Tolérance religieuse en Algérie : des chrétiens empêchés de célébrer une messe par une foule musulmane.
Il faut emprunter une piste boueuse et glissante pour parvenir aux locaux qui font office de lieu de culte à des membres de la communauté chrétienne protestante Tafat. Nous sommes à la cité Bekkar, au centre-ville de Tizi Ouzou.
« Ici, c’est la terre d’Islam, allez prier ailleurs ! »
L’habitation, menacée sérieusement par un glissement de terrain, ne paie pas de mine. Un chantier où s’enchevêtrent sacs d’ordures éventrés, madriers et autres matériaux de construction. C’est au rez-de-chaussée de cette bâtisse, dans de modestes garages, que des fidèles affiliés à l’Eglise protestante d’Algérie ont l’habitude de célébrer leur messe hebdomadaire. Samedi, ils ont été empêchés d’y accéder pour l’accomplissement de leur culte par des résidents de la cité Bekkar, auxquels se sont joints des habitants des cités mitoyennes Cotitex et Krim Belkacem. Tout a commencé dans la matinée du 26 décembre lorsqu’une cinquantaine d’individus ont investi les lieux et sommé les concernés de cesser toute activité dans ce nouveau siège de l’église. Ils ont ensuite dressé un bloc humain pour empêcher d’autres adhérents d’y pénétrer. « Ici, c’est la terre d’Islam, allez prier ailleurs ! », auraient lancé certains protestataires à l’endroit des fidèles de confession chrétienne. Les esprits s’échauffent. Des pourparlers sont engagés pour appeler au calme.
L’église toujours fermée
Selon des témoins, l’affrontement entre les deux camps a été évité grâce à l’intervention des services de sécurité. Hier, au moment de notre passage, « l’église » était toujours fermée. « Ils sont venus ce matin (hier, ndlr) récupérer quelques affaires, ils sont repartis juste après », s’empresse de répondre un maçon affairé sur un chantier mitoyen. 13h, direction cité Bekkar. Peu de monde dans les rues en cette journée fériée de l’Achoura.
Des fidèles pressent le pas pour la prière du dohr. Un enfant à qui nous demandons de nous mettre en contact avec les initiateurs de l’action d’avant-hier nous demande de patienter.
Il entre dans la mosquée et revient accompagné d’une personne d’un certain âge, qui ne porte ni barbe ni kamis.
« On ne les laissera pas exercer leur culte, même avec une autorisation. Il y a la mosquée pour ceux qui veulent prier Dieu. Nous sommes en terre d’islam. »
« Ce sont tous les habitants du quartier qui se sont élevés pour protester contre l’ouverture de ce lieu de culte au milieu des habitations. Ce qui se passe là-bas est une honte et une offense aux musulmans. Nous avons trouvé une vieille en train d’embrasser une croix. Cette église est mitoyenne d’un CEM. Ils peuvent proposer de l’argent ou des téléphones portables aux élèves pour gagner leur sympathie et les enrôler.
On ne les laissera pas exercer leur culte, même avec une autorisation. Il y a la mosquée pour ceux qui veulent prier Dieu. Nous sommes en terre d’islam. »
« il y a trop d’étrangers qui passent dans notre quartier. On ne peut pas tolérer ces choses »,
D’autres témoignages mettent en avant les désagréments causés par les membres de cette église aux riverains. « Parfois, ils mettent de la musique à pleins décibels. Et puis, il y a trop d’étrangers qui passent dans notre quartier. On ne peut pas tolérer ces choses », fait remarquer un citoyen.
« Qu’ils partent ailleurs »
« Ils causent des préjudices aux habitants avec leurs pratiques et leur mixité. »
Un autre, accosté à la sortie de la mosquée, dit pour sa part : « Si c’était ailleurs, on aurait fermé les yeux, mais ici non ! Qu’ils partent ailleurs, dans des coins plus adéquats pour ce genre d’activités. Ils causent des préjudices aux habitants avec leurs pratiques et leur mixité. D’ailleurs, une femme dont la maison est mitoyenne de ce lieu de culte veut vendre son logement et déménager. »
Contacté par téléphone, M. Krirèche, pasteur de l’église Tafat, accuse un groupe d’« islamistes » et non pas tous les habitants de la cité d’être derrière l’empêchement du déroulement du culte hebdomadaire dans cet espace.
« Nous sommes une association agréée, affiliée à l’Eglise protestante d’Algérie. Les locaux où nous activons ont été mis à notre disposition par un privé. Nous recevons jusqu’à 300 personnes. Les autorités doivent réagir car on nous refuse toujours l’accès. Qu’on nous règle définitivement ce problème. Nous n’avons pas envie d’arriver à l’affrontement. Si on a le droit d’exercer notre culte, qu’on nous le dise.
Si les autorités veulent dissoudre notre association par voie de justice, qu’elles le fassent. » S’agissant de certaines accusations soulevées par des riverains, il répond : « Oui, ça nous arrive d’utiliser la musique dans les louanges. Mais si on nous avait demandé d’arrêter cela, on l’aurait fait sans aucun problème. » « Ce n’est qu’un prétexte », conclut M. Krirèche qui souhaite « un règlement rapide de ce problème ».
Source : El Watan
Signalé par Alexandre
Cliquez sur l'image pour tout savoir !
si des islamites hargneux sont capables de se mobiliser pour empêcher une messe ,sous prétexte qu’ ils se trouvent en terre islamique ,nous , nous serions tout à fait capables de nous mobiliser,contre les mosquées ,car elles se trouvent en terre non islamique .
que ceux qui se trouve sur notre sol de FRANCE ” aillent prier ailleurs ds des contrées plus adéquates “!
chacun chez soi ,et les moutons seront bien gardés !
pour une fois que c’est pas de nous ça ,on va pas gâcher notre plaisir !
ah ,pis alors” il y a trop d’étrangers qui passent ds le quartier ,on ne peut pas tolérer ces choses” !
nous non plus ,on peut plus tolérer la prise en otage de nos rues et nos trottoirs le vendredi a-midi .non mais !!!
La France a eu des colonies, et elle s’en est retirée.
Elle est maintenant colonisée, et trouve cela bien mérité.
“« Ici, c’est la terre d’Islam (Ice Lame ??), allez prier ailleurs ! »,
mais que fait la Halde !!
Un bon site pour rigoler de la religion d’amour etc…
http://zejhoblog.canalblog.com/tag/islam
@cobra royal : votre lien ne fonctionne pas.
Vive la liberté!!
L’islam est tout sauf…tolérant ! qu’on se le dise !
desole mal recopié
http://zejihoblog.canalblog.com/tag/islam
quelqu un peut il informer les médias
Simple rappel historique :
L’Algérie qui ne s’appelle ainsi que depuis 1838, au début c’était la Numidie qui était terre berbère (les Arabes et l’Islam n’arriveront qu’au VII° siècle). Les berbères devinrent berbèro-romains (comme on a dit les gallo-romains). D’abord adorateurs des dieux du panthéon romain, que les berbères adoptèrent, les romains se convertirent au christianisme et les berbères aussi. En l’an 304, Sainte-Crispine fut martyre à Théveste (actuelle Tébessa) pour avoir refusé de sacrifier aux idoles : elle fut sauvagement humiliée puis décapitée, durant la persécution de Dioclétien. Tipaza, en Maurétanie césaréenne, donnera aussi une sainte : Salsa. Elle n’a que quatorze ans, brise une idole en la jetant à terre et en lance la tête à la mer, où elle-même, après avoir été lapidée pour son geste, sera précipitée. Un autre berbère sera sanctifié. Il s’agit de Saint-Cyprien. Il fut prêtre, en 248, puis évêque de Carthage. Sous l’empereur Valérien (253-260), lors des persécutions, il est décapité avec plusieurs de ses compagnons. Saint Cyprien a été enterré à Carthage. Une basilique a été construite sur le lieu de son supplice.
Aurelius Augustinus deviendra Saint-Augustin.
Il est né à Thagaste (actuelle Souk-Ahras) de père berbère et d’une mère chrétienne, la future Sainte Monique, qui lui transmettra sa foi. Il sera élevé dans la culture romaine et ne parlera que le latin.
LES CONFESSIONS, œuvre à la fois autobiographique et philosophique, sont rédigées, alors qu’il est évêque d’Hippone (antique Hippo Regius).
En 430, les Vandales assiègeront Hippone. Malade, Augustin meurt le 28 août 430.
Les Vandales conservèrent les noms en place, se contentant durant un siècle de vandaliser le pays. Ils furent chassés par les Byzantins de l’empereur chrétien Constantin.
A leur tour les Byzantins ne purent résister, au bout d’un siècle de présence, à la djihad islamique de l’émir Sidi-Okba, malgré la farouche reine berbère et juive, la Kahéna qui tenta de s’y opposer.
Et bien on pourrait les prendre au mot, remballer les muzz qui nous infestent ici, et les échanger contre les (rares) chrétiens malvenus chez eux .
Mais que fait la Cohn-Bendit ? Il est en Suisse pour planter des minarets ? Ah bon ! Allez sur les sites officiels du Mak et vous aurez une idée de ce que peut être la répression en terre d’Islam et en Algérie en particulier. Et informez, informez autour de vous et n’hésitez pas à dévoiler la nature perverse de l’Islam et des Mahométans. Le monde entier nous en sera plus tard reconnaissant. Merci !
Comprenez bien ils disent que c`est terre d`islam partez mais nous ont a pas le droit de dire ici c`est terre chrétienne….
Dans 40 ans ils diront….ici c`est la France terre d`islam….
Faut-il etre fou pour ne pas voir l`intolérance de cette religion!!!!
@ René
Vous écrivez “Aurelius Augustinus deviendra Saint-Augustin.
Il est né à Thagaste (actuelle Souk-Ahras) de père berbère et d’une mère chrétienne, la future Sainte Monique, qui lui transmettra sa foi. Il sera élevé dans la culture romaine et ne parlera que le latin.”
J’ajouterai, de père et de mère berbères de la Kabylie actuelle, sa mère étant chrétienne, et son père servant dans l’armée romaine. Si je ne me trompe, la langue maternelle de Saint-Augustin était une langue berbère, puisqu’il n’appris le latin qu’à partir de 7 ans, et le grec à 8. Il avait d’ailleurs un accent épouvantable quand il parlait latin. Azru ou Amazir pourront peut-être nous en dire plus.
Saint-Augustin est à la base de la philosophie occidentale chrétienne avec saint Thomas d’Aquin : à mon avis un des 5 plus grands philosophes qui ont fabriqué la pensée occidentale classique (Socrate, Platon, Aristote, Saint-Augustin, Saint Thomas d’Aquin, auxquels on peut rajouter Maïmonide, plus quelques autres). Mais il est aujourd’hui interdit sur sa propre terre.
Saint-Augustin fut à la base d’une règle monastique, la Règle de Saint Augustin, toujours appliquée par des ordres religieux chrétiens : les dominicains par exemple, ou les chanoines de Saint-Augustin.
Un autre berbère a également joué un rôle immense dans la mise en forme du christianisme, il s’agit de Tertullien.
Je n’ai qu’un mot à dire :
RECIPROCITE !!!!
C’est clair! dès qu’ils rentrent sur une terre, cette terre est islamik! qu’on se le dise!
l’Afrique n’est pas aux arabes,mais aux Africains Noirs
Nous avons eu il y a quelque temps sur ce site Netsamir qui affirmait que l’Islam continuait la tradition prophétique du judaïsme et accomplissait les textes du judaïsme et du christianisme.
Voici un texte de Radu Stoenescu, avec une introduction de René Girard, trouvé sur le site de J-C Durbant (qui passe parfois par ici : salutations) qui montre que ce n’est absolument pas le cas.
Noël/2009e: Comme le dit le Coran, ce n’est pas Jésus qui a été crucifié
http://jcdurbant.wordpress.com/2009/12/25/noel2009e-comme-le-dit-le-coran-ce-nest-pas-jesus-qui-a-ete-crucifie-they-said-they-killed-jesus-but-they-killed-him-not/
René Girard : “La condition préalable à tout dialogue est que chacun soit honnête avec sa tradition. (…) les chrétiens ont repris tel quel le corpus de la Bible hébraïque. Saint Paul parle de ” greffe” du christianisme sur le judaïsme, ce qui est une façon de ne pas nier celui-ci . (…) Dans l’islam, le corpus biblique est, au contraire, totalement remanié pour lui faire dire tout autre chose que son sens initial (…) La récupération sous forme de torsion ne respecte pas le texte originel sur lequel, malgré tout, le Coran s’appuie”.
L’islam comme mimétogonie
Radu Stoenescu
“Si Allah ne neutralisait (repoussait) pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue.” (Coran 2 : 251)
L’objet de ce texte est de présenter une hypothèse interprétative des fondements de l’islam sunnite, à partir de l’anthropologie de René Girard. N’étant ni islamologue, ni arabophone, je ne saurais polémiquer ni avec le texte coranique original, ni avec l’original de la Sîra (vie de Mahomet). Je travaillerai donc à partir de la traduction de ces textes. Il s’agit de présenter ici quelques intuitions qui nécessiteraient un travail beaucoup plus vaste pour être étayées solidement. Autant la visée de ce texte est ambitieuse, autant mes moyens sont limités, cependant j’invite le lecteur à ne jamais oublier qu’il ne s’agit que d’une hypothèse, pas d’une conclusion. Cette hypothèse prend appui sur l’idée que le modèle de Mahomet est essentiel dans l’émergence de l’islam, qui pourrait sans exagération être défini comme une « imitation de Mahomet ». Comprendre Mahomet, c’est comprendre l’islam.
Lire la suite sur http://jcdurbant.wordpress.com/2009/12/25/noel2009e-comme-le-dit-le-coran-ce-nest-pas-jesus-qui-a-ete-crucifie-they-said-they-killed-jesus-but-they-killed-him-not/
Désolé d’en remettre une épaisse couche :
“http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=1128
Sanctifié, docteur de l’Eglise, Augustin vaut aussi d’être lu par tous ceux qui ne partagent rien de ses convictions, en raison de l’ampleur de sa pensée et de son style.
4 avril 2008, par Lazare
Entretien avec Rémi Brague
Saint Augustin : affronter l’angoisse de la décadence.
- Quelle est la place d’Augustin et de son oeuvre dans votre propre itinéraire philosophique ? Augustin m’a accompagné à peu près depuis le début de mes études, et continue à le faire, mais il me présente à chaque fois une facette différente. Je distinguerai en gros trois étapes : une première rencontre avec Les Confessions, en classe préparatoire. Puis une lecture des dialogues philosophiques de jeunesse au moment de mes études rue d’Ulm, à l’Ecole normale supérieure. Enfin, depuis lors, les grands traités : Les Confessions à nouveau, la Trinité, La Cité de Dieu. Il est rare que je reste un an sans fréquenter tel ou tel de ses écrits que je lis souvent encore (à ma honte) pour la première fois. Et je ne cesse guère non plus d’aller chercher dans son oeuvre foisonnante certaines analyses de détail.
Lire la suite sur http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=1128
Il y a souvent dans l’islam cette violence rivalitaire, d’une part beaucoup des musulmans opposent Jésus à Mahomet, disant de ce dernier étant le sceau des prophètes, donc le plus grand. Le coran dit de Jesus qu’il n’a pas pêché, et de Mahomet que ses premiers et ses derniers péchés sont pardonnés, mais les musulmans affirment tout de même que Mahomet est le plus grand. Il y a également beaucoup des contradictions dans le coran disant que Jésus est l’Esprit, la Parole de Dieu…mais que malgré tous ces qualificatifs…l’islam populaire dit que Jésus est au ciel mais il occupe une position inférieure. Mais qui occupe la position supérieure? Je pense que dans les pays musulmans, si on laissait aux gens la liberté réligieuse, bon nombre des personnes abandonneraient l’islam.
Correction : Thagaste (actuelle Souk-Ahras), ville de naissance de Saint-Augustin, serait plutôt en pays Chaoui, à la frontière Algéro- Tunisienne
Déjà en 2007 : Procès de cinq algériens accusés d’avoir prêché le christianisme
http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=760
Cette fois-ci je vous fais grâce du texte complet :
Les origines païennes de l’Islam, par S.Augustin
http://www.sos-islam.org/comprendre_islam/origines_paiennes_islam.htm
Tout le site est passionnant:
( par exemple, La bonté d’Allah ? par Djinn Al Nader http://www.sos-islam.org/comprendre_islam/allah_tyran.htm )
Un autre texte intéressant :
Asardun : «Quand va-t-on enfin avoir le courage d’interdire l’Islam?!», et l’histoire de l’Espagne islamisée
http://www.afrique-du-nord.com/forum/viewtopic.php?pid=11568#p11568
-Où sont ces arabes, sinon des peuples et civilisations phagocytés par l’islam en arabes ou dhimmï ?
-Que l’on nous explique, comment d’une pratique religieuse on peut changer d’identité génétique?
-Quel est le scientifique qui peut nous expliquer cette mutation possible sans mensonges?
L’islam ou l’arme de destruction par excellence..
L’histoire nous dit:
*L’Égypte Avant l’islam, l’Égypte était une terre chrétienne. Lorsque les Arabes musulmans l’ont envahie en 641 AD, ils ont appelé la population locale « Coptes », un dérivé du mot grec pour Égypte, Ekyptos. Ainsi, les Arabes appelaient la population locale « Égyptiens », soulignant le fait qu’ils étaient des envahisseurs étrangers. La capitale de l’Égypte chrétienne était Alexandrie, d’après Alexandre le Grand. L’Église d’Alexandrie a été fondée en 42 AD, ce qui en fait l’institution chrétienne ayant l’histoire ininterrompue la plus longue sur Terre. Après l’invasion arabe, les Coptes ont été relégués au statut de dhimmis .
*L’Iran Avant l’islam, l’Iran était la Perse. La Perse a été un empire et une fontaine de civilisation et de culture pour plus de mille ans. Avant l’invasion arabo-musulmane, en l’an 637, la religion de la Perse était le zoroastrisme. Le zoroastrisme est une religion monothéiste qui a émergé en Perse à peu près en même temps que le judaïsme s’est développé dans le Levant, et il a eu une profonde influence sur les 3 religions abrahamiques et les religions de l’Orient. Après la chute de la Perse aux mains de l’Islam, les Zoroastriens ont été relégués au statut de dhimmis. Aujourd’hui, ils sont moins de 200.000 dans le monde. La plus grande communauté est en Inde où les réfugiés iraniens ont trouvé une certaine tolérance. En Iran, il reste environ 22.000 Zoroastriens, soit moins de 0,1% de la population. haria.
*L’Irak Avant l’islam, l’Irak était appelé Assyrie. Avant la conquête arabo-musulmane, la majorité de ses habitants étaient des chrétiens assyriens. À l’aube du 20ème siècle, les lois sur la dhimmitude, les persécutions et les conversions ont réduit leur nombre à environ 5% de la population. Le départ du tyran Saddam Hussein a permis aux musulmans sunnites et chiites de renouer avec la persécution coutumière de leurs voisins chrétiens.
*L’afrique du nord.. La conquête arabo-musulmane Les auteurs arabes, à commencer par Ibn Khaldûn, qui ont traité de l’islamisation de l’Afrique du Nord soulignent combien cette entreprise fut difficile. Tous reconnaissent que la pénétration arabo-musulmane s’est effectuée au prix d’un long effort, bien différent des conquêtes de l’Égypte, de la Palestine, de la Syrie, de la Mésopotamie et de la Perse.
Cette conquête fut marquée de huit campagnes conduites par des chefs différents, avec alternance de revers et de succès et elle se poursuivit pendant plus d’un demi siècle, à compter de 647 de l’ère chrétienne (27 de l’ère hégirienne). Elle débuta alors, au temps du calife ‘Uthmân, avec un raid de ‘Abd Allâh b. Sa’ad, gouverneur arabe de l’Égypte, lancé sur ce « pays perfide qui égare et qui trompe », selon la formule prêtée au calife ‘Omar par l’ancien historien arabe Ibn ‘Abd el-Hakam dans sa Conquête de l’Afrique du Nord et de l’Espagne. Dès cette première incursion, le patrice Grégoire, alors en charge de l’Afrique byzantine, fut tué au combat. Emportant un énorme butin et gratifiés d’un tribut considérable, les vainqueurs reprirent la route du retour. Ralliées un temps au patrice byzantin, les tribus berbères comprirent dès lors qu’elles ne pouvaient compter que sur leurs propres forces. À suivre les chroniqueurs anciens, on peut relever encore sept campagnes, dont toutes ne furent pas couronnées de succès pour les agresseurs. C’est enfin autour de l’année 705, que les troupes de Mûsâ b. Nussir parviendront jusqu’aux rivages de l’Atlantique. Au cours de cette formidable mutation, où l’Afrique du Nord bascula de l’aire occidentale du monde romain et chrétien pour devenir le Maghreb,
Les chrétiens qui refusaient d’adopter la nouvelle foi étaient assujettis au statut de dhimmî, c’est-à-dire de « protégé » et se trouvaient soumis à une taxe, la djizya.
En 1053, le pape Léon IX évoquait le temps où les conciles africains réunissaient des centaines d’évêques, alors que désormais, en dehors de l’Afrique, on n’en comptait que cinq. Une lettre adressée par le pape Grégoire VII à l’évêque de Carthage Cyriacus nous apprend que celui-ci était le dernier évêque d’Afrique du Nord. Certes, l’Église d’Afrique continuait à tenir une place de premier plan dans l’Occident chrétien, mais c’était celle des berbères forts nombreux ,comme saint cyprien (trinité) Tertullien, St Augustin, figures entrées à jamais dans la légende.Augustin (1885).
* Saint Marcellin d’Embrun, 1er évêque d’Embrun.
* Saint Vincent de Digne, évêque de Digne[12].
* Victor Ier, 14e Pape .
* Miltiade, 32e Pape et évêque de Rome de 311 à 314
* Gélase Ier, 49e Pape de 492 à 496
* Monique, sainte et mère d’Augustin d’Hippone.
* Augustin d’Hippone, philosophe et théologien chrétien, évêque catholique d’Hippone, et écrivain. Il est l’un des principaux Pères de l’Église latine et l’un des 33 Docteurs de l’Église. Sa pensée et ses œuvres donneront naissance à l’augustinisme.
* Arius, prêtre d’Alexandrie à l’origine de la doctrine arianiste.
* Donat, évêque d’Afrique, à l’origine du donatism.
* Tertullien, père de l’Église, écrivain de langue latine, auteur de nombreux apologétiques[6],.
* Cyprien de Carthage, Père et Docteur de l’Église
Les racines africaines du christianisme latin, par Mgr Henri Tessier
http://www.30giorni.it/fr/articolo.asp?id=3535
Tanit, c’est à l’occasion d’articles comme ceux-là que je regrette le plus votre départ. Voyez-vous, lorsque j’ai découvert Bivouac il y a quelques années vous étiez pour moi un des atouts du site. Toute de suite après la lecture de l’article je passais aux commentaires à la recherche de votre nom. Ne voulez-vous pas nous revenir en 2010 ? Je sais que tout le monde – rédacteurs inclus – vous aimait et vous aime encore.
Tenez, faites-le en l’honneur de l’Achoura. Nous nous sommes tous mortifiés, flagellés, avons assommé les gosses et projetons de faire sauter Notre-Dame de Paris. Il s’agit de faire place nette pour une mosquée dont les minarets dépasseront la Tour Eiffel. « Nous sommes en terre d’Islam » comme dit le monsieur.
Alors, c’est oui ?
Tanit avec nous !!!
A quand la réciprocité ? Pas plus de droit que nous en avons dans ces pays.
pourquoi toujours baisser les bras et accepter tout. Réveillons-nous et réagissons, il est encore temps.
Les étapes de la disparition du christianisme primitif en Afrique du Nord à partir de la conquête arabe
par Georges Jehel, Professeur émérite des Universités
On situe entre la fin du Ier et le début du IIe siècle l’arrivée du christianisme en Africa. Sa rencontre avec l’islam pose d’abord la question de savoir quel était l’état de la christianisation au moment de l’arrivée des conquérants musulmans. La réponse est largement conjecturale étant donné la rareté des sources. Pour expliquer la rapidité de l’emprise musulmane, on invoque la faiblesse de l’imprégnation chrétienne dans le petit peuple urbain et surtout rural. Étant donné ce qu’a été l’Afrique chrétienne de Tertullien à saint Augustin, et ce que l’on sait de l’extraordinaire densité des évêchés africains, il est difficile d’admettre cette interprétation sans examen.
Le christianisme africain de saint Cyprien et Tertullien à saint Augustin
Au Ve siècle, l’Église africaine s’étend sur l’ensemble formé par l’Africa avec Carthage comme métropole, la Numidie à l’ouest, la Cyrénaïque à l’est. L’appréciation quantitative de l’encadrement épiscopal de l’Afrique a fait l’objet de nombreuses études dont les conclusions restent toujours discutées. On estime qu’au début du Ve siècle, plus de 600 évêchés étaient répartis sur le territoire. Bien que réduit à 470 en 484, le nombre en reste considérable. Les structures ecclésiastiques mises en place par Tertullien (155-225 environ) et saint Augustin (354-430) en sont venues à la fin de la présence romaine à se substituer à l’État pour le maintien de la vie civique. Il reste que c’est surtout dans les villes – Carthage, Hippone, Tipasa, Volubilis – que le christianisme exerça son influence. Pourtant de nombreux indices montrent sa présence jusqu’au limes saharien. On sait par exemple que le camp militaire de Timgad était au IIIe siècle un centre important de vie chrétienne.
suite : http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_etapes_de_la_disparition_du_christianisme_primitif_en_afrique_du_nord_a_partir_de_la_conquete_arabe.asp
Liste des figures historiques berbères d’avant la colonisation arabo-islamique :
Égypte antique
- « Triade d’Osorkon II », pharaon de la XXIIe dynastie (au Musée du Louvre).Sheshonq Ier, fils d’un des chefs de la tribus Machaouach, prend le pouvoir à la mort de son beau-père Psousennès II de Tanis, s’impose comme Pharaon en -945 et fonde la XXIIe dynastie qui gouverna l’Égypte jusque vers -715. (…)
(…)
Numidie/Maurétanie
Rois
- Naravas, roi de Numidie occidentale, qui combattit au côté d’Hamilcar Barca.
- Massinissa (238 - 148 av. J.-C.) est le premier roi de Numidie unifiée. Il commença son règne en tant que chef tribal, et combattit la première fois au côté de Carthage en Espagne ; sa cavalerie contribua en 211 à la défaite des deux armées romaines d’Espagne sous les ordres de Publius Cornelius Scipio et Gnaeus Cornelius Scipion Calvus.
- Jugurtha est un roi de Numidie né vers 160 av. J.-C., mort vers 104 avant J.-C. Il est connu pour avoir lutté contre Rome entre 111 et 105.
- Juba II, règne de 25 avant J.C. à 23 après J.C. sur la Maurétanie.
- Ptolémée de Maurétanie, règne de 23 à 40 avant J.C. sur la Maurétanie.(…)
Empereurs et Gouverneurs
- Septime Sévère, gouverneur de la Gaule lyonnaise, puis empereur romain qui régna de 193 à 211[3],[4],[5],[6],[7],[8].
- Caracalla, empereur romain qui régna de 211 à 217[3].
- Publius Septimius Geta, empereur romain qui régna de 211 à 212[3].
- Macrin, préfet de la Garde prétorienne sous -Caracalla, puis empereur romain qui régna de 217 à 218[9].
- Clodius Albinus, gouverneur de la Gaule belgique, puis de Britannia, actuelle Grande-Bretagne de 192 à 197[3],[7].
- Tin Hinan, considérée comme la reine ancestrale des Touaregs, elle fonde son royaume dans le Hoggar au IVe ou Ve siècle.
(…)
Grands chrétiens berbères
- 85).Saint Marcellin d’Embrun, 1er évêque d’Embrun[12],[6].
- Saint Vincent de Digne, évêque de Digne[12].
- Victor Ier, 14e Pape de 189 à 199[6],[7].
- Miltiade, 32e Pape et évêque de Rome de 311 à 314[6],[7].
- Gélase Ier, 49e Pape de 492 à 496[6],[7].
- Monique, sainte et mère d’Augustin d’Hippone[6],[7].
- Augustin d’Hippone, philosophe et théologien chrétien, évêque catholique d’Hippone, et écrivain. Il est l’un des principaux Pères de l’Église latine et l’un des 33 Docteurs de l’Église. Sa pensée et ses œuvres donneront naissance à l’augustinisme[6],[7],[13].(…)
Ecrivains
<Paiëns
- Apulée, écrivain de langue latine, auteur notamment de Les Métamorphoses ou l’Âne d’or[6],[7].
- Marcus Manilius, poète latin et astrologue[6],[7].
- Florus, historien et écrivain romain[6],[7].
- Fronton de Cirta, écrivain, maître du plus sage des empereurs Marc Aurèle[6],[14].(…)
<Chrétiens
- Lactance, rhéteur chrétien, élève d’Arnobe, auteur de Institutions divines[6].
- Possidius, évêque à Calama (actuelle Guelma en l’Algérie), biographe d’Augustin d’Hippone[6].(…)
suite http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=955
L’Algérie, terre d’islam ????
Saint Augustin pardonne leur, ils ne savent pas ce qu’ils disent.
Amis chrétiens de Kabylie et de toute l’Algérie : courage, tenez bon !!!!
Joel
Mon propos n’avait pas pour intention d’ouvrir un débat sur St Augustin, encore moins de permettre à des gens comme vous de produire un tel fiel. Ce n’est pas de l’intolérance que développe l’Islam, c’est de la haine.
Vous dites qu’il s’agit de faire place nette pour une mosquée dont les minarets dépasseront la Tour Eiffel. « Nous sommes en terre d’Islam »
Ce n’est plus tolérer l’autre. C’est la guerre sainte que vous proclamez.
Nous avons repoussé l’Islam en 732, becif. Vous me confirmez qu’il faut revenir à cette forme de lutte. Vous ne comprenez que çà, pauvres délabrés.
Immaginez de tels propos en France. Il y aurait des hurlements de rage de la part des musulmans et de leurs tizamis du gouvernement.
Temps que la France continuera sa politique arobomuslmane à commencer par le financement de l’institut du monde arabes à coups de millions d’euros pour enscencer cette pseudo culture pour dominer des espaces cela ne protégera ni la France ni l’Europe de ce danger planèterre..
voilà comment la france contribue à ce que des peuples soient non seulement aliènès mais phagocytés en arabes grâce à l’islam..
Cette politique en association avec les arabes bien avant napoléon III à fait justement de ces nords africains des faux arabes notamment en contribuant avec ses bureaux arabes lors de la colonisation..
En avant goût du rapport de la cour des comptes.
Echange entre le président de la cour des comptes de l’institut du monde arabe et Mr D Baudis..
M. le président - Il faudrait que cela apparaisse clairement dans la situation nette de l’Institut du monde arabe.
M. Dominique Baudis - Les sommes investies dans la construction du bâtiment figurent comptablement.
-M. le président - La France a t elle participé à cette dotation ?
-M. Dominique Baudis - Sur la construction ?
Oui 60%
-M. le président - Vous aurez aussi la partie impure des dividendes de la finance islamique.
M. Dominique Baudis
Concernant les expositions, quel est le point commun entre les pharaons et le monde arabe ?
C’est l’Egypte, soit à peu près 35 % de la population du monde arabe !
On ne peut faire d’identification entre monde arabe et monde islamique.
!…
-Les Arabes ne sont pas tous Musulmans, les Musulmans ne sont pas tous Arabes.
-Les Phéniciens, dont l’exposition vient de se terminer, représentent le monde arabe préislamique.
C’est le Liban, Tyr, Carthage. Ces pays - la Tunisie ou le Liban - revendiquent très fortement l’héritage culturel phénicien.
-M. le président - Vous aurez aussi la partie impure des dividendes de la finance islamique.
Ainsi va la politique de la France(dite) des lumières ,soutenir les tueurs de civilisation pour mieux dominer.
Bravo!!
je suis tout à fait pour que l’on interdise la pratique de cette merde de religion musulmane en France ,puisque l’Agérie sois disant pays ami n’autorise pas la pratique de la religion chrétienne chez eux .
Message édité
quand on prend connaissance des persecutions subit par les chretiens en terre d’islam , comment ne pas prendre peur ici en europe quand ont est chretien? en voyant toutes ces mosquees ,toutes ces revendications , tous ses intellectuels et hommes politiques qui finance meme leurs cultes , sans bouger leurs petits doigt pour les chretiens qui vivent dans les pays de ceux meme qui en france ont toute liberté pour pratiquer leurs croyance sans aucunement se cacher tout au contraire .comment ne pas avoir peur? combien seronts-ils dans 20 ans? seronts-ils majoritaire?les chretiens serons traiter comment?… comme ils le sont chez eux? nous irons au culte du dimanche la peur au ventre.nous aurons la nostalgie du passe pas tres lointain ou la france etait encore majoritairement chretienne .mais j’ai la foi donc je reste optimiste et confiant pour le futur.
Bonjour,
Ce qu’il faut savoir surtout c’est que conformément à la nature totalitaire de l’Islam [réécriture de l’Histoire commune avec le Stalinisme] le passé catholique de l’Afrique du Nord n’est pas enseigné , pire il est nié …
Je suis allé une fois sur un blogue tunisien , un dialogue typique:
-Un intervenant français :”Quand la Tunisie était chrétienne …”
-Les intervenants tunisiens horrifiés :”Mais la Tunisie n’a JAMAIS été chrétienne” et bla bla …
or la Tunisie a été un des premiers pays de la Chrétienté par sa démographie avant la nakba musulmane.
Moralité:
Nous avons:
A)Un Chirac:
qui nous invente des racines musulmanes qui n’ont jamais existé que dans son cerveau.
B)Des écoles , des facs d’Afrique du Nord:
qui nient purement et simplement le passé chrétien prestigieux de l’Afrique du Nord.
Nous sommes vraiment en pleine folie !
Amitiés.
René, vous faites erreur sur la personne. C’est à Tanit que je m’adresse et avec laquelle je plaisante. A 16 h 20 je n’avais pas encore lu les commentaires des bivouaqueurs.
C’est seulement maintenant, en lisant les commentaires postés après le mien, que je découvre votre post. Il semble que vous ayez parlé de St. Augustin ou que vous ne vouliez pas en parler – excusez moi, je n’ai pas suivi la conversation. Il y a malentendu.
Beaucoup des musulmans nient le passé chrétien de beaucoup des pays africains envahis par les colonisateurs arabes, comme l’Egypte, le Soudan, et l’Afrique du Nord. Il y a de leur part un lavage historique qui s’est faite durant des siècles. Il est temps de réecrire l’histoire dans toute son authenticité, à commencer par l’islam. Il est temps de mettre à nu, et de dévoiler ce qui a été caché durant des siècles.
JOEL
Merci pour votre mot. Je n’avais pas compris que vous plaisantiez. Par les temps qui courent, de tels propos sont possibles malheureusement.
J’avais fait un petit rappel historique que vous trouverez plus haut, dans lequel je citais Saint-Augustin. D’ailleurs,Thot Har Megiddo que je salue au passage, m’avait fait une petite remarque.
En toute sympathie
René
Bonne année à tous les chrétiens (et autres) persécutés au nom de la Secte malfaisante.
@ Antislam,
Les racines chrétiennes de l’Europe seront aussi niées si nous ne faisons rien pour arrêter ce massacre intellectuel !.. il y a déjà pas mal de français eux-même chrétiens qui sont persuadés que l’islam a beaucoup apporté à notre civilisation… quand je leur demande quoi, ils ne savent quoi me répondre à part me traiter de raciste… des origines musulmanes ont déjà été attribuées à certains des plus grands bâtisseurs de notre civilisation : Victor Hugo, Léonard de Vinci, etc… je vous assure que certains y croient dur comme fer…
la lâcheté des Occidentaux m’effraie autant que les islamistes.”
@ mouawia,
ce n’est pas forcément de la lâcheté, enfin pas toujours… mais c’est surtout un manque d’intelligence de plus en plus évident… et cela m’effraie et m’exaspère…
@ Edyann. Et Shakespeare. Sheikh as-Sbirh, selon l’inoxydable Kaddhafi.
La France a une très grande responsabilité dans cette cachoterie qui ne dit pas son nom.
Une seule question à se poser, pourquoi la France a tout fait pour mettre en marge l’histoire cette civilisation Capcienne moderne mangeur d’escargots pour nous brandir sans cesse la civilisation arabomusulmane qui a tout travesti et pillé les œuvres des autres peuples pour se les attribuée comme la religion,l’astronomie,la médecine et les chiffres arabes ,qui finalement indiens?
Pas de trace dans le cursus scolaire de ses chrétiens qui ont donné la lumière à l’occident comme l’a si bien dit et écrit
L Abbé Serralda..
On France c’est motus et bouche cousue sur toutes les vérités..
Alors nos hommes politiques nous ont trouvé des cousins ARABES ,qui n’existent que dans la fabrication des laboratoires de ceux qui nous gouvernent.
Tous les pays dit arabes ne le sont pas au regard de l’histoire et des réalités de ces pays mais il est vrai que l’islam et un bon outils pour phagocyté..
Alors à chacun son utilisation..
@ ma
Peux-tu m’indiquer les références sur la conquête de l’ Afrique du Nord par les arabes et l’islamisation des peuples indigènes ?
merci d’avance…
@ pagan
vous pouvez par exemple lire l’article suivant :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_etapes_de_la_disparition_du_christianisme_primitif_en_afrique_du_nord_a_partir_de_la_conquete_arabe.asp
quand on pense que MGR Gaillot fait un forcing pour “passer” à Gaza qu’est-ce qui lui prend celui-là ? Si j’étais chrétienne , bon peux pas etre mgr je penserais d’abord aux miens ! Non ?
Sont-ils tous devenus fous ou c’est la peur qui les bouge ?
@ honey,
les deux mon capitaine !.. la folie et la peur, c’est ce qui semble mener le monde actuellement… et ce qui font preuve de lucidité et ont le courage d’en parler passent pour des fous, comme nous…
Gaillot ??
c’est pas l’ eveque homo ??
le curé défroqué??
on n’ entendait plus parler de ses frasques depuis longtemps ce calembredainier
faudrait le marier a un vigoureux barbu de Gaza
merci Thot Har Megiddo pour l’info.Un site que je découvre…
Monseigneur Gaillot a aussi été condamné pour plagiat lors de la sortie d’un de ses derniers livres.Mais les médias ont presque étouffé l’affaire…Bref il a toute les qualités pour préférer le Coran qui fut un mauvais plagiat de la Bible et de la Thora.
A pagan@
Bonjour!
voilà qq sites . il y a plein d’autres.
Cherche sur google par mots clefs aussi.
Tamazgha ,qui veut dire.
(Berberie )islamisation.
L’Islamisation de L’Afrique du Nord (Tamazgha) (evangelique-kabyle)
La conquête arabe en Espagne - Historia Nostra
Algérie - Wikipédia
Berbères - Wikipédia
L’Islamisation de L’Afrique du Nord (Tamazgha - ACCUEIL | afrique …
Site:Bernard lugan (historien)
Site Abassi abdi..(vidéo)
Bonne lecture (recherche).
Tous mes voeux 2010…
c’est quand le nouvel an de Yennayer ??
merci ma
…et heureuse année 2010 avec un pensée spéciale pour les arabes chrétiens d’Algérie.
azul fellawen merra
as amezu n yenayer yettili-d yal tikelt di 12 jenber.
le nouvel an amazigh c toujours le 12 janvier.
une question : Jésus Christ revient sur terre et décide d’aller faire un tour au Vatican
que penserait(il du saint du saint de la chrétienté ?
Comme jugerait-il les nouveaux “marchands du temple” ?
vous pouvez soutenir les chretiens kabyles sur face book
Comment?
En se rejoignant au groupe “Union des Chrétiens Kabyles”?
Ben du coup, c’est peut-être plus la peine de demander pour construire des clochers là-bas!!! LOL
Et puis gardons nos subsides pour les minarets, ici, en Europe!!! RE-LOL!!!
Si après ça, il y a encore des gens qui comprennent pas, c’est à désespérer de tout!!!
J’ai discuté avec une algerienne (voilée mais ce n’est qu’un détail) je lui ai posé la question, de ce qu’elle pensée des algeriens, des musulmans qui se convertissaient au christianisme. Elle m’a répondu ce sont des personnes n’ayant aucune personnalité et le paieront très cher le jour du jugement dernier (……), ensuite je lui ai posé la 2 ème question de ce qu’elle pensait des chrétiens se convertissant à l’islam là par contre c’est tout le contraire elle m’a répondu “oh que c’est beau ils ont enfin compris que notre si belle religion est la verité et iront droit au paradis”. Qu’elle est jolie la tolérance!! Moi je suis d’origine algérienne et je n’ai jamais cru à toutes ces salamaleks et lorsque la mort m’emportera rien à foutre de partir en enfer ( et la marmotte met le chocolat dans le papier d’alu aussi non?) tant mieux je ne serais entouré que de personnalité historique comme einstein, vang gogh, pasteur, léonard de vinci on sera bien entre kouffar et je n’ai pas besoin de me limé avec 72 vierges et de l’immense riviere de vin du paradis des muzz, car j’aurais bien profité durant ma vie sur terre.
Amsedrar
Azul chalom Fellak
12 janvier
Thanmirt !!
Azul fellawen !,bonsoir,shalom,Salam….et .à tout les bivouaqueur et “assegwass amegaz” = “bonne année”.
Oui “Thott Har Megiddo “,tu as raison à propos de Augustin sauf sur certains points,je vais les commenter plustard…..sinon ces empêchement de messe ce n’est rien ça,heureusement qu ils ne peuvent pas accéder au cerveau d une personne pour diriger la penser des gens sinon ça sera l’enfer…aussi un point pour Monsieur ou madame “Ma” c’est important de dire la vérité que Khaldun était un Berbère,écrivant la langue de l’Islam étant un savant et un conseiller politique de plusieurs “Sultan”,,et il vécu vers entre 1200-1300 environ, donc bien après la conquette arabe ce qui fait dans ses écris il n ya que des citations des chroniqueurs arabes dénués d’esprit scientifique donc parfois il faut les prendres avec prudence…sinon ces persécutions ne sont qu une agitation le Christ va revenir sur cette terre avec son Amour devin pour l’Homme…amen
à propos de Khaldun je parle de ces bouquin d’histoire et pas de ceux de sociologie qui sont repris par les théoriciens modernes de la sociologie alors surtout “l’histoire des berbère” qu il a écrite, ses citations étaient des traductions des ouvrages grecs d’herodote que les muzulman traduisait à l’époque,car il parlait des chose se passant bien avant l’Islam et l’existence de ces chroniqueur musulman,je ne dis pas arabe, car là aussi on falsifie l’histoire puisque ces chroniqueurs étaient issues des civilisations englouties par l’Islam(Egypte,Phenicie: Liban..,Numidie,Babylone la chaldéenne…etc).
buonos noches
12 jan 2010 at 2:44
[…] vous avait parlé de cette église le 30 décembre dernier (relire). À l’époque, des musulmans avaient empêché les chrétiens de célébrer une messe. « […]