Afghanistan : 20 ans de prison pour avoir traduit le Coran.
Nous vous avions déjà parlé de ces deux traducteurs qui risquaient leur tête ce week-end dans ce billet. Ils ont finalement été condamnés à 20 ans de prison. Rappelons leur “crime” : avoir traduit et publié un Coran sans faire figurer les versets en arabe à côté de leur traduction. Entre l’Afghanistan du Président Karzaï et celle des talibans, tout n’est finalement qu’une question de degré, et non de nature. Mais il aurait été naïf de s’imaginer qu’il eût pu en aller autrement, les talibans ne sont malheureusement pas apparus ex nihilo.
Bienvenue en 1430, c’est l’année actuelle du calendrier islamique. Et il y a au moins une chose que l’on peut reconnaître au calendrier islamique, c’est qu’il ne ment pas sur l’état d’avancement de la “civilisation” islamique. L’Afghanistan vit bel et bien en 1430. La distance qui nous sépare du Moyen-Âge (du moins de la représentation mentale que nous en avons) ne se mesure pas en siècles, mais en (milliers de) kilomètres.
Une cour d’appel afghane a confirmé la peine de 20 ans de prison infligée à deux traducteurs du Coran, un acte pour lequel les dirigeants religieux demandaient la peine capitale.
Le jury a reconnu dimanche que les deux hommes sont coupables d’avoir modifié le Coran, un crime passible de mort. Toutefois, les trois juges ont confirmé la sentence du premier tribunal, 20 ans de prison.
Le texte controversé est une traduction en afghan du texte sacré de l’Islam, publié sans la version arabe des versets en regard. Les musulmans considèrent que le texte en arabe vient directement de Dieu, et par conséquent, une traduction n’est pas le Coran lui-même. Une traduction risque de déformer ou de pervertir les mots divins.
Des clercs musulmans afghans ont condamné la traduction, diffusée gratuitement en 2007, la jugeant blasphématoire. Les éditeurs sont accusés d’être de faux prophètes. Des critiques considèrent au contraire que ce jugement reflète l’influence trop grande des religieux sur le système légal afghan en cours de développement.
Source : Yahoo actualités
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
Rien de plus normal, vu ce qui est écrit dedans, il vaut mieux que les éléves ne savent pas ce qu’il apprènent.^
Ils le récitent bêtement en phonétique pendant des heures, commes nos chanteurs quand ils chantent en Japonais ou en Chinois.
C’est une honte du point de vue humain, et un tant mieux, ça fera deux prosélytes en moins.
En traduisant le Coran, en voulant répandre l’Islam, ces deux abrutis ne savaient pas à quoi ils s’attaquaient.
Maintenant, ils savent.
Existe-t-il une version traduite en français du coran ?
@ Touriste
Oui ça existe, on peut même le télécharger en farfouillant un peu sur internet, et c’est gratos. On ne va tout de même pas payer pour ce sommet d’âneries !
@ La Hire
Je n’ai même pas pensé à Google …
http://www.saint-coran.net/pdf/s-fr.pdf
ça fera une demie ramette de papier en recto-verso, c’est finalement pas si cher payé pour savoir de quoi on parle :-)
J’ai deux corans, chez moi, une version traduite par Savari et une traduite par Hamidullah… Aucune de ces deux versions ne comporte le texte en Arabe dont de toute façon je ne saurais que faire. Enfin bon Savari est mort depuis des siècles Et Hamidullah a rendu son certificat de naissance en 2002; Ils ne risquent donc plur rien de la part des tribunaux de la Sharia. (Faut se méfier vu qu’ils sont instaurés en Angleterre).
Le Coran, les hadith and Cie, particulièrement chiants à lire.
On peut lui faire dire ce que l’on veut, c’est tout et n’importe quoi, un mauvais patchwork de la bible réinterprétée, mélangée avec des histoires à dormir debout, le tout dans une confusion extrème, les sujets étant dans le désordre (un peu comme les prophéties de Nostradamus mais en beaucoup moins sympathique).
Mais il existe des sites où on trouve facilement ce que l’on cherche avec des onglets, que l’on déplace avec la souris et recherche par des mots clès. Malheuresement je les avais mis e nfavoris mais les ai éffacés lors d’une mauvaise manip.
Mais c’est facile à retrouver en cherchant un peu.
Ce verdict montre l’étendue de leur sclérose mentale. Sinon, pour touriste, la version en français que j’ai lue du coran est la traduction de Kasimirski, en vente dans toutes les mauvaises librairies.
c’est quand meme hallucinant que la vie d’une communauté de croyants soit basée sur un livre alors que 70% d’entre eux ne comprennent pas la langue dans laquelle est écrite ce livre et que parmi ces 30% restants les trois quarts d’entre eux sont illettrés.
un désaxé pourrait leur dire qu’il est écrit dans le coran de pisser en faisant l’arbre droit qu’ils s’exécuteraient tous.
Le seul vrai Coran, disent-ils, est en arabe.
Le néo-colonialisme islamiste rêve soumettre toutes les nations. Cet expansionnisme religieux est concomitant d’un impérialisme linguistique. Si les muzz en avaient le pouvoir, ils arabiseraient le monde entier.
La religion d’abord, la langue de cette religion ensuite.
C’est comme cela qu’ils ont réussi à imposer l’arabe en Algérie. Personne n’a le droit de remettre cette langue en cause car c’est un attribut de l’Islam. S’en prendre à la langue arabe, c’est comme s’en prendre au Coran, c’est un blasphème.
Un jour que l’on me sermonnait pour la énième fois au sujet de mon ignorance de la langue arabe, qui est pourtant celle du Coran, donc celle d’Allah et celle du prophète, j’ai répondu excédée que si c’était effectivement la langue de la religion, il fallait la réserver à la religion et qu’elle n’avait par conséquent aucune place en dehors du culte, ni à l’école, ni dans le monde du travail et encore moins dans la spère privée. J’ai ajouté que je rendais au prophète ce qui était à lui et à Allah ce qui lui appartenait : cette langue qui m’est étrangère. C’est à peine si mon interlocuteur ne m’a pas frappée pour ces paroles. Je l’avais offensé! J’avais porté atteinte à sa dignité de bon musulman arabisé!
a ce qu’il parait, il y a un mouvement de désarabisation du maghreb, qu’en est il réellement ?
L’islam est en train de concevoir des sous-homme qui naissent homme mais qui en inhibant leur conscience, leur humanité et deviennent ainsi des sous-hommes. Une nouvelle race qui athrophie à force de lecture coranique toute conscience. Des barbare à l conscience inhibée et qui appelent honneur, inceste et haine des femmes
J’espere voir une reconquista au Maghreb. Je vous assure, si l’islam quitte le Maghreb, en 5 ans, cette region redeviendra le grenier du monde et le premier marché agricole au monde, bio en plus. Une richesse inexploité qui pourrait nourrir la moitier de la planete sans produire d’effet de cerre et pourtant c’est inexploité à cause des femme ecarté de la vie du travail, à cause de l’hinibition des esprit de tous ces muzz qui ne travaillent pas car c’est rabaissant de produire des produit et les vendre sur un marché, se faire aider par sa femme et ses enfant et creer son economie. Au Magreb il y a de quoi être heureux, mais l’islam a detruit tout ça à force de prétendu honneur qui n’est que inceste et pédophilie et homosexualité cachée car la haine de la femme est un avoeux d’homosexualité et rien d’autre. L’honneur c’est le travail et vivre de son travail en produisant des richesse et ne pas vendre sa fille, et monayer le sexe sous le nom d’un prétendu mariage qui n’est qu’une vente d’enfant à de vieux pédophiles.
S’il y a un mouvement de désarabisation du Maghreb, je m’y joindrai, je les aiderai. Je vous assure que si l’islam quitte le Magreb, dans 5 ans, on sortirait du sous developpement
ben justement, il y a quelques temps j’avais entendu dire sur un blog identitaire qu’au maroc et surtout en algérie, il existait un mouvement visant a rendre le maghreb a ses légitimes propriétaires (berbères, kabyles..) mais je n’ai jamais reussi a trouver une quelconque trace de ce mouvement sur le net c’est pour ça que je demande.
//Cet expansionnisme religieux est concomitant d’un impérialisme linguistique.
-> Très intéressant. Le seul qui ait écrit sur l’impérialisme linguistique est un ancien du British Counsil, Robert Philipson dans ses livres linguistic imperialism et English only Europe (au sujet de l’anglais bien évidemment). Dans le cas des pays du Maghreb il est évident qu’il faudrait donner plus de place aux langues algérienne, tunisienne, marrocaine et berbères dans l’enseignement…à noter que le français est aussi une langue impérialisme et coloniale au Maghreb et que le pouvoir et les islamistes, qui veulent imposer l’arabe classique, jouent beaucoup sur ce sentiment anti-colonial.
http://atheisme.free.fr/index.html
Un site que je vous recomande, instructiv et bien fait. Vous trouvé tout sur le CORAN……
Oui c’est bien l’arabisation qui est caché sous cette loi, que l’arabe est une langue d’Allah…
De ce fait même c’est la bédouinisation du monde islamique, l’arabe, le coran, la sunna, les hadiths, viennent de la Péninsule Arabique (désert d’Arabie), pays des chameaux ou rien ne pousse…
En faisant de l’arabe une langue religieuse, on pense que même un Afghan pourra dire qu’il est un arabe en apprenant le coran arabique.
La Saoudite Arabe tend ses tentacules partout dans le monde, surtout l’arabisation du Maroc jusqu’en Indonésie, prélude au Califat mondial et de la Ouma avec une langue du divin coran.
Seulement que le mode de vie du prophète se passe dans le désert, alors faudra - t’il créé le désert partout ou l’islam passe pour revivre en l’an 622 (?), pour avoir la chance de recommencer l’histoire râtée de l’islam par un nouveau totalitarisme.
L`Afghanistan est un pays désespérant - Le Moyen-Age et encore pire. Quand la force internationale quittera ce pays bientot j`espere… ces cinglés devront etre isolés totalement de l`Occident et le Pakistan aussi. Laissons ces fous entre eux et forcons ceux qui réussisent a venir ici a se convertir au Christianisme. Les plus cinglés vont refuser et ont les retourne de forces dans le Fanaticstan.
zemski sobor
http://www.amazighnews.net/
http://www.amazighworld.org/news/index_show.php?id=1734
Smrt fašismu (quelle que soit sa couleur)
Svoboda narodu !
//L`Afghanistan est un pays désespérant - Le Moyen-Age et encore pire. Quand la force internationale quittera ce pays bientot j`espere… ces cinglés devront etre isolés totalement de l`Occident et le Pakistan aussi.
-> le problème, quand on sera parti, c’est que ces pays osnt les bases arrières des djihadistes et qu’il y a des bombes atomiques qui y circulent. Le danger d’un attentat nucléaire est réel. Voilà pourquoi il faut aller les combattre là-bas, avec une détermination totale. Car malgrés tout, ça paie.
Wàng
L`Afghanistan était appelé Yaghestan - le pays du refus ou encore le pays de l`insolence. La nature du terrain hostile et rigoureux a influencé la culture locale et l`islam a eu son effet stérilisant sur la pensée.
Le régime Karzai aura eu sa chance mais on ne peut pas tout faire pour eux et changer des mentalités figées en dix ans
L`empire romain a réussi a faire de l`Afrique du Nord un grenier pour Rome en 400 ans d`effort de civilisation et de culture (Irrigation, puits, vignobles, blé, plantations fruitiere, recul du désert). Le christianisme se développait de facon un peu chaotique dans cette partie du monde mais pour le malheur des peuples l`islam a tout stérilisé. Meme 400 ans d`effort civilisationnel ne sortiront pas le Pakistan et l`Afghanistan de leur sous-développement parceque le probleme commence dans la tete des gens de ces pays - le probleme c`est la doctrine religieuse musulmane qui fige tout….et empeche tout progres positif. C`est un blocage mental auto-infligé et supporté par un clergé rétrograde, hostile et hyper-méfiant.
Meme si cette région se convertirait demain au chistianisme pour pouvoir progresser, les dommages idéologique causé par l`islam font que les progres mesurable ne se verrait que dans un siecle au moins.
Dommage mais tout le probleme commence la…
Aide-toi et le ciel t`aidera comme dit le proverbe - mais eux veulent-ils meme s`aider????
zemski sobor
je ne constate aucun mouvement de désarabisation en Algérie. Au contraire. Ils sont en train de nous arabiser davantage chaque jour. La télévision est arabisée, l’enseignement est arabisé, la justice est arabisée, etc. Dernièrement, pour mieux nous abrutir et nous arabislamiser (ma marque est déposée pour ce néologisme!), ils ont lancé une chaîne de radio religieuse baptisée “Radio Coran”. Et ce matin, je lisais dans la presse que l’Algérie s’apprête à lancer sa première chaîne de télévision satellitaire religieuse (voir le lien ci-dessous).
Comme si on n’en avait déjà pas jusqu’au cou de l’Islam!
Non, ils n’y a aucun signe de désarabisation. C’est exactement l’inverse. Ils iront plus loin encore et je crains qu’il ne s’agisse là d’un irréversible mouvement de fanatisation approfondie du peuple algérien.
http://tsa-algerie.com/Algerie—bientot-une-chaine-satellitaire-dediee-aux-emissio_6150.html
Alors si ce mouvement de désarabisation, dératisation, n’existe pas il faudra l’inventer, car notre langue n’est pas l’arabe, mais la derja, une sorte de sabir pour le moment composé de berbere, d’arabe de français et d’espagnol. On peut le réaranger, établir une grammaire, le rendre pour des fin pédagogiques plus académique. Créer une académie pour glaner les mots tombé dans la mémoire collective, tel que le fait l’académie française. L’Europe n’a commencé à connaître un développement économique que quand chacun de ses pays a préservé sa propre langue et non pas le latin comme avant. Seuls les pays de l’Est sont resté en dehors du progrès car ayant fait partie du bloc de l’Est mais avant le communisme ils avaient progressé jusqu’à la révolution russe et le stalinisme.
On doit lancer un mouvement de dératisation du Maghreb, construire et preserver notre langue, notre aïcité, notre progrès scientifique, nos droit de l’homme et vous verrez que ce Maghreb deviendra un pays ou il est bon de vivre. Ca sera dans moins de 20 ans une puissance mondiale prete à rivaliser avec les première puissance du monde. Mais hélas tout ça n’est qu’un projet
C’est au scientifiques de démontrer l’origine de l’homme et par conséquent, ces religions n’ont servi qu’à pallier à un manque de savoir et à la science qui n’était pas équipées, comme aujourd’hui d’ADN et d’instrument à lecture spectrale, pour montrer l’origine de l’homme et ses différente évolutions. Ainsi les esprit instruits pourraient voir en toutes ces religions que des mythologies dépassées
Jamila, c’est trop tard. Même la langue berbère a été arabisée. Elle est enseignée dans de rarissimes établissements. Mais si certains professeurs la transcrivent en caractères latins, il y en a beaucoup d’autres qui la transcrivent en lettres arabes. Et ils veulent généraliser cette pratique.
Je suis écoeurée, je crie au linguicide et je pleure ma langue maternelle qui elle aussi est contaminée par le virus de l’arabisation. Quand je vois du berbère transcrit en caractères arabe, je me dis parfois que j’aurais préféré qu’il ne soit pas transcrit du tout. Cela me fend le coeur. Je maudis l’arabisation!
tanit, moi je ne connais as le berbere et pourtant dans ma langue oranaise il y a plein de mot profondemment berbere et qui n’appaetiennent à aucune autre langue. Je suis prete à apprendre le berbere juste pour me debasser de l’arabe qui est le socle de l’islamisme et le retard économique du Maghreb, un Maghreb ayant la meilleure situation agricole et stratégique, un maghreb qui nourrissait toute l’Europe(voir archive), le Maghreb riche du blé, devenu une contrée désolé ou eul le crime et la courbette le cul en l’air poussent comme de mauvaise herbe. Il faut commencer à établir notre langue car elle est le vecteur pédagogique et notre identité perdu par une colonisation de l’arabie sodomique
mais est ce que les berbères et les kabyles ont encore conscience de leur peuple et de leur culture ? ou bien sont ils islamisés, arabisés, arriérés de la meme façon que le reste ?
parce que tant qu’un peuple a conscience de lui meme il a des chances de survivre, les juifs ont bien vécu 3000 ans sans état juif.
Oui, nous avons conscience de notre identité, de notre langue et de notre culture, mais c’est vrai essentiellement pour ceux d’entre-nous qui n’ont pas été islamisés, ou alors juste à peine.
pour mon départ en France ma famille m’a donné un coran et d’est mon arrivée je l’ai déchirée en mille morceau tellement que j’adore cette secte de momo
c’est a dire ? la moitié des gens ? le tiers ? le quart ? trois tondus en comptant la vache et la chèvre ?
Heureusement qu’il y a Internet pour faire vivre les cultures et apprendre le Tamazight :
http://www.ossinissa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=92%3Atamazight&catid=30%3Anuevo&lang=fr
http://www.apprendre-le-kabyle.com/index.php
Et en ce qui concerne l’islam, voir ce forum :
http://www.tamazight.biz/8-Histoire/805-David-Abbasi-lIslam-les-Perses-et-les-Berberes.html#806
Zemski sobor, je suis tout à fait incapable de te donner une proportion. Cependant, je crains que nous ne soyons qu’une minorité
il ne tient qu’a vous de vous organiser de lutter et de militer de la maniere la plus adaptée a chaque terrain, et si vous le faites, faites attention a votre vie.
j’adorerais que le maghreb redevienne ce qu’il n’aurait jamais du cesser d’etre, tout comme l’egypte, la perse et la nubie.
Salman Rushdie avait bien vu le vent venir mais il n’a pas trop été soutenu à ce momment là. Que devient il aujourd’hui alors qu’il avait prévenu le monde des méfait de l’islam. On a tous fait la sourde oreille à l’époque beau résultat aujourd’hui.
zemski sobor, tu l’as bien dit : “faites attention a votre vie.”
C’est bien ce que nous faisons. Il y a des gens qui agissent dans les limites de la légalité. C’est très courageux de leur part. A tout moment, ils risquent des ennuis judiciaires. Ou bien de disparaître du jour au lendemain (les disparus sont légion sous nos cieux). La mort hélas, n’est jamais très loin non plus.
L’islam c’est le jacobinisme appliqué à la religion, le jacobinisme républicain c’était l’Abbé Grégoire et la clique des Montagnards qui voulaient étouffer toutes les langues régionales, l’islam c’est la même chose en pire, un impérialisme arabe qui veut non seulement imposer son Coran mais aussi sa langue arabe à tout le monde, effacer l’araméen(syriaque , assyrien, chaldéen , mandéen ou juif en plus de l’hébreu), comme il l’a fait en Syrie et en Mésopotamie, effacer le copte comme il l’a fait en Egypte, effacer le kabyle et le berbère comme il l’a fait dans toute l’Afrique du Nord, effacer les langues africaines comme il essaie de le faire en ce moment au Soudan en écrasant, en raquettant et en humiliant de pauvres agriculteurs noirs, animistes , chrétiens et même musulmans parce qu’ils continuent à s’exprimer dans leurs idiomes maternels.
Et non seulement il veut effacer les langues et la mémoire en procédant à son lavage de cerveaux par mederssa interposées mais en plus la mémoire sacrée non-musulmane de ces peuples: son rêve c’est qu’il n’y ait plus de judaisme, plus de christianisme, plus de mazdéisme, plus d’hindouisme , plus de boudhhisme, bref, plus d’autres quoi, mais seulement, lui, dans un règne totalitaire exclusiviste et sans partage.
Et encore , les peuples ont une mémoire tenace et l’on assiste à des mouvements de renaissance qui exaspèrent les dévôts fanatiques de cette secte.
Seule le persan a bien résisté linguistiquement à cette arabisation, malgré l’islamisation et la chi’itisation, mais c’est aussi la preuve que la “divinité” de cette langue est factice et que déjà tout se craquèle, la mémoire du zoroastrisme n’a pas disparue non plus du vieil Iran malgré la mollarchie.
La rage actuelle de l’islam n’est que l’aveu de son impuissance, de sa pauvreté morale et intellectuelle mais aussi spirituelle face à de véritables civilisations.
Mêmes le civilisations africaines (il y en eut de brillantes comme la Makouria, qu’il écrasa cruellemnt), restées simples et proches de l’état de nature, lui sont dans le fond supérieures(d’où le racisme méprisant vis-à-vis de noirs qualifiés d’abid=esclaves), l’Abyssinie du Négus toujours assiégée en devenant aujourd’hui l’Ethiopie lui résiste encore.
L’islam, comme la défunte Union Soviétique est une prison des peuples, elle finira de la même façon et ce sera une très grande fête, même pour des peuples minuscules.
Ce sera dur mais il s’approche à grande fureur de sa propre fin, toujours plus furieux ou alors ruseur, oscillant entre da3awa et taqiyya, haineux mais aussi parfois, peureux, c’est ça l’islam un pas grand chose enflé théologiquement parlant, mais qui aura fait couler beaucoup de sang pour satisfaire les aigreurs d’un bédouin mégalomane: même les arabes s’en libèreront un jour.
Bonjour,
Je vous écris ce message pour vous signaler l’existence du site
http://www.islam-documents.org
Plus de 15 000 documents sur la naissance de l’islam. Dans un but de dévoilement, scientifique et critique, et parfois moqueur. Il s’agit de la plus grosse ressource documentaire sur le sujet , au contenu souvent inédit et toujours authentique: les biographies de Muhammad (SIRA), extraits des chroniqueurs musulmans (Tabari…), recueils biographiques (Ibn Sad), versets coraniques, commentaires coraniques (TAFSIR), les corpus principaux de traditions (HADITH) inscriptions arabes, codes juridiques, géographes arabes, auteurs chrétiens orientaux et byzantins (et meme des sources chinoises!).
C’est une petite équipe d’universitaires qui s’en est chargé.
Une nouvelle version est enfin disponible , revue et augmentée. Elle compte 2700 pages mars 2008. Nous ferons une version encore améliorée tous les ans.
ça y est : la version 2009 d’islam-documents.org est enfin disponible: 3500 pages et deux ans de travail. bonne lecture et bon courage!
N’ayez pas peur. Allez voir.
à Jamila
Vous écrivez “L’Europe n’a commencé à connaître un développement économique que quand chacun de ses pays a préservé sa propre langue et non pas le latin comme avant.”
Je ne sais trop ce que vous voulez dire par là, mais je pense au contraire que l’unification par la langue latine a été un facteur de progrès dans tout l’empire romain, y compris en Gaule.
Et au contraire, lorsque les peuples parlaient des langues différentes, c’était un obstacle.
La Francie, pays des Francs, royaume de Louis le Pieux, fils de Charlemagne, a été divisée en Francie occidentale, Lotharingie et Francie orientale, devenue Germanie.
Les petits fils de Charlemagne, Charles le Chauve et Louis le Germanique, ont prononcé leur serment d’entraide mutuelle à Strasbourg en 842 devant leurs soldats, en ancien français et en ancien allemand, afin que tous comprennent, pour s’entendre contre leur frère Lothaire dont le royaume a disparu.
Le latin est resté langue de communication internationale en Europe jusqu’au XIXème s.
A la fin du XIXème en France, les thèses universitaires littéraires, en philosophie en particulier, étaient soutenues en latin.
“L’islam c’est le jacobinisme appliqué à la religion, le jacobinisme républicain c’était l’Abbé Grégoire et la clique des Montagnards qui voulaient étouffer toutes les langues régionales, l’islam c’est la même chose en pire, ”
“Allezducourage”…
Vous êtes sûr que vous savez ce qu’est un Jacobin, et encore plus qui est l’Abbé Grégoire ????
Sans défendre la Terreur, si vous comparez les Jacobins et les islamistes, vous n’êtes pas très crédible…
//à Jamila
Vous écrivez “L’Europe n’a commencé à connaître un développement économique que quand chacun de ses pays a préservé sa propre langue et non pas le latin comme avant.”
Je ne sais trop ce que vous voulez dire par là, mais je pense au contraire que l’unification par la langue latine a été un facteur de progrès dans tout l’empire romain, y compris en Gaule.
-> Jeanne, vous vous trompez, c’est bien Jamila qui a raison. Aŭ IVème siècle, notre langue était la même dans toutes les parties latinisées de l’Empire, à quelques variantes dialectale près mais tout le monde se comprenait dans sa langue maternelle. Mais la situation aŭ Moyen-Age n’a rien à voir. Petit à petit la variantes dialectales sont devenues plus importantes, à caŭse des voies de communications coupées et de l’analphabétisme : aŭ VIIème siècle, le peŭple ne comprenait déjà plus le latin d’Eglise. Au Moyen-Age, le latin est devenue une langue élitiste, maîtrisée par moins de 1% de la population. Par la suite après François premier les langues nationales ont pris de l’importance, les pays ont développé leur identité culturelle propre, leur génie propre, dans leur langue maternelle, et cela a fortement contribué à l’émergence de la pensée scientifique et critique, ainsi qu’à la progression de l’alphabétisation.
Bref, les langues nationales sont inadaptées à une communication internationale juste, efficace et démocratique. Elles restent élitistes, sauf à remplacer les langues maternelles. L’avantage du latin au moyen-âge, c’est qu’il était neutre, lui, au moins.
Le latin est élitiste. Les scientifiques n’ont pas tous le latin dans leur cursus. C’est pourtant la recherche scientifique et fait l’économie occidentale. Il n’y a pas de matière peemiere en occident mais plutôt de la matière grise
“Bref, les langues nationales sont inadaptées à une communication internationale juste, efficace et démocratique. Elles restent élitistes, sauf à remplacer les langues maternelles. L’avantage du latin au moyen-âge, c’est qu’il était neutre, lui, au moins.”
heu … je suis obliger de me lancer dans une tirade …. en quoi le fait qu’il existe des langues différentes avec leur charme, leur sonorité particulière, leur difficulté est quelque chose d’anti-démocratique” ; et pourquoi faudrait-il être “démocrate” en tout point? l’élitisme, quoiqu’on en dise a du bon, les plus grands génies de la langue française écrivaient dans un français “élitiste”, beau, élégant, charmant, parce que justement élitiste.
Mais l’esprit du temps est à la médiocrité , on fait l’apologie de la sous culture, de la pitoyable langue des banlieues , on fait l’éloge du moindre cacographe qui produit un livre relatant l’affligeant récit de sa vie, où plutôt de son néant. Jusqu’où ira cette paraisse intellectuelle ….
Et n’en déplaise aux médiocres tenant des pseudo sciences matérialistes, la langue est bien plus qu’un “code-standardisé à-une-époque-donnée” ; quelle vision si tristement réaliste des choses ! L’abbaye du mont Saint-Michel n’est t-elle aussi qu’une construction en pierre , ou bien une expression immatérielle de l’esprit et du génie chrétien ?
Leur cerveaux est-il si sec que de Chateaubriand, Flaubert où Proust (etc), ils n’y ont vu qu’un simple assemblage de lettre ?
Se dépouiller de son identité pour être plus démocratique ? C’est exactement ce que prône les idéologues modernes qui veulent déchristianiser l’Europe, qui prônent une France “multiculturelle” et qui favorisent par la même occasion la monter de l’islam.
Jeter le français pour être compris par un pouilleux habitant l’autre bout de la terre, non merci , l’anglais existe déjà.
VIVE LA LANGUE FRANCAISE.
Le Moyen Age n’etait pas aussi obscur que ce que vous condamner.
Faut pas dec*nner, Le MoyenAge c’est aussi le progres.
C’est l’empire romain, c’est Charlemagne…
Par contre les temps moderne oui, c’etait barbare: chasse au sorciere… Mais je ne pense pas qu’on retrouvera une barbarie telle que pratiquée en talibanie dans l’histoire europeenne et peut etre mondiale.
D’ailleurs la loi Salique de Clovis , qu’on a caricaturé mais qui était un en fait un code pénal était exempte de peine de mort…
L’église catholique quand on lit les livre d’histoire du moyen âge, était dure et impitoyable avec les hérétiques, mais plutôt douce avec les pêcheurs
“C’est l’empire romain, c’est Charlemagne…”
exacte création d’école dans tout l’empire , création de l’Académie Palatine à Aix La Chapelle ou on étudiait les théories néo platonicienne , c’était un véritable âge de redécouverte …
entièrement d’accord avec le Paria!
le moyen-âge est une grande époque, très ouvert par bcp de côté, je ne sais pas pourquoi on le fait toujours passer pour l’époque de l’obscurantisme.
D’accord sur le fait que le Moyen-âge était une grande période, relisez Le matin des magiciens, mais faire les louanges de Charlemagne sur ce blog, ça peut paraître déplacé, lui qui a converti les Saxons par l’épée, faisant plusieurs milliers de morts pour s’attirer les faveurs du pape, il me rappelle un certain momo …
oui mais trouver une période parfaite, c’est impossible.
Il y aura toujours quelque chose à reprocher.
L’essentiel c’est que personne ne pense que Charlemagne soit quelqu’un de parfait qu’il faut imiter
Bonjour Caton, vous n’avez rien compris à ce que j’ai voulu dire. Je me suis sans doute mal exprimé. ;-)
//eu … je suis obliger de me lancer dans une tirade …. en quoi le fait qu’il existe des langues différentes avec leur charme, leur sonorité particulière, leur difficulté est quelque chose d’anti-démocratique”
-> Je ne parlais pas du tout de cela. J’ai décris la situation particulière du moyen âge où non seulement la communication internationale devait se faire dans une langue étrangère (le latin), mais en plus, où on n’apprenait même pas à lire dans la langue maternelle ! Comme si vous appreniez à lire en anglais ou en chinois : c’est ce qui se passe dans beaucoup de pays dans le monde (langues coloniales)
//et pourquoi faudrait-il être “démocrate” en tout point? l’élitisme, quoiqu’on en dise a du bon, les plus grands génies de la langue française écrivaient dans un français “élitiste”, beau, élégant, charmant, parce que justement élitiste.
-> Il faut absolument défendre et enseigner notre langue nationale. Mais ce n’était pas mon propos…vous enfoncez des portes ouvertes.
//Mais l’esprit du temps est à la médiocrité , on fait l’apologie de la sous culture, de la pitoyable langue des banlieues , on fait l’éloge du moindre cacographe qui produit un livre relatant l’affligeant récit de sa vie, où plutôt de son néant. Jusqu’où ira cette paraisse intellectuelle ….
-> Paresse et non paraisse…
20 ans de tôle pour avoir diffusé cette merde c’est pas cher payé …
Jésus, Rushdie et Redecker qui ont diffusé le contraire sont condamnés à mort
//Et n’en déplaise aux médiocres tenant des pseudo sciences matérialistes, la langue est bien plus qu’un “code-standardisé à-une-époque-donnée”
-> C’est ce que j’ai toujours dit : la langue est le support de la pensée. Elle véhicule une vision du monde et une échelle de valeurs.
//quelle vision si tristement réaliste des choses !
-> Le réalisme, ça commence par savoir faire la distinction entre langue simpliste, et langue simple. Vous savez, il existe une langue construite, faite pour communiquer, 7 fois plus rapide à apprendre que l’anglais, et en même temps souple, expressive, ludique, précise et riche.
//L’abbaye du mont Saint-Michel n’est t-elle aussi qu’une construction en pierre , ou bien une expression immatérielle de l’esprit et du génie chrétien ?
-> Oui mais seulement 1% de la population de l’Europe maîtrisait le latin au moyen âge ! 99% étaient exclus de fait, de la culture !
//Leur cerveaux est-il si sec que de Chateaubriand, Flaubert où Proust (etc), ils n’y ont vu qu’un simple assemblage de lettre ?
-> Ceux là ont écris dans leur langue maternelle, cqfd. Et justement c’est au moment où l’Europe a mis en valeur ses langues maternelles, qu’elle a commencé à émerger, à dominer le monde, à développer la science et la littérature.
//Se dépouiller de son identité pour être plus démocratique ?
-> Vous n’avez rien compris à ce que je dis. Je dis au contraire qu’il faut valoriser les langues maternelles et ne pas emprunter l’identité d’un autre pour communiquer.
//C’est exactement ce que prône les idéologues modernes qui veulent déchristianiser l’Europe, qui prônent une France “multiculturelle” et qui favorisent par la même occasion la monter de l’islam.
-> Vous mélangez tout…l’Europe déculturée, justement, ne veut pas regarder en face le problème des langues et impose la langue anglaise à tous de facto sous couvert hypocrite de multilinguisme, et pour le coup, c’est vraiument déculturant.
//Jeter le français pour être compris par un pouilleux habitant l’autre bout de la terre, non merci ,
-> Vous avez du mépris pour les pouilleux ? Du reste qui propose de jeter le français ?
//l’anglais existe déjà.
-> Bref, pour vous, c’est bien ce que je pensais, défendre le français, ça passe par l’apprentissage obligatoire de l’anglais d’aéroport. Et tant pis si ça coute très cher, que ça rapporte beaucoup aux anglais, et que ça nous laisse dans une situation d’infériorité systématique par rapport aux natifs anglophones.
En fait, tout cet éloge du français pour nous dire à la fin qu’il faut apprendre l’anglais pour communiquer, le bourrage de crâne fonctionne bien…
les langues………..on pourrait dire beaucoup!
mais c’est elles qui font une nation, la preuve?
pourquoi cherche t-on à se corriger?
la langue c’est comme l’art de vivre du pays, elles représentent ce que l’on est!
regardez! plus on fait de fautes et moins on est cultivé, et c’est réel!
la langue est la première représentation d’un pays, et moi je suis fière de la mienne…………même si je fais des fautes!
Oui, les langues, c’est très important question identité. ;-) Je suis un peu spécialistes des problèmes interculturels, je vais me présenter aux élections européennes sur une des listes d’EDE (Europe-Démocratie-Espéranto), je pense que je serai un des plus jeunes candidats d’Europe. ;-)
16 fév 2009 at 11:53
[…] Una Corte de apelaciones confirmó la condena a dos hombre sque tradujeron el Coran al idioma afgano… […]