Grande-Bretagne : quand un ministre musulman prédit que « le parlement anglais deviendra complètement musulman» [vidéo]
Quand Shahid Malik met un point d’honneur à prouver qu’il est d’abord et avant tout un musulman qui se définit par rapport à son appartenance religieuse qui se trouve être ministre et avoir la nationalité britannique.
Shahid Malik prédit l’islamisation de la Grande-Bretagne et un premier ministre musulman, inch’Allah, d’ici trente ans.
Shahid Malik, est député au parlement de Grande-Bretagne depuis 2005. Il a été Ministre de juin 2007 à Mai 2009 et est devenu Sous-secrétaire d’Etat en Juin 2009.
Ce discours de Shahid Malik, a été fait à la « Global Peace and Unity Conference» (Conférence sur l’Unité et la Paix mondiale) d’octobre 2008, qui s’est tenue au « Excel Centre» à Londres. L’enregistrement de ce discours a été volontairement absent de la couverture vidéo de cette conférence. Il est apparu sur Internet en mars 2009.
Source : NovoPress
Signalé par Yaacov
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Bel exemple d’information sincère et de liberté de la presse.
Ce monsieur étant député, il me semble pourtant que ses électeurs auraient le droit d’être informés de façon complète de ses objectifs politiques.
Heureusement, internet est là. Ce nouveau média, plus dificilement manipulable par les zélites zen tous genre, faait vraiment crquer certains glaciers de l’information.
on peut rapprocher cela de l adiatribe d’une élue néérlandaise qui en gros disait
: convertissez vous ou mourrez …
L’invasion de ce pur produit de haine, d’horreur et de néant mental, reste marginalisé et ignoré de nos chères élites qui continuent ainsi à encenser le diable au nom d’un multiculuralisme qui vu du coté musulman n’est que lacheté bien venue et la promesse d’un futur mono culturalisme islamique ( avez vous dejà vu un pays sous le joug de cet horreur, etre multicuturel, sans bain de sang?) dans lequel on enlevé, les mots culture, intelligence, science, raison, liberté, féminité, sexualité, humanisme, progrès, démocratie, etc… ce Néant absolu qu’est l’islam est un fossoyeur de civilisation , les exemples sont la devant nos yeux, mais nos chers politiques, journalistes, élites bobo, refusent de voir et d’entendre, et vendent ainsi le futur de la civilisation aux pires barbares qui puissent exister…
Et pourtant, ils ne comprennent toujours pas que l’islam est une religion conquérante mise en oeuvre par leurs adeptes ! C’est le résultat de la discrimination positive !!!
merci pour cette video,ca c’est je pense la meilleur video que j’ai pu voir consernant ce sujet.Elle sera parfaite comme preuve de ce que j’avance a mon entourage,un ministre anglais musulman “non mais ca religion n’est pas importante,c’est de la potilique” vont repondre beaucoup de monde,eh bien voila la reponse lol.merci
a quand une video de notre cher rachida dati,futur maire de paris et qui viendra nous dire que dans 20 on elira un president musulman,a peut etre son enfant qui c’est…
Heureusement que dans la population Muzz de France peu de personne vote…pour le moment.
hier soir enfin le jt de la 2 a traite de ce probleme:
Les nouvelles mesures prises par le gouvernement anglais concernant l’immigration:
obligation de parler anglais
obligation de bonne conduite
interdiction de s’opposer a la guerre
integration par la vie sociale et politique.
Les protestations fusent deja et des avocats musulmans montent au crenaux.
Serais-ce le debut de la fin mais pour qui?
C’est bien de vouloir diriger et organiser la société
C’est louable et égalitaire, mais là ou la balt blesse c’est qu’il est facile de se donner des titres sans rien comme compétences.
La haine islamiste va dans ce sens le mimétisme et ils prétendent imiter qui ?
Les parlementaires britanniques de confession juive.
Voyez le recul des états arabes
Cette « merveilleuse » prédiction préfigure de la société britannique si par malheur des arriérés aux idées sectaires étaient élus.
Attention si la Grande Bretagne continue sur sa lancée d’accueillir tout et n’importe quoi, dans une trentaine d’années effectivement il y aura des convertis et des islamistes sur tout les coins avec les provocations, les émeutes, les manifestations et bien entendu les forces de l’ordre et l’atomique à la portée du premier turban venu.
Il faudrait aller chercher au lointain l’autochtone gallois, écossais, irlandais ou anglais, parce qu’ils auraient désertés bien plus qu’ils ne le font actuellement.
La démocratie oui à condition que ce soit des démocrates respectueux des droits de l’homme qui la dirige, dans le cas de l’hurleur de minaret qui prédit des utopies, c’est régenter comme à leurs habitudes qu’ils aspirent et non être dans une nation équilibré et égalitaire.
L’insolence des députés islamistes au parlement britannique n’a d’égal que sa bêtise incommensurable, comment avec une cervelle limité bardée de plein de tabous de superstitions et d’interdits veut-on prétendre diriger une puissance mondiale ?
La gouvernance par la léthargie voilà ce que propose ce sinistre quidam
Ce qui est inquietant dans l’islam c’est qu’il n’y a aucune hierarchie.
Les chretien on un grand patron et des cadres pour gerer leur affaires
La republique a un president et des ministes.
Pour les musulmans c’est le dernier qui parle qui a raison.
Ou plutot celui qui parle le plus fort.
Se laisser ravir le pouvoir par ces indidus nous plongerais dans le chao total comme les pays qui appliquent la charia.
Ils n’on aucun plan aucune structure c’est une organisation rampant sous terre loin des lumieres du savoir.
marquis désolé mais…les chrétien n’ont pas de dirigeant…ah si excuse moi, Le Pape !
Ah oui mais non en fait, c’est juste le Big Boss des catholiques.
Comme je le dit, “Christ est ma religion”, donc je n’ai pas d’autre chef que lui si je puis dire…protestant n’ont pas de Pape non plus que je sache..enfin je crois non ?
Pour l’Islam c’est simple en fait ! Tant qu’ils croiront les verset prophétique du Coran les Muzz n’auront de cesse de coloniser le monde.
Le Coran est très clair et ne prête à interprétation d’ailleurs, ils doivent répandre la religion par tout les moyens, la ruse y compris !
Chez nous aussi, les musulmans essayent de se donner du levier politique… Mais ce qui est inquiétant, c’est que ces musulmans qui se lancent en politique ne sont pas vraiment “séculiers” mais plutôt “religieux”…
Au Canada, les musulmans, essayent de se donner un poids politique qui dépasse largement leur importance démographique. Ils infiltrent les organisations de “gauche” pour mieux les museler… Il a été assez éloquent de voir récemment la Fédération des Femmes du Québec prendre la défense du voile islamique, alors qu’il y a quelques années, il y avait eu levée de boucliers chez les féministes québécoises dans le projet d’autoriser la charia dans les affaires matrimoniales en Ontario…
Les temps changent, mais pas nécessairement pour le mieux…
Azouz Begag en France en comparaison c’était le gag , il prêtait à rire, celui-là est vraiment sinistre, à une lettre près, et il a même le nom de l’emploi, Shahid(Martyr), ça craint vraiment.
Allons nous attendre encore et demander l’asile politique à la Serbie?
Mais où sont passé les fiers “Brittons”?
Je sais que c’est pas marrant mais…!
A ce rythme on va immigrer en Chine ;o
@bob
oui c’est vrai je voulais dire les catholiques.
Pour les juifs je ne sait pas qui commande pour les protestants non plus.
Mais je pense qu’il doivent avoir une pyramide decisionnelle.
Il faudrais demander a Zog ou yehoudi.
Le danger tu a bien compris chez les musulmans c’est le flou de l’organisation.
D’ailleurs si il venaient au pouvoir la premiere chose qu’il ferais serai de se foutre sur la gueule entre eux.
Bonjour a tous,
je viens de voir une video sur Kadhafi (Leader libyen Mouammar Kadhafi: la Libye est sur le point de produire une bombe nucléaire )
voici le liens: http://www.memritv.org/clip/en/2185.htm
LeResistant Oh My God ;o - Ce gros porc de Kadhafy…
marquis de rome, en fait c’est un poil plus coplexe pour l’Islam…enr éalité l’Islam attend leur Leader, qui est l’imam caché ! Quand il viendra et accomplira des miracles au nom d’Allah (va savoir quoi, transformer l’eau en Pepsi ?) il dirigera le peuple musulman vers la victoire et la destruction TOTAL de tout les juifs !
Disons qu’en ce moment se sont les plus grand (quel euphémisme !?) savant de l’Islam qui donne…la direction à suivre, Coran à l’appui.
Je me suis renseigner, protestant aucun dirigeant, une communauté d’érudit débat sur la Bible, une certaine hiérarchie mais pas de chef.
Quand au juifs j’ai rien trouvé non plus, ils attendent leur roi, leur Messie je crois…
Bob l’éponge,
le Chretiens et les catholiques c’est la même chose,tous les deux croient dans le Christ.Les Catholiques sont plus d’un miliard,les Protestants sont une minorité.Donc quand on te dit les chretiens ont une hierarchie bien etabli c’est la pure verité.Une fois pour toutes le Pape n’est pas veneré comme un Dieu par les Catholiques,il est juste le successeur de Pierre.Ce qui n’est pas rien.Ayont discuté souvent avec nos freres protestant,j’etait parfois agacé par leur intollerance vis a vis des Catholiques et du Pape.Il refusent des fois de nous appeller Chretiens,selon eux nous ne le sommes pas parce que nous avons le pape le culte de la Vierge les Saints etc.Je trouve qu’ils(surtout la nouvelle branche du protestantisme” l’eglise evangelique”)se comportent un peu comme les musulmans.Eux aussi n’aiment pas les images sacrée’Dieu n’est que pure esprit,et leurs temples sont d’une tristesse infini.Cela dit je les considere comme nos freres puisue l’essentiel est le Christ.
Je préfère combattre les coyotes qui pullulent dans nos villes, plutôt que des fantômes hypothétiques à venir.
Mais chacun est libre de croire en ce qu’il veut pour peu qu’il ne l’impose pas à l’autre, ce que l’hurleur de minaret de »la chambres des lords » (faites nous rire et quel lord !) a joyeusement prédit.
Quand à la justice britannique au lieu de ces perruques ridicules, je les verrais bien avec des turbans multicolores bien seyants, au lieu du commun law qui est de tradition orale, on plaiderait en vociférant à coup de a AK47 et de cimeterre recourbés, David lynch qui les aime tant en fera un film pour mieux les victimiser et justifier ses financements de production POURRIE QUI ATTAQUE ISRAEL ET LE PEUPLE JUIF.
Chez les juifs, il n’y a pas de “chef” ni de hiérarchie. Les rabbins ont un rôle d’enseignants, un rôle de service de la communauté, mais dès lors qu’on a fait sa bar-mitva, on peut le remplacer s’il n’y en pas…
Les obligations sont d’une autre nature, à la fois morale, et dans le respect de certaines règles rituelles.
Et encore, il y a d’importantes différences entre les ortodoxes et les libéraux.
Il n’y a pas de saint non plus, cela est une hérésie, car il est considéré que nul n’est sans tâche.
Deux exemple, Moïse a péché et n’a donc pas foulé la Terre Promise, il l’a seulement vue.
David a péché et n’a pas construit son temple, c’est Salomon…
L’humilité est un devoir chez nous. Je vous en dirai plus si vous voulez, alors même que je suis bien loin d’être savant.
maximus je suis d’accord sur la foi chrétienne après cela s’arrête là, les preuves historique ne manquent pas, le catholicisme est pure création de l’homme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27%C3%89glise_catholique_romaine
Et toute ses fêtes d’origines païennes, je respecte les catholiques, leur Foi en Christ et tout ça.
Je vomis le Pape par contre et son institution moisi !
Le peuple juif n’a pas crucifié le Christ pour le Fun, car il a dit être Dieu :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1).
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14)
Moi et le Père nous sommes un. (Jean 10:30).
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. (Jean 10:38).
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis. (Jean 8:58)
Quand il a pardonné les pêchers devant les pharisiens, se faisant son égal car Dieu seul pardonne tes pêchers, alors quand je vois :
“Au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit, tes pêchers te sont pardonner mon enfant…merci Mr le prêtre !”
Je rit jaune…
Quand au Pape, Christ nous préviens d’une chose :
Matthieu 23 : 8-10 : N’appelez personne sur la terre votre père, car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeur, car un seul est votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé.
Excuse moi du Peu mais la papauté est le fleuron de cette avertissement, n’en déplaise à certains…
Ce n’est que mon avis, murement réfléchis néanmoins, cela n’engage que moi, qu’on me prouve le contraire d’ailleurs je n’attend que ça !
@ Rotil
tu fais quoi des agités de la calotte qui ont décrété que rav loubatitch était le mashiah?
des netouré karta ces givrés qui ne croient qu’en leurs entetement en embrassant nos pires ennemis ahmadinedjad en tete.
le seul chef que je connaisse c’est le chef d’état major de TSAHAL POUR QUE CES FANATIQUES PUISSENT SE TARGUER D’ETRE JUIFS SUR LE SACRIFICES DE NOS HEROS TOMBES AU CHAMP D’HONNEUR
Oulà !
Y’a des doutes sur ce qu’a dit Jésus !
Lisez Emmanuel Eydoux, vous aurez des surprises:
Je citerai 2 de ses interrogations. La première porte sur “barabbas”, qu’il décompose en :
Bar , araméen “fils”;
abba, araméen “papa, père”;
Et le -s qui est la marque du génitif en grec.
Son hypothèse, c’est que Ponce-Pilate aurait demandé “voulez-vous que je libère Jésus (le Nazaréen, pas “de Nazareth”, ce qui est le fruit d’une mauvaise traduction), ou “le fils du père”.
La seconde porte sur le “ata amarta” parole rapportée qu’aurait dit Jésus en réponse à Ponce-Pilate:
“Es-tu le roi des Juifs ?”
“- ata amarta !”…
Qui peut s’entendre soit comme
“C’est toi-même qui le dit (dans le sens de “tu le reconnais toi-même”)
soit comme
“C’est toi qui le dis” (dans le sens de “toi, tu le dis, mais pas moi.”
Tout dépend de la façon de le prononcer, si c’est sur un ton de confirmation, ou sur un ton dubitatif…
Pour moi d’ailleurs, l’important est la prudence devant des interrogations.
Toute affirmation est délicate et peut mener vers une revendication, qu’il s’agisse de l’affirmation de Jésus comme Christ, ou de sa négation comme fils de D.ieu.
Donc, prudence. C’est la meilleure chance d’un dialogue entre Juifs et Chrétiens, je crois.
@ Amiral Jim,
Je leur signifie mon total désaccord…
Vous savez, si vous demandez à un juif ce que c’est qu’être juif, il vous dira qu’il y a plusieurs façons de répondre.
Mettez-le avec un autre juif, là, vous n’êtes pas sorti de l’auberge !
Lol !
@ Amiral Jim,
Mais quand même, si je me ballade rue des Rosiers au moment de Pourim, j’accepte leur verre…
Ca veut pas dire que je partage leurs certitudes.
des tas de doutes que l’imagerie populaire a transporté toujours haissant le juif pour des raisons fallacieuses.
prenons:
27.46 […] Éli, Éli, lama sabachthani? c’est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?
[ Louis Segond 1910 ]
27.46 […] Eli, Eli, lema sabachtani? ” c’est-à-dire ” Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’avez-vous abandonné? ”
[ Abbé Crampon ]
27:46 […] Eli, Eli, lama sabachthani? that is to say, My God, my God, why hast thou forsaken me?
[ King James Version ]
peut-on comprendre qu’en araméen el-i =el dieu terminaison i =mien
lama pareil qu’en hébreu
sabachthani=sayeb arameen synonyme de jeter
maintenant si J C parle implorant d-ieu lequel est-il question?
il faudrait que des linguistes et des hommes loin des passions exacerbées que l’on connait au fil des siécles analysent avec précision partant de l’origine des textes dans la langue d’abraham.
pas comme cet abruti de mel gibson qui accuse dans son film le peuple juif de peuple déicide
Normalement ces gens la yen a qui sont payés pour les faire disparaitre en douce…
Mais depuis pas mal de temps on dirait qu’ils n’ont pu envie de bosser !
Amiral Jim je ne suis pas un expert mais je fais un minimum confiance en ceux qui ont déjà travaillé la question, et les traductions digne de ce nom sont on ne peut plus correct, la seule traduction ou l’on trouve une différence sur sa divinité, c’est celle des Témoins De Jéhovah que je possède aussi !
Dans leur traduction, ce qui donnait du poids à sa divinité faisant de Lui Dieu a quelque peu…changé !
Un “d” minuscule à la place du “D” majuscule par exemple et le tour est joué ! Entre autre chose, mais leur traduction est fondé sur une version de la Bible, toujours en provenance de la Watch Tower, version je disais…anglaise !
Donc la version française traduite sur la version anglaise qui elle est traduite par des personnes anonymes (ils m’ont dit afin de ne pas récolter une quelconque gloire pour ses traducteur…-_-) sur les textes..allez savoir, les originaux ?
Tout ça pour dire que seul les TJ réfute le fait que Dieu est en Christ et que Christ est en Dieu…le reste, si tant es qu’il existe, ne se fonde sur rien de solide, à part peut être leur imagination et le Da Vinci Code non ?
Amiral Jim
je me permets
“sabachthani=sayeb arameen synonyme de jeter
je pense que en araméen le verbe c’est Sabbak (faire passer, trépasser)
donc Sabbaktani
(tu m’as fait trépasser)
a Maaloula en Syrie on parle encore (les vieux l’araméen) et un proverbe plein de sagesse dit
“Isabbak el aouèle bel aouèle”
ce qui veut dire “que trépasse d’ abord le plus agé”
Quand au verbe Sayeb, il existe en arabe avec le sens de lacher
Sayebni: laches moi
cordialement
Au moins, il annonce la couleur.
Le plus triste c’est que sa prédiction à de forte chance de se
réaliser d’ici quelques décennies.
Est-ce-que quelqun sait si la taxe “jizyah” pour dhimmi est perçue dans les pays à majorité musulmane?
ηλι ηλι λαμα σαβαχθανι τουτ εστιν θεε μου θεε μου ινα τι με εγκατελιπες
http://scripturetext.com/matthew/27-46.htm)
ηλι hebrew transliterated word -> mon Dieu
eli ay-lee’: my God — Eli.
λιμα aramaic transliterated word -> Pourquoi
lama lam-ah’: lama (i.e. why) — lama.
σαβαχθανι aramaic transliterated word -> m’as tu abandonné
sabachthani sab-akh-than-ee’: thou hast left me; sabachthani (i.e. shebakthani), a cry of distress — sabachthani.
il faudrait que des linguistes et des hommes loin des passions exacerbées que l’on connait au fil des siécles analysent avec précision partant de l’origine des textes dans la langue d’abraham.
lol . mais ça a déjà été fait et cela ce fait encore , la bible est soumise à une dure exégèse elle est passé au crible de fond en comble contrairement au coran.
@Caton.Apparement il y a plusieures versions des derniers mots de Jésus selon les Evangiles.
1-Mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné?
8-Mon père je remets mon Ame entre tes mains.
3-Tout est accompli.
Et certainement d’autres versions dont je ne souviens plus,citant de mémoire.
La première question c’est la véracité des témoignages forcément transmis oralement sur plusieures dizaines d’années,les évangélistes n’étant pas contemporains de Jésus.
La seconde question c’est l’exactitude des traductions successives en sachant que le passage de l’araméen,langue sémitique avec le grec langue indo-européenne n’était pas des plus commode et pouvait altérer le concept initial.
La troisième question c’est,si le but d’édification théologique n’aurait pas privilégié telle ou telle version car par exemple
si Jésus avait simplement dit”j’ai soif” celà n’aurait pas été très porteur du point de vue eschatologique.
Merçi de bien vouloir me donner votre avis éclairé…
@Bob l’éponge:
Je suis vraiment étonnée qu’il y ait tant de fiel en toi. Enfin, vomis-le, ça rend malade de garder ça en soi.
Voici une réponse, puisque tu ne demandes que cela:
Nous appelons nos prêtres “Père” et “Abbé” (de abba=papa)et le pape papa, parce qu’ils nous engendrent spirituellement à la vie de la grâce lorsqu’ils nous confèrent le baptême et les autres sacrements.
Même Saint Paul, qui d’ailleurs appelle Timothée son fils, utilise ce vocabulaire, et il écrit ceci:”Eussiez-vous dix mille maîtres dans le Christ, vous n’avez pas cependant plusieurs pères, puisque c’est moi qui vous ai engendrés en Jésus-Christ par l’Évangile”
(Phil.2,2;ICor.4,15)
À propos de la confession, tu dis:
Jésus s’est bien montré l’égal de Dieu à plusieurs occasions dont celles où il a pardonné les péchés à différentes personnes, et c’est bien pour cela qu’il a été crucifié(cela a été considéré comme un horrible blasphème par certains chefs religieux juifs, mais non pas tous) . Bon, nous sommes d’accord.
Le prêtre, lui, ne pardonne pas les péchés en son propre nom, ni de sa propre autorité ou de son propre pouvoir. Il pardonne au nom du Père (des Cieux) et du Fils (Jésus) et du Saint Esprit.
Et comment ose-t-il faire cela? Relis l’Évangile de Jean, chapitre 20, versets 22 et 23. Lors de cette apparition aux disciples après sa résurrection, Jésus leur montre ses mains et ses pieds (transpercés) et il leur dit “La Paix soit avec vous. Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie”; et il souffle sur eux et leur dit: “Recevez l’Esprit Saint. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.” Les prêtres ne font qu’obéir à Jésus, c’est tout simple.
À propos du cri de Jésus sur la croix “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?”: Jésus récite ici du début du psaume 22 (psaume 21 pour les bibles catholiques), ce psaume qui contient des descriptions prophétiques saisissantes de la passion du Christ. J’en cite quelques passages:
v.2 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?
Pourquoi restes-tu loin, bien loin de mes gémissements?
v.7 Quant à moi je suis un ver et non un homme,
l’opprobre des hommes et le rebut du peuple.
v.8 Tous ceux qui me voient se moquent de moi;
ils tirent la langue et hochent la tête.
v.9 “Il s’en remet au Seigneur; eh bien! qu’il le délivre,
qu’il le tire d’affaire s’il l’aime.”
v.15 Je m’épanche comme de l’eau, tous mes os se disloquent;
mon coeur s’amollit comme la cire, il fond au milieu
de mes entrailles.
v.16 Mon gosier est sec comme un tesson, et ma langue adhère à
mon palais;
tu m’as réduit à la poussière de la mort…
v.17 Ils ont percé mes mains et mes pieds,
v.18 je pourrais compter tous mes os.
Ils me regardent et m’observent avec joie,
v.19 ils partagent entre eux mes vêtements et tirent au
sort ma tunique…
En toute amitié, cher Bob…
@ yéhoudi
j’ai répondu de mémoire sans prétention aucune,mais aujourd’hui les “assyriens” parlent une forme d’araméen assez proche de la langue initiale.
Sabbaktani
par éxégese sabbak= “sayab” et par extension à l’hébreu “tazrik”
du verbe azraka
si on place la phrase en hébreu se serait (translittéré en caractére latin)
eli eli lama tazrika oti
mon d-ieu pourquoi tu m’as jeté mais qui peut donner aussi abandonner.
cordialement
@ Zog: Les différentes paroles du Christ en croix telles que rapportées par les quatre évangélistes (dont un seul, Jean, était présent au pied de la croix, les autres s’étant enfuis) sont toutes méditées avec attention par les Chrétiens, au point de vue spirituel…et même médical. Ce ne sont pas plusieurs versions, mais plutôt des renseignements qui se complètent les uns les autres. Jésus a d’ailleurs dit “j’ai soif” sur la croix, et cela nous inspire beaucoup.
Les quatre évangélistes (Mathieu, Marc, Luc et Jean) étaient tous contemporains de Jésus ou tout au moins des apôtres. Jean, le plus jeune des 12 apôtres était le disciple préféré de Jésus, celui qui avait toutes les audaces. Mathieu, ancien collecteur d’impôt, était aussi un des 12 apôtres choisis par Jésus. Marc était disciple et compagnon de Saint Pierre, et c’est donc le témoignage de l’apôtre Pierre, le premier pape, qu’il rapporte dans son évangile. Luc était disciple de saint Paul et médecin, d’où certains détails médicaux comme la sueur de sang de Jésus au Jardin des Oliviers le soir de son arrestation, qui est effectivement un phénomène observé chez les condamnés à mort. Luc a aussi interviewé la mère de Jésus et donc son évangile est plus riche en détails sur l’enfance de Jésus.
Pour le reste de tes questions, je ne suis pas spécialiste, j’essaierai de trouver quelques réponses…
@Chère Zéphirine.Je voudrais apporter une petite nuance à ton très riche et très intèressant commentaire.
Ce ne sont pas les Juifs qui ont crucifié Jésus mais les romains.En effet le grand Sanhédrain n’avait qu’un rôle consultatif non certainement pas judicière qui était strictement dévolu au pouvoir d’occupation romain,en l’occurence le procurateur Pilate,réputé d’ailleurs pour sa cruauté.
Il a condamné Jésus non pas pour sa prétention à se dire Messie ou fils de Dieu car les romains n’en avaient cure et ces querelles théologiques entre Juifs leur étaient complètement indifférent,mais en tant que Roi des Juifs crime majeur pour eux qui devaient étouffer dans l’oeuf toute tentative de sédition.
L’accusation de peuple déicide nous a couté suffisament cher pendant 2000 ans pour bien souligner cette nuance.
Amicamement
ZOG
@Chère Zéphirine.Aucun évengéliste n’est contemporain de Jésus ou du moins a été un témoin direct.Tu confonds les Apôtres et les évangélistes.
Les exégètes chrétiens eux-même pensent que lévangile de Jean est plutôt un collectif de plusieurs rédacteurs.
Luc n’a jamais connu Jésus étant un païen grec d’Antioche converti tardivement.
Il me semblait bien de Jésus ait dit aussi”j’ai soif” mais ne voulant pas dire une citation dont je n’étais pas absolument sûr j’ai préférer la laisser dans le domaine de l’hypothétique.
D’ailleurs c’est la moins cité de toutes.
quelle érudition mes amis
j’étais sur que le seul resté sur le mont chauve était Matthieu..
fou ce qu’on apprend sur ce site
je me demande souvent comment on a pu en arriver là, quand on lit lesz commentaires des sites tels que Oumma ou Majliss et autres brillances de l’esprit soigné a la pisse de chameau…
@Yéhoudi.Elle est excellence celle-la.Il reste un cheveu sur la tête à Matthieu.Mort de rire.Enfin n’y va pas trop fort quand-même certaines personnes pourraient en prendre ombrage.Un peu de respect pour le lieu dit”le crane”.
Zog
j’aime bien l’ Epitre de Clément
d’abord parce qu’il s’ appelait en réalité Menahem , comme Moa et le Rabbi…
qu’il a vécu en 95 semble-t-il (l’époque!! l’époque!! pas le Val d’ Oise !!)
et qu’il n’ avait aucune prétention apostolique l’ayant proclamé lui meme
ZOG
bé éméth!! j’ai pas fait exprés!!
je voulais pas dire le Golgotha
et en hommage a Moussogorski et sa nuit sur le Mont Chauve
(rien a voir avec le Mont de vénus…)
@Yéhoudi.Ne me dit pas que tu n’as pas fait le rapprochement ne serait-ce que pour rendre Ice vert de jalousie!!
@ Yéhoudi,
Bonne idée, la nuit sur le mont chauve…
Je l’ai ajoutée à mon blog, pour le plaisir de tous ceux qui apprécient:
http://spicilege.eklablog.com/article-126412-moussorsky.html
Amicalement.
Maintenant, le problème de la traduction est un big problème, et ce de façon générale.
Prenez un texte comme cette “maxime des pères”:
im eineini li, mili ?
vecasher ani léatzli, ma ani ?
veim lo aHshav, emataï ?
On a essayé d’en faire une traduction littéraire, pour les non-hébraïsants. Cela ne marche pas, parce qu’on est entre 2 choix cornéliens: ou bien on rend le texte compréhensible et on le trahit, ou bien on reste au plus près du texte et une exégèse devient indispensable.
Sachant que le verbe être n’existe pas au présent de l”indicatif en hébreu, une traduction au plus près, mot à mot, donne ceci:
Si je pas pourmoi (en un seul mot), quipourmoi ?(un seul mot)
Et quand je seulementpourmoi (1 seul mot) quoi je ?
Et si pas maintenant, [sifutur] ?
Donc, il faut expliciter.
Le sens général est:
“Si je ne suis pas pour moi, qui le sera ?
Et quand je ne suis que pour moi, que suis-je ?
Et si ce n’est pas tout de suite qu’on applique cette maxime, y-at-il un avenir pour l’Humanité ?”
Choses importantes: la deuxième phrase avec le que (ma) et non le qui (mi) est importante, parce que cela signifie qu’un être qui ne pense qu’à lui devient un objet et perd son statut de sujet.
Emataï: formé de “Im”= si et “Ataï”, forme de “atid”, futur.
Cette maxime, si ma mémoire est bonne, est de Hillel…
Aucun évengéliste n’est contemporain de Jésus ou du moins a été un témoin direct.Tu confonds les Apôtres et les évangélistes.
ils sont supposés l’être , après bien sûr il n’y a aucune preuve de cela ni du contraire.
Un ministre anglais est allé faire son dhimmi en Syrie et exhorter Israël à rendre le Golan comme préalable aux négociations de paix.
Moi je dois aux israélien;chaque fois qu’un anglais met son grain de sel en exigeant tele ou telle chose d’Israël,pas la peine de réfléchir,il faut faire immédiatement le contraire.
A ces anglais.Veulerie quand tu nous tient!!!
Info lue dans Guysen.news.
Zéphirine, je comprend bien mais :
Il nous prévient de façon explicite quand même :
Matthieu 7:20 “Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes”
Et l’église catholique est un arbre qui donne des fruit pourrit jusqu’au pépin !
Parce que leurs chefs religieux ont signés des traités et autres pactes avec des nations en guerres, qu’ils ont fait commettre des millions de crimes avec leurs guerres saintes, leur inquisition, leurs bénédictions de soldats, d’armes…
Cerise On The Cake
Bah…tu sais ZOG, Israël s’en sort plutôt bien, je crois pas un seul instant que les British pourront les manipuler tu sais ^^
Si Israël était manipulable à ce point ça fait longtemps qu’il ne serait plus :!
@Tous, Bonjour, ayant lu quelques essais d’exégèse intéressants ci dessus, je livre aux croyants une petite étude personnelle qui devrait les intéresser :
En quelle année fut bâtie la première ébauche de la mosquée du mont du temple ?
Sophronius
Dès leurs premières conquêtes, les musulmans ont tourné leurs regards versLa ville de David et de Salomon, pour les sarrasins, Jérusalem est la maison de Dieu, la ville des saints et des miracles.
En l’an 637 le calife Omar ibn Al Khattab manda deux lieutenants, Amrou et Serdjyl, pour assiéger la ville sacrée. Durant leur siège de quatre mois, les Sarrasins livrent des assauts en répétant ces paroles du Coran : “Entrons dans la terre sainte que Allah nous a promise”.
Les chrétiens, lâchement abandonnés par Héraclius, empereur de Byzance, capitulent et Sophronius, patriarche de Jérusalem, exige de parler au calife Omar lui-même qui vient donc recevoir les clefs et la soumission de la ville conquise.
Le patriarche Sophronius, en présence du calife, ne peut s’empêcher ce cri du coeur : “En vérité, voici l’abomination de la désolation dont parlait Daniel et maintenant elle est dans le lieu saint !”.
Omar, dont le premier geste politique « libérateur » est de proclamer le bannissement définitif des juifs de Jérusalem, laisse aux habitants chrétiens une liberté religieuse restreinte, moyennant bien sûr le jizziah du dhimmi.
Le « pacte de Omar » signé exige en outre que Sophronius donne à Omar un lieu où construire une mosquée, Sophronius s’empresse de donner à Omar l’ancien emplacement du temple de Hérode, le site ayant été transformé en un immense dépotoir.
Arculfe
Arculfe était un évêque franc, peut-être l’évêque de Périgueux, mais on le pense plutôt rattaché à un monastère. En l’an 670, il fait un pèlerinage en Terre sainte et passe neuf mois à Jérusalem.
À son retour, une tempête jette son navire sur les côtes écossaises où il est recueilli par Adamnan, abbé de l’île de Iona, auquel Arculfe fait une description si détaillée de la Terre sainte que l’abbé en tire trois volumes décrivant précisément Jérusalem, Bethléem et les villes principales de Palestine.
Arculfe est plein de tristesse au souvenir des sites de Terre saints en ruine, qu’il est loin désormais le temps du Christ ! D’autant plus que Jérusalem est sous le joug des Musulmans dont Arculfe décrit le lieu de culte :
« À l’endroit où se dressait autrefois le temple, les Sarrasins ont maintenant bâti une grande maison de prière carrée, de constructionbâtie de façon grossière, en élevant des poutres et des planches sur quelques restes de vieilles ruines; c’est leur lieu d’adoration et l’on dit qu’il contiendrait environ trois mille hommes. »
Ce n’est qu’en 691, que la mosquée de Omar sera terminée par le calife Abdel-Malik ben Marwan sur l’ancien site du temple de Hérode. Sur ce même site ser bâtie plus tard la mosquée de El Aqsa.
Conclusion
Si Arculfe a vu la première construction « grossière » en l’an 670, c’est que les travaux ont du commencer trois ou quatre ans avant c’est à dire en l’an… 666.
@Tous les exégètes,
J’ai aussi à disposition “le livre du juste”, “Sefer ha yachar” pour le Judaïsme, une version inédite en Français entièrement traduite par mes soins de l’anglais.
Rappelons que ce livre est cité à plusieurs reprises dans la thora : dans “Rois” et “Chroniques”, “Melakim” et “Dibre Ha Yamin” pour le Judaïsme.
@mcm.Mais 666 c’est le chiffre du diable!!!
Oh My God !
Cela voudrait dire que l’antéchrist sortira de l’Islam o_O
En même temps la vision qu’a eux Jean, en parlant de la bête qui sort de la terre colle aussi très bien à l’Islam…va savoir !
@Je vais aller consulter le Rav Amos dès mon arrivée en Israël pour lui poser la question.
C’est un Rav réputé pour sa préscience dans tout le pays.Il voit à travers vous comme dans un livre ouvert.
Questions par ordre d’importance:
1-Les muzz vont ils être définitivement balayés de l’histoire.
2-ma mère va t’elle me faire une bonne tafina aux épinards.
3-Vais-je trouver une fille pour me marrier.
Merçi Rav Amos.
@Zog et Bob,
Avez vous remarqué que tous les ennemis d’Israel : Egypte, Babylone -> Irak , Perse -> Iran, n’ont guère changé depuis des millénaires ? Mais que si auparavant ils étaient ennemis l’un de l’autre, ils sont maintenant tous groupés sous la même bannière : celle de Mahomet et de son idole Allah.
Depuis des décennies que j’étudie l’histoire et les “livres sacrés”, j’ai un énorme faisceau de preuves qui convergent toutes vers l’Islam.
mcm,
Vous parlez de “livre du juste”, “Sefer ha yachar” que vous semblez avoir traduit.¨Ça semble un livre ancien. Pouvez-vous m’en dire plus. Merci.
@XLucid,
Ce livre dont les seules versions que j’ai trouvé de étaient des traduction en anglais est en fait un livre qui relate la période depuis la genèse jusqu’à l’entrée en terre promise de Josué.
Ce livre d’environ 300 pages apporte un éclairage nouveau sur des personnages restés obscurs dans la bible, Enoch, Melchisedek, etc.., et fournit une foultitude de détails que ne fournit pas la torah.
Le fait qu’il soit même cité dans la torah, prouve que bien que non retenu dans les canons bibliques, il reste un livre dont la lecture peut avoir de l’intérêt.
J’ai donc le tout au format électronique (open office), et quiconque veut le recevoir n’a qu’à me fournir une adresse mail.
PS : Ce n’est pas le seul livre “sacré” introuvable en Français et en version électronique que j’ai traduit.
@Rotil Moussorgsky …
Je sais que tu es pointilleux sur la musique.
@Yehoudi moi j’aime bien l’épitre de Bivouac.
Ok je connait pas ça, mais cela vient d’où ? La source Stp, non pas que je n’ai pas confiance mais j’aimerai vérifier au passage ;)
ZOG
“Vais-je trouver une fille pour me marrier…….
sans doute…..sans doute ……
on verra aprés le Train de vie…
@Bob,
Voici 2 passages de la torah qui citent le livre du juste :
Josué 10:13 “Et le soleil s’arrêta Et la lune suspendit son cours Jusqu’à ce que la nation se fût vengée de ses ennemis.
N’est-ce pas ce qui est écrit dans le livre du Juste ?”
2 Samuel 1:18 “et qu’il ordonna d’enseigner aux enfants de Juda. C’est le cantique de l’arc: il est écrit dans le livre du Juste.”
Vous pouvez vérifier, mais je ne vais pas faire un cours doctoral ici, tapez “livre du juste” dans google !
oui je sais ça, je parle du livre sur lequel les traduction se base, ou a-t-il été trouvé ? Authentifié ?
@Bob,
Il n’existe aucun livre sacré authentifié si ce n’est celui dont l’esprit du lecteur atteste la validité.
Pour peu qu’on s’interroge sur les livres retenus dans les canons et aussi sur leur contenu, on découvre des tas de choses très surprenantes. Ainsi le “livre de Enoch” est un apocryphe dont des versets sont cités par le Christ lui même et qui ne figurent que dans le canon biblique Ethyopien.
Ce livre de Enoch cité dans d’autres livres sacrés comme “Jubilés”, je me fous un peu de ce qu’en pense un curé ou un rabbi, je préfère m’en faire une idée par moi-même.
En tout cas une version hébraïque du livre du juste a été trouvée et traduite par l’abbé Migne, l’Hébreu employé semble étant tout à fait analogue à celui d’un livre comme “Exode”.
Le christ lui-même ne conseille-t-il de chercher pour trouver ?
La seconde question c’est l’exactitude des traductions successives en sachant que le passage de l’araméen,langue sémitique avec le grec langue indo-européenne n’était pas des plus commode et pouvait altérer le concept initial.
La troisième question c’est,si le but d’édification théologique n’aurait pas privilégié telle ou telle version car par exemple
ils ont été écrits en grec , il n’y a pas preuve non plus qu’il y ait eu un quelconque original araméen ou hébreux , c’est Claude Tresmontant je crois qui affirme cela mais je ne l’ai pas lu. Par contre la tradition dit que celui de Matthieu a été écrit d’abord Hébreux.
Pour la 3e question : oui la théologie joue un rôle important. l’évangile de Matthieu s’adresse aux juifs et met l’accent sur JC messie d’Israël (bcp de symbolisme dans cet évangile : 7 collines, 10 miracles, 40jours dans le désert etc et le chapitre 27 sur la crucifiction renvoie au psaume 22); celui de Marc pareil ; Jean plus mystique et plus platonicien met l’accent sur JC fils de Dieu verbe de Dieu ; et Luc se prend pour Thucyclide pour épater les païens.
@Caton.Bien sûr les lettrés de l’époque parlaient et écrivaient le grc.On peut donc légitimement supposer qu’effectivement les évangélistes ont rédigés leur texte en grc.Seulement il y a un hic et même deux.
Tout d’abord les témoignages contemporains de Jésus sont forcément en araméen.Jésus,Marie,les Disciples tous Juifs parlaient araméen,language populaire très proche de l’hébreu.
D’est donc la transcription du concept même d’une langue orale sémitique à une langue grecque écrite qui s’avère sujette à caution.En plus tous les protagonistes de l’époque utilisaient “la septante”qui déjà prend des libertés avec la bible hébraîque et s’avère peu fiable.
On a beaucoup glosé sur la traductionde”jeune fille”sous entendu vierge(il eut été impensable qu’il en fut autrement)a “vierge”en grec,ce qui prenait une toute autre signification.
Les hooligans anglais sont parmis les plus violents d’Europe.Ca risque de bastonner sous peu.
“Jésus,Marie,les Disciples tous Juifs parlaient araméen,language populaire très proche de l’hébreu.”
Je ne le nie pas, d’ailleurs le grec des évangiles est fortement teinté d’hébreux et d’araméen (voire les introductions d’André Chouraqui), les auteurs pensaient dans leur langue et retranscrivait en grec donc la grammaire est tout sauf conventionnelle. Sur le dernier point les chrétiens se fieront donc au témoignage de Luc sur la visitation, étant sensé avoir côtoyé l’intéressée.
Lu sur Arouts 7 qu’un diplomate anglais vient d’avouer tout fier,en visite en Arabie Saoudite que la GB construit et finance des quartiers arabes à Jérusalem est pour contrer la Judaîsation de Jérusalem.Bien sûr avec l’argent du contribuable britanique.La trahison et la fourberie des anglais n’a pas de limites.
A chaque nouvelle de nouvelle dhimmitude anglaise sur Bivouac-ID je vais rire à m’en pêter la machoire.Et je boirais un coup à la fin de l’honneur anglais.
@Zog,
En même temps ça ne m’étonne pas de la part des rosbeef, quand on se souvient comment ils avaient géré “la révolte arabe” en laissant les arabes massacrer joyeusement les juifs sans même intervenir !
Maximus,
Je suis protestante, luthérienne. Je ne suis pas toujours d’accord avec les dogmes catholiques, mais je considère les catholiques comme mes frères et sœurs. Je ne suis pas toujours d’accord avec les positions des chrétiens évangéliques, mais je je considère les évangéliques comme mes frères et sœurs. Idem pour les anglicans, les orthodoxes…
Comme vous le soulignez, nous sommes d’accord sur l’essentiel, c’est-à-dire que nous croyons au même Seigneur.
D’ailleurs, nous pouvons avoir des désaccords avec nos frères et sœurs biologiques, mais cela n’empêche pas d’appartenir à la même famille.
Ce sont des pros de la fourberie !
Ils ont armé les arabes depuis très longtemps afin que ces derniers aient une supériorité sur les juifs du nouvel état.
Hebron Août 929 : une horreur arabo-britannique. Oradour sur Glane avant l’heure.
En fait, ce n’est pas seulement pour plaire aux arabes que les britanniques sont allés chouiner chez Barak Hussein…mais parce qu’ils voulaient vendre à prix cher aux arabes les parcelles de Jerusalem Est ! et du pétrole of course, histoire de court-circuiter les réseaux Russes.
Zog,
En tant que chrétienne, je crois que le Christ est mort… et ressuscité pour tous et toutes.
Les Juifs ne sont pas plus coupables que les autres de la mort du Christ.
Je suis tellement désolée que certains leur aient fait porter le chapeau.
Nina je ne m’en fait pas perso, je sais d’ou vient le peuple juif, la promesse de Dieu pour ce peuple, les Muzz pourraient venir avec une armée de millions de déchainés que les juifs l’emporteraient quand même (certes non pas sans dommage).
Pour ce qui est des juifs de l’époque de Christ, je crois ne pas me fourvoyer en disant qu’une partie seulement on repoussé le Christ (je ne vais pas parler des raisons sinon je suis partie pour 150 pages ;o )…mais les 1er chrétien sont juifs en grande partie, le reste étant des païens !
Je sais pertinemment - c’est mon ressentis bien entendu - qu’un jour viendra ou le peuple de Jacob, Israël, reviendra sur le chemin de Dieu, c’est une promesse qu’il leur a fait, et sa parole ne revient jamais à Lui sans s’être accompli alors… ^^
@Bob.Mais il est déjà sur le chemin de Dieu.En ce qui concerne Jésus tout laisse a penser qu’il eut très peu de fidèles ou partisants(quelques dizaines à quelques centaines)Très peu d’ennemis(même proportion)et une majorité(estimée à 3 millions) d’indifférents ou qui n’avaient jamais croisé son chemin.
Zog, d’ou tient ces informations ?
@Bob.A l’époque ne nombreux prédicateurs comme Jésus parcouraient la Judée et avaient leurs disciples.Ils n’étaient jamais nombreux comme Le Baptiste par exemple.Il y a très peu d’allusions à Jésus dans les textes autres que les Evangiles.
La plupart des Juifs étaient pharisiens et deux minorités saducéens et esséniens.
On voit dans les évangiles que Jésus est entouré d’une vingtaine de personnes mais ses prêches ont pu rassembler quelques centaines mais guère plus.Ce n’est pas un problème puisque maintenant le christianisme compte 1,7 milliard de personnes.
@Bob.C’est ça justement l’expansion surprenante du christianisme
parti de quelques dizaines de fidèles.C’est un exemple aussi pour notre combat.Quelques femmes et hommes convaincus et déterminés qui faconnent l’histoire.
Dans l’absolu, tout ça n’est pas inintéressant, mais pendant que vous glausez sur les dernières paroles d’un type dont on ne sait même pas s’il a vraiment existé, quelques centaines de femmes se font défoncer la tronche au nom d’allah le très miséricordieux, et l’Europe s’islamise.
Au lieu de faire connaître la dernière parole d’un crucifié, faites connaître Bivouac.
Au lieu de rechercher les déclinaisons et la prononciation de l’Araméen, imprimez le document sur l’islam et allez le coller dans votre ascenseur ou le glisser sous la porte de votre voisin en vacances.
Yo ice ^^
L’un peut aller avec l’autre.
Christ nous enseigne à aimer son prochain par exemple…il n’a jamais dit d’être infaillible, mais d’essayer, de tendre vers cet objectif…
Je ne cache pas que je caresse l’espoir que des Muzz quitte l’Islam comme je l’ai fait, c’est pas possible autrement, je suis pas le seul et d’autre suivront…je sais, ce ne sera qu’une minorité mais :
1* C’est toujours ça de gagner !
2* Ca nous fait toujours ça en renfort !
Maintenant, je ne suis pas le Messie, j’ai moi aussi mes limites, et les Muzz qui refuseront jusqu’au bout de voir que le Diable s’est tapé tout les païen du coin moyenâgeux pour former l’Islam et bien ils subiront les conséquences de leur choix, j’y suis pour rien ^^
@ Bob l’Éponge:
Je tente une réponse (biblique!) à propos de la dévotion des catholiques et orthodoxes envers la Vierge Marie.
Marie n’est pas pour nous un “être surnaturel”. Elle est une femme,une simple femme, mais elle est aussi la mère de Jésus. Nous nous adressons à elle comme à notre sœur, devenue la mère du Roi des Rois.
Nous ne la considérons pas comme médiatrice entre nous et le Père, ou comme notre avocate auprès du Père. Nous lui demandons d’intercéder pour nous auprès de son Fils afin que celui-ci intercède pour nous auprès du Père. Nous avons un exemple de cette intercession de Marie auprès de Jésus en faveur des hommes lors des Noces de Cana (Jean 2).
Le Fils écoute sa mère et l’exauce souvent (c’est pourquoi Marie a la réputation d’être un bon secours).Quoi de plus normal, puisque le Fils honore infiniment sa mère, comme tout bon fils, obéissant au 4ème commandement: “Honore ton père et ta mère”. C’est pourquoi Jésus ne peut pas prendre ombrage de l’affection et du respect particulier que nous avons pour Marie, car lui-même désire que sa mère soit honorée par les hommes.
Marie a d’ailleurs prophétisé qu’elle serait louée par les hommes jusqu’à la fin des temps lorsqu’elle a visité sa cousine Élisabeth. Elle s’est exclamée:
“Désormais toutes les générations me proclameront bienheureuse, parce que le Tout-Puissant a fait en moi de grandes choses!” (Luc 1,48-49)
Le chapelet est en grande partie justement une prière de louange (biblique!): nous saluons Marie avec la salutation de l’ange lors de l’Annonciation (Luc 1,28), puis avec la louange d’Élisabeth lors de la Visitation (Luc 1,42), puis nous lui demandons de prier Jésus pour nous.
Ne soyez pas enragé contre les catholiques (avez-vous vraiment besoin d’un bouc émissaire?
car eux essaient d’aimer tous les Chrétiens et tous les hommes.Pensez par exemple à tous les hôpitaux et dispensaires qu’ils ont fondés partout dans le monde depuis des siècles…
Zéphirine je t’aime bien tu sais…mais même le pire athée qui soit sur Terre conclurai déjà une chose, l’église catholique est pourrie !
Toute son histoire n’est que violence, meurtre, pillage, persécution…j’en passe et des plus savoureuse !
Alors quand tu me dis
Je rit à plein poumons…ça fait du bien de se sentir vivant non ?
C’est facile de se cacher derrière les bonnes oeuvres d’aujourd’hui, le mal est fait, et quel mal, l’histoire nous le rapporte sans l’ombre d’un doute !
Quand au verset
“Désormais toutes les générations me proclameront bienheureuse, parce que le Tout-Puissant a fait en moi de grandes choses!” (Luc 1,48-49)
Faut vraiment tourner ça pour en déduire qu’on doit prier Marie pour que le Christ intercède en notre faveur, alors qu’un verset comme j’ai cité ne peut être déformé ou contourner
” Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.” 1 Corinthiens 2.2
Bon aller, tu pourrait me dire qu’il est normal qu’il soit ému au plus haut point car il a quand même donné sa vie après de grande souffrance, alors voici un autre :
” Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,” 1 Timothée 2.5
Jamais au grand jamais il n’est dit que l’on doit quelque chose à Marie, mais Dieu seul à travers Jésus Christ.
Je rajoute un petit…Florilège largement prouvé, en long, en large, et en travers, d’ailleurs le Vatican ne le nie pas :
En 1870, le 1er concile du Vatican a proclamé, après de larges controverses, deux dogmes qui sont devenus ainsi une obligation pour la foi des croyants :
*
Le pape dispose comme le chef suprême de l’Eglise du plein pouvoir sur toute l’Eglise (juridiction universelle du pape)
*
Les décisions du pape sont infaillibles, s’il se prononce en tant que pasteur suprême et enseignant, dans les questions de foi et de mœurs (magistère infaillible du pape)
Je n’ai rien contre les catholique qui vivent leur Foi, mais Bible en main, l’église catholique est une escroquerie magnifiquement bien monté !
Mais je n’empêcherai pas l’église catho de faire sa prêche, après tout Christ à demander à ses apotres de ne pas empêcher quiconque de diffuser sa parole quand bien même il se dirait venant du Christ et n’étant pas le cas…
On dit bien tout les chemins mènent à Rome non ?
Amicalement.
Un muz ne reconnait l’autre que par la force…
Etant donné dans l’islam il n y a ni mot liberté ni laïcté encore moins la liberté individuelle..
Il faut cesser de croire que l’islam peut être tolérant m^me un jour.C’est un dogme créer pour faire des conquêtes en faissant couler du sang et priver les hommes de la liberté pour en faire des sujet..
Donc ,islam = prison à ciel ouvert ,pour les plus chanceux…
@Bob l’éponge:
Écoute, moi aussi je t’aime bien, mais je t’avertis charitablement que tu as malheureusement absorbé (comme une éponge) une (trop)grande quantité de propagande anticatholique. Moi ça ne me fait rien, c’est pour toi. Tu viens de la secte muzz qui hait tout un tas de monde et tu tombes dans une autre mouvance qui hait les catholiques. Vois-tu c’est pas normal pour un Chrétien de haïr qui que ce soit.
En toute amitié.
@ Bob
Le pire athée qui soit sur terre, cherche plus, tu l’as trouvé : c’est moi.
Et je ne trouve pas du tout que l’Eglise catholique soit pourrie.
Certes, je ne suis pas d’accord avec ses idées sur les femmes, mais cette Eglise a une longue histoire ; elle plongé ses racines très loin dans notre passé (y compris notre passé païen dont je suis fière) ; elle est pour beaucoup dans ce que la France a de beau (les cathédrales, les vieilles légendes, etc …).
@ Bob,
La Sainte Vierge joue peut-être un rôle modeste dans la Bible, mais en France, les gens l’ont toujours priée. Au Moyen Age, les pauvres gens se sentaient trop pêcheurs ou trop peu importants pour prier directement Dieu ou le Christ ; alors ils s’adressaient à Marie comme à une mère ; respecte cela.
On peut aussi te conseiller de lire la très belle Ballade pour prier Notre Dame que le grand poète François Villon a écrite pour sa mère qui lui avait demandé une prière. Le lien :
http://www.biblisem.net/meditat/villbpnd.htm
@Sorcière
Merci pour ces bonnes paroles.
Pourquoi Marie est l’archétype de la mêre juive?
Parce que son fils prend sa mère pour une vierge, et qu’elle prend son fils pour un dieu.
Et qu’à 33 ans il était toujours célibataire et préférait vivre chez sa mère.
Zog, je connaissais pas la fin de l’histoire.
@Sorcière.Généralement dans cette histoire juive on dit plutôt.Elle le prend pour le Messie tant attendu.Car quand une femme juive attend un heureux évènement elle espère toujours(si c’est un garçon) qu’il sera le Messie qui délivrera son peuple de la galout(l’exil).Ce ne sera bien évidement qu’un homme né d’une union charnelle et descendant du roi David.
Pour être déclaré Messie il a obligation de résultat.Pragmatisme juif oblige.
Rien à voir avec mon ancien culte je te l’assure, je ne vois qu’une chose avec l’église catholique, je l’ai démonté avec arguments et verset, et tu me répond que je suis aveuglé par je ne sais quoi en dénigrant le catholicisme…mais les versets que tu m’a cité sont largement interprétable dans tout les sens, je t’en ai cité qui ne prête certainement pas, pour la plupart, à confusion…
Alors soit je suis stupide et je comprend rien, soit j’ai vu bon, soit les verset sont contradictoire sans raisons valable…
Je ne nie pas les effort de l’église aujourd’hui, mais ce n’est pas vieux du tout, plus de 1400 ans d’oppressions, de boucheries et autre joyeusetés ça ne s’oublie pas…
Sinon que réponds-tu à mon post d’avant, celui sur l’histoire de l’église catholique ? Même si je ne m’attend pas à ce que tu dise qu’il y a en effet un soucis…
@Zéphirine,Bob,Sorcière.La vrai question c’est l’authenticité des miracles.
Ont-ils été bien interprétés et transcris.Par exemple j’ai été très impressionné par l’histoire de Raymond Devos sur la multiplication des pains.
Dans les évengiles Jésus multiplie les pains et nourrit 5000 personnes avec 5 pains.
Mais d’après Devos le vrai miracle c’est,comment Jésus a t’il fait pour nourrir 5 personnes avec 5000 pains sans qu’ils prennent une indigestion?
Si vous avez un litige théologiques demandez-moi,je vous départagerais,je suis un expert HI!HI!HI!
Bon d’accord je vais me coucher…
tiens, bob qui remet a lui tout seul le catholicisme dans le chemin de la vertu, bravo continu de nous faire rêver!!!
withknight comment tu va mange boule ?
Je ne remet pas le catho sur le chemin, j’apporte juste des arguments valable qui montre quelque chose…
Mais toi les arguments tu connais pas, à part dénigrer gratuitement en faisant le beau, donc continue ton chemin on a pas besoin de tes interventions certes des plus utile
parce que tu es le patron depuis quand ici????
laisse moi tranquille et arrête de m’insulter
faux prophète, vrai infiltré???
ah oui autre chose, il n’y a que la vérité qui blesse!!!!!
et e chemin depuis le cfa, pas trop dur????
tiens bob une question??
je peux???sans me faire mordre???
bon, j’y vais
comment ce fait il que tu ne propose jamais de news sur le forum??
que tu ne commente jamais sur le forum, en ce qui me concerne, j’y ai tissé des amitiés solides et sincères, juste pour dire que si tu t’impliquais vraiment, tu posterais sur le forum!!!!
ce qui apparemment n’est pas le cas!!!
donc je raccourci a outrance je sais, mais récite ta leçon a d’autres, MOI JE NE TE CROIS PAS, que du sirop!!!!
Alalala, t’es une vraie pelle à merde toi, j’y peux rien !
Et je passe pas ma vie sur le forum, j’ai autre chose à faire, j’ai déjà posté sur le forum mais je passe le peu de temps que j’ai à discuter via les News, et aussi loin que je me souvienne tu es le 1er à m’avoir agressé, dès le début tu m’insultais déjà de menteur, mais ton avis je me torche avec tu sais…
Je n’ai pas à me justifier devant des déséquilibrés dans ton genre, je ne serais JAMAIS comme toi, et à priori, pour toi il n’y a que deux camps !
Tu parle d’amitié mais sais-tu ce que c’est ? c’est sûr en parlant sur des forums on peut se faire 150 amis, c’est trop cool la vie, à se demander pourquoi dans la vie social non virtuel l’humanité à tant de mal…tu ne fais que polluer les posts, t’es pas content et tu ne me crois pas ?
Et ben va voir ailleurs alors rien ne t’oblige à poster derrière mes posts.
et bien sur pas de réponse!!!
ben vois tu je suis en vacances actuellement avec des amis, bien sur ne me crois pas c’est plus facile!!!
et ma vie sociale ne te regarde pas, quand a supposer que je n’en ai pas, tu vas vite en besogne, parce que tes bandes de potes des citées, c’est ca tes”amis”, super,prés a te balancer aux schmitt pour une remise de peine, je les connais tes amis, ils ne valent pas mieux que toi!!!
et pour voir ailleurs, il faudrait que tu n’y soit pas , avec tes “dans mon ancien culte etc etc ….” on a compris, remets toi, t’as pas découvert l’eau tiède, tu as juste quitter une secte, point!!
tu te souviens du post ou je te disais en avoir marre de mec comme toi qui portais en bandoulière leur apostasie????
et que cela n’étais pas la légion d’honneur!!
et puis le déséquilibré, comme tu dis, il va bien et il t’emm***
(dzl Nina mais la je n’en peux plus de ses bêtises et mensonges)
et pour te justifier??? de quoi, d’être un menteur?? difficile en effet!!!
tu cites la bible a longueur de page, mais tu n’as rien compris au message, c’est pas le livre vert, il ne suffit pas de l’apprendre par cœur!!!!!
et christ par ci et christ par la, les vrais catholiques (de quelques courants qu’ils soient ) ne parlent pas comme ca de Jésus,
ca sent trop le texte dicté ton affaire!!!!
quand a l’agression, tu as de la chance que je sois sur le portable de ma femme, car dans ma machine j’ai stocker toutes les conversations,et je ne t’es jamais agressé, si pour toi agresser c’est contredire quelqu’un et demander des éclaircissements, alors la oui, je t’ai agressé et je crois que tu reprends la technique de victimisation chère aux muzz!!
je reformule, le chemin du CFA, pas trop dur???
et combien d’années depuis le depart de la secte?? parce que ca varie tout le temps, alors moi je ne sais plus!!!
Bon, j’ai l’impression que tu as quitté une secte pour tomber dans une autre.
La Bible ne se lit pas de la façon que tu fais, en s’aggrippant à un verset comme les muzz s’agrippent à une sourate du Coran.
Dieu, s’il existe, s’adore en esprit et en vérité.
L’esprit vivifie et la lettre tue.
On ne peut que te conseiller de laisser tomber tes Evangélistes et d’aller dans une paroisse protestante classique (réformée ou luthérienne).
Erratum :
Dans le message précédent, il faut lire : “Bob, j’ai l’impression …”
Sorcière, Dieu s’adore certes, mais on ne l’appelle pas le véritable pour suivre n’importe quel “mouvement” chrétien en occurrence !
Autant je conçois parfaitement par exemple qu’on doute de l’existence de Christ et/ou de ce qu’il a fait, autant les preuves historiques, archéologiques nous montrent bien que l’église catholique est né de main d’Homme, circinstance, date, lieu, situation…etc.
Je connais des catholiques, je ne me prend pas la tête avec, nous avons des divergences et malgré tout les versets que je pourrais citer à l’appui de l’argumentation, j’estime personnellement, que chacun doit découvrir les choses par soi meme, ce qui e veut pas dire n’avoir aucune aide.
Je ne suis dans aucune secte, pour détaillé un peu voici une petite synthèse, je répond en même temps à white’, ça doit faire grosso modo 4 ans que je ne suis plus muzz, j’ai mis 1 ans avant “d’embrasser le Christ”
J’ai rencontrer des témoins de Jéhovah, soit dit en passant, très gentils et j’ai quelques amis, ils ne sont pas mauvais, et ne font chier personne…mais voilà, ils m’ont aidé à comprendre certaine chose, mais ce que je reproche à l’église catholique à travers la papauté entre autre, je l’ai aussi émis contre la Watch Tower.
Je ne vois pas pourquoi je suivrais les enseignement d’un collège qui cache son identité au sein d’un immeuble, d’un collège qui s’est fourvoyer par le passé en annonçant des dates et surtout, d’une Bible qui est traduite sur la version anglaise et non les écrits “d’origine”, et certains détails ont été légèrement modifié - comme le fait de changer des majuscules en minuscules.
Ensuite j’ai fait mes propres recherches…etc. J’ai saisi une partie de moi même en priant au passage ^^ Ensuite j’ai fait la rencontre au hasard, d’une personne qui est mon ami aujourd’hui, chrétien…pas de mouvement en particulier, disons qu’il se rapprocherait le plus des protestant…
Et je précise que mon aversion pour l’église catholique ne vient pas de lui, elle est justifié bibliquement !
*Donc White’ je me fiche complètement de ton avis je n’agirais pas selon tes critère pour te faire plaisir, que tu me crois ou non ça ne m’empêchera pas de dormir !
Je ne cite pas Christ tout le temps non plus, et t’es un beau parleur par contre, ta façon de te foutre de moi m’engage encore un peu plus chaque fois que tu l’ouvre à t’ignorer. Comprendre le Christ c’est quoi pour toi ? Ce n’est en aucun cas être parfait, tout gentil tout mielleux comme un con…
Mon caractère est comme il est, si on me parle gentillement je peux contrôler certains aspects, mais pas quand on me cherche !
Une petite blagounette.Un curé et un rabbin se retrouvent dans le même compartiment du wagon de train.Au bout d’un moment le curé sort un sandwitch au jambon et fait un clin d’oeil au rabbin”hummm,c’est bon”.Le rabbin reste impassible.
Le train arrive à destination,les deux voyageurs descendent et le rabbin rejoingnant sa femme venue à sa rencontre se retourne vers le curé,lui fait un clin d’oeil et lui dit”Hummm!c’est bon”
Messieurs ! Bob, Mcm, etc… nous ne sommes pas sur un site confessionnel, pourriez-vous éviter d’étaler vos réflexions théologiques ou alors d’être bref, ou encore de le faire sur le forum ; je pense que tous les lecteurs présents sur ce blog ne sont pas forcément religieux et n’ont que faire de discutions à rallonge sur des points de détails alors que le forum est fait pour cela.
Pardon si des fautes apparaissent.
Bob et Mcm,
Je pense qu’il ne faut pas prendre les écritures au pied de la lettre, il n’y a aucune prophétie qui ne se soit avérée ; évitons d’entrer dans l’irrationnel, ce n’est pas sérieux, et doit bien faire rire certains de nos détracteurs.
Voilà qui est très bien.
Donc, ce qu’on peut te conseiller, quand tu lis la Bible :
Tu y vas tranquillos, tu forces pas, tu suis son inspiration.
Si tu as l’impression qu’un verset te rend meilleur, tu le savoures et tu y reviens.
Si tu as l’impression qu’un autre verset est une vieillerie du temps des lapidations, tu le sautes.
Tu t’embêtes pas avec les citations et les numéros de versets.
Tu restes cool.
Sorcière au début je me disais qu’il fallait que je comprenne chaque verset et tout..mais j’ai compris qu’il fallait que j’y ailles tranquille, et qu’une chose que je n’avais pas compris sur le moment viendrait plus tard, et c’est le cas, ça peut mettre du temps mais je suis persuadé que Dieu me guide afin que je comprenne chaque chose en son temps, après tout on peut pas tout avaler en une fois, trop de chose, et si c’est pour faire du par coeur c’est pas la peine ^^
J’en oublierai presque Peau de la vieille hutte, désolé si cela te dérange mais j’ai bien peur que tu n’ai pas le choix, on parle de l’Islam, indubitablement le sujet des autres croyances viendra sur la table, et ce n’est pas parce qu’on cite un verset de ce que tu veux qu’on parle forcément de notre croyance, c’est juste que des fois ces citations sont pertinentes vis à vis de la situation.
@Bob lÉponge:
Sois prudent avec cette impression que Dieu te guide. Mahomet aussi croyait que Dieu le guidait, et ce n’était pas Dieu.
J’ignore pourquoi tu détestes tant le pape. Je sais qu’il y a eu quelques papes qui se conduisaient très mal dans leur vie personnelle, mais ils n’ont pas enseigné l’erreur pour autant. Presque tous les premiers papes jusqu’au IVème siècle sont morts martyrs. Les papes modernes se sont tous conduits très bien et ont enseigné la vérité, c’est à dire la même doctrine que les Pères de l’Église.
Le plus étonnant dans ton aversion pour la papauté, c’est qu’elle a été instituée par Jésus lui-même (”Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église et les portes de l’Enfer ne prévaudront pas contre Elle”), et que le premier pape a été choisi par Jésus. Benoît XVI est le 264 ème successeur de Pierre. Pas d’interruption dans la succession.
L’Église est composée d’hommes pécheurs, et c’est un mystère très grand que le Christ ait voulu que son Corps mystique soit ainsi. C’est peut-être ça qui te choque?
Zéphirine, argument du verset
est facile à démonter, cette explication je la connais depuis assez longtemps, un petit résumé :
Il n’est pas possible que l’on fasse dire à Jésus, en lisant Matthieu 16.18-19 qu’il désignait Pierre comme le chef de toute la chrétienté et à travers lui, tous les évêques de Rome qui ont pris plus tard le nom de Pape.
En effet, nul n’a besoin d’être un historien érudit pour prouver que les premiers évêques de Rome ne se faisaient pas appeler « papes » et qu’ils n’exerçaient aucune autorité spirituelle sur l’ensemble de l’Église. D’ailleurs, les historiens catholiques eux-mêmes le reconnaissent.
Si Jésus avait vraiment désiré que l’ensemble de la chrétienté reste soumise à un haut responsable humain, en l’occurrence Pierre et les futurs évêques de Rome, il l’aurait dit clairement, de manière à ce que cette autorité soit incontestable et ne devienne pas, par la suite, source de divisions internes dans son Église, comme ce sera le cas avec la papauté romaine. De plus, Jésus aurait demandé aux autres apôtres de se soumettre à l’autorité spirituelle de Pierre. Et, bien sûr, la reconnaissance de cette autorité spirituelle aurait commencé à apparaître dès les écrits du Nouveau Testament.
On peut enfin remarquer que le verset de Matthieu « Tu es Pierre… » ne se rencontre qu’une seule fois dans tout le Nouveau Testament ; même Marc, le secrétaire de Pierre, ne le mentionne pas.
Je précise aussi ceci pour appuyer ces arguments
“« et vous-même, comme des pierres vivantes, édifiez vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ » (1 Pierre 2.5).”
Je suis chaud, voici encore un petit bout :
“C’est que l’église de Rome, en raison de son importance de plus en plus grande, a fini par dominer l’ensemble de la chrétienté. Pour justifier sa primauté, elle s’est appuyée après coup sur les fameux versets de Matthieu 16.18-19 et a reconstitué a posteriori la liste des « premiers papes ». On est alors passé de l’Église Universelle de Jésus-Christ à l’Église Catholique romaine. Au fil des siècles, les chrétiens restés fidèles à Jésus et sa Parole, ou désirant y revenir, se retrouveront dès lors en position marginale face à la puissante Institution romaine.”
“« le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre et personne ne fermera, celui qui ferme et personne n’ouvrira ». (Apocalypse 3.7).”
J’aimerai bien qu’on m’explique alors le pouvoir de la papauté, sa soit disant légitimité…
@withknight
Vous avez posé cette question à Bob :
La question est intéressante et comme je présente un parcours assez similaire à celui de Bob, je me permet d’y répondre. L’islam est plus qu’une secte, c’est un ensemble qui comprend la politique, les moeurs et la culture. Ce n’est pas non plus un système qu’on quitte très facilement quand on est né dedans.
Pour ma part, après des questions auxquelles on me répondait par des insultes ou des baffes, j’ai entamé lors de mon adolescence une période de réflexion plus discrète, je ne disais rien mais n’en pensais pas moins, considérant que cette religion était une secte comme une autre.
A la fin de l’adolescence, j’ai commencé à lire la bible, tout seul dans mon coin, ce coup là j’étais persuadé d’avoir trouvé quelque chose de bien plus consistant que l’islam, mais je ne considérais toujours pas l’islam comme très dangereux.
Ce n’est qu’il y a une dizaine d’années, en voyant le bordel que mon ancienne secte foutait partout, en reconnaissant comme source de ces troubles à l’ordre public, l’enseignement qu’on m’avait inculqué, que j’ai compris le danger de cette secte.
A présent je considère que l’islam sera certainement la plus grande cause de mortalité du 21ème siècle.
Cela t’a-t-il emmené dans une solitude difficile à gérer mcm ?
Car comme tu le rappelles, ce dogme est un tout : foi, culture, économie, famille.
On ne peut renoncer à une seule chose sans devenir un paria.
La séparation d’avec la famille doit être extrêmement douloureuse.
A telle enseigne, que les musulmans qui ont envie de quitter la foi dans laquelle ils ont grandi, renoncent.
C’est ce qu’il y a de plus terrible au fond.
Le chantage affectif est la pire des sentences.
Se reconstruire après un tel endoctrinement…c’est le chemin de croix mcm…
Je pense cependant, qu’il doit y avoir encore pire. Tu as trouvé autre chose sur ta route. Une nouvelle foi. Mais je songe parfois aux apostats musulmans qui vont jusqu’au bout de leur déprogrammation en cultivant un athéisme pur et dur.
Ce doit être à mon sens encore plus ardu.
Amicalement,
Nina
Non Nina, un de mes oncle, le plus jeune, est sortie de l’Islam dès sa jeunesse et il est heureux en étant athée, comme il me le disait si souvent
“Mon Dieu c’est Caisse d’épargne”
Et il n’a pas plus souffert que ça…
Sinon oui, l’Islam est TOUT pour un Muzz, on nous enseigne que le Coran peut (doit) tout gérer dans notre vie…
J’aime beaucoup ma mère, et je n’aurais jamais pensé que j’aurais la force de faire ce que j’ai fait ! Mais j’ai appris à aimer Dieu plus que quiconque, cela m’a aidé à faire ce dernier pas…
Pour info, comme mcm je me suis ouvert à Christ, ça ne veut pas dire qu’on devient une autre personne sur tout ! On garde nos caractères par exemple ^^ Et cela n’a rien à voir avec l’Islam !
Mais j’ai quand même souffert, je ne suis pas non plus le plus malheureux car ma mère ne pas renier (c’était juste quand meme)
@ Bob
C’est ça le principal ; le reste est littérature
@Nina,
Ta question Nina est non seulement pertinente, mais révèle une compréhension très sensible. Tu as du remarquer, que je suis resté généraliste, pour éviter de donner les détails de cette guerre de clans familiaux.
Il y a eu du sang, des morts et des blessés à jamais tant dans dans leur chair que dans leur intellect. La guerre a été si loin que même à l’heure actuelle, je reste dans un anonymat prudent pour garantir ma sérénité voire ma sécurité.
Solitude à pierre fendre, celle d’un gosse rêveur et paisible né dans la violence et la promiscuité, qui n’a jamais eu le loisir d’être un enfant insouciant, trahi par ceux censés être ses appuis.
Plus tard solitude volontaire et cultivée comme un baume apaisant, dédiée à la culture, la science et la vie professionnelle. Méfiant de nature, je compte mes amis sur les doigts de mes mains, préférant de loin la qualité enrichissante à la quantité envahissante.
Bien sûr la foi m’a aidé, mais ma méfiance des sectes m’a donné une foi atypique et solitaire, un rêve dans le cauchemar, une foi à mi-chemin entre judaïsme et christianisme, qui considère l’amour pour D.ieu, comme l’amour intime d’un enfant pour son père, un amour qui ne se chante pas sur les toits mais qui se vit au quotidien et dont les fruits de sérénité sont le seul témoignage discret.
Voilà Nina, j’ai répondu aussi loin que je le peux, plus précis aurait ravivé des souvenirs intolérables et serait tombé dans l’exhibition et la vulgarité, ce que je n’aime guère.
Bonjour Nina, mcm, Bob, withknight… tous les Bivouaquers,
Je vous lis tous les jours, le soir (et même pendant ma pause de midi rapidement!). Je ne peux pas m’en passer et tant mieux! Mais, je n’ai plus le temps d’écrire. De plus, j’ai quelques problèmes avec mon ordi!
Je suis vos échanges, parfois passionnels, surtout concernant la foi individuelle.
J’ai déjà dit mais je vais redire mon cas. Je suis “athée”, féministe, née et grandie en Turquie dans une famille musulmane croyante, dans laquelle la pratique n’était pas très régulière! La fratrie a totalement échappé à la pratique et à la croyance, car les “conditions” étaient réunies. Mais, si, une de ces conditions était absente, les choses auraient été tout autre pour nous.
dit Nina. Mais, je ne suis pas d’accord.
Je ne me suis jamais considérée musulmane, ni croyante. J’ai un certain âge et ma question de “Dieu” est résolue depuis mon adolescence. Les dieux sont créés par l’humain et non le contraire. Même si je me dis que sans les religions l’humanité aurait moins de souffrance, je n’ai rien contre la foi, les croyances tant que celles-ci respectent les autres croyances, les individus et leurs libres choix.
Je rejette la religion institutionnalisée et instrumentalisée, toutes les croyances où une catégorie de personnes et en particulier les femmes sont considérées comme moins que rien, qui prônent la violence… D’où ma haine de l’islam et son extrême dangerosité.
Un jour, je serai une apostate musulmane par pur acte idéologique contre l’islam que par réelle conviction religieuse.
Mon enfant de dix huit ans n’a pas de religion mais croit en Dieu!
Bon dimanche à tous.
Merci !
Je trouve effectivement passionnantes les histoires des un(es) et des autres.
Au risque de me répéter, lorsque nous ne sommes pas nés dans ce dogme, un milieu étouffant et sectaire, nous ne pouvons pas imaginer tout ce qu’il faut laisser derrière soi. C’est titanesque !
Voilà pourquoi je rends hommage dès que possible à celles et ceux qui ont eu ce courage et qui en plus apportent leurs témoignages.
Je vous serre sur mon coeur pour tant de courage.
@mcm (pardonnez cet aparté) : je lis quotidiennement les psaumes. C’est nouveau pour moi ce rythme. J’en tire un bien fou… :)
Je t’embrasse cher ami
Je ne suis pas d’accord sur le fait que sans les religions le monde se porterait mieux, disons qu’on se sert de celles-ci comme bouc émissaire, comme excuse…si ce n’était pas ça se serait autre chose, l’Homme on le connait bien, si il existe bien une chose qui n’existera jamais sur Terre c’est une paix mondial !
Il y aura toujours un conflit quelque part.
Quand à la souffrance, le temps l’atténue mais elle ne disparait jamais vraiment.
LES ISLAMISTES, LES SOCIALISTES et LES KHMERS ROUGES = KIF KIF !
Ils mettent les autres à l’index dès qu’on les contrarie !
Ils n’ont qu’un pois chiche à la place du cerveau, mais ils la ramènent sans arrêt !
Ils ont un champs de conscience si étroit, si étriqué, si minus, que seul leur nombril peut y trouver place !
Aves des dictatures pareilles au pouvoir, adieur veaux, v
La burqa ira à la reine vous croyez?
La reine ne portera jamais de burqa ! Ces salopards qui nous dirigent sont à l’abri des turpitudes de cette chienlit de l’Islam. En réalité, ce sont des alliés dans l’horreur.
10 mai 2010 at 18:58
[…] 1. Un ministre musulman prédit que le parlement britannique deviendra entièrement musulman (sur cette page) […]