Abdelwahab Meddeb sur le sacrifice rituel : « Celui qui continue de sacrifier ne peut pas évoluer »
Abdelwahab Meddeb, né en 1946 à Tunis, est un écrivain, poète et animateur de radio franco-tunisien. Directeur de la revue internationale Dédale, il enseigne la littérature comparée à l’Université Paris X. Il est aussi professeur invité dans de nombreuses universités (dont Yale et Genève). Il anime l’émission Cultures d’islam sur France Culture. (source : wikipedia)
Merci à Syl et le25
- A lire également sur l’Observatoire de l’islamisation, Abdelwahab Meddeb: «90% des musulmans actuels sont bêtes»
- A voir également, Abdewahab Meddeb : L’islam, tel qu’il se présente à nous aujourd’hui, est fortement détestable.
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je vois que les musulmans cultivés s’adaptent très bien à nos valeurs laïques et prennent la défense de la république.
notre salut viendra peut-être des français d’origine musulmane,qui feront en sorte d’adapter l’islam à la démocratie.
nos élus, payés par nos impôts, pourraient venir en aide aux personnes de bonne volonté(apostats compris)en les invitants à s’exprimer souvent.
je ne supporte plus, d’avoir sur mon écran les cohn bendit et tariq ramadan, dont le message imbécile me gave.
Le sacrifice est effectivement une des bases de la sorcelerie, de la pensée magique.
Celui qui croit en la magie pense acheter la divinité par un sacrifice. Si je tord le cou à une colombe, si j’égorge un agneau, ou une vierge au solstice de printemps, si j’arrache le coeur de miliers de prisonnier, le soleil daignera se lever demain, les génies, les démons ou les dieux m’accorderons ce que je veux, et je pourrai commander à la réalité par ma parole.
En fait le grand changement apporté par le Christ est d’avoir rendu vain tout sacrifice par sa mort et sa résuréction.
Il n’est plus besoin de sacrifier qui que ce soit devant le sacrifice de Dieu lui même.
Puisque l’on ne peut plus commander à la réalité par la parole, il ne reste plus qu’à l’étudier, telle qu’elle est, pour savoir comment agir sur elle.
Ce fut le début d’une révolution de la manière de penser qui nous à conduit à l’esprit scientifique occidental moderne.
Elle a été annoncée par les prohètes tels que Jérémie, qui déjà affirmait que le sacrifice qui plaît à Dieu, ce n’est pas celui de la viande qui fume sur l’autel comme pour les dieux païens, mais le sacrifice intérieur, la conversion du coeur et de l’âme, bien plus difficile mais plus constructive.
Les rituels sacrificiels de l’islam sont un retour en arrière de plusieurs siècles.
Tout à fait d’accord!!!!!!!!!
Le sacifice dans l’islam, fait appel au cerveau reptilien.
Vu qu’il est vide de spiritualié -l’islam- garde la tradition vivante depuis le VIIème siècle. Obligeant les adeptes par des actes barbares à faire des répétitions générales de l’historique…
Kantz,
Je suis chrétienne et je crois aussi au sacrifice universel du Christ, et bien sûr à sa résurrection.
Ce texte de Jérémie sur le sacrifice qui plaît à Dieu est remarquable. Comme celui d’Esaïe sur le jeûne qui plaît à Dieu.
Ce que dit M. Meddeb est très intéressant. Par contre, quand il dit que c’est une “chance pour l’islam que les musulmans soient en France”, cela me gêne. Habitant en Seine-Saint-Denis, je ne peux pas accepter un tel propos, même si celui qui le prononce est un homme intelligent et modéré.
@slow
Mais quel beau noeud vous me faite!!!
Je mettrai ma main au feu qu’en cas de guerre civile, il choisirait ses frères amateurs de chèvres, allons! réveillez-vous!!!
Pour un muzz qui marmonne timidement une pseudo-critique sur l’islam (ou plus précisément sur un détail de l’islam), tu as 20 muzzs qui se font exploser en public, une quinzaine qui se préparent à en faire autant, des milliers qui s’installent chez nous en toutes impunités, Ramadan qui en fait la promo à la télé et Obama qui déclare au monde: “l’islam est une weuhligion de paix, d’amouweuh et de toléwance.”
Désolé mais l’optimisme infantile me donne la nausée.
Je vais faire simple: muzzs=ennemis
Il est musulman? Ergo, il est mauvais.
On pourrait vous faire bouffer n’importe quelle couleuvre!!!
@Tumulus
Vous êtes incroyable, Pavlov à encore frapper!!!
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Geek, dans le neuf-cube, on dit TAMÈRE, TAMÈRE, TAMÈRE….
Geek
1°)Je ne suis pas d’accord.
L’islam en france est bien une chance pour l’islam, cela ne veut pas dire que ce soit une chance pour la France (et ça ne l’est pas tant que nous ne mettrons pas les musulmans devant certaines remise en question, ce qui est périlleux je te l’accorde).
2°) Tu te dis geek?
Des preuves !
a) Quel est le système opérationnel de ton ordinateur
b) qui est RMS ?
c) que veut dire GNU ?
d) quelles sont les commande sacrées qui permettent de compiler un logiciels sous linux ?
e) Que veut dire RMLL?
f) où aurons les prochaines RMLL ?
Slack roulaise!
@Kantz
Si vous en êtes encore a imaginé que l’islam PEUT évoluer, je ne peux rien pour vous.
Hors-sujet.
Mais je vais vous répondre par politesse.
Si j’ai choisi ce pseudo c’est que j’étais HCG sur différents jeux vidéo à différentes périodes de ma vie. Jusqu’à mes 17 ans j’étais resté concentré sur les différentes consoles nintendo, car les japs font de la bonne came qui tient longtemps (j’ai encore ma nes, ma snes , ma n64 et ma gm de fonctionnelles). Je suis plutôt zelda que COD pour le style. Et après 17 ans je suis passé mmo avec le légendaire wow, où je me suis fait un BE palouf et un UD prêtre et oui, je suis très hordeux (ally sux!).
Ensuite au-delà du hcg, je suis incollable du bufyverse (défis-moi si tu oses! ^^) et très très x-men mais seulement des 60’s, 70’s, début 80’s et 00’s (avec astonishing qui est la meilleur série de cette décénnie mais c’est normal c’est Whedon le scénariste!!!) les lates 80’s et 90’s sont décevantes en tous points et les films sont à cette image (le 2 était le moins pire, le 3 avec le mixe “cure issue” et “dark phoenix saga” c’était lamentable).
T’inquiète je me soigne, j’ai résilié mon abonnement à wow (bien que j’ai conservé wc3 ft), mais je suis forum-addict maintenant. ^^
PS: j’ai déjà posté sur ce site sous le nom de Capitain, non pas que je sois dans l’armée mais c’est le nom de mon chat.
Amicalement, Geek.
« Il est musulman? Ergo, il est mauvais. » Non, Geek, je proteste énergiquement, et certainement pas par respect pour l’infâme Mahomet et sa pseudo religion. Il se trouve qu’il y a des musulmans, tel Pascal Hilout, qui pour des raisons qui leur sont propres, se réclament d’un « nouvel islam » alors qu’ils sont les premiers à rejeter aussi bien leur prophète assassin que ses écrits pervers. Personnellement je ne vois pas ce qui reste de l’islam après qu’on a établi l’équation « Islam = Coran + Mahomet » et qu’on jette aux orties et le Coran et Mahomet, mais ce n’est pas mon affaire. Je retiens que Pascal Hilout est un homme indépendant.
Ensuite il y a les ex-musulmans, apostats ou athées, aux côtés d’Occidentaux comme Geert Wilders, Robert Spencer, Bill Warner et Robert Redeker, qui eux sont tout simplement époustouflants. Lire ou écouter Ayyan Hirsi Ali, Wafa Sultan ou Nonie Darwish est un bonheur. Mais peut-être ne les rangez-vous pas dans la catégorie « musulmans ».
Concernant le nietzschéen Abdelwahab Meddeb (cf. L’Observatoire de l’islamisation auquel renvoie le premier lien) il me paraît tout aussi musulman que je suis peau-rouge. Jugez vous-même : « Nous avons à faire à un prophète qui a été violent, qui a tué et qui a appelé à tuer. La guerre avec les Mecquois fut une guerre de conversion. Il y a eu aussi la guerre avec les juifs et le massacre des juifs à Médine, décidé par le prophète (…) L’islamisme est, certes, la maladie de l’islam, mais les germes sont dans le texte lui-même. » (Libération du 23.9.2006 ; cité par L’Observatoire de l’islamisation). Abdelwahab Meddeb se définit-il encore comme musulman ou déjà comme ancien musulman, c’est ce que je ne sais pas. Est-ce important lorsque la critique est sans concession ? Voltaire se disait-il, se croyait-il encore chrétien ?
@Joel, d’accord avec vous. Je pense, à la différence des excités racistes et antisémites qui postent sur le site “François de souche”, que des personnes qui s’appellent Malika ou Mohamed peuvent être beaucoup plus françaises que des soit disant français de souche dont je me demande en quoi ça consiste concrètement. En ce qui me concerne j’ai 4 origines différentes mais je me suis toujours senti français. Bref, je crois que le combat actuel n’a rien à voir avec la couleur de peau ou la culture d’origine. C’est un problème d’ordre idéologique. Ca se déroule au niveau du cerveau. Je viens d’aller faire un tour sur le site “françois de souche” où une marocaine vient de se faire insulter alors qu’elle n’avait pas été agressive le moins du monde (en plus son pseudo c’est “une marocaine qui aime la France”). Franchement, ça me dégoute ce genre de comportement d’abrutis. Heureusement que Bivouac existe. Le niveau des commentaires et des discussions volent autrement plus haut!
@Joel
Exact. Pour moi, un musulman n’est que fondamentaliste. Les modérés ont déjà fait leurs choix dans une optique de guerre civile. Seul reste les apostats, mais ils ne se disent pas musulmans.
C’est cela la vrai question. Et tant que l’on soutient qu’une seule voyelle de ce texte maudit, on l’est.
C’est manichéen, certes. Mais “Tout ce qui est simple est faux et tout ce qui est compliqué est inutilisable.” (Paul Valéry)
C’est aussi manichéen qu’une guerre civile, or c’est là où l’on va.
il y a des gens simples d’esprit dans ce forum. Pour eux tout se doit d’être caricatural est exprimé dans la simplicité de leur langage binaire (nous, vous - bien, mal - national, étranger - avec nous, contre nous….)
Je trouve désolant de lire certaines réactions. J’ai même l’impression que certains pensent que lorsqu’on a un nom à consonnance musulmane, on n’a pas le droit de se lever contre l’islam et son corollaire. Même un prêtre cahtolique peut critiquer et renier l’Eglise sans que personne ne le traite de traitre ou d’hypocrite. Tout occidental peut renier la société de consommation, le “systéme libéral sauvage”, “l’ordre conservateur établi”, taper sur les curés sans se voir traiter de tous les noms d’oiseau. On le voit tout simplement comme un contestataire, un dissident, un révolté ou quelqu’un de critique.
Vous ne comprenez donc pas, Tabarnak de Chriss de putain de Mahomet que les Abdelwahab Meddeb, les Ghalib ben cheikhs, les Mohammed sifaoui, et autres “critiques envers l’islam” sont tout simplement des apostats? Les musulmans les traitent ainsi! Attendez vous qu’ils se fassent égorger dans la rue pour apostasie avérée et déclarée pour que vous disiez ” Mince alors, il était bien des nôtres!”
J’ai l’impression que vous voulez vous réserver le droit exclusif d’être contre l’islam, ses crimes, ses horreurs et ses archaismes haissables. Vous voulez vous battre seuls? allez-y, foncez! Aprés tout, quand nous nous battions seuls jusqu’à la défaite totale, nous n’avions pas demandé votre aide, parce qu’on nous avait clairement signifié que c’était un problème interne entre mahométans!
Nous avons quand même décidé de vous rejoindre, dans vos pays. Nous, réfugiés religieux, politiques et civilisationnels, nous avons dû nous déguiser en immigrants économiques crevant de faim pour susciter un peu de mansuétude de la part de vos gouvernants (devenus maintenant aussi nos gouvernants). Nous essuyions un refus catégoriques quand nous déclarions que nous désirions fuir l’ordre islamique, son oppression, sa répression, sa dictature populaire et sa permanente chasse aux sorcières.
Excusez moi ce coup de gueule, mais je n,en reviens pas. Mais enfin décidez-vous! voudriez-vous qu’il y ait plus de musulmans de confession qui désavouent et renient l’islam, oui ou non? C.est quoi cette pensée tortueuse qui arrive à trouver des poux dans n’importe quelle tonsure? J,ai même lu sur un autre site que si un musulman trahit les siens et s’apostasie, il aura encore moins de difficultés à nous trahir!
À croire que pas mal de gens prennent au sérieux les fables de Lafontaine. Surtout le loup et l’agneau.
je m’appelle Madjid Azrou et je hais l’islam?
Qui n’est pas content dans ce forum? qui pense que je lui vole “sa job”?
@ Azru
Je comprends ton coup de gueule et je suis solidaire avec toi et je ne suis pas raciste envers les Arabes qui cherchent à se débarrasser de leur religion musulmane, en devenant athée, agnostique ou encore chrétien/ juif et que sais-je comme je suis solidaire avec les sionistes qui font tout pour sauver leur État juif des menaces intérieurs comme extérieus. Je t’accepte comme tu es, et sache que pas mal de gens sur ce forum sont très ravis que tu viennes grossir les rangs de ceux qui ne veulent pas que l’Islam politique et religieux envahisse et détruise notre civilisation européenne et même occidentale dans son ensemble. Je m’en fiche que tu aies un nom arabe et ce n’est pas ça qui va me faire peur, de même que je sens que tu es très sincère dans tes propos et je respecte cela.
Le nom arabe ou autre n’a rien à voir avec la religion (ma mère a une amie arabe et de foi chrétienne). On ne mélange pas Arabes apostats, convertis et etc avec des musulmans fanatiques. Donc tout le monde souhaite vraiment qu’il y ait des musulmans qui renient leur religion afin d’intégrer notre civilisation fondée sur la liberté et le libre-arbitre.
Comme on dit, l’union fait la force et on arrivera bien à abattre les fondements de l’Islam fanatique s’il y a des musulmans qui renient leur religion pour nous rejoindre dans notre combat.
@azru,
votre message est trés bien perçu et apprécié (je pense) par la majorité des personnes s’exprimant sur le forum.
Mistinguette et Slow,
Ce sont les propos de Geek qui m’ont sorti de mes gonds. Je m’informe assez souvent sur ce site et je lis les commentaires, parfois lapidaires. Geek parle de guerre civile en France (entre islamistes et français de souche, je suppose)et est certain que Abdelwahhab Meddeb se rangera du coté des islamistes. Je dis bien “Les islamistes” et non pas les musulmans, car dans les sociétés musulmans, les islamistes sont l’équivalent des armées réguliéres des états officiels. En Algérie l’armée régulière et l’armée islamiste (soutenue par une grande partie de la population) sont entrées dans une guerre atroce. Les intellectuels, les artistes importants, les laïcs, une grande partie de journalistes laïcs ont combattu l’armée islamiste(constituées de plusieurs factions sans se ranger du coté de l’armée régulière. Des centaines d»’entre eux sont tombés, puis enterrés sous les crachats du peuple et des réjouissance des islamistes (armés ou pas encore armés.
Si une guerre civile de ce type éclatait en France, Geek aura bien des surprises! Des milliers de gens portant un nom à consonance musulmane accourront de partout vers la France. Mais aussi des milliers d’islamistes y afflueront.
Geek ne sait pas ce qu’est une guerre réelle contre l’islamisme et la multitude de gens qui le soutiennent. Il banalise la chose et croit que ce genre d’évènement ne servira qu’à vérifier si les Abdelwahhab Meddeb défendront la valeurs de la République ou celle de l’islam. Juste un test où les cobbaye seront forcément les gens d’origine musulmane qui se revendiquent des valeurs occidentales. Ces gens n’ont demandé ni à naitre dans une ethnie musulmane, ni choisi leur nom, ni demandé à avoir telle ou telle origine. Même quand ils se débarassent de leur nom trop voyant, ils sont sommée par les gardiens de la pureté des faciès, des patronymes et des origines, d’arranger leur face encore plus voyante.
J’ai peur qu’à la longue, ces valeurs occidentales reviendront aux seules personnes qui les ont choisies. Ceux qui y sont nés accidentellement continueront à se croire important sur leurs miradors et à vouloir faire passer un test à ceux qui se présentent en amis. Pour les ennemis, c’est trop tard: Ils sont presque maitenenant tous nés en France!
le plus étrange,c’est que les sevices de l’état français, nous ont mis dans la situation que nous subissons actuellement tous.
c’est au quai d’orsay (ministère des affaires étrangères)de prendre des mesures pour ne pas permettre à une famille polygame
de s’installer à demeure dans l’hexagone.
de même, c’était au quai d’orsay de ne pas permettre l’installation, des manipulateurs religieux sur notre sol.
les décisions claires et de bon sens n’ont pas été prises en
temps voulu.
maintenant, nous nous trouvons dans une situation ingérable.
la france est débordée par un probléme qu’elle ne peut plus gérer.
@Azru, tout à fait d’accord. J’ajouterai qu’à mon sens les résistants les plus admirables sont ceux qui ont baigné dans la culture musulmane et qui ensuite ont eu la force d’esprit, le courage (car j’imagine les pressions de toutes sortes) et l’intelligence de quitter cette secte délétère que représente l’Islam. Pour nous c’est plus facile puisque nous avons du recul. Ceux qui ne supportent pas la nuance et mettent tout le monde dans le même sac, la même burka ou sous le même vocable à connotation nauséabonde (n’est ce pas Joffrin et consort?!) sont les véritables extrémistes. Il existe un site, pour une frange d’entre eux, ça s’appellle “françois de souche” où ils peuvent s’adonner en toute quiétude au plaisir de l’insulte, du racisme, de l’antisémitisme et de la xénophobie bêtes et méchants à outrance. J’ai beaucoup plus d’estime pour vous, que pour ces crétins qui se disent “français de souche” et dont la plupart ont un arbre généalogique dont les branches s’étendent sur plusieurs pays.
@azru
Merci. Je suis fixé. Vous passez plus de temps à vous justifier que vous n’êtes pas raciste plutôt que vous interroger sur l’immigration ou l’islam ou les traîtres à leurs peuples. Votre formatage est dans son accomplissement le plus total. Le cimeterre sous la gorge vous dernière paroles seront: “Mais euuuuh, puisque je vous dis que je suis pas racisteuuuh.”
PS: Je pourrais décompter le nombre d’amis noirs ou gris que j’ai pour me justifier de mes paroles, mais je trouve cela morbide. Ou encore vous dire que ma mère est d’origine polynésienne, ce qui à eu pour effet de me donner des yeux légèrement bridé et un teint halé puis je vous chanterais les louanges de la métissolâtrie, mais non tous cela c’est un feu de paille.
Si vous n’êtes pas prêts mentalement à ce qui va nous tomber sur la gu*ule vous êtes morts dans l’âme.
@ Geek
Tu m’obliges à défendre Azrou qui doit en avoir assez de se justifier avec toi. Au cas où tu ne l’aurais pas compris, Azrou a déjà conscience du danger que véhiculent les islamistes en faisant de la propagande nauséabonde chez les musulmans NON PRATIQUANTS qui ont fui leur pays pour avoir la paix tout comme les Juifs d’Allemagne et d’Europe de l’Est ont fui la dictature nazie afin de venir en paix en France et ensuite aux US. De plus qu’Azrou connaît déjà les dangers d’une immigration arabo-musulmane incontrôlée tout comme ceux de l’Islam. J’ai finalement compris qu’elle ou il est prêt(e) à donner sa vie pour défendre l’Occident/ le Monde libre et ça n’a rien à voir avec la Takia que tu crois voir car pour ma part je sais reconnaître les mensonges dans un post ou chez les gens en public (je suis douée pour détecter ça).
Pour finir, j’ai l’impression que tu mets les Arabes apostats/ athées/ agnostiques ou chrétiens/ juifs dans le même sac que ces arabo-islamistes, et là si tu n’a toujours pas compris la différence donc je ne peux plus rien pour toi.
@ Cyril
J’approuve à 100% ton post. Les Français de souche sont de plus en plus rares de nos jours: la mère d’une amie franco-britannique est une française de pure souche d’ascendance normande depuis le IX°siècle et m’a dit que la majorité des Français actuels sont plutôt des Européens pure souche comme moi et certains d’entre eux sont des métis (d’origine antillaise/ asiatique et etc) donc la notion du Français de pure souche ne veut presque plus rien dire à notre époque, vous en conviendrez avec cela.
@ Mistinguette,
Bien d’accord avec vous si vous voulez dire que la question n’est pas raciale.
D’ailleurs, ceux qui veulent nous museler nous envoient un prétendu racisme à la figure.
Trop facile !
D’accord avec vous aussi concernant Azrou. Je n’ai rien lu de lui qui m’ait gêné le moins du monde.
@geek,l’islamisme est une forme d’hypnose, qui condionne le croyant, à sa propre déstruction et celle d’autrui.
en france,la majorité des personnes d’origine musulmane,veulent
vivre en paix dans le respect des lois de la république.
pourquoi la situation devient très grave pour nous tous?tout
simplement,nous avons fait rentrer des prédicateurs,dont le travail a été de stucturer la communauté musulmane dans les
quartiers.nous avons férmé les yeux,en pensant qu’il y aurait
baisse de la délinquance.
la pression est très forte,sur les personnes qui habitent
“les quartiers” pour qu’il rejoignent l’oumma.
que fait la république pour contrecarrer,cette pression?ma réponse est rien.
@ Iratika
Tout à fait, le vrai problème n’est pas racial comme les deux journaleuses de l’Ex-presse voudraient faire croire à leurs lecteurs. Le problème est d’ordre politique, religieux, idéologique et même civilisationnel. Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, c’est bien connu. J’en suis amusée car je suis moi-même sourde et j’entends bien le cri du désespoir du peuple quand les Cohn-Bendit et leurs thuriféraires tentent de le museler et de décider à sa place. J’espère que personne ne m’en voudra de ma boutade.
Geek,
Il ne s’agit pas de ma personne, mais de l’attitude prudente de Abedelwahhab Meddeb. Moi je ne suis pas homme public et ma tronche n’apparait ni sur les écrans de télévision, ni sur la couverture de magazines à sensations. Meddeb n’est pas un homme courageux et n’affiche pas son reniement de l’islam. Le courage n’est pas une caractéristique intrinsèque d’un homme ou d’une femme. Le courage est une question de risque calculé. Il se montre ou disparait en fonction du rapport investissements/gains. Nous disions cela à notre feu ami Matoub Lunés. Mais il avait cette fougue kabyle suicidaire et pensait qu’une kalachnikov suffisait à le protéger. Il eut 15 kalachnikov en face et 75 balles dans le buffet.
La doctrine du djihad a eu des siècle de tranquillité pour prévoir et mettre en place tous les mécanisme de neutralisation des opposants internes à l’ordre islamique et des résistants externes à l’expansion de l’idéologie islamique. Dans le cas des Meddeb, Sifaoui, Djemila Benhabib par exemple, qui ne signifient pas clairement et publiquement leur apostasie, l’islamisme s’arrange pour qu’ils ne soient ni écoutés, ni pris au sérieux. La propagande, l’activisme des représentants légitimes de l’islam, doués de moyens financiers et médiatiques sans limites, l’emportent largement, sur la démarche artisanale, mal assurée et maladroite des Meddeb, Sifaoui et Benhabib (il y en des dizaines d’autres). La menace de mort et l’insécurité ambiante que l’islamisme installe en Occident même, font apparaître ces opposants comme des penseurs assis entre deux chaises. Pourtant, ces gens ne font que mesurer le rapport entre ce qu’ils pourraient sacrifier (leur vie et celle de leur famille) et les gains pour leur pays d’adoption. Quand nous voyons que la République française installe une instance officielle régissant l’Islam de France (sic!), les français ont de quoi s’inquiéter. Si les français s’inquiètent déjà, alors que dire des néo-français d’origine arabo-musulmane opposés à l’idéologie islamique!
Il y a une évidence qu’aucun observateur français ne relève : La république Française n’installe pas une instance du genre (au hasard) :« Observatoire de la laïcisation de l’Islam en France », constituée par exemple par des gens comme les 2 Bencheikh, Meddeb, Sifaoui , des français non musulmans (philosophes, intellectuels…).
Non! La République installe une instance islamiste constituée par la branche la plus rétrograde et la plus conservatrice de l’islam. Même El Karadhaoui et El Azhar sont appelés à la rescousse par le président de la république lui-même!!!!!!
Geek, si j’étais Abdelwahhab Meddeb, j’aurais de quoi m’inquiéter. C’est encore un miracle que des gens comme lui et Sifaoui ne virent pas de bord (et ce sera cette fois de la vraie Taqia!!!) pour se transformer en bigots conservateurs et islamistes à fond la caisse. Cette position est beaucoup plus confortable en France, en plus d’apporter notoriété, respect et argent…Regardez Tariq Ramadan. Avec son blabla sans queue ni tête, roulant tout le monde dans la farine, il est sollicité par des universités occidentales prestigieuses, par des gouvernements occidentaux pour en faire un conseiller, par des chaines de télévision èa forte audience, par des maisons d’édition ayant pignon sur rue, par des ONG, par toutes sortes de forums… Devant un petit Abdewahhab Meddeb et un Sifaoui qui vivote de ses petits livres et reportages financés par des bénévoles sans le sous, il n’y a pas photo. Tout cela ne se passe pas dans un pays musulmans, mais en France, en Europe, en Occident.
Tu ne peux pas savoir l’agréable surprise que j’ai eu de voir Pascal Hilout entendu à l’Assemblée Nationale dans le débat sur la burqua. Je pensais que, comme d’habitude, Tariq Ramadan, la Mosquée de paris, L’UOIF, El Azhar et El karadhoui auraient suffit à la République pour animer le débat. C’est vrai que le fait de débattre sur des questions aussi rétrogrades et aussi réac que le port du voile, le sacrifice du mouton, la lapidation des femmes et autres sucreries mahométanes est déjà alarmant. Ces débats font la joie des (djihadistes soft et hard). Ils accourent de toutes parts pour participer aux débats, rendre l’islam de plus en plus visible, adulé ou décrié, adopté ou repoussé…peu importe. La stratégie du djihad est de maintenir coute que coute l’islam en débat, toujours présent dans l’actualité, de préférence toujours en haut des affiches et à la une des média. Remettre mille fois l’ouvrage sur le métier à tisser, jusqu’à sa finition. Revenir èa la charge encore et encore. Négocier quelle quantité d,islam faire accepter èa la République èa chaque débat, à chaque incident, à chaque polémique. Les petro-dollars coulent à flots et empruntent des canaux si sinueux que l’on n’y voit que dalle. Les subventions coulent àa flots. Les terrains sont cédés au dollar symbolique. Tout se met et se remet en place pour que l’idéologie islamique s’incruste en faisant du « pousse-toi d’là que j’m’y mette ». Une poignée de militants islamistes bien organisée, bien financée,, idéologiquement bien armée tient en haleine les peuples occidentaux et ménent des gouvernements par le bout du nez. Une poignée de militants maitrisant les techniques et les moyens de communication moderne arrivent à faire chanter des gouvernements puissants : « C’est nous ou ces affreux terroristes qui posent des bombes partout, assassinent vos enfants, égorgent vos cinéastes et agressent vos citoyens ». Demandez à Tariq Ramadan ce qu’il pensent des terroristes islamistes en général. Puis nommez des terroristes et demandez-lui ce qu’il en pense » vous serez édifiés. Demandez à Tariq Ramadan pourquoi il ne va pas faire « vendre » la laicité dans les pays musulmans. Il vous répondra que ce sont des dictatures qui ne veulent rien savoir de la laicité. Posez-lui la question directe : Le Maroc est-il une lugubre dictature dirigée par un roi affreux qui opprime tout ce qui bouge? Vous serez surpris par sa réponse qui ne sera ni oui, ni non. Demandez lui pourquoi il fait la promotion de l’islam en Suisse. Il vous répondra que c’est parce qu’il est suisse. Si je lui demande pourquoi il fait la promotion de l’islam au Canada, il me répondra que c’est parce qu’il y a des musulmans au Canada. C’est ainsi qu’il roule tous ses contradicteurs dans la farine et s’en tire toujours à bon compte. Mais moi je lui dirais : Il y a aussi des musulmans au Maroc, mais tu n’uses ni de ta liberté d’expression, ni de ton charisme pour mener une campagne de laïcisation au Maroc.
Après la plaine blanche, une autre plaine blanche. L’islam fait de même. Après un sujet d’actualité sur le point de s’épuiser, il en met un autre sur le tapis. La question du hidjab est réglée? Mais attendez, nous avons encore le débat sur la burqa à mener! La question des piscines est réglée? oui, mais attendez, il reste encore la question des maitres nageurs à régler. La question des médecins hommes\femmes est réglée? oui, mais attendez, il reste encore à savoir si une femme médecin musulmane a le droit de porter un hidjab sous sa blouse ou non. La question des tournantes est réglée? oui, mais attendez! Il reste encore les crimes d’honneur à débattre en France. La question des lieux de culte est réglée? Oui, mais attendez, il reste encore la question de l’usage des rues avoisinant les mosquées à régler…A-t-on, oui ou non, le droit de les bloquer à la circulation le vendredi?
Dans le dar es-soulh, il s’agit de banaliser l’islam, de le rendre familier à tous, de le faire respirer dans l’air du temps, de le disséminer dans les débats, dans l’espace physique, dans l’esprit des gens, dans les lois (même défavorables à l’islam) etc.. C’est une stratégie d’encerclement, avec postes de gardes et moyens répressifs à peine perceptibles. Cela marche bien en France. Et tant que cela marche, il n’y aura pas d’attentats terroristes. Les attentats terroristes sont des actions punitives à l’endroit des états qui ne coopérent pas ou qui refusent de débattre de l’islam. Tant que vous ne résistez pas à l’islamisation de votre pays, ne craignez pas pour votre sécurité.
Si cela ne tenait qu’à moi, je dirais : « Il n’est pas question qu’on débatte de quoi que ce soit concernant l’islam en Occident! Il n’est pas question de faire croire aux citoyens qu’il y a une possibilité d’accepter les horreurs mahométanes si l’issue du débat le décide. Je ne permettrai ni à Tariq Ramadan, ni à Malek Chebel, ni à Abdelwahhab Meddeb de faire des dissertations sur l’islam ou d’initier un débat public sur l’islam (même entre eux!). Il n’est tout simplement pas envisageable d’essayer de trouver quoi que ce soit dans l’islam qui puisse être acceptable en Occident. Si la France doit vivre dans la bigoterie, pourquoi aller chercher l’islam? N’y-a-t-il pas assez de bigoterie dans le catholicisme et dans le judaïsme? Pourquoi aller chercher des problèmes étrangers à la civilisation occidentale alors qu’il suffit de gratter un peu pour réactiver des problèmes « de souche » (pour faire un clin d’œil à qui vous savez).
Si cela est nécessaire, la France régressera. Mais pourquoi devrait-elle régresser vers l’Arabie du 7éme siécle? La France a le luxe de se payer son propre chemin de régression. La France à la veille de la Révolution Française est une régression honorable. La France sous le règne de Louis Quatorze est aussi une régression envisageable en cas de force majeure! La France a assez de génie pour creuser toute seule sa propre tombe. Pourquoi aura-t-elle besoin du génie fossoyeur arabo-islamo-mahométan pour cela? »
Ceci est ma position. Si elle était aussi la position de la France, du Royaume Uni, de la Hollande, de mon pays d’accueil, le Canada, je serai le premier à dire à Abdelwahhab Meddeb que nous n’avons rien « à branler » que l’islam soit ceci ou cela. Tout comme il n’est pas question de débattre de la pédophilie, de savoir si c’est un penchant naturel à repsecter, un crime, une déviation à corriger ou un état d’âme à essayer de comprendre et de gérer. Un pédophile est un criminel, un point c’est tout!!
Le dbat sur l’islam ne doit pas avoir lieu publiquement chez nous, tout comme il n’est pas question de débattre de la contribution actuelle du clergé catholique ou des rabbins aux valeurs occidentales modernes. Ces valeurs ont été affirmées MALGRÉ le clergé et les rabbins et continuerons de s,affirmer MALGRÉ l’islam. Nous ne poursuivrons pas des débats initiés par des religieux! Les religieux peuvent débattre entre eux, dans leurs temples et s’entredéchirer théologiquement dans des dialogues de sourds interreligieux, mais il n’est pas question que ce débat déborde sur la sphère publique, sur la vie politique. Puisque les pays occidentaux favorisent officiellement le genre de situation dans laquelle il faut choisir entre Meddeb et Ramadan, Geek sera bien obligé de choisir. La faute n’est ni à Frére Tariq, ni à Mr Meddeb!
Cela est ma position, Geek. Mais la France pense autrement et crée des Ramadan, des Meddeb, des Sifaoui, des Bencheikh, des Boubekeur, des UOIF, des commissions parlementaires, des lois anti-hidjab, des « islamologues » de mon c…, des reportages soufflant le chaud et le froid (un jours l’islam est horrible, un autre jours il est coloré, exotique, sensuel amateur d’orgies ). Anne-Marie Delcambre parle de la schyzophrénie de l’islam, mais ne semble pas encore avoir découvert celle des média et politicards français.
Mon pays d’accueil est pareil. La société civile, les partis politiques, même la justice et des membres du gouvernement remuent ciel et terre pour libérer un Adil Charkaoui, régulariser des immigrants clandestins, défendre le droit au hidjab, dérouler le tapis rouge à Tariq Ramadan et se plier en quatre pour accommoder les islamistes qui s’enhardissent de plus en plus. Il y a même pire : un bras de fer à été engagé contre la première puissance du monde – les USA - pour essayer de soustraire Omar Khadr – un terroriste avéré - à la justice américaine. Moi qui suis arabophone, kabylophone, francophone et anglophone, ayant reçu une éducation musulmane en règle et connaissant assez bien la culture occidentale, je serais certainement plus à l’aise au Canada si j’adhérais à Présence Musulmane Canada, à l’Institut du Nouveau Monde, à Alternatives, aux nombreux dialogues interreligieux à la c… et dans un parti politique comme Québec Solidaire ou NPD. Au lieu de me faire ch…virtuellement par des Geek.
La bien-pensance canadienne fera remuera ciel et terre pour garantir le droit à la liberté d’expression à un Tariq Ramadan, mais détourne la tête quand ce même droit est refusé à un ancien ministre israélien par une bande d’islamistes violents et casseurs. Cette même bien-pensance fait de la fermeture de Guantanamo une préoccupation urgente alors que des citoyens canadiens sont détenus, pris en otage ou assassinés dans des pays islamiques sans que cela n’émeut personne (Zara Kazemi et Nathalie Morin ne sont que les exemples les plus connus). J,imagine ce qui se passerait si un jour, en allant voir une dernière fois mes vieux parents en Algérie un flic des frontières actionne la machine répressive algérienne à l’endroit des apostats et des « manipulés par une main étrangère ». Je finirai dans une sombre cellule de la prison d’EL Harrach en attendant mon jugement dans….10 ans. Croyez-vous qu’on verra le premier ministre canadien monter au créneau pour demander ma libération? Croyez-vous que les média, les intellectuels, les journalistes, les partis politiques canadiens se mobiliseront pour me rendre justice? Non, je ne suis « qu’un vulgaire apostat provocateur qui a donné de lui même le bâton pour se faire battre. S’il avait fermé sa gueule, il aurait pu se faire passer pour un musulman le temps de voir ses parents et revenir ».
Mais tout cela, Geek s’en fout. Meddeb et Sifaoui devraient d’abord rassurer les Geek et ensuite se débrouiller seuls pour leurs propres problèmes. Sinon, Geek criera TAKIA! TAKIA! TAKIA! TAKIA! TAKIA! TAKIA! TAKIA! TAKIA! TAKIA!
@azru
Meddeb c’est l’islam avec vaseline.
Dans tous les cas, on se fait enculer.
@Geek, tu peux développer?
@Azru je t’ai lu, bienvenue
@Geek on n’a pas le droit de juger, sinon on ferme deja les portes, Azru est peut etre meilleur que toi ou moi.
Nous sommes dans une machine cree par ceux qui en vivent, ne nous laissons pas entrainer par ses rouages.
@geek,un peu d’humour
C P F B P L
@ Geek,
L’islam avec vaseline c’est Malek Chebbel et compagnie. Quand je vais prendre la température dans des mosquées de Montréal en faiant de la takia en sens inverse, je sonde un peu le terrain. j’ai la version des musulmans: Pour eux, Meddeb, c’est l’occidentalisation avec vaseline.
il y a trois personnages publics à qui j’accorde le bénéfice du doute: Meddeb, Sifaoui et Benhabib.
Mais de mes amis d’origine nés en “Islamie”, j’exige la rupture totale, compléte avec l’islam. Tu comprends que je n’ai pas beaucoup d’amis d’origine nord africaine. Rares sont les ex-musulmans qui ont expurgé toute trace d’islam de leur cervelle, de leurs reflexes et de leur comportement. C’est un exercice de longue haleine qui demande une attention soutenue et une écoute de soi continue pendant plusieurs années.Il est mille fois plus aisé de s’exposer à un nouveau lavage de cerveau pour se faire endoctriner que de pratiquer un auto-lavage de cerveau. J’ai un collégue libanais de famille chrétienne maronite depuis 2000 ans. Nous avons été manger dans une pizzéria et j’ai commandé une grande pizza fourrée au peperoni. Mon ami m’a dit qu’il ne mange pas de porc. Il a commandé autre chose. Il m’a expliqué qu’il a grandi à Beyrouth dans un quartier à majorité musulmane et que ses amis musulmans ne mangeaient pas de porc. Il me dit qu’il a une aversion pour la viande de porc et que si jamais il essayait de l’avaler, il vomirait. Ce jeune homme est chrétien. Il a seulement grandi dans une société musulmane.
Imagine un peu Meddeb et Sifaoui!!
Je voudrais bien te parler d’autres choses, mais je suis un peu fatigué.
Qu’Anzar te bénisse!
Abdelwahab Meddeb, est très direct voire très cru envers les “siens” ! Sur Radio Suisse Romande, il répond sur l’islam, les musulmans, mosquées, minarets, burqa… Il m’avait désagréablement surpris face aux propos de Robert Redekker, mais là j’approuve !
http://www.youtube.com/watch?v=UW5l7ySiBDM&feature=player_embedded
@Tous
Voilà ce qu’il faut voir:
-Meddeb critique quoi? L’abattage de l’Aïd: “ruisseaux de sang” bain de sang” etc. Ou bien les symptôme de la maladie:”90% des musulmans sont bêtes.” Pas une seconde de la maladie en elle-même.
-Lorsqu’il dit: “C’est une chance pour l’islam d’être en France” et ” d’un point de vue anthropologique, on n’évolue pas quand on sacrifie”. Il sous-entend des réformes, de l’évolution dans l’islam, or l’islam n’est pas réformable; c’est la religion la plus inerte qu’il soit. (les sceptiques je vous renvois au grand écart technologique entre occidentaux et musulmans à la colonisation; et au coran lui-même)
-d’ailleurs, j’aimerai faire remarquer que s’il représentait une si terrible menace pour l’islam, il aurait une fatwa sur la tête or ce n’est pas le cas. Cela ne fait que renforcer mes doutes concernant sa crédibilité.
Passer votre chemin! Ce n’est pas une Wafa Sultane. Mais je reconnaît qu’il est plus habile qu’un ramadan.
La preuve!!!: http://www.dailymotion.com/video/x484ns_ce-soir-ou-jamais-abdelwahab-meddeb_politics
Merci de votre patience.
Vidéo toujours d’actualité.
“Celui qui continu de sacrifier ne peut pas évoluer.”
Interview de Abdelwahab Meddeb en 2009
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LFPPRp5j7l4#!