout raflé ! Sa mort aura permis aux ayatollahs et à Ahmadinejad de continuer tranquillement la répression sanglante contre le peuple Iranien.
ECOEURANT !
@Nina.Tout à fait d’accord avec vous.La communauté juive est descendue en masse dans la rue pour Illan Hallimi mais se sentait bien seule.Elle aurait due se mobiliser en masse pour Shallit.
J’ai bien peur que ce pauvre Shallit ne soit mort.Celà fait 24 ans qu’aucun otage israélien n’a été rendu vivant.J’espère me tromper.
Quand au bombardement des installations nucléaires iraniennes.
Tout le monde met en garde Israêl tout en souhaitant en secret qu’il y aille pour avoir sous la main le même bouc émissaire à stigmatiser.
Il faut appeller un chat un chat.
L’iran et son peuple barbare veulent genocider israel.
Il faut soutenir israel dans ce rude combat.
Un soutien sans condition.
Et les tergiversation des etats unis ne font qu’empirer les chose en laissant le temps a l’iran de monter une armée puissante et surequipée.
Les juifs sont nos frere nous partageons le meme projet de societé le meme desir de paix d’amour et d’équité.
Alors bon sang arretons de perdre du temps en consideration inutiles.
@Cher Marquis.Oui il faut se serrer les coudes pour lutter contre notre ennemi commun.
Bravo les bivouaqueurs ! C’est dans cet esprits de communion que notre combat est le plus fort et le plus juste.
Parmi nous, des apostats musulmans que nous accueillons fraternellement et que nous félicitons pour tant de courage et de lucidité.
Fasse que notre blog soit lu par des francophones au-delà des mers et des océans et que dans la peine, certains musulmans voient la lumière !
@Marquis.Néamoins s’il y a une lueur d’espoir que les forces de lumière prennent le pouvoir et chassent les mollah il faut la saisir et soutenir ne serait-ce que moralement les forces de progrès parmis les jeunes qui bravent la mort en ce moment pour se libérer de la tyranie les mains nues.
@Zog
absolument car il y a dans la jeunesse iranienne un vent de revolte progessite qu’il faut encourager.
@Marquis.Il se pourrait même comme le le lisais sur DESINFO.COM
que si des forces progressistes prennaient le pouvoir par exemple en constituant une royauté parlementaire comme en Espagne après Franco,il puisse y avoir un renversement d’alliance spectaculaire et un traité d’amitié avec Israël.
@zog
Alors là on fait peter le champagne.
Lu sur Aroutz 7:
Les brigades des martyrs d’El-Aqsa, la branche armée du Fatah, ont revendiqué les tirs perpétrés contre une voiture israélienne jeudi matin près de la localité
d’Ofra en Samarie. Rappelons que personne n’a été blessé dans l’attentat. “L’attaque a été effectuée en riposte aux agressions israéliennes contre les
Palestiniens en Judée Samarie et dans la bande de Gaza”, précise un communiqué de l’organisation terroriste.
On connaît la tactic de l’assassin arafat… négocier avec la tête et une main… et préparer des attentats avec le coeur… tout en ayant un fusil de l’autre main…
@Marquis.L’histoire nous a habitué à ce genre de retournement.
@Hannaelle.Barak et Livni sont bien plus dangereux que le fatah ou le hamas.
Lu sur encore Aroutz 7:
Cela donne du poid à ce que je disais dans d’autre commentaires sur ce même post… Même si les arabes appuient en secret l’intervention israélienne sur les nucléaire iranienne… il en demeure pas moins que leur haine est telle que même si Israel les sauve d’une bombwe nucléaire cela ne changera strictement à rien à leur haine…
lisez, les amis:
Il est d’usage de donner en exemple le traité de paix qui a été signé entre Israël et la Jordanie, pays entre lesquels il n’existe aucun contentieux territorial,
et dont les échanges sont un peu plus fructueux que ceux qu’Israël entretient avec l’Egypte. Chose peu commune et que beaucoup de gens ignorent, c’est
l’existence en Jordanie d’un tourisme biblique organisé par des agences israéliennes, et qui proposent aux touristes juifs de se rendre sur les hauts-lieux
de l’histoire ancienne d’Israël, à l’est du Jourdain, sur les traces de la Bible, comme par exemple le Mont Nebo, sur lequel mourut Moïse.
Mais certains détails indiquent que c’est d’avantage Israël qui a signé la paix avec la Jordanie que l’inverse - comme c’est d’ailleurs le cas avec l’Egypte.
Alors que dans le monde entier, les communautés musulmanes revendiquent haut et fort leur liberté de culte et leur droit à la différence sans contrepartie,
les pays arabo-musulmans, eux, ne sont pas encore prêts à accepter « les signes extérieurs » d’autres religions, de surcroit, la juive. L’histoire qui
va suivre en est un exemple édifiant.
Le Dr. Shmuel Bornstein, physicien religieux habitant la région du Goush Etzion avait décidé la semaine dernière de se rendre en Jordanie avec son fils.
Arrivé au poste frontalier jordanien, il s’est vu refuser l’entrée dans le pays, après que les policiers eurent fouillé dans ses affaires, et trouvé une
paire de Tefilines (Phylactères) dont tout le monde connaît le caractère dangereux et nocif…Selon le Directeur du poste frontière jordanien, « il ne pouvait
entrer en Jordanie muni d’objets de culte (juif) aussi ostentatoires ». Le touriste et son fils s’en retournèrent alors de l’autre côté du Jourdain, pour
y laisser les Tefilines, et retentèrent leur chance. C’est au moment où leur taxi démarrait pour Petra qu’un policier en uniforme se précipitait vers eux
et leur barrait la route, et intimait aux deux touristes de retourner en Israël. Après clarification entre les Directeurs des deux postes-frontières, il
s’est avéré que ce qui » dérangeait les Jordaniens » était…l’apparence religieuse du Dr. Bornstein et son fils : kippa et barbe. Pour le père, ce fut « un
moment très humiliant pour lui et son fils de devoir ainsi rebrousser chemin une deuxième fois ».
Une fois chez lui, le Dr. Bornstein a envoyé une lettre de protestation à l’ambassade de Jordanie à Tel Aviv. Un diplomate jordanien lui a alors téléphoné
pour « lui assurer que son courrier avait attiré toute l’attention de l’Ambassadeur, et qu’en principe son pays était prêt à accueillir tout touriste,
sans distinction de religion ou de nationalité ». Issam, (c’est le prénom du diplomate) a ensuite rappelé au Dr. Bornstein que « l’interdiction d’introduire
des Tefilines et une kippa en Jordanie n’était pas nouvelle, que les autorités israéliennes étaient au courant, et qu’il s’agissait d’une mesure destinée…à
protéger les touristes juifs religieux contre des menaces sur le territoire jordanien ». Le porte-parole du ministère israélien des Affaires Etrangères
à bien entendu démenti ces propos de manière catégorique, déclarant « que l’Etat d’Israël n’a jamais accepté une telle ségrégation entre religieux et non
religieux au passage entre les deux pays ».
Moralité de l’histoire : la paix a été signée entre Israël et la Jordanie, Mais cette dernière veut bien accepter l’arrivée de devises, pardon, de touristes
israéliens, mais pas de ceux qui symbolisent « l’Etat juif », qu’aucun des pays arabes, ni même ceux qui sont en « paix » avec nous, n’est prêt à accepter.
La réponse arabe à l’exigence de Binyamin Netanyahou dans son discours de Bar-Ilan, se lit déjà dans des faits-divers tels que celui vécu par le Dr. Bornstein
et son fils. « Nous acceptons à la rigueur une entité israélienne laïque, mais pas d’un Etat juif ».
Lorsque le Dr. Bornstein a demandé au Consul jordanien s’il pourrait un jour retourner visiter la Jordanie, il lui a tout simplement répondu : « Oui, sans
Tefilines et sans kippa, il n’y aura aucun problème »…
Shalom Zog:
Je suis d’accord sur ce point de vu… Livni elle croit que tout le monde est gentil… tout le monde est beau n’est-ce pas ?…
C’est à croire qu’elle vit dans le monde de d’isney…
Quant à Barak ministre de la défense… parfois, je me demande si ce n’est pas plutôt lui qui négocie à la place de Bibi et Liebirman…
Bibi devrait l’avoir à l’oeil…
Ce que je voulais dire Zog, avec Abbas, rien n’a changé… il est bien l’élève d’arafat… négocier d’une main et de l’autre avoir la bombe…
Quand je pense que le monde le voit étant un modéré…Triste à en pleurer…
Au moins, avec le hamas, tout est clair… On sait à qui on n’a à faire…
@Hannaelle.Je n’ai confiance en aucun palos.Il n’y aura jamais de paix avec eux et j’espère jamais d’état palos.Leur état c’est la Jordanie;Point barre.
Mais en priorité il faut se débarasser de l’ultra-gauche comme
shalom harchav,bet’selem..etc…
Bon billet, c’est vrai le parrallèle avec Esther est très bien vu, c’est même terrible de voir combien le Livre d’Esther est riche d’enseignements.
Les Iraniens sont effectivement un peuple qui aujourd’hui secoue le joug de l’islam, et qui n’a aucune haine contre Israël.
Mais je ne crois pas qu’Israël veuille faire la guerre contre l’Iran. Peut-être un bombardement contre les installations dangereuses. Comme en Irak il y a quelques années, une cible une fois, une cible. c’est tout.
Hannaelle Martel
Lorsque le Dr. Bornstein a demandé au Consul jordanien s’il pourrait un jour retourner visiter la Jordanie, il lui a tout simplement répondu : « Oui, sans
Tefilines et sans kippa, il n’y aura aucun problème »…
Par contre les femmes voilées sont autorisées a entrer en Israël et a Eilat en particulier.
DIMANCHE 12 JUILLET
MANIFESTAION EN HOMMAGE A LA MEMOIRE D’ILLAN HALIMI
PLACE VEDÔME A PARIS A 19H
SOYER NOMBREUX
Les différents plans d’attaque éventuelle de l’Iran épargnent les civils. Israël va-t-il faire la guerre pour les autres? Parfois, c’est le contraire qui est vrai. Avant la première guerre du Golfe, on allait bien se retrouver seuls face à l’Irak. La “Jordanie” était prête à le laisser passer avec tout son armement jusqu’à la frontière d’Israël. Hussein (pas Au-bas-mot, Sadam)nous avait dans un premier temps menacés avec un canon géant, dont une partie des pièces avaient été interceptée en Angleterre). Avec l’ultimatum américain, les réservistes attendaient le long des frontières avec du matériel neuf (sorti qu’en cas de guerre ou de très haut risque). Mais ce qui avait motivé cet ultimatum a été le salut pour nous: l’annexion du Koweït par l’Irak qui ne voulait pas lâché le morceau, malgré la dernière tentative de dissuasion, avec Le Pen, a détourné la guerre comme chacun sait.
Durée d’une guerre entre Israël (500 têtes nucléaires , des satellites , des services de renseignements parmis les meilleurs du monde et une batterie considérable de contre-mesures anti-missiles) et l’Iran des mollahs , 45 minutes avec un Iran qui n’aura plus une seul dent pour mordre qui que ce soit.
Je préfère néanmoins l’effondrement de ce régime infect , ce qui épargnera beaucoup de vies et sauvera l’honneur de ce peuple subjugué depuis des siècle par une idéologie de bédouins incultes.
Les israéliens n’ont aucune animosité contre les iraniens.Ils ont même à plusieures reprises proposé leur aide quand l’Iran a été victime de tremblements de terre.Aide qui a toujours été refusée.Haine quans tu nous tiens!!!
resistor
je suis parfaitement d’accord avec ton analyse, j’arrête pas de l’écrire dans mes post, peut-être pas 500, mais 350 c’est sûr et c’est suffisant pour éradiquer toute tentative de provocation Iranienne ou autre, cinq mille tanks et 2000 avions sans compter les missiles, ils n’ont aucune chance face au petit état, je souhaite a tous les ennemis d’Israël de comprendre la situation et d’essayer de ressemblez aux Israéliens et de s’occuper d’abord de leurs peuples, l’éradication de l’état d’Israël ne les fera pas avancer d’un pouce, bien au contraire, ca sera pour eux l’occasion de s’étriper pour avoir le leadership.
Mille fois d’accord avec beaucoup des intervenants.
1. Il ne faudrait pas qu’Israel frappe en premier, ou seul.
2. Israel frappera seul si sa survie dépend de cela.
3. Israel a mis en orbite basse des charges de 130 kilos dans le sens contraire à la rotation de la terre.
4. Techniquement, cela veut dire une capacité importante en trajectoire suborbitale.
5. Les installations iraniennes sont hyper-protégées, nul ne sait si Israel pourrait les détruire.
6. Nul ne sait si Israel dispose de bombes atomiques ou nucléaires, ce qui n’est pas pareil…
7. Israel a des sous-marins. Classe moderne.
Conclusion, si ce n’est pour le 14 juillet, ça promet un joli feu d’arti-fesses !
Désolé, mais ça fait un temps que je le dis ici ou là, et “‘y a personne qui répond au téléfon”…
Faut faire avec, pendant ce temps, je vous concocte un bel article sur la seconde de Schumann, je ne peux faire que ce que je peux faire…
Schabbat shalom !
J’ajoute une chose:
En France et en occident en général, on ne comprend rien.
Israel a toujours été et demeure un problême irrésolu en France comme en occident.
Pourquoi ?
Parce que la chrétienté n’a jamais pu supporter que le peuple juif existe, pour la raison que cela détruit la théologie chrétienne qui tient à remplacer une ancienne alliance (périmée donc) par une nouvelle alliance.
C’est le big problème, et il ne faut pas se tromper là-dessus:
AUJOURD’HUI, les musulmans polarisent les regards, mais si ce “problème” est résolu, la question juive demeurera…
Il convient de garder cela à l’esprit !
@Rotil.Je crois que depuis Vatican II les choses ont un peu évolué.La tjéorie de la substitution ne fait plus l’unanimité.
Le nouveau crédo c’est que le Judaisme est le frère ainé de l’Eglise.
En plus beaucoup d’évangélistes sont très sionistes et plutôt fraternels avec les Juifs.
Je crois que les amitiés judéo/chrétiennes doivent se renforcer
dans un vrai dialogue et respect de la foi de chaqu’un.
C’est même une nécéssité vitale.
@Rotil
ZOG a parfaitement raison, le dialogue judéo-chrétien a fait énormément des progrés considérables, il reste toujours les iréductibles catholiques extrémistes traditionalistes qui ne démordent pas de leurs haine des juifs, mais ce n’est qu’une petite minotitée sans importance.
@Rotil: Comme chrétienne, et je crois être en communion d’esprit avec le pape Benoît XVI, j’ai un grand respect pour le peuple juif. Comment pourrait-il en être autrement alors que notre religion est issue du judaïsme, et que Jésus-Christ et les apôtres, colonnes de l’Église, et de nombreux grands saints étaient juifs?
À connaître: http://www.antonietti-israel.org/
Anne-Marie Antonietti est Corse, chrétienne et elle aime Israël au point d’être partie là-bas pour répondre concrètement à la parole biblique “Consolez, consolez mon peuple”. Elle a même fait du service dans l’armée d’Israël! Voir son site, il y a plein de photos sympatiques…
Pour info, ma mère a fait très activement partie des amitiés judéo-chrétiennes, puis s’est apercue qu’elle était juive, et n’a pas renié du tout ses convictions d’AJCF.
Je suis archi-pour aussi.
Malheureusement, et à l’usage, je m’aperçois parfois (mais j’insiste: pas toujours) qu’il s’agit là d’un vernis, et qu’il ne faut pas gratter très fort.
Je le redis: pas toujours.
Mais pour ma part, je reste vigilant.
J’ai peur de ce que je vais vous dire:
Si Israel - correction: quand Israel - interviendra en tirant le premier comme en 1967*, il y aura des surprises, pas forcément bonnes.
Aussi, j’espère qu’Israel n’interviendra pas seul.
Mais le jour où il n’aura plus le choix…
“Lo tihié mitzada sheinit”.
*1967: pas un, mais quatre motifs de guerre… Et personne n’a rien fait, sauf des stats sur les forces en présence, avec une prédiction: Israel kaputt ! Relisez la presse de l’époque, c’est éloquant…
@ Zéphirine,
Là je suis un peu crevé, la bataille a été rude sur Causeur, en plus j’ai donné un coup d’échec à qelqu’un qui ne m’a pas encore répondu, mais, promis, demain j’irai voir votre lien…
@ Zéphirine,
Je suis quand même allé jeter un oeil, cela m’a ému. J’y retournerai demain…
Quand même, je me suis foulé d’un commentaire sur la seconde symphonie de Schumann…
Cliquez sur mon pseudo, vous aurez le lien.
@ Zéphirine : cette femme est admirable, son témoignage est émouvant, ça donne envie de goûter à la vie en Israël malgré les menaces d’attentats constantes.
@ Nina : la fréquence et l’heure pour t’entendre à la radio ?
@ Rotil:
Je comprends votre rétissance; mais pour nos croyances à nous, nous renions la théorie du remplacement. C’est à dire, que pour nous, nous sommes greffés sur l’olivier franc qui est le peuple juif; en aucun cas, nous prenons sa place; il est, et demeure le fils aîné de D.ieu… Il est son fils tant disque pour nous, nous le sommes par la foi et par adoption et non par élection proprement dite.
Allez sur:
http://www.shalom.info/
Oups, sorry, Rotil, petitte erreur;
c’est plutôt ici:
http://www.shalom-israel.info/index.html
@Zéphirine.Merçi de nous avoir fait connaitre ce site?C’est beau.Vive la Corse.
@ Hannaelle Martel, et Zéphirine, et tous ceux qui pensent comme cela ou à peu près,
Vos témoignages me rassurent et me vont droit au coeur…
Merci !
“On nous dit terre de l’accueil et de l’hospitalité. Et nombreux de tes fils, chassés d’ailleurs, ont pu se réfugier ici. Il y ont poussé leurs racines. On se plaît d’ailleurs à raconter que, quoi qu’il ait pu se passer ailleurs, ici, ils ont toujours été protégés.
Est-ce pour cela que, lorsque nous allons chez toi, nous nous sentons un peu chez nous, « a casa » ? Ou est-ce seulement parce que c’est en toi, Israël, que… tout s’enracine ?
Shalit, il aurait été libéré tout de suite, TOUT DE SUITE, si on avait arreté d’envoyer de l’argent aux palos.
J’en suis absolument certaine!
Payez, bonnes gens!
@Hannaelle.Merçi pour ce site avec les paroles de ce pasteur si sympatiques et fraternelles.
Toi qui connais bien le sujet,pourais-tu nous faire un petit topo sur les obédiances chrétiennes amies des Juifs et d’Israël
et celles qui nous sont hostiles,svp?
@yahoudi
Tu a vu cet article relatant la berberité de l’Afrique du nord et notre mémoire foulée au pied au nom du sacré qu’est l’islam
http://www.youtube.com/watch?v=JbfjBJ2_yeo&eurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fuser%2FAliLaPointe100&feature=player_profilepage
@ ZOG,
Puisque vous êtes intéressé(e)s):
Le beau-père de ma fille est un pasteur qui est fier d’être “juif par son fils”, il lit la Thorah dans le texte…
Et il a vraiment une tête de rabbin !
Sinon, plus jeune, j’ai rencontré un prêtre de l’AJCF qui me disait, à moi qui ai des difficultés à croire, que j’étais c.., car en hébreu, la question de l’existence de D.ieu ne peut même pas être formulé…
Amicalement.
Tiens Salut Rotil,
je viens d’arriver sur Bivouac, je lisais régulièrement vos interventions apaisantes et musicales sur Causeur, d’ailleurs je n’y vais plus sur ce site, je crois que malheureusement c’est une équipe de présomptueux et de vaniteux, surtout le stalinien ultra violent, et je pense pour ma part, que c’est inutile de dialoguer avec eux. D’ailleurs ils m’ont censuré, c’est leur vision de la liberté, ils se permettent de menacer et puis après ne supportent pas la contestation de leurs vues sur l’avenir rose du communisme et leurs critiques systématiques d’Israël ( pas tous bien sûr mais la majorité)
C’est pire que ça Beam !
Vous seriez surpris du peu très peu d’honnêteté qui règne parmi les contributeurs de causeur et même à haut niveau !
Quoi qu’il en soit, il serait idiot d’abandonner la place aux cinglés palestinophiles et islamophiles vous ne croyez pas ?
Il ne s’agit pas d’intervenir tout le temps, mais lancer une bonne petite giclée d’eau bénite sur la tronche de la foldingue ou du fan des Kurdes Irakiens, c’est pas mal…
Si en plus, dans la foulée, on peut rhabiller l’autre Stale de service sur les méfaits du communisme…Pourquoi s’en priver ?
Je vais aller jeter un oeil sur le lien de Jamila, ça m’intéresse toujours d’apprendre sur les arabes venus en Berbérie afin d’islamiser et d’arabiser.
Le jour où les Berbères se réveilleront et prendront conscience qu’ils ont été laminés par des barbares incultes venant de Saoudie…on sera proche d’une véritable paix.
Pour le moment, seules des femmes que j’aime, luttant contre ce dogme cruel et minable et aussi des hommes (il faut le reconnaître), sont pour moi un réel soutien.
Ce sont des Tanit, Justme, Jamila qui donnent leurs lettres de Noblesse à bivouac.
Comme je le rappelais il y a peu, nous avons la chance de n’avoir pas eu l’endoctrinement scolaire, familial, étatique, culturel, religieux entré à coups de boutoir dans le cerveau. NOUS SOMMES LIBRES…
Par contre, ces femmes et ces hommes qui se rebellent doivent le faire alors quils baignent dedans, sont immergés dans le totalitarisme le plus terrible…
Et pourtant elles sont là ! JE VOUS AIME !!! Je vous respecte et m’estime fière et heureuse de vous avoir croisées Mesdames !
Oui le lien de Jamila donne accès à un très beau commentaire sur Oran, c’est lumineux et donne une impression de nostalgie poignante.
ça me rappelle mes parents et grands parents pieds noirs qui me racontaient la noblesse et la vitalité du peuple berbère, et sa résistance. Ils étaient désolés aussi d’avoir vu que le gouvernement français avait tout fait pour privilégier les Arabes musulmans plutôt que les berbères…
Quand aux Causeurs-Poseurs, Nina, il n’y en a pas une ou deux dans l’équipe d’honnête …? Elisabeth levy, elle contrôle rien ? ou alors si justement ?
et oui , jamila ces barbares nous ont imposé leurs secte on était bien avant eux , nos ancêtres vivaient en harmonie avec les juifs et leurs conversion au judaisme a été faite dans le calme et la sérénité ,mais bon on fera pas le monde ce qui est fait est fait , maintenant c’est l’avenir qui compte , et j’espere que ce monde sous anestesie se réveillera face à ce dogme dangereux
Beam, vous ici !
Moi, à Causeur, ils m’ont rien fait, et certains intervenants m’insupportent…
@ux mélomanes,
Je me suis laché sur mon blog, vous avez plein de nouveaux morceaux…
Nina,
J’adore tes diatribes sur Causeur, je suis pas le seul…
nina Pour le cas de mon pays le Maroc , les responsables ont peur d’un rapide retour des Juifs , surtout les arabo-andalous au pouvoir.Ces Juifs peuvent se solidariser avec les Amazighs majoritaires et dominés par la minorité arabo-andalouse au pouvoir , avec qui ils sont les vrais autochtones du pays depuis des millénaires.La religion juive est la seule qui ait été adoptée par les Amazighs dans la paix , la sérénité et l’égalité.La Reine Dihia , décapitée par les conquérants arabes , était de confession juive.Des quartiers et des villages entiers sont en ruine abandonnés par les juifs marocains ainsi que leur terre.Les responsables arabo-andalous marocains redoutent le retour rapide des juifs au pays , ce qui constituerait pour eux une concurrence de taille .
Salima.Ca m’étonnerait que les Juifs reviennent en masse au Maroc.Ils partiront p^lutôt au Canada ou en Israël.
Merci Nina, tes paroles sont du baume au cœur!
Moi, ils ne m’ont pas eue parce que j’utilise mon cerveau. Je réfléchis. Pas facile de m’en faire accroire! Et puis je suis de nature rebelle, je n’aime pas qu’on me dicte mes sentiments ou ma conduite. Je suis éprise de liberté et de justice. Berbère jusqu’à la moelle des os. Pas facile à dompter!
Zog , je le sais bien , mais j’ai bien dit qu’ils redoutent le retour des juifs du maroc , qui sont déja installé en ISRAEL et au CANADA effectivement
je ne connais pas UN SEUL juif qui souhaite revenir vivre dans ces riantes contrées et y travailler..
par contre y a encore des nostalgiques,de plus en plus rares, qui y vont (club Med et autres …)
@Salima,
Bonjour,
Avec le recul , je m’aperçois que le premier crime véritablement islamiste lié au renouveau musulman actuel a été commis au Maroc.
Plus exactement à l’été 1971 à Skhirat.
J’avais un copain lycée juif dont le père a été assassiné à Skhirat:cela m’ a beaucoup marqué.
A l’époque au lycée , nous étions tous plus ou moins gauchistes et le fond de l’affaire ne nous est pas apparue clairement …
Bien sûr une tentative de putsch de plus en pays musulman avec des morts [”collatéraux” comme les disent horriblement les médias] comme c’est la sinistre règle.
En fait je me trompais , ce n’était pas du tout cela , je m’en rend compte seulement depuis peu.
J’ai consulté le site d’Ahmed Rahmi où ce tordu nazi et islamiste revendique ce crime et expose son but d’alors :assassiner un maximum de Juifs présents lors de cette fête de Skhirat.
Comme quoi avec le temps les évènements prennent leur véritable signification.
Amitiés.
PS:En recherchant la date exacte je m’aperçois que c’était hier la date anniversaire de ce crime …
ta raison yehoudi , qui veut revenir dans ces gourbis moi même j’y vais pas même pour la nostalgie , perso cela ne m’engage que moi je regrette amèrement le départ des juifs qui sont nos frères avant l’arrivée de la secte de momo
@Salima.J’ai entendu dire aussi que les algériens avaient peur du retour massif des Juifs.Qu’ils se rassurent aucun Juif même si on lui met le couteau sous la gorge ne desire retourner en Algérie par crainte de justement se la faire couper,la gorge.
En plus ils ont bien mieux à faire ailleurs ou la vie est moins oppressante et plus lucrative.
antislam ,cela ne m’étonne pas de la saleté islamiste ,la haine du juifs et encrée dans leurs petites cervelles,tu sais les musulmans l’insulte qui utilisent pour designer quelqu’un de méchant , sans coeur , dur ect c’est yehoudi
Antislam
tu as cité le nom de cet officier félon marocain exilé…
il est entretenu lui et ses sanisettes par l ‘ Arabie Séoudite
par contre je me suis toujours fait le kif de savoir qu’il est exilé en Suède depuis plus de 20 ans, qu’il crévera dans les brumes et le froid, qu’il sera inhumé dans cette terre des vikings…
je pense que tu as lu le texte ou ils fait amende honorable et s’ applatit comme une crevure qu’il est pour lever l ‘interdiction de retour au Maroc!
M6 a fait la sourde oreille …
Salima, ce sont surtout mes amis kabyles qui profitent de cette “insulte” comme me disait l ‘un d’ entre eux a Paris
“ce n ‘est surement pas une insulte pour moi, c’est un compliment”
j’aime beaucoup aussi leur ” Hachèk Ihoudi”
je m ‘ en sers pour les mettre en confiance et entendre leur “confession”
car sont tellement cons qu’il suffit de bien parler arabe, le lire, l ‘écrire et réciter quelques versets du coran par coeur pour qu’ils te prennent pour un “ikhwane”
Avis a tous les arabistes qui nous lisent et piaffent: je vous conseille d’ apprendre l ‘ hébreu et de faire des stages a ma Syna pour réciter Kadiche par coeur …
et a apprendre a attacher les Tephilimes
exacte , yehoudi , j’ai oublier de dire quand ils s’insultent entre eux , tu sais moi j’adore les provoqué , je dis souvent ham israel hai
yehoudi , moi aussi j’ai profité de ce compliment , c’est un honneur pour moi qu’en m’appelle yehoudim
Et dis-leur aussi d’apprendre le kabyle Yehoudi.
Une anecdote: il y a trois ans, une de mes sœurs est venue passer ses vacances au bled avec sa fille âgée de quatre ans. La petite a appris quelques mots de kabyle. De retour en France, elle n’a pas manqué de les mettre en pratique.
Un jour qu’elle s’amusait au balcon, la voisine du dessus (une Française de souche) lui a dit bonjour. Ma nièce lui a répondu “taghioult”. La voisine a demandé à ma sœur ce que ce mot signifiait : “Oh! Ben ça veut dire bonjour!”
Et dans les jours qui ont suivi, la voisine, toute fière, a servi du “taghioult”, agrémenté de force sourires, aux quelques Kabyles qu’elle connaissait. On la regardait d’un drôle d’air. Ceux qui avaient de l’humour étaient pris d’un fou rire inextinguible!
Moi-même, rien que d’y repenser,j’en rigole encore à gorge déployée.
En fait de bonjour, “taghioult” veut dire “ânesse”!!!
Moi aussi Salima, je le prends comme un compliment. Sauf qu’en kabyle, c’est “uday” (pour un homme), et “tudayt” (pour une femme).
Mais pour être tout à fait honnête, je dois préciser qu’en kabyle, le terme n’est pas toujours péjoratif. Dans le cercle familial, on l’utilise aussi pour réprimander gentiment quelqu’un : on lui dit “ay uday!” comme on lui dirait “petit chenapan”, mais sur un ton affectueux, ce qui ne tient donc plus de l’insulte!
Tanit , peut être en kabyle , mais chez les arabo muzzs crois moi que ce n’est pas sur un ton affectueux
et la gosse aurait pu ajouter
Anjuf
(surtout ne pas mettre de i en avant dernière lettre….LOL )
je comprends la réprimande, chez moi on disait dans le meme cas au mome “ya çoffri”
je pesnse que ça doit avoir un rapport avec les çoffrites musulmans Kharjine qui ont du encore faire chi.. le monde aux siècles passés
Nina, ce que tu as dit là me vas droit au cœur !
Bivouac est le seul endroit où je me sens libre d’être moi même, cette liberté de parole et de pensée manque cruellement en Algérie.
Alors je remercie Bivouac-ID d’exister, ainsi que toute l’équipe qui travaille d’arrache pied pour faire vivre le blog !
Slaytanic Slaughter,
Même problème, à la base, que pour le Christianisme naissant.
J’ai bien lu - avec un immense intérêt - le témoignage de chrétiens qui sont proisraeliens et se sentent proches des juifs.
Mais à l’origine, il fallait d’abord s’en distinguer, et cela a toujours été ansi: “pour tuer ton chien, accuse-le de la rage”…
Le Christianisme a évolué, par étapes, avec déjà le protestantisme, moins antijuif car autorisant la lecture de l’”ancien” testament puis avec le catholicisme qui l’a ôté de l’index.
Pour les orthodoxes, je suis complètement ignorant, et preneur d’infos…
Cela dit, mes informations gagneront sans nul doute à être complétées et/ou corrigées, mais je crois que c’est le schéma global (le “shéma, Israel”, c’est autre chose, j’adore!).
“Hannaelle Martel le 11 juil 2009 à 4:45
@ Rotil:
Je comprends votre rétissance; mais pour nos croyances à nous, nous renions la théorie du remplacement. C’est à dire, que pour nous, nous sommes greffés sur l’olivier franc qui est le peuple juif; en aucun cas, nous prenons sa place; il est, et demeure le fils aîné de D.ieu… Il est son fils tant disque pour nous, nous le sommes par la foi et par adoption et non par élection proprement dite.”
Chère Hannaelle,
Vous le savez, il n’y aura jamais un juif d’accord en tout avec un autre juif, la discussion étant toujours ouverte…
Et c’est dans cet esprit que je vous réponds, sur “élection proprement dite”.
Il est des interprétations talmudiques qui vont à l’encontre de cette perception. Ce serait un pur hasard de l’Histoire, non pas seulement ni principalement l’alliance avec Abraham, mais plus exactement avec le peuple Hébreu avec Moïse et Aaron.
Ainsi, l’étoile dite “de David” représenterait le mont Sinaï, ver le haut pour symboliser la Loi, vers le bas pour symboliser la chute du peuple juif s’il s’en détourne.
Mais la Loi Divine aurait été proposée à plusieurs peuples, qui l’auraient déclinée ou mal comprise.
On trouve ainsi l’épopée de Gilgamesh, à l’est d’Israel, et le passage d’Akhénaton, à l’ouest…
Par ailleurs, le peuple juif a pour mission de servir l’Humanité, et son “noyau dur” le devoir d’être au service du peuple, tout le contraire de ce qui se passe ailleurs.
Ces notions-là me plaisent, même si je suis très, mais très ignorant…
Et si c’est pour cela que vous nous aimez, votre amitié m’honore et m’oblige.
Sincèrement à vous et à tous ceux qui pensent comme vous !
FR.
Le Christianisme a évolué, par étapes, avec déjà le protestantisme, moins antijuif car autorisant la lecture de l’”ancien” testament puis avec le catholicisme qui l’a ôté de l’index.
faut pas déconner quand même , il n’ a jamais été mis à l’index, l’AT a toujours été lu et abondamment commenté
Pas trouvé de référence à index… Je retire donc le passage incriminé, mais je garde mes doutes, car j’ai souvent entendu expliqué que les simples fidèles n’avaient pas accès à l’”ancien” testament.
Si quelqu’un a des infos, merci !
à mon avis ils n’avaient pas plus accès à l’AT qu’au NT , sachant qu’un livre ,du moins au moyen-âge, coutait au moins le prix d’un champ, donc les fidèles, analphabète pour la plupart, n’écoutait que ce qu’on leur disait. Mais l’AT n’a jamais mis à l’index , puisque Marcion (évêque au IIè un truc comme ça) avait été excommunié pour l’avoir rejeter et ne vouloir retenir que le NT
commencé d’abord a respecté les palestiniens qui sont sur leurs terres depuis des millénaires,laisser sa terre a ce peuple
ils n’ont pas demandés a etre colonisés et expulsés de leurs pays
il y avait un peuple qui vivait paisiblement et en 1948 débarquent en masse des gens de l’europe a qui des idéalistes
leur ont fait croire que c’est leurs terre,et pire ils fondent un état,si tu dis a un jeune juif ou sont entérés ses ancetres
en europe bien entendu,si tu dis a un jeune palestinien ou sont entérrés ses ancetres en palestine bien sur
lui ce n’est pas un voleur,il est sur sa terre parceque ses ancetres étaient la depuis des millénaires.
le jeune juif lui croit qu’il est chez lui,car on lui a raconté
des mensonges,la vérité c’est il est propriétaire d’un bien volé
beaucoup de juifs reconnaissent,et sont contre les crimes commis par l’état juif contre ce peuple le peuple véritable de ce pays
éliminez un peuple pour s’emparer de sa terre,le mal entrainera toujours le mal
moise t’as envie de lècher la raie du cul du peuple musulman grand bien te fasse !
Mais historiquement le peuple juifs est resté plus longtemps en lieu et place que les autres peuples !! Qui plus est, t’as fumé si tu crois que Israël à envahis gratuitement leur territoire actuel !!
Il y avait déjà beaucoup de juif en ce temps là ! Et ce n’est pas en piquant une place au hasard sur la carte du monde que cette décision a été prise, loin de là !
Si je part dans ta logique d’autiste alors chaque pays devrait faire ses excuses et rendre leur terre à d’autre…
@ Moise
par où commencer ? parce qu’il y a du boulot!
La Palestine n’a jamais existé. C’est un mythe.
Essayez de répondre si vous le pouvez, au questionnaire Yashiko Sagamori et vous comprendrez mieux que vous êtes victime d’un terrible lavage de cerveau:
Si vous êtes si sûrs que la « Palestine, le pays, a toujours été reconnue
historiquement», j’espère que vous êtes capables de répondre à quelques questions de
base sur ce pays de Palestine :
1. Quand le pays a-t-il été fondé et par qui ?
2. Quelles étaient ses frontières ?
3. Quelle était sa capitale ?
4. Quelles étaient ses villes les plus importantes ?
5. Quelles étaient les bases de son économie ?
6. Quelle était sa forme de gouvernement ?
7. Pouvez-vous nommer au moins un leader palestinien avant Arafat ?
8. La Palestine a-t-elle été jamais reconnue comme un pays dont l’existence,
alors ou maintenant, ne laisse aucune place à interprétation ?
9. Quelle était la langue de la Palestine ?
10. Quelle était la religion prédominante de la Palestine ?
11. Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date quelconque dans
l’histoire et dites quel était le taux de change approximatif de l’unité
monétaire palestinienne par rapport au dollar US, au mark allemand, à la
livre anglaise, au yen japonais ou au yuan chinois à la dite date.
12. Et enfin, étant donné que ce pays n’existe pas actuellement, qu’est-ce qui
a cause sa disparition et quand est-elle survenue ?
Vous vous lamentez sur le « naufrage » d’une nation « qui fut fière ». Alors
dites-moi, quand exactement cette « nation » a été fière et de quoi elle était
fière ?
Et voici la question la moins sarcastique de toutes : Si les peuples que vous
appelez par erreur « palestiniens » ne sont que des arabes génériques arrivés
de tout –ou qui ont été chassés de tout – le monde arabe, s’ils ont réellement
une véritable identité ethnique qui leur donne le droit à l’autodétermination,
pourquoi n’ont-ils jamais essayé de devenir indépendants avant que les
arabes ne subissent leur défaite dévastatrice lors de la guerre des Six Jours ?
J’espère que vous éviterez la tentation de faire descendre les « palestiniens »
actuels des philistins de la Bible en utilisant l’étymologie étant donné que sur
le plan historique, cela ne marche pas.
La vérité devrait évidente pour tous ceux qui veulent la connaître. Les pays
arabes n’ont jamais abandonné le rêve de détruire Israël ; ils le caressent
encore aujourd’hui. La réalisation de leur objectif diabolique par les armes,
ayant encore et encore échoué, ils ont décidé de combattre Israël par
procuration. A cet effet, ils ont crée une organisation terroriste, appelée
cyniquement « le peuple palestinien » et l’ont installée à Gaza, en Judée et en
Samarie. Comment peut-on expliquer autrement le refus de la Jordanie et de
l’Egypte respectivement, de reprendre la Cisjordanie et Gaza ?
Le fait est, que les arabes qui peuplent Gaza, la Judée et la Samarie
réclament beaucoup moins d’exister en tant que nation qu’une tribu indienne
qui a émergé avec succès dans le Connecticut dans le but de lancer un casino
exonéré de taxes ; cette tribu, au moins, était motivée par un but constructif.
Les soi-disant « palestiniens » ont une seule motivation : la destruction
d’Israël et, à mon avis, ce n’est pas suffisant pour les considérer comme une
nation » - ou quelque chose d’autre que ce qu’ils sont réellement : une organisation terroriste qui sera démantelée un jour.
En fait, il n’y a qu’une seule façon d’obtenir la paix au Moyen Orient.
Les pays arabes doivent reconnaître et accepter leur défaite dans leur guerre contre Israël.
En tant que vaincus ils doivent payer des réparations à Israël
pour les plus de 50 ans de dévastation qu’ils lui ont causé. La forme la plus appropriée de réparation serait l’évacuation de leur organisation terroriste
de la terre d’Israël et l’acceptation de l’ancienne souveraineté d’Israël sur Gaza, la Judée et la Samarie.
Cela marquerait la fin du peuple palestinien.
Comment a-t-il commencé, dites-vous ?”"”
Quinte flush royale, on ne peu mieux expliqué, bravo !
Mais si il a envie de croire ce qui l’arrange, il n’en fera rien ! Si il répond c’est déjà un miracle en soit, surtout que vu l’individu je vois pas trop ce qu’il pourrait répondre à part l’effet miroir !
hé les aminches
vous perdez votre temps a répondre a Momo Is a son of bitch
il passe sur tous les sites sionistes,juifs,et autres divers droite, lache son pipi sur le pneu,et on ne le revoit plus..
car en plus de ne pas etre drole il est d’une redoutable ignorance
vous devez le rencontrer assez souvent
il porte un costard marron uni..
et quand on tire la chasse, il disparait….
Troll dans la lunette des wc turcs!
Abbas, comme les autres, nie la shoah. Pourquoi certaines crapules ont-elles tous les droits?
Mefions nous des fionistes! :-)))))))))))
fa f’est fûr ! (C) Goscinny
@ moise tiens, va lire ca:
ca m’a pris deux secondes!!!!!
http://www.historel.net/flavius/herode2.htm
@Hannaelle Martel le 9 juil 2009 à 22:03
Le blogue de Richard Hétu de la presse est censuré par son auteur. Tous commentaires qui tentent de donner l’heure juste sur les barbaries commises au nom de l’islam sont immédiatement effacés.
Par contre on peut cracher sur les USA, la droite ainsi que sur Israel.
Le blogue de Mali Ilse Paquin de la presse fait la même chose.
@ Babage:
Eh oui ! Et le blogue de Martino censure maintenant… le blogue sur Canoë….
Voilà ce que j’avais mise, mais hélas, ça ne passe pas !…
Revue de la presse israélienne du service de Presse de l’ambassade de France en Israël
/ Amit Cohen - Maariv
Qui a dit que le Hamas n’a rien fait pour reconstruire Gaza après « plomb durci » ? Depuis le décret d’un cessez-le-feu, l’organisation
islamiste s’emploie
à reconstruire, non pas les maisons détruites et les infrastructures en panne, mais ses batteries de roquettes et son déploiement
militaire. Voilà ce que
nous indiquent des responsables de sécurité de l’Autorité Palestinienne, selon lesquels le Hamas aurait également modernisé et
renforcé ses systèmes de
communication.
Il semblerait que le Hamas envisage de reprendre prochainement les attentats en provenance de la bande de Gaza, une décision prise
par la direction de
l’organisation à Damas suite à des pressions venant de l’intérieur comme de l’extérieur.
Des responsables sécuritaires palestiniens ont indiqué au Maariv que lors d’une réunion du conseil militaire du Hamas qui s’est
tenue cette semaine, présidée
par le « chef d’état-major » du Hamas, Ahmed Jaabri, il aurait été décidé de reprendre graduellement les attentats et de les rendre
plus violents en fonction
des ripostes israéliennes.
Dans un premier temps, le Hamas devrait perpétrer des attentats contre les forces israéliennes déployées le long de la frontière. Si
cela menait à une
escalade, le Hamas devrait, dans un deuxième temps, reprendre les tirs de roquettes sur les localités israéliennes. (.) /.
Les mollahs ont du front tout le tour de la tête ! Publié dans l’édition du 10 juillet du quotidien italien Corriere Della Sera :
Attacco diplomatico dell’Iran
all’Italia: «Uso della forza della polizia nel G8» Teheran «Condanna l’uso della forza da parte della polizia per reprimere le
manifestazioni degli oppositori»
Téhéran condamne l’usage de la force par la police pour réprimer les manifestations contre le sommet du G8 L’article mentionne
également que Téhéran a
invité l’Italie à respecter ses engagements…
S.V.P, je vous invite tous à m’aider à ce que la censur cesse ; remettez ce commentaire sur le blogue jusqu’à ce qu’il passe ! Ou du moins, l’idée du commentaire.
Autre commentaire qui n’a pas passé:
Quelque soit les conditions qu’Israel pourra faire, rien ni fera;
Rappelons-nous en 2000 Barak offrait à arafat Jérusalem-Est comme capitale; 94 % de la Judée-Samarie et Gaza en entier comme c’est
actuellement; arafat a dit non; même que Clinton n’en revenait pas !
en 2001 Barak offrit la même chose, mais en plus il était permis à des palestiniens de revenir en Israel par 300000 … mais il a
encore refusé…
Il voulait que les 4.5 millions puissent revenir en Israel… vous y pensez pas ? c’est la fin d’Israel assuré ! Puis rappelons que
ceux qui on dû quitter à cause de la guerre en 48, sont presque tous morts… Aujourdh’ui, ce sont des générations qui n’ont jamais
mis les pieds pour la plus part en Israel…
Revenir oui, mais dans le futur État Palestinien ! Pas en Israël ! Car en l’État de palestine, vous savez qu’aucun juif ne sera
tolléré ? Mais Israel lui doit accepter sur son sol plus d’un millions et demi d’arabes ? La réciprocité est où ?
Ce qu’il veulent c’est une palestine judenrein…
Pourquoi, les juifs vivant déjà en Judée, ne pourrait pas eux, vivent en harmonie avec les palestiniens de leur futur État où ils
sont déjà ? Puisque en Israel il ya 1 millions 500 000 d’arabes ?
Comme le note Morris, les Palestiniens ont donné pendant plus de 80 ans la preuve “persuasive” qu’ils ne veulent pas d’état juif
dans la région, quelles que soient les frontières, et quelle que soit la politique poursuivie par tel ou tel gouvernement israélien
en matière d’implantations. Le rejet palestinien
d’un état juif quel qu’il soit n’est pas l’un des thèmes récurrents du conflit, mais son thème dominant. C’est ainsi que dans les
années 30, les Palestiniens
ont rejeté une solution à deux états qui aurait créé un état juif sur moins de 20 pour cent de la Palestine. Dans les années 40,
les Palestiniens ont rejeté le plan de partition des Nations Unies qui aurait créé un état juif sur moins de la moitié des terres
cultivables de la Palestine. De 1948 à 1967, alors
qu’Israël n’était en aucune façon présent à Gaza, en Cisjordanie, ou à Jérusalem-Est, les Arabes n’ont pas créé d’état palestinien.
Après la guerre 1967,
quand Israël a accepté la formule de la terre contre la paix dans la résolution 242 de l’ONU, le monde arabe, Palestiniens compris,
l’a rejetée. En 2000,
quand Israël a soutenu un plan proposé par le Président Clinton qui aurait créé un état palestinien indépendant avec Jérusalem-Est
pour capitale, Gaza dans son intégralité et pratiquement toute la Cisjordanie, les Palestiniens l’ont aussi rejeté, et au lieu de l’approuver
ils ont déclenché une campagne d’attaques à la bombe qui a tué 1.100 Israéliens et occasionné aussi en conséquence la mort de 4.000
Palestiniens.
Et en 2005, quand Israël a retiré unilatéralement de la Bande de Gaza, par la contrainte, des milliers d’habitants des
implantations, tirant un trait sur toute présence juive, les Palestiniens ont répondu en tirant des roquettes contre les centres de
population civile israélienne. Ils mettaient ainsi Israël face au choix détestable de laisser un nombre toujours plus grand de ses
civils sous le feu des tirs de fusée quotidiens, ou d’entrer à Gaza pour mettre
un terme à ces attaques au prix de pertes inévitables dans la population locale. De son coté, la direction du Hamas qui avait
assassiné nombre de ses opposants
et achevé la prise de contrôle militaire de Gaza, était plus que satisfaite d’échanger des centaines de vies palestiniennes contre
une vague de critiques
internationales d’Israël, conséquence prévisible de ses efforts pour protéger ses civils contre les tirs de fusées.
Récemment, Mahmoud Abbas, le président de l’Autorité palestinienne à déclaré au Washington Post que les Palestiniens avaient rejeté
une fois encore une solution à deux états. Abbas a raconté au Post que l’ancien premier ministre Olmert lui avait récemment offert
un état palestinien indépendant avec la totalité de Gaza, une capitale à Jérusalem-Est et 97 pour cent de la Cisjordanie. Abbas a
catégoriquement rejeté cette offre une fois de plus. “L’écart était trop grand” a dit Abbas sans plus de précision.
En attendant, Abbas a refusé de reconnaître Israël comme un état juif, expliquant au Post qu’il préférait laisser le temps faire son
ouvre, sûr que les pressions américaines et internationales sur Israël affaibliraient sa position future. “En attendant,” a dit
Abbas ” les choses vont bien en Cisjordanie.
le peuple a une vie confortable.” Et la semaine dernière, en dépit de nombreuses nouvelles difusées dans les médias occidentaux
selon lesquelles le Hamas était en train de « modérer » sa position sur Israël, ce dernier a informé l’ancien président Carter, dont
la crédulité sur ce conflit est une source d’émerveillement,
de ce qu’il a déjà fait savoir clairement : il ne reconnaîtra jamais le droit d’Israël d’exister, quelques soient les circonstances.
Je répondais à un intervenant…
Merci de nous aider…
J’ai donc résumé mon commentaire de façon très rudimentaire; mais … rien à faire,il ne passe pas…
Mme Blaie: merci madame, j’apprécie vos commentaires; dommage; j’ai fait passé deux commentaires même que Abbas maître de l’autorité
palestinienne disait à un journal américain non sioniste je précise; mais ça semblerait que … chez canoë… on préfère le
politiquement correct…
Bref, j’ai été censuré ! Disons, qu’on n’a pas aimé que je donne une preuve que le hamas est en train de se préparer pour un autre
round… et que Abbas disait à Washington post que le peuple en Judée-Samarie ou cisjordanie si vous préférez avait une vie très
bien; et qu’il était pas pressé à rencontrer Netanyahu, car les pressions sur Israel feront son oeuvre…
En attendant les palestiniens eux étaient confortables…
Tu ne peux pas empêcher des gens qui veulent se mettre à genoux de le faire.
Ils sont prisonniers d’un fantasme de multiculturalisme à sens unique.
@ Zog et Rotil et les autres,
Zog, à ta question de définir les “supposé chrétiens” qui sont ennemis d’Israel et du peuple juif et les véritables chrétiens amis du peuple juif et d’Israel.
Difficile à faire; mais je te dirais que tout chrétiens je dis bien tout; oui, les véritables chrétiens aiment le peuple juif et Israel; et, ils sont à 100% sioniste, jusque dans la moele de l’os.
Je te dirais même que D.ieu nous donne un amour pour son peuple, telle que lorsqu’il lui arrive quelque chose c’est nous dans notre corps, coeur, âme, qui sommes aussi touchés; D.ieu nous transmet son amour et sa passion ainsi que sa compation pour son peuple et Israel. N’oublions pas qu’il est la prunelle de son oeil !
L’amour que j’aie et dont plusieurs chrétiens messianique sioniste ont pour Israel et le peuple juif n’est pas humaine Zog; c’est un amour dont seul D.ieut peut nous donner pour son peuple qu’il aime.
Parmi les évangélistes, il y a hélas des gens hostiles aux juifs et à Israel; et chez les catholiques, surtou chez les traditionnelles je crois.
Mais chez nous, nous dénonçons et nous faisons des siminaires dans les assemblées, pour démontrer que le faite de croire que l’Église remplacerait l’Israel d’aujourdh’ui, est une hérésie pure et simple !
Pourquoi ? me diras-tu; Simple cher Zog, ce que c’est véritables chrétiens là dont plusieurs comme moi faisons parti, lisent la Bible en entier; pas que le nouveau testament mais l’ancien, que l’on appel nous aussi la Torah; et tous les autres livres Saint de D.ieu.
D’ailleurs, Yéshouah Jésus, dit bien que pas un yota ne sera enlevé avant son retour; pas un !
Jésus était et est encore juif; Comment adorer son D.ieu et Mashiah si nous haissons le peuple dont il est issu ?
C’est impossible; Puis, la Torah nous dit bien: Celui qui te bénit sera bénit; et celui qui te maudit sera maudit !
La bible est sioniste sur toute son entière parole; et même l’alliance renouvelée du nouveau testament l’est; Lévitique dit que la terre ne peut être vendu qu’elle appartient à D.ieu seul; et que c’est Le Créateur lui même qui fera revenir son peuple sur sa terre promise … etc. etc. etc…
Et je pourrais continuer longtemps à te montrer des versets qui appuie ce que j’écris là.
Nous croyons que le peuple juif joue un rôle primordial et cela, jusqu’à la fin du monde telle que nous le connaissons actuellement.
Il est le phare de l’humanité; il présente un D.ieu unique; il représente la moralité les commendemands; la loi du bien; voilà pourquoi il est tant détesté…
C’est un combat entre le bien et le mal…
Rotil, oui, tu as raison quand tu dis que D.ieu a offert la Torah à tous les peuples de la terre; mais seul, le peuple juif l’a accepté…C’est pour cela qu’il est l’élu et non par un favoritisme d’un D.ieu injuste; D.ieu est juste…
Le peuple juif a été choisi pour avoir accepter les règles morales les plus stricts; pour amener la lumière dans ce monde par le Mashiah; il est le peuple dont D.ieu se sert pour faire éclater la lumière du Messie…
Bon. Je m’arrête ici; plus de renseignement, écrivez-moi un MP; car là je risque de me faire gronder par les modérateurs ! entière parole;
@ Babage,
En effet; mais j’écris aussi pour les silencieux des blogues… Et je trouve injuste et mal honnête de refuser à ce que la vérité soit dévoilée et montrée.
Parce qu’après tout, qui peut dire que ce que j’ai tenté d’envoyer sur canoë était de la propagande ? Qui peut me dire qu’est-ce qu’il y avait de pas véridique ou qu’est-ce qu’il y avait de mal dans ces informations ?
Rien. Seulement on tente de cacher la vérité aux populations
Excellent blog et superbe article.
Ce qu eje retiens surtout, c’est ce qui a ete dit et qui est vrai:
1) Les juifs de Frabce ainsi que leurs allies (s’il y en a) ne font pas grand chose pour Shalit. Des demonstrations dans les rues avec des pancartes mettant en valeur l’injustice de l’appui des politiciens francais au tout et a tous, sauf si ca touche a du juif. N’oubliez pas que le plus grand probleme est que les politiciens aisnsi que les media sont antijuifs. Toutefois, le nombre de demonstateurs infuencerait positivement ces pourris de politiciens a la recherche de voix potentielles en tant d’election.
2) Et tellement vrai, si tout le monde avait menace de couper les vivres aux palestiniens s’ils ne relachaient pas Shalit, Shalit serait deja libere depuis belle lurette.
3) J’avoue tout comme Nina que les positions prises par Tanit, Justme, Jamila et d’autres me rechauffent le coeur. Je perdais espoir qu’il y en ait comme elles. Et je les en remercie. Elles me redonnent espoir qu’un jour, juifs et musulmans puissent esperer vivre en paix et en harmonie.
Toutefois, pour en revenir au sujet pricipal, je me dis qu’Israel, pays si petit mais tellement grand par sa puissance, ses valeurs morales, par son peuple, saura trouver la meilleure solution a apporter a ce dilemme. J’ai une confiance aveugle qu’il fera ce qui doit etre fait, qu’il saura anlayser toutes les donnees et que quelque soit sa decision finale, nous serons tous la pour l’appuyer et le defendre au besoin.
Je crois aussi qu’Israel est le rempart du monde occidental et que sans lui, la survie des autres serait gravement remise en question au meilleur des cas.
Je hais la lachete de ceux qui veulent qu’Israel attaque mais qui se taisent, comme l’arabie saoudite, le Koweit, l’egypte, la jordanie et tous les musulmans sunnites de la region.
Salut Nina,
billet interessant, et je partage ce point de vue, Israël n’ a pas à y aller, ça alimenterait l’ “antisionisme”.
sur :
“Sans les mollahs l’Iran pourrait être l’allié d’Israël. Sans les mollahs tout serait plus simple.”
ça a été un peu le cas durant la guerre Iran-Irak, parait qu’ Israël avait fourni aussi des armes à l’ Iran
@ Nina et les modérateurs,
Je savais pas où mettre cette dépèche… Vous pouvez la déplacer à un endroit plus approprié.
Source: AP.:
“L’Autorité palestinienne a annoncé mercredi qu’elle suspendait les opérations en Cisjordanie de la chaîne satellitaire Al-Jazira, accusée de parti pris en faveur du Hamas dans sa couverture des Territoires palestiniens. Lire la suite l’article
Selon un responsable palestinien ayant requis l’anonymat, la décision a été prise par Mahmoud Abbas. Le président de l’Autorité palestinienne a été scandalisé par une émission d’Al-Jazira lors de laquelle un de ses anciens rivaux au Fatah, Farouk Kaddoumi, l’a accusé d’avoir joué un rôle dans la mort de Yasser Arafat, en 2004, selon cette source.
Le ministère palestinien de l’Information accuse la chaîne basée au Qatar de favoriser le Hamas, rival du Fatah, dans la lutte de pouvoir entre les deux factions palestiniennes.
Il a indiqué mercredi que l’Autorité palestinienne poursuivrait Al-Jazira en justice, et que la chaîne, très regardée dans les Territoires palestiniens, n’émettrait plus depuis la Cisjordanie dans l’attente de la décision de justice.
Depuis la Bande de Gaza, le porte-parole du Hamas Fawzi Barhoum a accusé le gouvernement du Hamas d’essayer de faire taire les médias et de “couvrir ce qui se passe en Cisjordanie”. AP”
@ Hannaelle Martelle et Prosioniste,
Bonjour,
Je vous répondrai ce soir, mais voulais vous dire sans attendre que j’ai aimé vos commentaires.
Là, j’ai des obligations.
A +, donc !
@ Hannaelle Martelle et Prosioniste,
Comme promis, je vous réponds.
Pour vous dire, d’abord, à quel point vos posts m’émeuvent.
Je ne me cache pas, jamais !
Je suis né d’une femme convertie au Christianisme sans qu’elle le sache, j’ai découvert ma judéidé vers l’âge de 19 ans.
J’ai “viré” Israel en 67, y ait émigré en 68. y ait rencontré ma femme, ce qui fait que ma fille est “fille d’Israel”. Elle le sait.
Concernant le Christianisme, j’en pense “du pour et du contre”, mais quand je lis vos posts, cela me met du beaume au coeur!
Amitiés à vous !
J’aimerais la paix, je suis vieux et “bisounours”. Nina le sait.
Shalom le koulam !
Shalom cher Rotil,
je suis contente pour toi que tu es pu faire ton allyah; tu sais, je comprends ta façon d’agir envers les gens qui se disent du Christ; ce nom a été si baffoué ! On n’a tué, volé, massacré en son nom; le peuple même de qui Yéshoua était issu ! Voilà le comble de l’absurdité…
Nous, croyants en Jésus ( Yéshoua, nous avons tant à faire, pour rétablir la vérité; l’authentique christianisme messianique; Je vous invite Rotil et Zog, à lire un livre d’un pasteur ami d’Israel et du peuple juif, David Willkerson.
Le livre est: nos mains sont tachés de sang…
voilà ce qui résume le christianisme fait bien sûr par de faux chrétiens; des gens revêtants l’habits, mais en reniant ce qui en fait la force et sa piété…
D.ieu nous demande consolez mon peuple dit-il dans sa Torah…
Ces faux chrétiens ont fait tout le contraire de ce que Yéshoua a prêché tout le temps qu’il a été sur terre; voilà pourquoi ils ne sont pas avec lui ni de lui.
Ils peuvent affirmer ce qu’ils veulent; Mais Yéshoua dit qu’on les reconnaitra à leurs fruits; car un mauvais arbre ne peut donner de bons fruits tout comme un bon arbre ne peut donner des mauvais fruits…
Pour Zog et Rotil et les autres:
livre nos mains sont tachées de sang…
http://nosmains.over-blog.com/
je suis contente pour toi que tu es pu faire ton allyah
On ne va pas se réjouir qu’un homme de valeur quitte notre pays pour un autre.
On devrait chialer, ho !
@ Hannaelle Martel,
Merci pour le lien que j’ai ajouté à mes favoris.
L’auteur développe une idée que j’ai toujours eue, à savoir que si un “nouvel Israel” devait supplanter un “ancien Israel”, une “nouvelle” alliance l’ancienne, alors la parole de D.ieu serait sans valeur…
C’est rassurant de voir un chrétien écrire un tel livre !
Encore merci !
Glucksman,
Ce doux rêveur… “Il n’est pas disproportionné de vouloir survivre”, ainsi termine-t-il son article.
http://www.lemeilleurdesmondes.org/A_chaud_Andre-Glucksmann-Gaza-Israel-Ripiste-excessive-MDM.htm
Il est bien gentil le Glucksman mais quand on s’est tant trompé en faisant l’apologie du marxisme/léninisme on change de métier car toute parole prononcée vous fait passer pour un vieux schnock et pleurer de rire.
@ ZOG,
Oui, mais bon, il peut peut-être aussi modifier ses batteries?
Enfin, moi, ce que j’ai lu, c’est l’article que j’ai cité.
Amicalement !
@Rotil.Oui il se rachète une conduite.On peut lui accorder ce crédit quand même.Malgré tout c’est un inspecteur des travaux finis ou un enfonceur de portes ouvertes.Il arrive après la bataille.
@Rotil,
Les évangélistes sont très amis d’Israël, les protestants étant en général moins antisémites que les catholiques.
Ceci s’explique assez facilement du fait que les protestants par réaction au dogmes du catholicisme, opèrent un retour aux sources. Or les sources c’est que Jésus et ses douzes apôtres sont tous juifs !
Moi-même n’adhérant à aucune secte, au terme d’une longue études des livres sacrés, je me suis rendu à l’évidence, les antisémites qui affirment avoir lu la bible sont des menteurs, en effet de l’ancien au nouveau testament, il y a continuité de la même doctrine : celle du peuple Juif élu comme nation pour D.ieu et de la terre d’Israel futur centre de la terre où les nations viendront rendre le culte à D.ieu.
Quiconque prétend avoir lu les écritures et conteste cette affirmation est un menteur.
@ mcm
Hé ho ça va les chevilles ?
Il y a ni centre de la terre ni peuple destiné à la suprématie.
J’entends bien continuer à vivre dans un pays laïc, ne rendre de culte à aucun Dieu, et ne placer aucun pays plus haut que la France.
@Sorcière.Chaque peuple attend son sauveur.En Occident les celtes attendent l’arviragus,le dernier ayant été Vercingétorix.
@ ZOG l’arviragus ? quid ?
@Sorcière,
Je parlais d’une doctrine contenue dans les écritures et bien sûr la foi n’engage que le croyant.
Pour tout vous dire je ne suis pas juif, du moins pas que je sache, cette doctrine je n’en suis pas l’auteur mais l’étudiant.
Pour ce qui est de la suprématie, je vais essayer de vous résumer ma doctrine : Un être fait toujours élection pour son maitre, avant de voter pour lui même, l’être intelligent cherchera si il n’y en a pas un plus valeureux que lui.
sorcière,
Seriez-vous en train de nous imposer votre athéisme ?
Faites des interventions censées et pertinentes et si vous n’êtes pas croyante, respectez ceux qui le sont.
Votre aversion pour les brûleurs de sorcières altère votre jugement. Nous sommes au 21ème siècle que je sache.
@sorcière : Elu par défaut…On ne va pas t’infliger encore un petit cours là-dessus.
Disons que le peuple juif parmi les 70 nations présentes à qui la loi avait été proposée sont les seuls à avoir accepté cette loi.
La contrainte.
Donc oui “élu” dans la contrainte d’observance de la loi.
Faut arrêter de délirer façon Dieudonné, c’est son truc à ce gros con de nous refiler du peuple élu sans en connaître la signification.
@Nina,Xlucid.Oui,bon il faut prendre les textes bibliques sur les 70 nations avec beaucoup de prudence.
Les migrations,mélanges ethniques ou séparations sont bien plus complexes que décris dans la Bible.Depuis que le Rav Dinovich
a confirmé les assertions de Rachi comme quoi les allemands sont les descendants des cananéens chassés par Josué j’ai un peu tendance à rire dans ma barbe(mais gentiment et respectueusement sachant l’immense contribution de Rachi à la culture universelle).
ZOG,
Les 70 nations sont en fait 70 nations-souche qui, à travers l’histoire, se sont divisées pour constituer les nations actuelles. Tu vois, ça ne contredit en rien le texte biblique.
Le “sefer yashar” (livre du juste) parle d’ailleurs des 70 langues que devait savoir parler le “taxeur des morts” (pharaon) avant de pouvoir régner sur les Mitzraïm (Egyptiens).
Yosef a donc du parler ces 70 langues qu’un ange lui a enseigné avant de pouvoir gouverner l’Egypte.
@Xlucid.
La généalogie biblique n’a rien de scientifique.L’humanité est sensée descendre des 3 fils de Noé.Hors quand on sait que génétiquement il a fallut quasiment cent mille ans pour différencier les races blanches,noires et jaunes on peut à juste titre penser cette filiation hautement fantaisiste.
Sans compter la diférenciation entre les sémites et les indo-européens.
ZOG,
Pour la génétique, le créationnisme ne fait pas abstraction de l’influence des conditions géophysiques d’une région donnée sur l’évolution à l’intérieur d’une même espèce.
Exemple : Une personne qui émigre dans un pays nordique, après quelques générations, les traits de ses descendants s’affinent et ledit descendant finit par ressembler à l’autochtone. C’est l’évolution à l’intérieur d’une même espèce. Pour ce qui est de la couleur de peau noire, Ham était noir.
100000 ans pour différencier la race blanche et noire alors que les éleveurs de chiens ou de chevaux créent une race en 100 ans ?!?
Ce site propose une vidéo où les meilleurs scientifiques de notre temps parlent de l’évolution :
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-991329103487541769&hl=en&fs=true
ZOG a raison, les amis.
Je sais pas combien ils sont, mais je pense pas beaucoup de juifs qui prennent la Thora au pied de la lettre.
A l’époque, même les temps de verbe n’avaient pas le même sens qu’à notre époque.
Il y a certes de l’Histoire dans le Livre, mais ce n’est pas un livre d’Histoire, et n’a jamais prétendu l’être.
@Xlucid.Oui ham est peut-être l’ancêtre de la race noire mais je vous rappelle qu’il fut maudit et condamné à servir ses frères parce qu’aillant vu son père îvre et nu il se moqua de lui au lieu de le couvrir.
Au non de ce principe les blancs et les arabes ont réduit les noirs en esclavage avec la meilleure bonne foi puisque c’est Dieu qui l’avait voulu.
Pour changer une race 100 ans sont nécessaires quand ce sont des croisements avec des chiens qui sont déjà des animaux dégénérés.Mais combien de temps dans la nature a t’il fallut pour passer du loup au chien?
Combien de temps a t’il fallut pour passer de l’australopithèque robustus ou africanus a l’homo habilis?
Et de l’habilis à l’erectus,100 ans ou 1 million d’années?
En plus il me semble que les noirs déportés d’afrique aux usa il y a 400 ans sont toujours noirs,non?
Ha,non pardon Michael jackson est devenu blanc.HA!HA!HA!
ZOG,
Je ne vais pas polémiquer avec toi là-dessus. Je vais me contenter de te signaler que je n’ai pas dit que les noirs deviennent blancs ou vice-versa, je dis seulement que les traits s’affinent. Je n’ai pas mentionné la couleur de peau, laquelle si elle évolue c’est par croisement, c’est un fait avéré.
Quant à attribuer l’esclavage des noirs à la volonté de la Bible, et que les peuples ont agi avec la meilleure bonne foi, une telle affirmation n’est pas très honnête de ta part.
Je préfère clore la discussion dans ce cas et en toute amitié.
@Xlucid.J’ai discuté avec des religieux qui malheureusement lisent la bible d’une façon un peu trop litérale et ils me confirment bien que si les noirs ont été esclaves c’est à cause de leur ancêtre maudit par son père Noé.
Je te l’accorde certains caracrtères physiques changent selon le milieu mais justement c’est le fondement de la théorie de l’évolution,alors!!
@Xlucid.Les planteurs du sud et les boers d’Afrique du sud justifiaient le traitement qu’ils réservaient aux noirs exclaves à la lecture de ce passage de la Bible”et tu seras esclave de tes frères…”Ce n’est pas mahônnête que de le souligner.C’est un fait historique difficile à réfuter.
Zog,
Non, la théorie de l’évolution parle en fait de mutation. Exemple farfelu : qu’un chien peut devenir un chat après un certain nombre d’années.
Par contre, que des traits s’affinent ou qu’une taille prenne quelques centimètres de plus avec les générations en raison des conditions géophysiques d’un lieu donné, çà c’est possible et c’est conforme au créationisme biblique.
C’est ce qui s’appelle l’évolution à l’intérieur d’une même espèce.
@Xlucid.La théorie de l’évolutionn’a jamais soutenu qu’un chien pouvait faire un chat,c’est un racourci façile.Le processus évolutif est bien plus long et complexe.Il y a parralèlement une adaptation au milieu.L’exemple que tu donnes en est un exemple d’ailleurs.Si un individu prend 5 à 10 centimèytres au bout d’une génération c’est aussi dû au changement climatique et alimentaire.
L’exemple est caractériqtique pour les populations asiatiques émigrées aux USA.
Dieu est une invention très pratique, à ce que je vois, puisqu’elle permet de réduire les autres en esclavage. Moi, ce qui m’intéresse, c’est de savoir par quel procédé alchimique tout un peuple peut en arriver à être persuadé d’être la voix de Dieu ?
@Alceste.Tout ce que je dis sur la prudence quant à l’interprétation des textes n’exclut nullement les mystères de la création du vivant et la foi.
Dieu n’est pour rien dans l’esclavage.
“Dieu n’est pour rien dans l’esclavage”
çà, je veux bien le croire. Il n’y est pas pour grand chose, le pauvre !
A la base des mystères de la création, il y a les sacrifices humains. La foi, phénomène plus tardif, est resté l’art d’entuber les autres, de les vampiriser, de les manipuler, en toute bonne foi (c’est le cas de le dire)
@Alceste.Tu parles à tort et à travers de ce que tu ne comprends pas:la foi.Laisse au moins le bébéfice du doute à ceux qui croient à autre chose que le néant.
@Alceste.Les sacrifices rituels ne sont que des superstitions archaëques qui n’ont rien a voir avec la création de la vie.
je ne suis pas sensible à tes arguments
@Xlucid
J’évite en général de vous répondre, c’est préférable. J’apprécierais que vous vous absteniez de me parler à l’impératif, et de sous entendre que mes interventions ne sont pas censées ou pertinentes, ou que mon jugement est altéré.
J’ai le droit de me méfier de TOUTES les religions. Je ne suis pas la seule dans ce cas, figurez vous. Et je n’ai pas l’intention de changer.
@Alceste.Oui mais ce n’est pas pour celà qu’ils sont faux!!
@ Sorcière,
Toutes les fois que vous dénigrerez - directement ou indirectement - les Juifs ou le Judaisme, vous me trouverez sur votre chemin.
Respectez les convictions des croyants et n’imposez pas votre idéologie athée.
Rien ne vous oblige à intervenir lors d’échanges entre croyants.
je pense qu’ils le sont. Tu dis : “les sacrifices humains n’ont rien à voir avec la création de la vie”. C’est faux : ils étaient au contraire en relation directe avec le sentiment collectif face aux mystères de la création de la vie, et ils étaient un moyen de faire retourner au divin une partie de ce que celui-ci avait créé sur terre. D’ailleurs dans certaines religions ces sacrifices étaient justement appelés des “mystères”; Les sacrifices humains sont les fondements de toute religion, lis René Girard (qu’on ne peut pas appeler un athée, puisqu’il est croyant, mais une certaine honnêteté intellectuelle l’a motivé dans ses recherches)
@Xlucid.Il ne me semble pas avoir lu un post de Sorcière manquant de respect au Judaïsme.
Bon,qu’elle donne son avis en tant que non-croyante c’est son droit quitte à contrer ses arguments.
Il ne faut pas voir systématiquement de l’antijudaïsme partout,cher Xlucid car on pourrait penser que nous sommes intolérants,ce que nous ne sommes pas.
Acceptons la polémique et la confrontation.Tous les échanges que j’ai eu avec Sorcière même vifs ont toujours été courtois .Sorcière nous amène sa verve,sa culture et une autre vision non dénuée d’intérêt même si elle n’est pas très chaude quant aux divers monothéismes.
Sorcière,quand m’invites-tu a faire un tour sur ton balais?
@Alceste.Je ne nie pas que les sacrifices rituels aient eu un rôle cultuel mais c’est une régression,un dévoiement et une pulsion de mort.Rien à voir avec la création du vivant par un Créateur cosmique(puisque le mot Dieu a l’air d’écorcher tes oreilles).
Souviens-toi de la cruauté des multitudes de sacrifices humains aztèques et ne me dis pas que décapiter des jeunes filles ou les écorcher vives était en relation avec les mystères du vivant!!
He bien, X Lucid, puisque vous prétendez restreindre ma liberté de parole et voyez de l’antisémitisme chaque fois qu’on critique un vieux verset de la Bible, ou chaque fois qu’on souligne les dangers des tendances théocratiques et patriarcales présentes dans TOUTES les religions monothéistes, je vous répête ceci :
TOUTES les religions monothéistes sont dangereuses pour les droits de la femme.
L’Islam est le fils du judaïsme et du christianisme. Je répête : l’Islam est le fils du judaisme et du christianisme. Je répête une troisième fois, puisque vous prétendez me l’interdire : l’Islam est le fils du judaisme et du christianisme.
Le verset préconisant de ne pas laisser vivre les sorcières est bien présent dans la Bible ; ce n’est pas une déformation ou un débordement d’extrémiste ; et il importe peu que le rabbin machin, le pape bidule ou le pasteur trucmuche ait peut-être (en réalité j’en sais rien et je m’en fiche) abrogé ou critiqué le verset dans tel texte obscur ; cela n’a pas empêché que des femmes soient brûlées au nom de ce verset jusqu’à l’époque moderne. Les faits, les seuls faits, ceux qui sont têtus, c’est la réalité des bûchers.
Le judaisme et le christianisme sont clairement moins dangereux que l’Islam, mais sont quand même à encadrer très solidement par des lois sur la laïcité. Solidement encadrés ainsi, ils ne font pas trop de mal, mais, là où ils commandent, ils recommencent à se déchainer.
Exemple pris dans le christianisme : en Amérique latine, une fillette de 10 ans, victime d’un viol par son père, est avortée ; le médecin est excommunié, pas le violeur.
Je signale qu’au début de l’affaire du voile en France, il y avait une sainte alliance mollahs/rabbins/curés/pasteur pour essayer de faire ensemble reculer la laïcité.
J’ajoute que, sans être croyante (au sens monothéiste du terme), j’ai une culture biblique suffisante pour en discuter, et que je ne me gênerai pas pour parler chaque fois que j’aurai quelque chose à dire. La Bible est un livre qui appartient à la littérature mondiale, et chacun a le droit de la lire, de la discuter et, s’il le souhaite, de la critiquer.
Par “culture biblique”, j’entends une connaissance au sens universitaire du mot ; comme je l’ai déjà dit, je conseille la lecture de la Bible dans l’édition de la Pleiade, qui présente l’avantage de donner aussi à lire, sous le vodable “textes apocryphes et intertestamentaires”, les textes qui ont été écartés par les religieux ayant composé le canon ; la lecture comparée des textes retenus et des textes écartés me parait le B A BA d’une démarche intellectuelle élémentaire.
@ X Lucid,
Puisque cela te déplait que je parle de la Bible, je vais continuer par ce passage de Jérémie :
Dans ce passage, le prophète Jérémie reproche aux habitants de Jérusalem de pratiquer le sacrifice d’enfants.
Il s’agit d’un prophète qui vivait à l’époque de la prise de Jérusalem par les Babyloniens ; c’est une donc une époque historique, pas du tout une époque quasi-légendaire comme celle des patriarches.
Donc, même à cette époque relativement récente, il y avait des sacrifices de premiers-nés faits par des juifs ; et des horreurs dans le Temple ; c’est pas moi qui le dis, c’est Jérémie.
Il y avait aussi des prophètes comme Jérémie pour le leur reprocher. Il n’est pas question que je mette tout le monde dans le même sac.
Mais il n’est pas question non plus que je permette qu’on me somme de penser qu’à part l’Islam les monothéismes sont des religions magnifiques devant lesquelles je dois m’incliner bien bas.
A propos de respect pour la religion des autres :
Il y a toujours en ligne un article intitulé ainsi :
http://www.bivouac-id.com/2009/08/05/allemagne-des-bouddhistes-indisposes-par-le-chant-des-supporteurs-dun-club-de-football/
Bien sur, ce sont des muzz, et non des bouddhistes, qui ont fait des histoires. Le mot “bouddhiste” correspond à une erreur du claviste.
N’empêche que, malgré les vacances, il devrait y avoir quelqu’un pour corriger. Bivouac n’est pas fermé, il est juste ralenti.
Ce n’est pas parce que les bouddhistes professent une religion non monothéiste qui n’emmerde personne qu’ils doivent se voir accusés dans un titre de choses qu’ils n’ont pas faites (même si les choses sont rétablies quand on clique et qu’on va à l’article).
@Sorcière.Tu fais parfois des racourcis fâcheux.Sur les mises en garde des prophètes je suis d’accord,elles sont récurrentes mais la traduction exacte est”fils et filles passées par le feu”ce qui ne prouve nullement un véritable sacrifice humain.
La probabilité d’un rituel ou on faisait passer les enfants entre deux colonnes de feu est plus que probable.
Maintenant s’il y a eu effectivement des horreurs comme le souligne Alceste elles ont été universelles.Les hébreux étaient très influencés par les cultes cananéens et phéniciens,surtout ceux du nord,Israël,plus rare chez Judas et Binjamin.
Par contre pour la condamnation des sorcières au bucher il faut plutôt voir du côté de l’Europe du XVem et XVIem siècle surtout dans les principautés alémaniques.
Chère Sorcière Merçi pour ta sollicitude mais le judaïsme n’a nullement besoin de la laïcité pour être d’une moralité irréprochable.Et les rabbins et instances juives ont trés bien acceptés les lois sur la laïcité.
@zog
a tu trouver le suplement de marianne sur les integrismes religieux?
@Marquis.Mon marchand de journaux est en vacances mais je vais voir au kiosque cet a-midi.
ZOG tu dis “Souviens-toi de la cruauté des multitudes de sacrifices humains aztèques et ne me dis pas que décapiter des jeunes filles ou les écorcher vives était en relation avec les mystères du vivant!!”
Mais je n’ai pas dis que seules les religions monothéistes étaient sacrificielles, j’ai dit que toutes l’étaient. Tu ne lis que ce que tu veux bien lire ! Lis René Girard (”des choses cachées depuis la fondation du monde”, “la violence et le sacré”). Tu connais mal les religions sud américaines, je vois. Les sacrifices humains y étaient faits comme une célébration des mystères de la vie, je n’invente rien
@Alceste.Facile à dire.On ne demandait pas leur avis aux sacrifiés qui étaient souvent des prisinniers de guerre et des esclaves.Souvent ils étaient mangés aussi.
Je connais très bien les sociétés précolombiennes justement.
Les aztèques,incas,mayas,toltèques,mixtèques,chichimèques,olmèques.
mais où est-ce que j’ai dit qu’on demandait leur avis aux sacrifiés ? On dirait que lorsque le sujet te gêne, tu perds tout sens logique, et tu te mets à voir des choses que les commentateurs n’ont jamais écrites ! C’est assez inquiétant !
@Alceste.Tu me parles de fête,de célébrations.Mais ces sacrifiés,parfois des enfants n’étaient pas à la fête,eux.Ceçi étant ces civilisations étaient brillantes sur bien des points mais tyranniques.Si les espagnols les ont vaincu c’est grâce à l’aide massive des autres tribues asservies qui désiraient se vanger par dessus tout.
C’est durieux que tu trouves un certain romantisme aux divers paganismes et que tu ait en même temps une répugnance certaine pour les monothéismes(qui sont loin d’être parfaits,je te l’accorde).
@Je souris,pardon.
Mais où vois-tu que je trouve un romantisme à ces religions ? Tu es fou ? Où n’importe qui de sensé peut trouver dans mes commentaires que je trouve les religions païennes romantiques ? Ta mauvaise foi dépasse les bornes et confirme un certain nombre de choses dont je me doutais
@Alceste.Oui je suis fou,fou de Bivouac-ID.
En ce qui me concerne toutes les religions sont à mettre au panier.
Elles n’ont amené que chao. Le peu qu’elle a pu apporter de bon à l’humanité s’en est toujours suivi de massacre et d’avilissement.
Je n’ai pas eu besoin de toutes ces fadaises pour forger mes valeur fondées sur le respect, l’équité, la tolérance.
Ce qui n’empêche pas que quand je vois un trou noir, une super nova, un enfant se former et naitre, les découvertes sur l’atome, l’univers, le corps humain, de pressentir quelque chose de supérieur. Une intelligence infinie et insaisissable.
Et cela me suffit pour être heureux et me réconcilier avec mes semblables (enfin pas tous faut pas exagérer non plus).
Je crois en la science qui repousse toujours les limites de la compréhension et nous met face a l’abime.
Sur les discutions de bivouac il est souvent question de théologie et je n’y comprends rien cela ne m’intéresse pas.
Chacun son livre en main afin de défendre sa vérité.
Je n’ai pas besoin de ces livres pour percevoir l’infinie complexité de notre vie, et je ne spécule pas sur la mort, ce vieux fond de commerce des religions. Le jour où je mourrais je verrai bien.
Alors quand vous discutez théologie je me mets forcement à l’écart, car pour moi ce n’est pas par ce chemin que nous pourrons poursuivre notre objectif commun qui est de chasser l’islam.
Discuter théologie s’est recommencer encore et encore les même querelles les mêmes désaccords qui, pas ici, mais ailleurs, maintenant et en d’autres temps on emmener la guerre et son cortège de cadavres de pleurs et de misère.
Mais bon, a chacun son chemin.
@Marquis,Alceste.Les religions ont été àa certains moments un instrument d’prression mais également de libération ou de régulation de la sauvagerie humaine.
Je donnerais deux exemples,l’un Juif et l’autre chrétien.
Les hébreux pratiquaient l’esclavage comme tous les peuples de l’antiquité mais contrairement aux autres,leurs esclaves bénéficiaient d’un jour de repos et étaient libérés tous les sept ans.
Au moyen age les seigneurs et chevaliers pratiquaient la guerre et le pillage entre voisins.C’était un loisir mais ruinait les cultures et ammenaient l’anarchie.L’Eglise ordonna”la trêve de Dieu”pour atténuer toute cette sauvagerie et réfreiner l’agressivité des dominants.
Donc il faut éviter les jugements radicaux à l’emporte pièce.
@Marquis de Rome
J’allais le dire.
Moi aussi mais au panier des filles c’est la main que j’aimerais mettre(rires)
Arrêtez de vous prendre au sérieux au sujet des religions et concentrez-vous sur les muzz.Allahou Akbar!!!
@zog
Non mon avis sur la question a été longuement muri.
La religion est un long chapellet de fadaises diverses et variées.
Entre le creationnisme (j’en ai dejà discuter ici), la morale intolerante (voir le pape et le sida),les mers qui se coupent en deux, un prophete qui marche sur les eaux,pour donner quoi aujourd’hui à l’homme? La foi? mais la fois en quoi? Le bonnheur? celui d’apres la mort?
Non c’est là ici maintenant sans histoires farfelus mais avec les hommes et ce qu’ils sont; ce qu’il decouvrent; que la vie se joue que le bonnheur se gagne.
Simplement et sans dogmes sans pretention de detenir LA VERITE.Mais en mettant a l’epreuve nos savoirs nos experiences pour construire un monde meilleur.
@merci zog.
Que dieu te benisse.
@Marquis.Parce que tu crois que je ne suis pas rongé par le doute moi aussi?Tu penses que je prends à la lettre tout ce qui est écrit dans la Bible?On a beau néamoins prendre le problème sous sous les angles on ne peut échapper à la spiritualité.
La question fondamentale n’est pas de savoir si telle croyance,telle religion est vraie.Celà personne ne le sait mais de savoir si l’homme a une existance au delà de la mort et si sa vie a un sens car si tel n’était pas le cas ce serait à désespérer de tout et l’existence serait absurde.
Demande donc a une mère qui a perdu son enfant de ne pas croire à sa survie sous une autre forme et enlève lui l’espoir de le retrouver un jour?Que lui reste t’il pour tenir à la vie?
Le principal est de ne pas rester arquebouté à un dogme rigide
qitte a devenir sois même psycho-rigide.Danger qui menace aussi les intolérants envers les religions.
@Alceste.Sorcière.Marquis.Je comprends votre démarche car il y a beaucoup de non-sens,de superstitions et d’absurdités dans toutes les religions qui sont après tout constructions humaines.
Peut-être faut ils leur donner une autre signification.Une sorte de rempart contre la solitude de l’homme et la vacuité de l’existance.C’est aussi une résurgance de l’instinct grégaire inhérent a toute société humaine.
L’homme a besoin d’être chapoté par une autorité morale pour échapper à sa propre folie.Et celà depuis toujours.
Même chez les néandertaliens il y a 250000 ans on retrouve des traces primitives de croyances en l’au-delà.L’homme est malgré ses défauts un être spirituel et cherche peut-être à retrouver sa pureté originelle!!
S’il existe.
@zog
la tolerance est une valeur qui m’est chere.
Tu a bien compris que je respecte les croyances de chacun.
Mais a condition comme l’a dit sorciere qu’elle soit encadré par l’arbitrage de la laicité et qu’elle ne puisse prendre aucun pouvoir sur une nation.Tu connais l’adage: chassez le naturel il reviens au galop.
Quand a la douleur chacun ses remedes.
Mais crois tu qu’une mere forcement puisse croire que son enfant disparu soit passé dans un autre monde un monde meilleur?
Je n’en suis pas si sur.
@sorciere
c’est de l’humour. Bien sur que non il n’existe pas, Dieu, sinon ca se saurai!
@Zog
Il y a 250000 ans moi le premier j’aurais cru a n’importe quoi vu qu’ils ne connaissaient rien de l’univers et de la terre.
La science a permis a l’homme de mieux se situer dans l’univers et de mieux comprendre des phénomenes qu’il ne comprenais pas et de chasser ses dieux et demons..
@Marquis.Tu dis croire en la science.Mais il me semble que la science n’a pas encore prouvé la non existence de Dieu.Ce qui revient à dire que ce n’est pas parce que tu ne crois pas que celà n’existe pas(je parle du concept).
@zog
Je n’ai pas dit que je ne croyais pas.
Je dis tout simplement qu’a chaque fois que la science fait une decouverte fondamentale elle met l’homme face a l’abime.
Donc il y a chez moi un certain mysticisme qui reconnais que l’on ne sait pas.Et qu’a chaque decouverte l’abime se creuse encore plus.
Mais je ne nomme pas un dieu.
Je percois le mystere de la vie et de l’univer et cela me suffit.
Ce ne sont pas les dogmes de tel ou tel livre qui me guident dans ma quete de connaissance.
@Zog
houps j’ai oublié:
Mais la science la curiosité et les decouvertes de l’homme.
@Marquis.Ta vision se rapproche alors plus de l’agnostisme,non?
Tu fais bien de le dire, j’avais pas deviné.
A propos, j’aime bien cette histoire chinoise :
Il s’agit d’un Préfet confucianiste (donc totalement incroyant et en même temps très loyal à l’Empereur ; un athée de droite, selon nos critères) qui est envoyé en poste dans un village atteint des pires superstitions.
Dans le village, il y a un temple dédié à un groupe de trois démons.
Le Préfet interdit qu’on y rende un culte.
Pour convaindre les paysans de renoncer à leur “superstition”, il annonce qu’il va entrer lui même dans l’antre des démons, et qu’on va voir ce qu’on va voir.
Le Préfet entre.
A défaut de voir, on entend.
Et VLAN ! et BING ! et PRENDS CA SUR TA SALE GUEULE !
A l’intérieur, y a quelqu’un qui dérouille, et qui dérouille bien.
Les paysans sont terrifiés. Ils se demandent s’ils vont revoir le Préfet, et dans quel état.
Au bout d’un moment, le Préfet sort, les habits déchirés et la natte en bataille, mais souriant et triomphant.
Il brandit trois tablettes et dit aux paysans :
“Les démons n’existent pas ! j’en ai la preuve ! lisez cela !”
On va chercher quelqu’un qui sait lire. Il donne connaissance de chacune des trois tablettes. Chacune dit :
“Je certifie que je n’existe pas et je me soumets à l’empereur. Signé : Untel, démon.”
Excellent ! Tu mets à mal une certaine autre histoire de tables…
alcestounet, tu parles des tables de Moïse?
@zog
“Ta vision se rapproche alors plus de l’agnostisme,non?”
Tu l’a dit bouffi!!!
pour les Tables de Moise la Vraie Vérité est chez Mel Broks
la folle histoire dun monde
@ Zog
Perdant peut-être une occasion de me taire que Saul alias Saint Paul aurait su me rappeler, je vais répondre à ce post de toi :
Je ne crois pas du tout à cette interprétation lénifiante d’enfants juste passés par le feu dans la vallée de la Géhenne.
D’ailleurs, quand la Bible raconte qu’Abraham finit par ne pas sacrifier Isaac, on sent bien qu’elle éprouve le besoin de se justifier : Abraham était, dit le texte, tout prêt à sacrifier son fils, il l’avait déja ligaturé quand Dieu arrête son bras.
On sent donc que le texte s’adresse à un public pour lequel le refus du sacrifice d’enfant est une chose dont on doit se justifier, presque s’excuser.
L’impression générale que je retire en lisant la Bible (impression contraire à celle que la Bible veut donner, mais confirmée par des travaux archéologiques tels que ceux d’Israel Finkelstein), c’est que le peuple d’Israel se détache peu à peu du rameau cananéen ; je ne vois pas quel mal il y a à dire cela ; tout peuple, comme toute personne, nait de parents qui ne sont pas lui.
Dans le temple de Jérusalem, jusqu’à la période de l’exil à Babylone, les “idoles” ( = dieux autres que Yahvé) sont bien présentes puisque Jérémie (contemporain de cette période) s’en plaint. Il y avait eu des périodes où on les enlevait (Josias), mais elles revenaient.
Je retire générale l’impression d’un temple dont plusieurs castes de prêtres se disputaient la direction, et gagnaient ou perdaient à tour de rôle.
Je pense qu’une partie au moins de ce qui allait devenir le peuple juif pratiquait pareil que les Cananéens et les autres peuples de la région, donc y compris le sacrifice des premiers-nés.
Je pense aussi qu’il y avait, au sein de ce qui allait devenir le peuple juif, de très puissantes forces “anti-sacrifice des premiers nés” ; d’ailleurs, ces forces ont gagné ; après Jérémie, il n’y a plus aucun indice conduisant à soupçonner la persistance de tels sacrifices chez les juifs.
Il est tout à l’honneur du peuple juif d’avoir gagné ce combat.
Cette victoire n’est pas à sous-estimer ; elle n’était pas gagnée d’avance ; d’autres peuples ayant des racines dans la région ont tenté de le mener, mais ont perdu ; par exemple, on sait que les Carthaginois, à l’époque des guerres puniques, avaient réussi à réduire beaucoup les sacrifices des premiers nés ; tant qu’il n’y avait pas de malheur public, ils y réussissaient ; mais quand Rome est sur le point de les submerger, patatras ! voila leurs prêtres qui disent que leurs dieux les abandonnent à cause de leur manque d’enthousiasme à sacrifier leurs premiers nés ; et voilà les Carthaginois repentants qui reprennent le chemin du Tophet …
Un point mystérieux, c’est : quel était ce dieu Moloch auquel les enfants étaient sacrifiés dans les Tophets. Car Moloch est un titre (Roi ; cf l’arabe malek) et non pas un nom propre ; donc, le vrai nom de Moloch est autre que Moloch.
J’ajoute que les Gaulois, dont je descends en principe, pratiquaient aussi les sacrifices humains (d’après Jules Cesar) ; on peut me le rappeler sans que j’y voie de la gaulophobie.
@Sorcière.Je suis réellement impressionné par tes connaissances.
Et tu es dans le vrai sur beaucoup de points.On n’a pourtant pas la certitude que les rois d’Israël comme Ménassé qui font passer leur fils par le feu aient réellement sacrifié un futur roi qui devait assurer la pérénité du trone.
Quant eux gaulois on n’a pas une preuve absolu de la véracité des sacrifices humains.On a bien parlé de manaquins d’osier
géants que l’on remplissait de condamnés et à qui on mettait le feu.On a aussi beaucoup de cranes enchassés dans des monuments qui montreraient que les celtes avaient le culte des têtes coupées.Mais la plupart des témoignages viennent de sources romaines hostiles dont le “debelo galico” de César.
Les druides pratiquaient-ils systématiquement les sacrifices humains.Il faudrait des textes contreadictoires gaulois ce que l’on a pas.Dommage que la connaissance sacrée des celtes ait été uniquement orale.
@ Zog
L’impression générale que je retire de la Bible, en étant consciente de n’avoir pas à disposition tous les documents qu’il faudrait pour pouvoir affirmer, c’est que le sacrifice des premiers nés était une pratique résiduelle qui re-surgissait quand un malheur collectif déchaînait les mauvais prêtres. Pour dire cela, je m’appuie sur l’analogie carthaginoise, ainsi que sur le fait que les indices sérieux de sacrifice présents dans la Bible correspondent à des périodes de crises ; l’exemple de Jérémie, que je viens de citer, correspond au siège par les Babyloniens ; il y a aussi une occurence dans Isaie, que je ne retrouve pas, et qui correspond au siège par les Assyriens
L’absence de références écrites gauloises arrête en effet la discussion assez vite ; mais je crois qu’on a retrouvé un site archéologique assez macabre avec des têtes en grand nombre disposées artistiquement … bon c’était mes ancêtres mais je crois quand même pas que c’étaient des tendres.
@Sorcière.Sais-tu de quelle tribue tu descends?
@Zog,
Impossible de répondre. Mes travaux généalogiques ne remontent quand même pas à l’antiquité !
VU SUR LE SITE DU HAMAS EN FRANCAIS/
Des milliers de Palestiniens accueillent le captif libéré Mohamed Mansour après 25 ans de prison
[ 12/08/2009 - 11:18 ]
Toulkarem – CPI
La ville de Toulkarem a témoigné d’un grand festival pour accueillir le leader, Mohamed Mansour, de Bala’a, à l’est de Toulkarem, et l’un des anciens captifs du mouvement Hamas qui a été libéré, hier mardi 11/8, après avoir passé plus de 25 ans dans les prisons de l’occupation.
……………….
et ils lui ont chanté en choeur dans sa bonne ville de Bala’a la chanson d’ Enrico Macias
Bala a, Bala’a,Balélé
@On peut retrouver la tribue selon la région d’origine.
Non, je ne le pense pas (et de plus, j’ai plusieurs régions d’origine).
Nos ancêtres ne voyageaient pas volontiers, mais quand même, au moins tous les quelques siècles, il y avait une grosse catastrophe qui les obligeait à bouger.
J’ai quelques branches très mobiles : des marins d’une part (ceux qui ont foutu quelques branlées à des pirates barbaresques, j’ai eu l’occasion d’en parler) ; également des habitants d’une région déséhritée à émigration forte. Le paysan qui reste tranquillement dans son village, ça marchait en temps de paix et dans des régions pas trop pauvres.
Il y a eu quelques émigrations sévères même dans l’antiquité : esclaves trimballés de la Germanie à Rome, commerçants …
Il y a eu des régions presque entièrement vidées de leur population et repeuplées, comme l’Alsace, presque vidée par la guerre de 30 ans, et repeuplée en grande partie à partir de la Suisse.
Plus des tas d’autres accidents démographiques.
Il ne faut pas extrapoler au delà des documents qu’on a pu obtenir.
les sacrifices humains continuent de nos jours, mais sous une forme atténuée : que sont les interdits sexuels, sinon une manière de priver les gens de leur vie, donc de les sacrifier ? Qu’on songe par exemple à cette réalité : au cours de ce qui devrait être la plus belle période de leur vie, la sexualité des adolescents est hautement surveillée, voire prohibée. C’est encore plus vraie dans les sociétés musulmanes. Qu’est-ce donc sinon des sacrifices humains ? Nous continuons de vivre dans des sociétés sacrificielles parce que nous sommes idiots, que nous ne voulons pas le voir, ou parce que nous sommes soumis à l’idiotie du plus grand nombre
Atténuée, pas toujours.
Dans le sati des hindous (sacrifice de la veuve sur le bucher mortuaire du mai), il n’y a pas d’atténuation du tout (il y a encore des satis de nos jours).
De même dans le cas d’une femme lapidée après avoir été violée. Je pense que ses bourreaux savent très bien qu’elle est victime et non coupable. Cependant, elle n’a plus sa place dans une société mahométane organisée telle qu’elle est. Il “faut” donc la sacrifier à l’ordre patriarcal.
tout à fait d’accord : les crimes d’”honneur” sont à ranger dans la catégorie des sacrifices humains, çà ne fait pas le moindre doute
Et çà pose le problème : doit-on autoriser, dans une société qui se considère comme démocratique et moderne, une religion qui encourage les sacrifices humains ? Nous verrions faire ce que font les musulmans par une obscure tribu africaine paumée dans la forêt vierge, cela nous ferait sourire, ou nous scandaliserait, devant tant d’arriération. Mais lorsque c’est fait au nom d’une religion qui se réclame de la même souche que le christianisme, les gens ont l’air de trouver çà acceptable.
Le problème est que les arabo-musulmans SONT cette tribu paumée dans le désert, avec ses coutumes atroces et arriérées, mais comme l’Occident leur a apporté un vernis de modernité, nous ne nous apercevons plus qu’ils sont aussi arriérés qu’aux premiers jours
@Alceste.Sorcière.Les meurtres d’honneur sont tout à fait le contraire aux sacrifices rituels.
C’est parce qu’un certain nombre de gens comme toi font un déni de la réalité, pour sauvegarder leur religion, qu’on ne viendra jamais à bout des crimes d’”honneur”, ni de l’islam. Dire “Les meurtres d’honneur sont tout à fait le contraire aux sacrifices rituels.”, c’est se foutre de la gueule du monde !
@ Zog
Moi, je trouve que c’est la même chose.
Je ne pense pas qu’on puisse ranger ces crimes dans la catégorie de la peine de mort judiciaire, même selon la compréhension qu’on pouvait avoir de la justice avant l’âge de pierre, car tous peuvent voir que ces femmes sont victimes et non coupables.
Il s’agit bien d’un sacrifice sur l’autel de l’ordre social : ces femmes n’ont plus leur place dans la société ; il “faut” soit les tuer soit réorganiser la société sur de tout autres bases.
Alceste.Non pas du tout.Tu fais du relativisme.Tout équivaut à tout.Attention à ne pas imiter les muzz,Alcestounet.
Bon j’argumente:Les sacrifices rituels,courant dans le monde entier avec plus ou moins d’intensité participaient du sacré.En effet être sacrifié pour rentrer en contact avec les dieux était considéré comme un honneur et un privilège.
C’était aussi un acte de fidélité à un maître (seigneur ou roi)ou un parent qu’on accompagnait dans la mort pour le servir dans l’au-delà(parfois contre son gré hélàs).
C’était dans les sociétés précolombiennes une façon de renouveler le pacte entre les hommes et les forces de la nature(le soleil)ou maintenir l’équilibre du cosmos.
En ce qui concerne les meurtres d’honneur c’est tout à fait le contraire.On extirpe un individu(souvent une jeune fille ou une femme)qui ne correspond plus aux critères de la société muzz et qui devient de ce fait un élément perturbateur.
En auqu’un cas ces victumes ne sont les messagères des hommes auprès de Dieu.Elles sont vouées aux gémonies et promises comme pêcheresses à l’enfer.Plus encore on les viole avant de les tuer pour éviter qu’elles montent directement au paradis d’Allah,comme vierges.
Elles n’ont donc aucune place,puisque plus vierges parmis les houris dévolues au plaisir éternel des bienheureux martyrs muzz.
On leur hote donc tout espoir dans cette vie et dans l’autre.
@Sorcière.Toi qui est juste et honnête,que penses-tu de ma démonstration?
Alcestounet a trop de prévention contre ma”légendaire mauvaise foi judaïque”pour être objectif.
je vais aussi argumenter : le crime d’”honneur” n’apparaît pas comme un crime rituel (où la victime propitiatoire est sacrifiée en raison de critères de pureté qu’elle présente, ce qui n’est pas le cas du crime d’”honneur”, où la victime est tuée précisément parce qu’elle ne présente plus ces critères de pureté), parce qu’en fait, le sacrifice a déjà eu lieu bien avant le crime. Een effet, pourquoi garde-t-on ces jeunes filles recluses, interdites de plaisir sexuel, pourquoi les transforme-t-on en mortes vivantes, si ce n’est pour sacrifier leur vie à Dieu et au bon ordre de la communauté ? Et lorsqu’il s’avère que la victime propitiatoire a “fauté”, a eu des rapports sexuels, le sacrifice humain, d’”atténué” qu’il était devient effectif.
Dans plusieurs autres sociétés primitives, présentes et passées, certaines jeunes filles ou jeunes garçons sont (étaient) gardées recluses, des années durant, dans une grotte par exemple, et ne voyaient jamais la lumière du jour. C’était un sacrifice à Dieu, également, bien qu’il n’y avait pas mort physique. Le parallèle avec l’islam est tellement évident
@Alceste.Tu affirme toi même.Je te cite”le crime d’honneur n’apparait pas comme un crime rituel”.C’est exactement ce que je dis alors que tu soutenais le contraire!!
Tu m’as l’air tout tourneboulé.Tu ne pas affirmer tout et son contraire???
Tu exagères : j’argumente pour montrer que le crime d’”honneur”, bien que certains éléments semblent le différencier du sacrifice rituel participe bien du sacrifice rituel, et tu fais semblant de ne pas comprendre. Ta mauvaise foi est répugnante.
Et je vais faire une deuxième hypothèse ; je pense que tu éprouves bien plus de sympathie pour l’islam et tes frères (ou cousins) arabo-musulmans que tu veux bien nous le faire croire !
Et discuter avec toi, je m’en rends bien compte à présent, ne sert à rien. Tu es un manipulateur, et tu trompes tout le monde
Que d’honneur tu me fais !
Tu as certes pointé une différence (qui serait importante si elle était réelle) entre le crime d’honneur et les plus “nobles” des sacrifices humains : ceux dans lesquels la victime, pompeusement parée, conduite en procession, sert d’intermédiaire entre les dieux et les hommes ; où elle est “faite sacrée” (c’est l’éthymologie de sacrifice, en latin : rendre sacré ; la victime acquiert par le sacrifice un statut surhumain).
Toute la question est de savoir si tous les sacrifices correspondaient à cet idéal, dont je ne sais pas trop s’il correspondait à une réalité ou à un fantasme justificateur.
Il est difficile de répondre à cette question. Il faut bien être conscient que nous ne possédons pas, à ma connaissance, de texte faisant l’apologie ouverte du sacrifice humain. Cela ne facilite pas la discussion.
Ce sacrifice, est toujours présenté soit comme appartenant à une époque ancienne et par trop rude de la société à laquelle le texte appartient (Iphigénie ; la fille de Jephté), soit comme effectué par “l’autre”, le barbare, l’ennemi (les sacrifices gaulois d’après César ; les sacrifices “cananéens”, sachant qu’aucun peuple actuel ne se revendique fier descendant des Cananéens.)
Il nous manque le texte qui dirait : “Moi, prêtre du grand Dieu Machin, je vais vous expliquer quel grand privilège le sacrifice humain que je réalise constitue pour la victime, qui prendra place au nombre des dieux …“.
Il y a au moins une catégorie de sacrifices qui ne promet pas un sort aussi glorieux à la victime : c’est le cas des serviteurs et concubines qui suivaient leur maître dans la mort, et qui n’avaient pas autre fonction post mortem que de continuer à le servir.
Les sacrifiés de l’Amérique précolombienne avaient-ils un statut glorieux ? Ne connaissant pas cette civilisation, je me garderai d’être trop affirmative. Mais, puisque c’étaient des prisonniers de guerre que l’on sacrifiait, il est permis de penser qu’on ne bousculait pas pour se disputer cet honneur.
Pour les “sacrifices du premier né” de l’Orient ancien, on devait sacrifier à Dieu son fils premier né à titre de prémices, au même titre que ses premiers épis de blé ou son premier agneau : il s’agissait donc de rendre au seigneur divin les prémices de ce qui était produit, et non de donner un statut extraordinaire au sacrifié. La victime humaine n’avait pas d’autre statut que celui d’une production agricole ; elle était au même rang que le premier épi de blé ou le premier agneau. Rien d’extraordinairement glorieux.
D’ailleurs (Tanit pourra nous le confirmer si elle revient sur le forum), je crois me souvenir que les squelettes d’enfants trouvés dans les tombes du Tophet de Carthage étaient souvent mal-formés ; donc, peut-être que les parents carthaginois travaillaient à soustraire leurs enfants au sacrifice du premier né (car, sauf en période de crise, ce sacrifice était souvent éludé ; le Tophet n’est d’ailleurs pas gigantesque) avec plus ou moins d’énergie selon les cas, et qu’ils sauvaient les enfants “réussis”, plus souvent que les enfants malformés. C’étaient ces derniers qui fournissaient la plupart des victimes “réelles” (alors que les enfants parfaits fournissaient les victimes “fantasmées”)
Donc, entre le sacrifice humain fantasmé et le sacrifice humain réel, il y avait me semble-t-il de la marge.
Les crimes d’honneur d’aujourd’hui me paraissent assez proches du “sacrifice humain réel”.
et l’erreur vient de ce qu’on pense qu’un sacrifice humain mène toujours à la mort de la victime. Pas forcément. Parfois, il s’agit juste de cloitrer la victime, de l’isoler, de l’enfermer, de l’empêcher de vivre
rions un peu:
http://www.islamreligion.com/fr/category/45/
Sur les bienfait de l’islam pour notre societe!
l’excision est aussi un sacrifice humain, rituel, religieux, pourtant elle ne mène pas (pas toujours) à la mort de la victime. Encore un exemple…
Mais je ne me fais pas de soucis. D’ici quelques semaines, ZOG reprendra cet argumentaire à son propre compte et fera comme s’il avait la paternité de cette idée, qu’il aura pourtant abondamment débinée lorsque c’était moi qui m’en faisait le porte-parole !
@ marquis
rions un peu:
http://www.islamreligion.com/fr/category/45/
Sur les bienfait de l’islam pour notre societe!
Je suis allée sur ce site.
Après le titre “Les bienfaits de l’Islam pour notre société”, il est indiqué :
“Cette catégorie est présentement vide”
Il semblerait donc que nos amis muzz deviennent capables de prise de conscience.
@sorciere
Pris la main dans le sac.
Drôle non?
Très.
@Sorciere
je continue la revu du net
Moins drole mais toute fois interressant.
http://nabilm.e-monsite.com/
@Alceste.Je pensais que tu accepterais de discuter avec moi d’un ton amical et badin en utilisant pour moi un petit surnom mignon(Alcestounet)qui n’est pas de moi d’ailleurs comme ZOGINET par exemple.
Làs,tu me prètes des intentions machiavéliques que tu es bien le seul à penser(j’espère) sur ce blog.Me penser un complice sournois des muzz mes lointains cousin sémites comme tu sembles le penser est un non-sens.Peut-être toi même es tu d’ascendance muzz vu que les maures et sarasins ont ravagés le sud de la France pendant deux cent ans.Tu agressivité à mon égard cache quelque chose et j’ai comme l’impression que dans ton cas”c’est celui qui le dit qui y est”Bon restons fun et un jour peut-être aurons nous l’occasion de jouer à”un,deux,trois,soleil”en hommages aux nombreuses victimes sacrificielles dédiée au soleil justement.
Il faudrait faire une nuances entre sacrifices humains et rituels d’une part anciens et crimes d’honneurs qui sont des meurtres crapuleux.Ainsi que excisions qui sont des mutilations archaïques et traumatisantes.
Maintenant si une seule personne me soupconnait d’être un troll
muzz je m’en irais comme un prince,un prince d’Israël digne rejeton d’un “peuple d’élite,sûr de lui et dominateur”comme l’a défini notre cher Général.Digne,sans un mot.Mais avant comme Jésus je couperais mon manteau pour t’en donner la moitié pour que tu n’ai pas trop froid.
@Zog
Tu est démasqué!
J’ avais bien reconnu en toi une taupe islamiste.
Pour peu que tu travaille pour ben laden j’en mettrai pas ma main au feu.
Merci alceste de ta perspicacité digne d’un grand columbo.
Sans toi bivouac prendrai l’eau et passerai a l’ennemi!
Houuu le vilain Zog honte a toi!
@ Zog et Alceste
J’ai déjà eu l’occasion de poster sur le sujet des accusations d’infiltration ; si vous avez lu mon post précédent, je vous prie de m’excuser, car celui-ci va en constituer largement la redite.
La crainte que l’un ou lautre d’entre nous soit un muzz infiltré doit s’analyser à deux niveaux :
1) au niveau de la façon dont nous nous présentons sur le forum ; cette présentation est virtuelle et destinée à le rester ; c’est un avatar, une ombre ; elle a sa propre vie d’ombre ; elle ne se prête pas à ces contrôles ; donc, soit on décide d’être soupçonneux et alors aucun de nos camarades ne pourra prouver son innocence ; soit on décide de s’en foutre, parce que notre avatar vit dans le domaine virtuel et y restera ; il agit dans le domaine virtuel et n’a pas de pouvoir dans le monde réel ; par exemple, imaginons que je sois un homme au lieu d’une femme et un muzz au lieu d’une sorcière ; he bien cela n’aura aucune conséquence, car je ne développe ici aucun argument favorable aux muzz et donc je ne gagnerai personne à leur cause ; donc, si je suis une muslima, je le suis en vain, et il importe donc peu que je le sois
2 au niveau du monde réel, si certains d’entre nous étaient mal intentionnés et venaient à prendre connaissance de la véritable identité de leurs petits camarades, il y aurait là un problème ; il importe donc de bien faire attention à préserver notre anonymat, mais ce conseil vaut pour tout activité sur le net.
En conséquence, les accusations réciproques d’infiltration sont aussi inutiles que déplaisante pour celui qui en est la cible.
@Marquis.Quelle perspicacité.Oui j’avoue ma très grande faute.J’ai prononcé la chahada.”Il n’y a de Sorcière que Sorcière et Alceste est son prophète”.Pardon pour mon humeur badine,j’aime taquiner et certains réagissent au quart de tour.
Alceste,quand viens-tu boire un pot avec moi,ton nouvel ami muzz?
Sans deconner c’est quoi ce vent de folie qui soufle sur bivouac en ce moment.C’est la chaleur la pression?
Franchement ce climat deviens lourd et si cela continu ainsi tout le monde vas soupconner tout le monde.
Ca me fait penser a asterix et la zizanie.
C’est pas bon ca.
Il faut rester groupés et solidaires.
@Sorcière.Je le prends avec humour comme Le Marquis l’a très bien compris.J’aime bien Alceste et je le taquine mais il est sensible et prend des fois trop les choses au premier degré.
@sorciere
tu te répéte.
Pete et repete sont dans un bateau pete tombe a l’eau qui c’est qui reste?
@ Alceste
Je suis lasse de tes remarques qui lorsqu’elles ne sont pas franchement racistes ont des relents antijuifs et qui deviennent une nuisance sur ce blog.
Dernier avertissement Alceste avant bannissement total. D’ailleurs je me demande pourquoi jusqu’à présent nous avons été aussi tolérants sur tes dérapages répétés.
@Sorciere
de toute façon si un régime musulman s’instaure en France, et si nos propos leur semblent dangereusement subversifs, ils n’auront aucun mal à retrouver nos identités à partir de nos adresses IP, qui sont forcément dans la base de données de Bivouac-id, en faisant une enquête auprès de notre fournisseur d’accès. Une simple petite perquisition policière suffira pour les obtenir. Sauf pour les petits malins qui auront eu l’idée d’utiliser certains stratagèmes (comme la redirection d’adresse IP) ou tout simplement de poster depuis un cyber café
Quelle raison les muzz auraient à creuser pour retrouver l’un d’entre nous?Sur la toile il y a des millions d’intervenants de tous horizons et de toutes opinions.
Rien que sur les sites juifs et israéliens beaucoup de gens interviennent et donnent même leur adresse mail.On ne peut pas vivre toujours dans la peur.
Discrétion et prudence oui,peur et paranoïa,non.Mais peut-être suis-je naïf,je l’admets.
@alceste
arrete la parano.Les flics, les infiltrés, un regime musulman en france et puis quoi encore?
Il n’y aura pas de regime musulman et d’une; et de deux quand bien meme il y en aurai un j’assumme mes dires et suis pret a repondre de mes idées.
Prend un peu de repos respire et reviens nous en pleine forme.
@ Melba
Il faut quand même reconnaître qu’on se ramasse vite des vannes quand on critique un peu trop le monothéisme en général. Moi aussi, j’ai eu une certaine impression de lourdeur d’ambiance, et d’insinuations d’antisémitisme un peu rapides.
J’ai donc mis un point d’honneur à ne pas me laisser museler ; je me suis efforcée de ne pas déraper verbalement, mais je dois dire qu’il m’est arrivé d’être plus qu’irritée.
@Melba.Bon c’est un peu de ma faute.Je dois admettre une bonne fois pour toute qu’Alceste prend mes désirs de dialogue comme une agression.Je vais donc arrêter de le titiller et garder une stricte neutralité à son égard sauf s’il sollicite une réponse et un avis de ma part.Je ne peux pas mieux faire.
@sorciere
la question n’est pas là.
et je ne m’inscris pas non plus sur les forums de discussion, car il faut y laisser toutes ses coordonnées pour pouvoir s’inscrire !
@Alceste.Tu peux mettre une fausse adresse,non?Si tu prends une adresse mail sur la poste.net personne ne peut te repérer.Mais je n’y connais pas grand chose je l’avoue.
@sorciere
le probleme est la parano ambiente qui derape en insultes et vexations diverses.
Apres, les discutions c’est vrais qu’elles peuvent etre assez apres mais rien d’anormal chacun defend sont pré carré.
De quelle question tu parles et d’où est-elle absente ?
La question que j’ai soulevée existe bien, au moins pour moi.
Je confirme que j’ai ressenti une nette lourdeur d’ambiance et que j’ai eu l’impression qu’il était très difficile de citer la Bible (avec un oeil un tant soit peu critique) sans se faire agresser.
Que ce soit la question ou pas, je l’ai ressenti ainsi.
@marquis de rome
c’est comme çà que les nazis ont eu accès aux identités de milliers d’homosexuels en Allemagne : ceux-ci faisaient partie d’une association visant à défendre les droits des homosexuels, laquelle tenait à jour le fichier de ses adhérents avec toutes les coordonnées de ceux-ci. Il a suffi d’une simple perquisition policière pour que les nazis aient ces coordonnées, et tous ces homos sont morts en camp de concentration. Les homos étaient situés par les nazis au dernier échelon inférieur, je dis bien le dernier, de l’espèce humaine
@sorciere
tu cite melba qui cite alceste qui a visiblement un probleme de parano.
C’est pour ca que je dis que le probleme que tu evoque est different.
Pouquoi tu te preoccupe de la bible ?
Moi ca risque pas de m’arriver.
Deux sujets :
1 la parano ambiante ; elle n’a pas lieu d’être ; personne ne va nous traduire devant un tribunal islamique ni nous faire quelque ennui que ce soit (je fais quand même attention à ne pas donner mes vraies coordonnées)
“Chacun defend son pré carré” : oui, chacun le défend, et je défend le pré carré laïc, comme on l’aura peut-être remarqué ; j’espère qu’il restera permis de le faire ; je n’ai rien remarqué dans les propos d’Alceste qui mérite l’exclusion ou alors je la mérite aussi ; s’il est impossible de rester sur Bivouac en étant laïc, hé bien j’irai ailleurs
@alceste
tu me dis ca a moi qui refuse le telephone cellulaire les cartes de credit et tout ce qui peut me tracer.
Seulement de fois il faut avoir le courage de ses opinions.
L’anonymat pour certaines choses ok mais pas pour les idées et encore moins pour un combat.
@sorciere
du calme ne t’emporte pas on a besoin de toi.
C’est vrai qu’il est souvent question de theologie.
Et cela occulte parfois les objectifs simples que bivouac s’est proposé.
En meme temps il y a une dualité chez toi car chaque fois qu’il est question de theologie tu fonce pour defendre ton athéisme, il faut t’attendre a ce que cela provoque des reactions vives de la part de ceux qui pratiquent une religion.
Moi je m’en contrefout de ces discutions elles ne m’interessent pas.Donc je me met sur la touche mais sans avoir le sentiment de la fermer ou que l’on me fasse taire.
J’attend mon tour.
marquis, tu peux mettre toutes les identités que tu veux, à partir de ton adresse IP, ils te retrouvent !
@sorciere
j’ai oublié concernant alceste je ne lui reproche rien.
Melba visiblement a chopé de sa part des propos diffamment je n’ai rien lu de tel.
Et reste avec nous car tu connais mes opinions sur la question religieuse et c’est bien des fois quand on se soutiens.
@alceste
arrete la fixette là tu m’inquiete.
@Sorcière.Si tu as ressentue une agression quelconque elle ne vient pas de moi.
@zog
moi j’ai rien sentu du tout.
marquis de rome,
Vous êtes sage et censé.
@ Marquis de Rome,
J’ai bien été agressée, et je suis totalement solidaire d’Alceste face à des accusations d’antisémitisme imaginaire, ayant moi-même subi de telles insinuations.
Mais ne t’inquiète pas, je n’abandonne pas le combat anti-muzz ; j’ai bien dit le combat anti-muzz et lui seul. Je n’ai pas l’intention de me laisser embarquer dans autre chose.
Tant que Bivouac restera un site fédérateur, j’y resterai. S’il vire par trop au site de soutien inconditionnel à Israel et s’il l’on se fait agresser sur un soupçon d’antijudaïsme à la moindre critique de l’ancien testament, he bien j’irai ailleurs.
L’islamolucidité se développe, fort heureusement. Les sites se créent, disparaissent, sont remplacés … il n’y a pas que Bivouac.
sorcière, c’est pas très sympa ce que tu écris. Mais tu es libre de l’écrire.
C’est aussi ça bivouac effectivement.
Cela dit, tu peux tout aussi bien faire ce que suggère marquis de Rome, si le sujet ne te branche pas tu zappes.
Et puis, autant le savoir : toute l’équipe de bivouac n’est pas pro-isralienne.
Le propos ici est la dénonciation de l’islam.
J’ai écrit un édito sur Israel mais ceci n’est pas coutume.
Oui, des tas de sites et de blogs naissent et meurent. Bivouac est très résistant.
@ Sorcière
Peut-être que si tu avais connaissance de ce qu’il a écrit et qui a été censuré, tu ne le serais pas, qui sait ?
@Sorcière.Qui a bien pu te traiter ou même suggérer l’antisémitisme à ton égard?
Mais Melba, vas-y, je t’en prie.
Parce que, à priori, tu vois, Melba, quand j’écris des posts, au départ, c’est pas vraiment dans l’intention qu’ils soient censurés
@Zog
Qui a pu me taxer d’antisémitisme ?
Voir ce post d’XLucid :
Et ce n’est pas la première fois qu’il m’agresse. Il a commencé à me voler dans les plumes à l’occasion d’une file précédente (que je ne retrouve pas) pour des histoires de loi du talion et de nombre de commandements.
Depuis, j’évite de lui adresser la parole, je crois que c’est préférable, mais là, il est à nouveau venu me chercher.
Je ne suis ni anti-sémite ni philosémite ; les juifs m’indiffèrent ; mais je ne veux pas avoir à me justifier chaque fois que je fais une analyse de la Bible qui se trouve gêner M. X Lucid ou un autre.
@Sorcière.Je crois que les esprits se sont un peu échauffés;C’est dommage parce que j’aimais bien nos échanges bibliquo/celtiques.Mais bon il y a des suceptibilités qui ne permettent pas de poursuivre ces débats.Moi même je suis soupconné d’être un crypto-muzz ce qui n’est guère mieux.
Bon revenons donc à nos moutons pour ne froisser personne.
Je sens que je vais m’ennuyer….
@ Sorcière,
Vous êtes agressive et vous avez agressé même Gally.
Mon post que vous venez de copier/coller était juste une réaction à plusieurs marques d’agressivité de votre part dans des posts précédents d’autres billets.
Je me contenterai de vous copier/coller une remarque pleine de sagesse formulée par Marquis de Rome à votre intention justement :
“En meme temps il y a une dualité chez toi car chaque fois qu’il est question de theologie tu fonce pour defendre ton athéisme, il faut t’attendre a ce que cela provoque des reactions vives de la part de ceux qui pratiquent une religion“.
Suivez le conseil de Marquis de Rome.
De part et d’autre, croyants et athées, vous devez trouver un terrain d’entente. Nous sommes tous sur le même radeau.
Alors un conseil: Quand un commentaire vous semble agressif, n’y repondez pas par de l’agréssivité, mais tentez plutot de le desarmorcer avec douceur et amitié, un peu à la manière de notre ami Zog que je félicite au passage pour son bon caractère et sa sagesse ;).
X Lucid
Vous pensez de moi ce que vous voulez, mais vous évitez de me parler à l’impératif.
C’est exactement ce que j’essaie de faire avec X Lucid : j’évite de lui adresser la parole ; mais là, il est venu me chercher.
@ X Lucid
Vous m’écrivez :
He bien moi, je vous demanderai de suivre l’exemple de Gally, à qui je n’adresse pas la parole depuis qu’il m’a agressée, et qui ne me l’adresse pas non plus.
Plus autant que je le puisse, je fais comme si vous n’existiez pas l’un et l’autre.
Alors, vous faites pareil avec moi et comme ça, ça marchera très bien.
Sorcière est invisible : répêtez vous ça jusqu’à ce que vous en soyez convaincu ; vous verrez, ça marche très bien ; ça s’appelle la foi.
@Merçi Melba,je suis très touché.
Moi, je suis contente que l’orage ait éclaté et que les choses aient été dites.
Je n’en pouvais plus de supporter insinuations et violences verbales, de tourner dix fois ma langue dans ma bouche pour répondre sans débordement verbal et de me faire encore traiter d’agressive.
Maintenant, au moins, les choses sont claires : en dehors de la lutte anti-islam, et de quelques autres combats que je choisis moi-même, je ne suis disponible pour rien, ni matériellement, ni politiquement, ni mentalement.
Pour être encore plus claire :
Si cet échange musclé (mais il le fallait ; les paroles retenues ne servaient à rien) a pu servir à faire comprendre que les judéo-indifférents existent, ont droit au respect et n’entendent pas se laisser engager dans des causes qui ne sont pas les leurs, son utilité aura été grande.
@Sorcière.Je suis décu.Je croyais que tu m’aimais bien;bibliquement parlant.lol.
@ Zog,
Je t’aime bien et j’aime bien Bivouac, mais il y avait quand même des choses à mettre au point avec son sous-ensemble activiste-juif.
Regarde ce message, qui vient de Nina, donc d’une personne ayant autorité :
Parce que j’ai critiqué la notion de peuple élu, je me fais traiter de Dieudonniste qui délire.
Je rappelle le départ de la controverse sur la notion de peuple élu, pour autant qu’elle me concerne :
Dans un post précédent (que je ne retrouve pas, c’est dommage), je me fais tomber dessus par une équipe Gally/X Lucid à propos de loi du talion et de nombre de commandements.
L’un des membres de l’équipe (je ne me rappelle plus lequel) me dit que les juifs doivent observer plusieurs centaines de commandements, et les non-juifs 5 ou 7 (nombre fluctuant).
Parlant à MOI NON JUIVE EN TANT QUE JUIF, l’équipe use de L’IMPERATIF, oui, je répête avec indignation, L’IMPERATIF, pour me dire en substance, à propos de commandements :
“Contentez vous d’en appliquer 5″ (ou 7, je ne sais plus ; peu importe, d’ailleurs).
Il y a donc bien eu la prétention (oui, Nina, je répête : la prétention), en tant que juif, de dire à à la non-juive que je suis combien de commandements ils doivent appliquer et lesquels.
Cette notion de peuple élu n’est donc pas si innocente que ça.
Voilà pourquoi je me suis rebellée.
A part ça, tant que les juifs ne me parlent pas à l’impératif pour me dire combien de commandements appliquer et lesquels, ils peuvent bien se dire entre eux qu’ils sont le peuple élu, ce n’est pas mon problème.
Il est vrai que l’on ne peut pas parler de l’islam sans parler du peuple juifs et d’israel.
Les heures les plus sombres qu’a pu vivre ce peuple merite de notre part le plus grand respect pour ne pas dire notre amitié.
La condition du peuple juif aujourd’hui en israel avec la palestine, doit attirer toute notre attention.
Il est de notre devoir de soutenir ce peuple que nous avons tant fait souffrir par le passé.
Voir aujourd’hui en france reapparaitre les vieux demon de l’antisemitisme mais aussi voir une frange de francais soutenir le hamas et la palestine au detriment d’israel et inadmissible.
Et nous devons veiller a ce que les abonminations d’hier ne puissent plus avoir lieu aujourd’hui.
Combattre l’islam c’est aussi defendre israel.
Je compatis a la douleur du peuple d’israel et comprend qu’ils puissent etre irritable. On leur a tellement de fois planté le couteau dans le dos.
Maintenant il ne faut pas confondre debat ideologique avec debat theologique.
Bivouac me semble etre le lieu propice a une resistance organisée contre l’islam.
Mais force est de constaté qu’a chaque fois qu’il est question de theologie les esprits s’echauffent.
Il nous faut repartir sur de meilleures bases et retrouver un esprit fraternel et se fixer chacun des regles de conduite fondées sur le respect mutuel et eviter de deriver a partir de sujets donnes vers des disgressions interminables qui nous eloignent a chaque fois de notre objectif commun vaincre l’islam.
@ Marquis de Rome
Non, cent fois non !
Je ne suis pas de ceux qui nient la Shoah, ni dans son existence, ni dans sa dimension, mais franchement, quand on essaie d’en transférer la responsabilité à la France, je réagis.
La France a fait partie des premiers pays à combattre l’Allemagne nazie.
Elle a supporté le premier choc, elle a eu affaire à un ennemi encore dans toute sa force, elle a eu le malheur d’être vaincue dans un premier temps. Et alors ? j’espère qu’il ne faut pas demander pardon pour ses malheurs !
Les nazis ont trouvé un marionette française (Pétain) pour gouverner indirectement, c’est une chose qui arrive souvent après les guerres ; cela ne transfère pas sur la France la responsabilité des crimes du nazisme.
Pour venir en aide aux juifs et aux autres victimes des camps (ne les oublions pas, ces autres victimes), il n’y avait qu’une seule solution : gagner la guerre. Désolée, mais ça a pris 5 ans ! On ne va pas s’en excuser.
La France, malgré ses malheurs, a contribué à la victoire par la Résistance, même s’il est de bon ton de nier son rôle. Par quel miracle croyez-vous que les Américains, le jour du débarquement, n’ont pas tous sauté sur des mines comme un seul homme ! parce qu’ils avaient un plan des champs de mines au mètre près, plan fourni par la résistance française.
Je n’ai aucune dette vis à vis du peuple juif ; je n’excuse pas ses exigences de repentance, pas plus que je n’excuse celles des muzz.
Je n’ai aucune envie que la France se laisse entraîner dans une opération de déstabilitation du Proche Orient, et dans des guerres successives qui ne sont pas les siennes (Irak, Afghanistan, peut-être demain Iran).
La première erreur fut de se laisser entraîner dans la première guerre d’Irak.
Saddam avait des défauts, mais il était laïc : les chrétiens et les femmes d’Irak n’ont jamais souffert par lui ; et il représentait un contrepoids puissant à l’Iran, contrepoids qui manque bien aujourd’hui.
Je rejoins tout à fait sorcière.
On (les anglo-saxons, les israëliens d’extrême-droite, les gauchos) a vraiment trop tendance à diabolisé la France durant la guerre.
La France de Vichy fut infâme, en particulier concernant le camp de Drancy et la rafle du Vel d’Hiv’… Toutefois, j’estime que le sauvetage de 75% de juifs de France par les 3000 justes français parmi les nations a amplement réparé cette erreur.
Quand à la collaboration, dire qu’elle fut plus étendue que la résistance est assez faux.
64000 français ont reçu la médaille de la Résistance, tandis que les chiffres des miliciens français au service des nazis varient entre 8000 et 12000 membres (à comparer avec les 40000 SS néerlandais, les plus collabos de l’Europe malgré une résistance neerlandaise vaillante)
Sans les infos divulgués par les résistants français, les américains et les anglais auraient certes réussi le débarquement, mais par contre ils auraient encore plus morflé.
Je passe les épisodes de Bir-Hakeim, de l’importance des détenus français à Buchenwald, de la libération des camps du Struthof et de Vaihingen par les français et tant d’autres, sinon, j’aurais écrit tout un roman.
Je n’ai pas à m’excuser pour la colonisation (argument de nos chers musulmans) alors je ne vois pas pourquoi je devrais m’excuser pour Vichy concernant la population juive et les américains.
Juste une question d’honnêteté intellectuelle.
@sorciere
tu a bien remarqué que j’ai dis “nous”.
Je n’ai pas cité la france, car la responsabilité pour moi est collective.
Lea rafle du vel, d’hiv, Papon etc on bien existé. L’antisemitisme en france et ailleurs etais bien vivace.
En meme temps c’est vrai qu’il faut regarder devant et il me semble que nous avons demandé pardon aux victimes de la barbarie antisemite.
Mais tu vois bien que ces pourritures d’antisemite recommence encore et encore en france et ailleurs.
Alors qu’est ce qu’on fait?
Tu parlais de la resistance francaise au moment de l’occupation? et bien je crois qu’il vas falloir s’y recoller et pour les memes raison antisemitisme+fachisme.
C’est navrant mais c’est comme ça.
Concernant le proche orient c’est eux qui vont nous entrainer dans un conflit, pas nous, et nous ne pourrons nous derober.
Sauf si bien sur tu veut revivre l’episode petaiteniste de la france.
Ce n’est pas en terme de dette qu’il faut resonner avec israel mais en terme d’amitié franco israelienne fondée sur un douloureux passé commun.
@alexandre
Meme pour UN acte antisemite la responsabilité reste collective.
De meme qu’ Un acte de resistance reste collectif.
Et demander pardon n’est pas nous humilier mais nous grandir.
Par contre pouvons nous nous vanter d’avoir sauver des juifs?
Non je ne le pense pas c’etais notre conscience tout simplement qui l’imposait.
Mais on n’a pas besoin de ta repentance sorcière !
Je crois que tu es en train d’instruire un procès à l’encontre de bivouac qui n’a pas lieu d’être.
Je n’arrive pas, à la lecture de ce fil, à voir ce qui a pu te heurter.
Lorsque laconiquement je te répondais par “peuple élu par défaut” c’était de l’humour. Celui qu’avait utilisé entre autres, Tristan Bernard.
Je n’allais tout de même pas te faire une apologie du judaïsme, nous ne recrutons pas.
D’autre part, je ne te mettais pas sur les mêmes rangs qu’un Dieudonné ou alors, tu as quelques problèmes de comprenette ma chère.
Effectivement Dieudonné utilise de manière récurrente la locution “peuple élu” afin de démontrer constamment que les juifs se placent de facto au-dessus des autres peuples.
Je t’ai donné à peine un tout petit aperçu de ce qu’elle voulait dire dans le judaïsme. Une explication. Rien d’autre.
Et comme ce n’est pas le propos sur bivouac, mon explication était LAPIDAIRE ! A savoir, courte !
Je me fous comme de l’an 40 (puisque tu en parles)des sensibilités religieuses ou l’absence de religion des uns et des autres.
Notre champ sur bivouac est le réveil contre l’islam. RIEN D’AUTRE.
Si, au détour d’un débat, les juifs , les chrétiens ou les athées apparaissent, c’est parce que l’ISLAM nous visent expressément et forcément untel ou unetelle va réagir avec sa propre sensibilité.
Nous avons TOUS une histoire violente avec l’islam. C’est cela que nous tentons de démontrer.
Nous voulons TOUS ne pas avoir encore à nous battre contre ce dogme dans le PRÉSENT ET LE FUTUR ! d’où la pertinence de ce blog.
Alors, STP, ne cherche pas la petite bestiole : on a tellement de quoi se déchirer en dehors du combat contre ce nouveau fascisme vert.
On trouvera bien à se battre APRÈS cette guerre, ne t’inquiète pas !
@ Alexandre
Merci
@ Marquis de Rome
Je pense qu’il faut réussir à avoir une attitude rationelle en matière de relations franco-israéliennes.
Ni antisémitisme ni repentance ; ces deux attitudes sont passionnelles, donc inappropriées.
Pour le moment, les urgences, pour moi, sont les suivantes :
* au plan idéologique, NE RIEN LAISSER PASSER en termes d’exigences abusives (repentance, exigence que la France fasse leurs guerres pour se faire pardonner de crimes qu’ils lui inventent), ce qui est, me semble-t-il, LE SEUL VRAI SERVICE à rendre aux juifs, qui vont finir par créer de l’antisémitisme là où il n’y en a pas, car nous aussi, les goys, nous avons le droit de nous fâcher quand on nous traîne dans la m …
* au plan politique, je regrette que le contrepoids Saddam ait disparu, c’était une excellente barrière contre l’Iran, mais on ne va pas pleurer sur le lait renversé ; l’urgence est d’empêcher l’Iran d’avoir la bombe ; elle est aussi de nous rendre moins dépendants du pétrole, car l’excès d’argent transféré aux Saoudiens en particulier est pour beaucoup dans la dangerosité des muzz en tous genre et sur tous les théatres d’opération ; j’aime bien l’idée de sanctions internationales contre l’Iran ; ce genre de sanction affaiblit sans tuer, c’est exactement le but recherché ; notons bien en effet qu’il importe que les deux catégories de muzz (sunnites et chiites) continuent d’être juste assez forts pour se faire contrepoids mutuellement ; et moins, voire pas du tout, d’argent aux Palestiniens ; je suis d’accord avec l’idée, exprimée plus haut, que Gilat Shalit serait probablement libre si la France avait dit aux Palestiniens “Plus de sous-sous tant que vous détenez un Français” (même si ça m’énerve d’entendre se réclamer de la France quand ça arrange tout en lui crachant dessus à d’autres moments).
Tu me fais honte ! L’honnêteté intellectuelle se drapant dans l’oubli et la censure historique au lendemain du plus grand crime contre l’humanité…
Qui te demande de te repentir ?
Je n’ai que faire du repentir Alexandre. Je n’ai pas même vécu ce drame atroce que fut la shoah. Mais je suis née avec une douleur qu’hélas alors, seuls les juifs peuvent ressentir.
Bah ! J’aurais tenté…
Je m’excuse Nina, si j’ai dit quelque chose de très indélicat et si ta famille a, durant la guerre, connut des heures pénibles.
Moi-même, dans ma famille, tout n’a pas été rose (un grand-père prisonnier de guerre, ma grand-mère maternelle dont l’ami a commis un acte d’épuration sauvage…)
Les muzzs antisémites nous accusent de privilégier le respect des souffrances des juifs plutôt que les leurs (je ne nie pas que des français ont pu être très vache durant l’ère coloniale)
Le repentir est très différent du devoir de mémoire.
Je suis plus pour que chacun se tourne vers l’avenir, sans ressentiment du passé, pour ne pas commettre les mêmes erreurs qu’avant.
@sorciere
” au plan idéologique, NE RIEN LAISSER PASSER en termes d’exigences abusives (repentance, exigence que la France fasse leurs guerres pour se faire pardonner de crimes qu’ils lui inventent),”
Je ne comprend pas?
Tu veut dire qu’israel demande a la france de faire leur guerre?
Il y a un passage de l’actualité qui m’a echappé.
Quel crimes on été inventé?
@nina
Ne t’inquiete pas je n’ai rien oublié.
J’ai perdu mes ancetres dans le genocide armenien et la blessure est toujours là. Chaque descendant de notre peuple se fait un devoir de passer le flambeau de la memoire au suivant.
Je me sent plus armenien que jamais et tant que la turquie soutenue par ce cher barak obama ne feras pas repentance on passera encore et encore le flambeau.
@Sorcière.Je viens de lire ces échanges forts passionnants entre Nina,Alexandre,Le Marquis et toi-même.Je vais y mettre donc mon grain de sel comme j’en ai pris l’habitude.
Il y a plusieures nuances à apporter à ce débat.
Tout d’abord,en ce qui concerne Vichy,c’est trop façile de ta part de faire porter le chapeau à un vieux gâteux(Pétain)comme tu le soulignes.Vichy était le gouvernement légal de la France et responsable en tant que tel des infamies commises en son nom.
Tu sembes un peu trop faire la distinction entre français et Juifs.Dois-je te rappeler que les Juifs déportés étaient français donc trahis par la mère patrie et livrés au bourreau nazi.Tu oublies aussi un peu trop facilement que les politiques et policiers français ont même devancés et outrepassés les ordres des allemands,autrement dit ont FAIT DU ZELE dans la veulerie.
Ils n’ont pas trop eu à se forcer vu les lois antisémites infamantes édictées par Vichy(jardins publics interdits aux Juifs par exemple)
Maintenant pour la repentance on se passera très bien de toi.Personne ne t’a rien demandé.Chirac et les Evèques français l’on déjà trés bien fait et comme le souligne avec justesse LE
MARQUIS(que je mets en majuscule parce que ses posts ont été admirables)avec une noblesse et une grandeur qui les a honnoré et à travers eux la France.
Maintenant parallèlement à cette mise au point,il ne s’agit nullement de passer sous silence,et j’ai souvent sur ce blog insisté la dessus le rôle de centaines,sinon milliers de français qui ont individuellement et collectivement sauvés des Juifs.Les chiffres sont plus que parlants.
75% des juifs français ont survécu à la guerre.
Il ne s’agit pas non plus de minimiser le rôle de la résistance française et de tous ses sacrifices héroïques,de ses martyrs et de ses déportés.
Mais chère Sorcière les Juifs FRANCAIS ont été également déportés et résistants,parfois de la première heure.
Souvient toi mes MOI FTP(l’affiche rouge)avec une majorité de Juifs et d’arméniens(merçi Marquis)
La résistance française a fait un travail remarquable surtout au moment du débarquement mais ces mêmes américains ont été également combattus en Afrique du nord en 42 par les troupes de Vichy.
Donc la France pendant la guerre a bien été un Janus à deux visages.
Maintenant en ce qui concerne Israël ou les Juifs,nous avons nos amis non-juifs chaleureux ou même simplement compagnons de route.Nous Juifs avons soif d’Amour et d’Amitié,sentiments qui nous ont tant fait défaut par le passé mais nous somme fiers et ne demandons pas l’aumône ni n’inspirons la pitié.
Ceux qui ne nous aiment pas ou sont simplement indifférents ne nous gênent pas.Nous leur demandons simplement le respect.
Je te signalerais à toute fin utile et j’en terminerais là,que sur ce blog ,nous Juifs sommes fiers de soutenir tout le monde.
Et ne faisons pas la promotion de l’indifférence comme tu le souhaites pour toi-même à notre égard.Nous avons la même compassion pour les chrétiens persécutés(j’ai moi-même beaucoup posté sur nos amis coptes)les noires africaines excisées,les non-religieux de tous bords et même les muzz qui souffrent de la tyrannie dans leur pays.C’est notre honneur et notre fierté au même titre que tous nos amis nonjuifs du blog et cette attitude n’est guère celle d’un soit disant peuple élu mythologique dont tout le monde se fou et qui nous fait rire nous même dans un élan d’auto dérision.
Le destin du peuple juif est singulier et nous voulons être les amis de tout le monde sans vouloir dominer personne.
@ Zog
Réponses :
Nul ne peut être “le gouvernement légal de la France” s’il n’a pas été élu ; ça s’appelle la démocratie ; Pétain est une marionnette nommée par le vainqueur ; il n’agissait pas légitimement au nom de la France
Tu fais bien, car tu ne l’obtiendras pas
Tant mieux
Non. Chirac a eu une phrase ambigue sur l’Etat Français, qui, selon comme on l’entend, peut signifier soit la France, soit le régime de Vichy.
Quant aux évêques, tant qu’on n’est pas en théocratie (et ne le sera pas avant longtemps ; la France est saine dans ses profondeurs), ils pensent ce qu’ils veulent, ça n’engage qu’eux.
@Sorcière.Relis tes cours d’histoires svp.Pétain n’a pas été nommé par les allemands mais désigné comme chef du gouvernement par des députés français.
Vichy a gouverné la France non occupée,d’ou lea ligne de démarcation.
Chirac a bien spécifié la responsabilité de l’Etat français.
Quand aux guerres des autres???Propos très ambigus dont pour l’instant nous n’avons aucune réponse.
@ Zog
Pas d’arrogance, stp, je ne suis pas plus ignorante que toi
Non. Par ce qui restait de l’Assemblée nationale à un moment où les plus patriotes des députés étaient au front. Et sous la pression des Allemands. Et ce gouvernement n’était pas républicain, donc il ne représentait pas le peuple.
Et alors ? Ai-je dit que les Allemands gouvernaient la France directement ?
C’est exactement ce que j’ai dit. Mais “Etat Français”, c’est synonime de “régime de Vichy” ; c’est ainsi qu’il se désignait lui-même ; le régime de Vichy avait partout fait supprimer les mots “République française” et les avait fait remplacer par “Etat Français” : en en-tête des actes officiels, sur les timbres, sur les pièces de monnaie, etc …
Pas du tout ; j’ai été très claire, plus haut, sur les guerres dans lesquelles je ne voulais pas que la France se laisse entraîner.
Est-ce que par hasard je te devrais des réponses, voire des comptes ?
@Sorcière.Si te demander de reprendre tes cours d’histoire c’est de l’arrogance alors commence donc par toi-même car tu n’es pas la dernière à donner des leçons aux autres.
Je me situe toujours sur le terrain de l’argumentaire,jamais de l’invective.Je te trouve très succeptible.
Ce n’est pas moi qui te demandais une explication sur une de tes phrases absconse mais le Marquis.
Maintenant si me répondre te pèse tellement tant pis,le débat y pert mais moi ça m’est complètement égal.
Que le régime soit républicain ou pas la France est toujours la france et la majorité des français de souche dont tu fais bien partie y adhérait à ce régime.
Ce n’est pas a toi à décider 60 ans après coup qui est légal et qui ne l’est pas car c’est une forme d’arrogance dont tu t’offusques si fort chez les autres.
La France a eu ses guerres (Indochine,Algérie,Corée..)
Qui a fait les guerres a sa place?les USA,Israël?L’UE?
Nul ne le sait.
AH!!Peut-être parles-tu de la crise de Suez?
Bon maintenant si tu ne souhaites pas me répondre je posterais seul.Mais Chère Sorcière fait-moi l’amitié de m’affronter svp.
Je me demande comment tu le sais puisqu’il n’y a pas eu d’élections.
Bon, à partir de maintenant, tu posteras seul, parce que je n’ai pas à répondre à ceux qui se font le procureur de la France.
@Sorcière.Comme la sagesse populaire le proclame”nécessité fait loi”La France tétanisée par une défaite écrasante a pensé que le vieux maréchal serait la providence.On a vite compris le personnage après la fameuse poignée de main de Montoire.
Je ne suis pas le procureur de la France.Je n’ai nullement cette prétention.D’ailleurs qui peut se targuer de cette dignité?Personne.
Bon,je m’incline devant ta décision.Je post seul puisque tu te drappe dans ta dignité outragée.
Mais si tu casses comme le chène au lieu de plier comme le roseau,les muzz ont de beaux jours devant eux.
@sorciere
je sent chez toi une espece de rancoeur.
C’est bien dommage.
Tu te braque assez rapidement face a la contradiction.
Comprend que tu avance des arguments necessitants un certain develloppement.
Alors essaie de les develloper sans te cabrer.
Ce n’est pas sorcier!
Bref, face a ton argumentaire
:” au plan idéologique, NE RIEN LAISSER PASSER en termes d’exigences abusives (repentance, exigence que la France fasse leurs guerres pour se faire pardonner de crimes qu’ils lui inventent),”
Peut tu me dire a qui tu pense, car le propos est ambigu.Il laisse a penser que c’est Israel qui exige que la france fasse sa guerre pour que la france se fasse pardonner de ses crimes envers elle.
C’est ce que zog a compris aussi il me semble.
De plus tu sait tres bien que tes propos son public donc meme si tu t’adresse a quelqu’un de particulier d’autre peuvent lire tes post et s’y interresser.
Connaissant la curiosité de Zog tu peut comprendre qu’il intervienne.
Ce ne sont pas des secrets d’alcove.
La France a toujours été traversée de courants divers et souvent opposés. Cela ne date pas d’hier, ni de l’affaire Dreyfus, ni de “Saint” Louis qui fit brûler des juifs.
Par ailleurs, cela n’est pas propre à la France, cela se voit à peu près partout où il est possible de s’exprimer, y compris en Israel, d’ailleurs.
J’ai du mal à comprendre pourquoi des gens aussi intelligents que les intervenants sur ce site s’esbignent à ce sujet.
Pour que je ne sois pas en butte à une polémique, je rappellerai cette guerre en Irlande entre tenants pour la couronne et indépendantistes, sur fond de guerre de religion.
Je pourrais aussi mentionner la guerre de sécession aux USA, je m’arrête là, sinon cela va ressembler à un catalogue à la Prévert.
@Sorcière.Ca y est j’ai compris!!!Tu parlais de “la guerre des boutons”des boutons de culottes ou de caleçons molletonnés dont les Juifs sont les spécialistes(c’est Popeck qui le dit)
Donc nous avons pris à d’autres le commerce du caleçon gros et demi-gros.Bon te bile pas c’est maintenant les chinois qui nous ont supplanté.LOL;
@rotil
serais-ce du fatalisme?
@zog
tu te trompe c’est l’invention de pont levi!
@Marquis.Tu parles du pont l’évèque?
@ Marquis,
Non, pas du fatalisme. Une simple constatation. Disons plutôt une touche de réalisme.
Cela dit, je pense aussi qu’il faut savoir choisir son camp.
@Marquis.Bon je vais mettre mon armure,traverser le pont lewis et aller délivrer la Sorcière prisonnière de l’inquisition.Dans quelle oubliette est-elle abandonnée,enchainée en attente de la question.
Courage,Sorcière,les zionistes viennent à ton secours,petite ingrate.Alors a qui on dit merçi?A ZOGOUNET,toujours grand et généreux.
@rotil
ben voilà il faut choisir son camps tu l’a bien dit.
Mais les constatation son souvent distantes,presques chirurgicales.
Il faut laisser parler son coeur, il n’y a que ça de vrai.
Poil au nez.
@ Marquis de Rome
Tu écris :
Encore une fois, la France n’a commis aucun crime envers Israel ni envers les juifs. Pour la Shoah, tu dois confondre avec l’Allemagne.
Mes posts sont parfaitement clairs, alors tu les relis si tu as un doute sur un point.
Mais je pense en réalité que Zog et toi m’avez fort bien comprise,
Je vous laisse vous amuser sans moi à ce petit jeu.
Message édité/
@Marquis.Tu as compris toi?Moi rien du tout.Sorcière m’avait habitué à être plus claire dans ses propos mais là c’est le côté obscur de la force.
On ne sait pas si elle parle des Juifs déportés et trahis par la
France vichyste ou des guerres d’Israël qui ne concernent d’ailleurs nullement la France.
Je connais bien les guerres d’Israël et je ne vois pas le rapport avec la France.
Zog, si tu n’as pas compris, he bien tant pis.
Je ne te dois pas plus d’explication que de repentance. Je ne te dois rien, ni à toi ni aux tiens.
Alors, tu comprends, tu comprends pas, tu es content, tu es pas content … tout ça c’est pareil pour moi.
@ Sorciere
Très bien. Donc fin de la discussion.
Visiblement tu n’es pas disposée à discuter, alors il vaut mieux arreter là et laisser refroidir ton agressivité.
@Marquis.Peux-tu dire à Sorcière que je ne m’adressait pas à elle et qu’elle me laisse quand même le droit de dialoguer avec d’autres blogeurs,svp.
Je ne lui demande rien et je m’en suis expliqué déjà longuement.
Je crois qu’elle a dit une lourdeur et ne sachant pas comment s’en sortir ,est en train de s’enfoncer dans des explications fumeuses.
Je ne lui demande pas d’explications car je les devine même avec ses non dits.Elle pense que l’Irak a été attaqué pour complaire à Israël sauf qu’elle oublie que la France n’en était pas.Ce serait plutôt les américains qui font les guerres de la France dans certains cas et je ne parle pas de l’Irak qui était une erreur mais de la Yougoslavie.
Quand à Israël tu peux dire à Sorcière qu’Israël n’a besoin de personne pour le défendre et que si la France est en danger c’est l’Etat juif qui viendra à son secours.
@Melba.Je demande l’indulgeance pour Sorcière et ne souhaite nullement qu’elle soit censurée.Comme tu peux le constater je me défends très bien et je dois dire que ce petit duel fort amical du moins de ma part ne m’est pas désagréable et même de réjouis.
Je ne voudrais surtout pas que Sorcière pense que les Juifs aient la haute main sur Bivouac-ID.
D’ailleurs comme ma Sorcière bien aimée ne m’aime plus je m’adresse àu Marquis qui je lui en suis fort gré assurera ma représentation diplomatique puisque mon ambassade est fermée.
Je ne souhaiterais jamais qu’un blogueur soit pénalisé à cause de moi.
J’accepte tout et tous sans réserve aucune.
@Me réjouis,pardon.
@ Melba
Je n’autorise pas Zog à demander une quelconque indulgence en mon nom ; je n’en ai pas besoin, n’ayant commis aucune faute.
Je note d’ailleurs qu’il a très bien compris ma prétendue “lourdeur”, à savoir que je pense que la guerre d’Irak a été engagée pour complaire à Israel, que je déplore que la France s’y soit engagée (dans la première) et que je ne souhaite pas la voir contribuer à une déstabilisation du Proche-Orient.
Cette prise de position ressort clairement de mes posts précédents ; je ne cherche aucunement à m’en dégager maladroitement (pourquoi, diantre ?) et Zog avait parfaitement compris mon point de vue, comme il a fini par l’admettre.
@Marquis.Pourquoi Sorcière s’acharne à me parler de repentances que je ne lui demande pas et que je ne demande à personne d’ailleurs.Pour moi tout est en ordre.Chirac et les Evèques français ont fait le boulôt,certe avec retard mais bon,il n’est jamais trop tard pour bien faire.Pour moi c’est une affaire classée.Par contre là ou elle ne répond pas c’est sur Israël qui est bien un point de politique actuel.
Et encore je ne demande rien car”J’AI TOUT COMPRIS” par moi même.Pas folle la guèpe ZOG.
Enfin j’ai essayé de la dérider en déconnant mais elle trouve mon humour lourdingue alors que j’aime bien la lourdeur.J’ai trouvé ton”bourkinimoullecouille”lumineux ,moi.
@Zog
L’agressivité de Sorcière n’est pas dans la note de bivouac-id et je pense qu’il vaut mieux le lui dire maintenant.
Ici nous ne discutons pas à couteaux tirés.
Ce n’est pas ce qu’elle dit qui me gène mais le ton qu’elle emploie alors que personne ne l’attaque.
Nous tenons tous à ce que notre site garde une atmosphère conviviale. Donc si madame ne parviens vraiment pas à discuter avec les autres normalement, elle n’est pas non plus indispensable.
@Melba.Je ne demande pas l’autorisation de demander l’indulgence
pour Sorcière.Je revendique ce privilège quitte à être débouté.
Quant à la guerre en Irak il aura fallut dix post et mon insistance pour qu’elle lache le morceau.Et pourtant j’ai passé au fil de ma sagacité tous les conflits possibles.J’ai finis par m’arrêter sur l’Irak mais je ne pensais pas que Sorcière aurait le culot de me parler du premier conflit de 1990 avec Bush père.
Parce que là elle a TOUT FAUX et autant j’admets ,respecte et admire ses connaissances bibliques et même partage beaucoup de ses opinions sur ces sujets,autant en géopolitique faire passer la guerre en Irak pour une complaisance envers Israël est plus que déplorable,c’est indigent,voir affigent.
J’attends ses arguments et preuves de ce qu’elle avance avant de pousser mes pions.
@ ZOG,
D’accord avec vous sur le fait que la censure n’est pas toujours bonne, qu’elle sera d’ailleurs vraisemblablement utilisée à charge de Bivouac.
Mais il convient de relever qu’attribuer la guerre d’Irak à Israel, directement ou indirectement, c’est carrément nauséabond.
Ca sent le complot juif mondial, et ça n’est pas une odeur agréable.
Bonjour,
Je vous lis longtemps “Bivouac”, sans être jamais intervenue.
Merci aux rédacteurs, aux intervenants en qui je me retrouve aussi dans cette résistance.
Je suis moins magnanime que vous Melba (à tort peut-être), mais quand je lis ça :
Plus le reste, je pense qu’il y a des balais qui se perdent…
Quelqu’un peut me dire quelle commande utiliser pour faire une citation ? Est-ce “B-Quote” ?
@Melba.Je suis désolé si Sorcière s’en va.Mais je ne peux pas laisser passer qu’Israël est responsable de la guerre en Irak,c’est facile et injuste.
Tu pourra voir que je lui réponds toujours avec la plus grande courtoisie même si je suis parfois un peu caustique.
Je crois que finalement Sorcière ne supporte pas qu’on lui tienne tête.Et pourtant je ne l’ai pas demandé,sa tête.
@Rotil
Oui, quote signifie citation en anglais.
@sorcière
Je suis désolé que tu te sois embrouillée avec Zog. Vous deux, vous faites parti des membres avec qui j’ai eu un très grand enrichissement sur bivouac.
Tout ça est pour dire que l’extrêmisme est partout, en France comme en Israël. Concentrons nos efforts pour vaincre l’idéologie du prophète pillard et pédophile mais s’il vous plait, ne nous tapons pas sur le bec sur des sujets ayant peu de rapport avec notre objectif commun.
Gone with the wind….
Ou la la ! me voilà accusée de croire en un complot juif mondial et de sentir mauvais.
Comme il y a des tas d’endroits où mon odeur ne gêne pas, cela me laisse beaucoup d’espace où aller sans avoir besoin de Bivouac.
Soit dit en passant, c’est moins la première guerre d’Irak qui me gêne, que celle que vous essayez de nous préparer ; je rappelle que cette file s’ouvre par un article dont le titre est “Iran Israel, il ne faut pas y aller seul”.
Alors, même sans croire au complot juif mondial, ça donne quand même l’impression que vous cherchez à recruter des alliés.
Il faudra les chercher parmi les pays que vous n’avez pas insultés. Il y avait bien les Ztazinis, mais je crois que ça ne va pas très fort entre vous et Barack Hussein.
Il y avait aussi Saddam qui faisait autrefois un bon contrepoids à l’Iran, mais vous l’avez dégommé.
@ Alexandre, merci.
@ sorcière,
Ne transformez pas mes propos. J’ignore ce que vous sentez, je parlais d’une possible interprétation de vos propos.
Je trouve singulier cela, quand tout le monde voit Ahmadinedjad menacer Israel d’être rayé de la carte.
Bien à vous.
@Sorcière.Là c’est toi qui est insultante.Si tu pense qu’Israël
et les Juifs insultent le monde entier c’est bien triste parce que c’ese sont bien les 57 pays muzz qui insultent Israël depuis 60 ans.
Pour l’Irak tu ne veux pas répondre,certe.Mais pour l’Iran
Israël a le droit de chercher des alliés comme tout pays menacé d’anéantissement.Maintenant comme il y a fort a parier qu’il n’en trouvera pas car tout le monde fait dans son froc devant l’Iran et bien tant pis.Il n’y aura pas de seconde Shoa ne t’en déplaise.
D’ailleurs on ne sait pas trop de quoi tu as peur,en fait?De la défaire de l’Iran?de l’implication des USA?de la France?
Certainement pas de la défaire d’Israël dont tu as l’air de te foutre comme de l’an 40(c’est la cas de la dire).
@Alexandre.Je ne suis nullement brouillé avec Sorcière.
Mais je lui tiens tête et ça lui déplait,c’est tout.
@Sorcière.Tu ne veut pas enfiler ton petit burkini et venir piquer une tête avec moi à la piscine?Je mettrais mon burkinimoullecouille signé du grand couturier”le Marquis”.
@ Zog
Arrête de penser que le pays qui dit non à Israel est un lâche. Dans mon cas, je vois la France insultée depuis des années, accusée de la Shoah comme si elle était l’Allemagne. Cela suffit à ce que je ne veuille pas soutenir Israel. Pas besoin de traiter les gens de lâches
S’il te plait de penser que je souhaite une seconde Shoah, à ton aise.
Ce que je refus, c’est une complète déstabilisation du Proche Orient sans bénéfice politique. Voir l’Afghanistan. On y organise des élections, et il sort des urnes des islamistes “modérés” difficiles à distinguer des non-modérés. Tout simplement parce que le peuple est muzz.
Cela dit, je pense qu’il faut absolument règler le problème de la bombe iranienne.
Si ça te plait de le penser …
J’aimerais entonner un petit chant!
Hine lo yanoum vélo yishan, shomer Yisraël!
En vidéo, la version de Barry & Batya Segal:
http://www.youtube.com/watch?v=E0qvrTkJmOY
@Sorcière.Là tu es de mauvaise foi.Ou ais-je dis qu’un pays,notament la France était lâche.J’ai dis”tous les pays baissent leur froc devans l’Iran”c’est bien le cas,non depuis des années même pour infliger des sanctions somme toute inefficaces.
Pourquoi ramênes tu toujours tout à Israël???La France décidera d’attaquer ou non pour elle même et ses alliés arabes.Pourquoi crois-tu qu’elle a installé une base dans un pays muzz si prêt de l’Iran?A cause d’Israël?
Tu vrois que les américains vont attaquer l’Iran pour les beaux yeux d’Israël,Tu rêves?Les américains défendent leurs propres intérêts et celà se situe en Afghanistan,au Kazakstan et en Azerbaîdjan ou transite les plus grands flus d’hydrocarbures.Et Isr^¨el n’y est pour rien.C’est même un abcès de fixation secondaire dans la sratégie globale des USA.
Ou as-tu vu que la France est accusée de la Shoa?Tu mélanges tout.
Nous avons droit comme tous les anciens combattants le font de pleurer nos morts et nos déportés morts pour la France.
Mon oncle a fait toutes les campagnes au côté de Leclerc et il ne me sembla pas qu’il eut insulté la France.
C’est plutot une certaine France qui a trahit et vendu ses anciens combattants Juifs,héros de verduns qui ont du rendre leur légion d’Honneur gagné avec leur sang juif.
Pour les élextions en Afghanistan je suis d’accord,je l’ai toujours dit,c’est une fumisterie car on ne peut pas gagner là-bas dans un pays arriéré et moyen-ageux hostile.
Maintenant pour la bombe iranienne si tu as une solution j’aimerais bien la connaitre.
Une dernière chose.Pour bombarder la centrale nucléaire si complaisament vendue à son grand ami Sadam,Israël n’a eu besoin de personne.Il en sera de même pour l’Iran.
@ Zog
Si ça te plait de t’imaginer que Chirac a fait acte de repentance (ce qui n’est pas de cas, voir plus haut), à ton aise ; on ne peut pas empêcher les gens de se raconter les histoires qui leur font plaisir.
Quant au évêques, c’est dans la nature de la prêtraille de battre sa coulpe sur la poitrine des autres, mais ils ne représentent pas la France, qui est un pays laïc.
@Sorcière.Toi,toi,toi,toi.Si TOI tu estimes que tu n’as pas à supporter quelque repentance que ce soit libre à TOI mais laisse les autres en décider autrement.Ca te défrise qu’on admette que les Juifs aient été victimes d’une injustice et de t’en déplaise Chirac l’a fait à jamais et pour toujours tu n’y pourras rien changer.
Maintenant que tu considères que l’Episcopat Français est quantité négligeable c’est une opinion qui n’engage que toi
mais qui ne va pas faire plaisir à nos amis catholiques.
Moi je pense à tous ces enfants innocents séparés de leur mère à Drancy et qu’on a transporté en wagons à bestiaux plombés sans commodités,sans nourriture et sans eau et qui ont fini en chambre à gaz livrés par des fonctionnaires français qui d’ailleurs ont souvent gardés leur poste après la guerre?Ces enfants qui avaient droit à protection et livrés aux bourreaux ont droit à la repentance et à ce qu’on leur demande pardon au nom de la vrai France qui n’est pas forcément la tienne.
@ Zog
La vraie France, qui est la mienne, c’est la France de la Résistance ; elle n’a livré personne aux bourreaux et n’a de pardon à demander à personne.
@Sorcière.C’est la mienne aussi mais moi contrairement j’assume les erreurs de MON pays.
@ Zog
Il ne s’agit pas d’erreur, mais d’une tragique défaite (heureusement temporaire), à la suite de laquelle le pays ne pouvait qu’être gouverné par les Allemands, ou par un régime germano-compatible.
On ne va quand même pas demander pardon pour ses malheurs !
Pétain a été jugé et condamné à la Libération. Il n’y a donc eu aucune complaisance pour les collaborateurs de haut niveau.
@Sorcière.Pétain a servi de caution morale mais Vichy était une machine plus complexe.Tu oublies Papon qui est passé au trav.
et bien d’autres.Le régime change et la machine administrative reste.
Les lois antisémites n’ont rien a voir avec la défaite que tout le monde a subi,juifs compris.La colaboration a été un fait et beaucoup de résistants de la dernière heure se sont racheté une conduite a bon compte.Vichy a livré des français juifs parceq que l’antisémitisme était bien une réalité dans une partie de la société française.Le rerreau était bien fertile.
Sorciere, j’ai l’impression que tu commets l’erreur à ne surtout pas commettre en présence de manipulateurs mentaux de cette envergure, à savoir : essayer de te justifier. Leur but est de te faire perdre ton énergie dans des arguties interminables (inter minables) et de te faire douter de toi-même et de tes propres perceptions. Au final, c’est toi qui y perdra la santé, ce qui est exactement le but recherché
Tiens v’là l’ami Alceste et j’ai comme l’impression qu’il parle de moi!!
Il commençait à me manquer et je m’ennuyais sans lui.
Tu me flatte quand tu dis de moi”de cette envergure”mazette je ne pensais pas être si bon.Merçi pour tes félicitations.
@Alceste.J’ai passé le test du détecteur de mensonges et je te rassure,je ne suis pas un crypto-muzz.
@ Alceste
Salut, et merci de ce gentil message, ça tranche avec d’autres.
Ne t’inquiètes pas. J’ai vu les manipulations, et je sais qu’il ne faut à aucun prix entrer en discussion (c’est à dire : en VRAIE discussion, en vrai dialogue) dans ce genre de cas.
Tu as du voir que je ne me justifie en rien, et que j’envoie plutôt bouler Zog et consorts.
Bivouac n’est pas un endroit pour un non-juif. On est en permanence sommé de faire allégeance au peuple élu. Peut-être tolèrent-ils, à la rigueur, un chrétien qui leur dit en permanence que le judaïsme est le frère ainé du christianisme, mais à part ça, tout sujet de discussion les défrise. Interdit de parler de l’Ancien Testament, sauf en termes admiratifs. Interdit de prendre quelque distance avec la politique d’Israel. Obligation de se repentir pour la Shoah qu’on n’a pas commise …
Bref, c’est irrespirable.
Alors, je n’essaie pas de transiger avec eux ; je ne leur permets pas d’entrer dans ma tête et de me faire douter de mes perceptions. Je ne discute pas avec eux ; pas vraiment ; je fais juste rebondir les balles de Zog et ça m’amuse assez. C’est un pseudo-dialogue, je pense que tu le vois aisément.
Et moi, Zog, je te rassure : je ne suis pas une crypto-juive.
Pas plus qu’une crypto-chrétienne qui permettrait à l’évêque du coin de faire repentance en son nom pour des crimes qu’elle n’a pas commis.
@Sorcière.Sauf qu’Alceste a très fortement suggéré que je puisse être un troll,d’ou mon allusion en forme de clin d’oeil tandis que toi,je n’en ai jamais douté vu ton peu de sympathie et d’empatie à notre égard.
Bivouac est irrespirable ? je me demande qui te pousse à y venir alors.
Je ne vois pas pourquoi nous devrions accepter tes crachats et le denigrement de notre travail sans broncher. Sorcière, Alceste , Bivouac-id ne vous doit rien ! Alors les paranos enragés dehors ! Allez vous soigner !
@Sorcière.Mais les evèques font repentence au nom de l’Eglise et non en ton nom.Tu ne te prend pas pour l’Eglise de France tout de Même???
Et chirac au nom de la France,tu n’es pas la France non plus quand même???
@Alceste.Mais non,mais non pas de censure qui tienne car je suis sûr que tu aimes discuter avec moi même si tu fais un peu ta prima dona.Je suis sûr que tu m’aimes bien au fond.
Question:Alceste m’aime bien:info ou intox?
@Bon je crois que je vais en rester là avec Sorcière et Alceste car je ne veux pas être cause de désagrément pour quiconque.
Tant pis je dialoguerais avec d’autres blogueurs,qui eux m’accepteront plus facilement.
Ils pourront toujours échanger entre eux.Pour moi ce sera silence radio.Mais je les aime bien quand même malgré tout et n’ai aucune animosité.
Ou alors une autre solution.Ne parler avec eux que de sujets muzz.En voilà une idée qu’elle est bonne!!
Oui Zog, ils pourront échanger entre eux, mais plus ici.
Ces gens n’ont rien à faire sur ce site, ils nous font honte, et l’air y est beaucoup plus respirable depuis qu’ils n’y sont plus.
ils s’étaient complètement gourés d’adresse, et se croyaient sans doute chez les identitaires.
@sorciere
Autant tu défends la France résistante avec une audace qui t’honore, autant là, je trouve que tu pousses loin. Sur bivouac et dans la vie réelle, jamais on m’a fait culpabilisé pour toutes les horreurs antisémites.
C’est dommage car toi et Zog sont deux membres que j’estime le plus sur ce blog.
@Melba.Je suis désolé.Pourtant j’ai essayé de désamorcer en essayant de plaisanter avec eux mais ça n’a pas marché.Pourtant je pense avoir été courtois et mesuré bien que ferme dans mon argumentaire.
J’ai eu l’impression que pour Sorcière il y avait sa France d’une part et les Juifs hostiles à la France de l’autre.Je ne pouvais accepter celà mais malgré tous mes efforts je n’ai pas été convainquant.Je suis attristé et espère qu’ils vont nous revenir bientôt.J’ai beaucoup de mal avec l’exclusion sauf en ce qui concerne bien sûr les troll muzz agressifs et arrogants.
Je demande donc l’indulgence quitte à ne plus les contrecarrer systématiquement.Sauf bien sûr s’il y a des problèmes avec d’autres internautes qui ont aussi leur mot à dire.
àAlexandre.Tu peux vérifier que mes posts ont toujours été vifs mais courtois et que je n’ai jamais refusé le dialogue.
Même au niveau religieux j’ai montré une compréhension totale.
Je suis désolé que cet échange ait fini en eau de boudin.
Eh bien pas moi ! Sorcière est allée trop loin en s’attaquant à Bivouac-id. Si tout ce qui l’intéresse c’est s’attaquer aux juifs et à Israël, je suis désolée mais il y a pléthore de sites sur le Net qui y sont entièrement consacrés, et elle peut y aller s’en donner à cœur joie. Mais ici, elle ne fera pas diversion en attaquant un groupe qui est une des composantes de la mosaïque de Bivouac-id.
Elle n’a visiblement rien compris à l’esprit qui règne ici.
Sorciere (ou Gigi) n’a vraiment rien à faire ici.
Quant à Alceste , nous l’avions déjà bannis pour des propos racistes inadmissibles et comme par hasard Gigi l’avait défendu. Il a réussi à revenir j’ignore de quelle manière, mais comme il s’était excusé, nous lui avons laissé une deuxième chance.
Zog, tu n’as vraiment rien à te reprocher dans ces départs. Ils n’etaient pas à leur place. L’affaire est close.
@Melba.Je comprends mieux à présent.Je ne me doutais pas que Sorcière fut aussi Gigi avec qui Yéhoudi,Xlucid et moi-même nous nous étions heurtés.Bon nous avions fait la paix mais ceçi explique cela.
@c’est lundi et je prend tardivement connaissance des ces debats.
Zog je suis desolé de ne pas avoir été là ( et oui il y a une vie ailleur que chez bivouac)pour repondre a tes coups de pieds sous la table.
Apres avoir longuement lu tous vos post il en ressort que sorciere n’est pas un personne de dialogue mais plutot un petit tyran de la pensée.
Zog tu est trop gentil je pense que nous avons essayé beaucoup de chose l’humour, la patience, la tolerance, avec sorciere mais en vain.
Ces propos sur le proche orient et sur la france de l’occupation sont un nid de confusion et d’aproximation.
De plus j’ai bien vu que sorciere n’etais pas tres respectueuse bes “bivouacoeur” et prompte a faire claquer le fouet de l’intolerance.
C’est sur que ce n’est pas simple pour melba de censurer ou pas.
Le choix est cornelien mais il faut bien un capitaine a bord pour trancher et faire regner une certaine discipline a bord.
De la dificulté d’etre capitaine!
@Le Marquis.Merçi beaucoup pour ton soutien et ta compréhension.
Comme tu le dis si bien Sorcière et Alceste n’ont été sensibles a aucun de nos arguments et pourtant celà ne m’a pas empécher de les défendre et même là Sorcière m’en a voulu.
Comme je l’ai expliqué je ne pouvais pas laisser passer et me taire sur certaines contre-vérités.
Je suis par exemple en train de dialoguer avec”Le Passant ordinnaire” sur le Tibet.On n’est pas d’accord sur certains points,et bien celà se passe très bien chaqu’un émet ses idées et arguments en toute courtoisie et respect de l’autre.
Au fil de mes posts avec Sorcières je suis polémiste,parfois irrinique mais parfois aussi je lui montre mon admiration,mon respect pour ses connaissances et même je lui accorde que je suis d’accords avec certains de ses arguments mais quand elle m’a cherché elle m’a trouvé(toujours sur le plan des idées bien sûr).
Merçi à toi Cher Marquis pour ton amitié.
Il fallait lire”ironique”pardon.
Je viens de recevoir “Bazak” de Julien Besançon (merci à Nina), quelqu’un a-t-il une référence sur une déclaration faite lors d’un congrès de la ligue arabe, précisant qu’il ne fallait surtout pas résoudre le problème des réfugiés, car c’était la seule arme contre Israel ?
J’ai lu cela il y a longtemps, je n’ai plus les détails.
Merci aux historiens du site !