Danemark : des excuses ? oui parlons-en.
En collaboration avec zed
Martin Henriksen, membre du parlement danois réagit à la nouvelle demande d’excuses adressée aux journaux danois pour les caricature de Mahomet, émanant d’un cabinet d’avocats saoudien (lire) et il propose que le Danemark cesse de s’excuser et commence à réclamer à son tour des excuses aux pays musulmans…
« Je réclame des excuses pour l’oppression des femmes, la lapidation, les intimidations des adeptes d’autres croyances, la violation des libertés civiles, et enfin le mépris absolu pour la culture et la démocratie danoise, les Danois et les Occidentaux », affirme le porte-parole des questions sociales Martin Henriksen, qui en a assez des pays et organisations islamiques qui ne cessent de répéter leurs demandes au Danemark et aux Danois de présenter des excuses .
« J’aimerais renvoyer la balle dans leur camp et leur demander à eux des excuses. Nous pourrions établir un formulaire de demande d’excuses et le leur présenter à chaque fois qu’un nouvel incident se produit » dit Martin Henricksen, qui a déjà ébauché un tel document.
« Nous vous remercions pour votre requête concernant d’éventuelles excuses pour un dessin publié dans les journaux Danois il y a quelques années. Nous avons examiné le sujet, eáglement d’un point de vue historique, et tirons la conclusion que nous ne sommes pas en position de répondre à votre demande avant que l’Occident n’ait reçu ce qui suit:
1. Des excuses pour la répression massive des femmes
2. La cessation immédiate des lapidations, flagellations et pendaisons pour violation de la Charia.
3. Des excuses pour et l’abandon total de : Persécution des adeptes d’autres religions, les émeutes violentes et les destructions dans les pays occidentaux ayant accueilli des réfugiés et des immigrants. »
Martin Henriksen propose en outre qu’une série d’historiens qualifiés répertorie « le nombre considérable d’agressions, de nettoyages ethniques, etc, qui tout au long de l’histoire ont été commis au nom de l’islam. »
« Ces excuses semblent être de circonstance. Une fois nos revendications satisfaites, sans réserves ni conditions bien évidemment, nous pourrons envisager de ne pas publier les caricatures en question », propose Martin Henriksen.
Source : Gate of Vienna
Traduit par Zed pour Bivouac-id.
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
Je subodore que cette demande d’excuses restera bien au chaud dans un tiroir.
Au moins, la nouvelle génération (dont je fais partie) à plus de c”"”"”" que la précédente !
Tu crois pas si bien dire Cédric. J’ai seulement 18 ans et j’en ai déjà ras-la casquette.
Aujourd’hui, à mon lieu d’études, j’ai caché le Coran de la bibliothèque. Pas question qu’il pourrit d’autre esprits.
Zed collabo ??? j’y crois pas ! ;-)
Cette demande est un bon début, mais la liste est longue !
Il faudrait notamment demander des excuses pour avoir exigé des excuses de la part d’un pays qui défend les libertés, dont la liberté d’expression.
Et plus généralement des excuses pour tenter de nous faire croire que les élucubrations d’un bédoin dont les neurones ont bouilli au soleil sont un message divin !
Hum!
je suis plutôt vpour sa diffusion, de même que “mein kampf” afin que l’on sache réellement quelle folie sont dans ces livres.
pour la liste d’excuse, je rajouterai les razzias d’esclaves européens, et les enlèvement d’enfants pour faire des janisaires.
C’est assez inattendu de la part du Danemark. Ca fait du bien de voir qu’il leur reste de la dignité. Mais que de temps perdu !
Moi je rajoute les 16 millions de noirs réduis en esclavages dont une grande partie cstrés avec 80ù de taux de mortalité dans d’affreuses souffrances.
J’approuve l’attitude d’Alexandre - même si la lecure du Coran peut par ailleurs être édifiante - car voir exposé partout le Coran y compris dans les supermarchés, revient à le banaliser , à l’inclure dans nos vies.
j’espère que le réveil n’est pas tardif. mais c’est déjà un bon début. il faut continuer sur cette voie ça provoque le réveil des consciences. on voit par l’action de M Henricksen qu’il n’y a pas que des dhimmis quand même.
Je demande aussi des exuses aux musulmans d’être dans mon pays et évidemment tout ce qui va avec et à vrai dire je demande aux musulmans des excuses pour la traite africaine, la guerre d’Algérie 1 et 2, les massacres de toutes les minorités non mozz, mais aussi des excuses pour le prix du Coran ne serait ce qu’en livre de poche et je demande aux musulmans des excuses sur le fait qu’ils existent, et toc !
Bon sinon, j’aime bien ce danois, il risque de bientôt s’enerver un bon coup, prendre le longskip et aller tailler de l’agité du Coran au cri de “Thor Aie!” ce qui a un peu plus de gueule que “Allah Ackbar!”, vous en conviendrez
Vous oubliez: les excuses pour ces milliers de gays torturés et pendus avec comme seule motivation qu’ils sont damnés dans le Coran!
Ils ont du culot, ces Bédouins ! Ils demandent continuellement des excuses pour rien, au lieu de retourner sagement dans leur désert. Il me semble que les Occidentaux sont bien trop permissifs envers cette population manifestement arriérée du point de vue culturel, mais ô combien diabolique quand il s’agit de manipuler l’ennemi (vous savez de qui je parle : des « singes et des porcs » que nous sommes…).
Ceci étant dit, j’avance que ce n’est pas seulement chez les musulmans que les élucubrations de quelque « illuminé » ont été prises pour « parole divine ». D’autres religions aussi ont pratiqué ce type de légitimation des pensées d’une classe dominante par le divin. Et cela a fonctionné et continue de fonctionner, même à l’époque actuelle, quand nous croyons que la rationalité serait enfin de ce monde.
Erreur : nous continuons (et les musulmans plus que les autres, car ils tuent au nom de leurs chimères, inventées de toutes pièces par un muletier illettré et schizophrène) de croire en « la parole de Dieu », et ne voulons pas accepter, du haut de notre intelligence critique, que tout ce système divin a été inventé au fur et à mesure de notre sanglante Histoire.
Y compris celui des musulmans…
Pathétique…
@Ernest
Ce que vous appelez à juste titre “système divin” n’est pas une création de l’homme blanc occidental.
Les hommes de toutes les races, et donc de toutes les religions y ont eu recourt.
Le “système divin” semble dater depuis l’aube de l’humanité puisqu’on a retrouvé dans des cavernes des éléments de croyance de vie après la mort et de religiosités diverses.
L’homme est l’être le plus doué de conscience à haut niveau. C’est ce qui fait sa force, et en même temps sa faiblesse.
Il a besoin d’avoir confiance, il a besoin de croire.
Et ainsi convenablement conditionné, il peut arriver qu’il abdique de son libre arbitre, de manière plus ou moins partielle, ou plus ou moins constructive.
Toute religion est système de pouvoir.
Bien vu !!
Je suis sur la même longueur d’onde que ce Monsieur.
Longue vie à lui. Je l’espère.
Rationalisation, ou sacralisation ?
Rationnel « qui appartient à la raison, relève de la raison. La pensée rationnelle : qui provient de la raison et non de l’expérience … »
Rationalisme « croyance et confiance dans la raison (opposé au mysticisme, révélation religieuse) »
Sacré « qui appartient au domaine interdit, inviolable et fait l’objet d’une vénération religieuse »
La question que beaucoup peuvent se poser est pourquoi l’occident est passé dans une démarche de « rationalisation » (et uniquement l’occident). Pourquoi ne pas se laisser guider par ses fantasmes, ou le fantasme suprême : “dieu”, et ainsi définir de ce qui relève de dieu et ce qui peut relever de l’homme, mais cela implique une seconde question : qui a défini ce qui relève de Dieu ?
Si nous revenons à l’histoire des religions, le mystère puis les attitudes « mystiques » ont consisté à attribuer à « dieu » tout ce que l’on ne comprend pas, et donc aussi renoncer (et interdire) à le comprendre. Le vent, l’orage, la maladie, la sécheresse, la famine, les tremblements de terre … relevaient des « épreuves » ou des « punitions » divines …
Si nous avions respecté les « « domaines » définis par les religieux, nous en serions toujours au moyen âge et succomberions toujours de la peste et de toutes les maladies et des diverses catastrophes, tout en restant dans une parfaite ignorance des causes et de notre univers. ce qui est le cas par exemple du monde musulman ( mais pas uniquement)
Aucun savoir, aucun progrès, ni aucune science n’est jamais venu du respect de « domaines réservés », ni de livres “sacrés” mais au contraire, conduit à la dépendance aux éléments, aux maladies, aux superstitions et aux religions … et à toutes les dérives de ces mêmes superstitions et religions.
Cette attitude conduit à ce qui est défini comme «l’obscurantisme » et qui équivaut d’ailleurs aux valeurs véhiculées par celles-ci:Valorisation des plus fous, fanatiques et abrutis, du moment qu’ils sont religieux, par exemple… inversion des valeurs, prépondérance des “croyances” sur la réalité, même si tout prouve la stupidité du religieux …
A travers les progrès des sciences, l’esprit humain embrasse, maîtrise et comprend toujours plus largement son environnement, mais aussi sa positon dans l’univers, ce qui repousse systématiquement la « limite » du divin, et donc empiète sur le rôle que les religions jouent sur la psyché humaine.
Ainsi en se tournant vers notre histoire, nous ne pouvons que constater l’inanité et le ridicule de bien des controverses, des questions, des philosophies basées sur le dogmatisme et les religions qui les véhiculent, que ce soit le « sexe » des anges, de la controverse de Valadolid ( les indigènes d’Amérique ont ils une âme ?) , de la « sacralité » de la terre (plate et juchée sur un tabernacle … ), en tant que seule création de « dieu », etc … et bien sur des aberrations de l’islam , de son livre ( un contenu de menaces, de violences, de meurtres, d’intolérance ) et de son “prophete”.. si doux qu’il se vante d’avoir tué de ses propres mains près de 600 juifs ( en tant que sacré, c’est la haine, l’intolérance et mort qui sont sacrées pour lui) et de ses diktats absurdes.
L’assertion : science sans conscience n’est que ruine de l’âme, peut être plus précisément inversée de la manière suivante : la Conscience sans la science n’est que ruine de la raison… et plus largement toute philosophie qui veut ignorer, ou encore mettre de coté ou en refuser les évidences, les lumières de la science ( et donc plus largement, la raison) n’est que pure stupidité….
Les religions « protègent » leur domaine par la notion de «sacré » ou de « saint », c’est à dire d’intouchable, inviolable, sans remise en cause possible, etc .. que ce soit leur croyance elle même, que ce soient les « livres ou écritures sacrées », que ce soit un lieu ( ville ou lieu saint), un bâtiment, une terre, un être humain, des rites, des reliques, des objets, de la musique, de l’art, des domaines de recherche ou de connaissance à ne pas toucher, et qui n’ont de sacré que leur désignation par d’autres êtres humains qui se sont arrogés le droit de parler « au nom » de leur supposé «dieu ».
La dernière « ligne » de défense du sacré, quand toute le reste a été « enfoncé » par les coups de boutoir de la raison se situant là où le pouvoir qu’exerce le religieux est le plus important : l’esprit humain (et la crainte de la mort qui y est liée) et par extension au sens religieux, l’âme, qui devrait donc rester dans le domaine de l’inconnaissable et donc du divin. Sauf dans le cas de l’islam, ou le divin se résume au viol de 72 vierges dans un paradis de carton pate, pour l’éternité ( le musulman Homme ne serait alors réduit qu’a une obsession sexuelle, une “BITE”… c’est particulièrement spirituel … on peut se demander ce que deviennent les femmes ….)
Mais lorsque la science atteint un nouvel horizon conceptuel, elle explore ce nouvel horizon de toutes les manières possibles avec les outils qu’elle construit sans trouver de « barrière » qu’aurait pu ériger un quelconque « dieu ».
La rationalisation n’empêche pas le ressenti, telles que la beauté, l’amour, l’harmonie, au contraire même. nous pouvons admirer par exemple la beauté d’un arbre ou d’une fleur, la précision mathématique de la structure d’un coquillage, et ainsi admirer la variété de la « création » mais lorsque le mathématicien Benoît Mandelbrot jette les bases des mathématiques « fractales » il découvre que la nature dans son ensemble de l’arbre au coquillage de la fleur aux vagues de la mer découle de ces mêmes lois de « structure », ce qui ne fait que nous émerveiller encore plus, tout en nous donnant de nouvelles clefs de compréhension de cet univers.
La volonté de compréhension de l’univers et de son fonctionnement dans tous ses détails, ne le rend pas moins beau, pas moins poétique, pas moins majestueux, au contraire … Et si un « dieu » nous a donné un si remarquable outil de recherche qu’est le cerveau humain … ce n’est peu être pas pour en rester à une admiration béate et stupide mais plutôt pour se rapprocher de lui en essayant de comprendre au mieux cet univers et nous mêmes.
Imaginez ce que serait un enfant (puisque nous sommes supposés être les enfants de dieu) passant sa vie à psalmodier ou hurler comme un abruti, qu’il admire son père, qu’il est grand, qu’il est puissant et blablabla, qu’il est inconnaissable, qu’il le craint, qu’il ne faut pas se poser de questions, juste « louer son père » etc … Ce père qui lui a donné un cerveau si remarquable, serait bientôt exaspéré de ne pas voir son « enfant » évoluer, de refuser de devenir « adulte », de ne pas vouloir progresser, dialoguer intelligemment, de faire ses découvertes …
L’islam est aujourd’hui devenu cet obscurantisme global et absurdissime, dans lequel le “sacré” remplace tout, le cerveau comme la vie, un sacré, sans aucun fondement bien sur, comme toute chose humaine, si ce n’est que le sacré des musulmans est basé sur l’oppression la plus absolue qui soit…. Un arbre se juge à ses fruits , l’islam n’a pas de fruit , mais a créé une forme de poison mortel pour la raison et la liberté…
En ce sens, l’islam en tant que religion ne mérite ni respect, ni compassion, mais rejet et protection contre ses menaces, exactions, crimes …. au même titre que d’autres idéologies mortelles ! Si ce n’est que c’est la pire de toutes…
Luxide, un petit Copyright Riposte Laïque ?
A moins que …
Bonjour,
Le problème d’Henriksen c’est qu’il est encore dans la politiquement correct qui limite tout à l’actualité …
Il n”a aucune vision HISTORIQUE ….
L’ Islam n’a pas commencé à nous emm*** brutalement depuis 30 ans ….
Dès la prédication de l’ignoble Momo , l’ Islam a martyrisé l’Europe …
Depuis 1400 ans en fait ….
Et nous sommes , nous en Europe , sur la défensive [pardon pour les Croisades etc ,etc] alors que ,vu l’ Histoire , nous devrions être accusateurs !
[La barbarisation lors des Croisades est un produit de la barbarie musulmane du djihad.]
Un exemple:les immigrés musulmans débarquent avec fierté à Marseille dans le ferry algérien Tariq Ibn Zyad soit le bourreau musulman colonialiste de l’Espagne et de la France.
Alors que la quasi totalité des “zélites” françaises trouverait “infect” de faire l’apologie de Charles Martel qui ne faisait pourtant que se défendre contre la colonialisme musulman …
Amitiés.
En effet
j’ aimerais bien avoir des bateaux de la Royale baptisés
Charles Martel
Roland de Roncevaux
Général Lamoricière
et qui iraient relacher dans la baie d’ Alger …
Pour ceux et celles qui ne le sauraient pas, je crois en Dieu (chrétienne protestante). La foi ne m’empêche pas de réfléchir aux choses ni de me servir de ma matière grise (quelles que soient mes capacités cérébrales). Je ne suis pas une illuminée.
Des excuses ? Et puis quoi encore ! On ne va quand même pas présenter des excuses à des gens qui nous marchent sur les pieds et nous regardent de haut.
Ils débarquent en masse chez nous en Europe sans nous demander notre avis, coutent une fortune à nos sociétés, importent avec eux leur coutumes barbares, bafouent la laïcité et le droit des femmes à un pied d’égalités avec les hommes, nous menacent parce qu’ils se sentent offensés par notre liberté de pensée et d’expression, font régner la peur et l’horreur de par le monde, menacent les (vrais) défenseurs de nos libertés et de notre culture…. et ils viennent nous demander des excuses !!!
Il était impérieux que cette ineptie, cette aberration abjecte soit publiquement soulevé.
Ce jeune et courageux Martin Henriksen est vraiment admirable.
Mais comme il est impossible de raisonner ces brutes sans cervelle - et les dhimmis qui baissent leurs froques pour tenter vainement de les calmer à défaut de les amadouer - la réaction risque d’être invariablement comme pour Geert Wilders et Ayaan Hirsi Ali (qui était membre du parlement hollandais quand elle a été frappé par une fatwa contre sa vie)…
@ Alexandre : 18 ans ??? Hé les amis on a un petit jeune de 18 ans avec nous !!! Super ! Je pensais que les + jeunes étaient définitivement embrigadés dans le politiquement correct. Merci Alexandre : il y a des exceptions !
Cool!
J’ai eu la meme réaction que ce député quand j’ai entendu la demande d’excuses Mais bon, lui a une position pour que cela crée des remous.
Et je l.appuie à 100%
Je suis très content d’avoir réussi à alimenter des discussions constructives, sur l’islam comme sur les autres chimères (oups… religions).
Je remarque aussi que le niveau de langue est élevé, ce qui est tout à l’honneur des participants. (Je suis en train de lire un excellent livre de Jonathan Swift — Instructions aux domestiques — et certaines expressions vagabondent encore dans mon esprit…)
Je crois que nous devrions faire entendre notre voix aussi dans d’autres médias, pour tenter d’influencer, si possible, nos gouvernements de dhimmis. Qu’est-ce que vous en pensez ?
Moi je vis au Québec, où le gouvernement a dépensé une vraie fortune (plus de 5 millions de dollars) pour une commission bidon, dont les conclusions étaient connues d’avance, sur les « Accommodements raisonnables ».
Il s’agit des accommodements que la population québécoise est censée concéder aux immigrants (lire « aux immigrants musulmans », car ce sont les seuls à demander continuellement un traitement de faveur ; allez savoir pourquoi…).
Conclusion de la commission : les Québécois sont des maudits racistes, qui devraient faire des concessions aux immigrants (lire vous savez quoi…).
Et vous croyiez que le Québec est le Paradis, par manque de musulmans…
Détrompez-vous : le gouvernement est au moins aussi dhimmi que celui français, belge, norvégien, britannique, etc.
Sauf qu’il y a l’Atlantique qui s’interpose entre les hordes musulmanes et notre territoire.
Pas pour longtemps : déjà, la démographie du Québec a fortement augmenté le dernier temps, et le gouvernement s’en félicite…
Ça vous dit quelque chose ?
Antislam,
L’histoire des croisade est très méconnue même parmi les populations occidentales…On veut nous faire culpabilisé et nous faire croire que les croisés n’étaient que des barbares sanguinaires qui ont attaqués gratuitement les “gentils” musulmans qui eux étaient (comme d’habitude) pacifiques…
Que s’est-il passé en réalité ?
Premièrement, les croisades n’ont étés que le résultat de mesures discriminatoires prisent par les musulmans pour empêcher les pèlerins chrétiens de se rendre à Jérusalem.
Si de nos jours, nous interdisions l’accès à la Mecque aux musulmans, que se passerait-il ? C’est exactement ce qui s’est déroulé à l’époque.
Mais pire encore, le grand fait totalement occulté par les musulmans et quasiment inconnu en occident, c’est qu’en 1009, le calife fatimide Al-Hakim bi-Amr Allah détruisit de fond en comble le saint-Séculpre et persécuta violemment ceux qui étaient déjà des dhimmis…
Que répondre à cela ? Si nous détruisions la Mecque, que se passerait-il ?
Même si les croisades ont engendrés des victimes innocentes, elles étaient donc tout à fait justifiées…
On peut dénoncer à longueur de commentaires les méfaits de l’islam, butiner indéfiniment les infos sur ce thème sur tous les sites et blogs qui en parlent, est-ce que ça fait avancer le schmilblick? Puis un jour il faut quand même dire BASTA, cela suffit il faut faire quelque chose, il faut agir. Mais quoi faire? L’idée SITA est là toute prête.
On va imprimer l’article de Bivouac et on va l’envoyer à l’ambassade et aux consulats d’Arabie Sodomite à Paris.
C’est tellement simple que je n’en dis pas plus.
Si vous avez un timbre et savez faire une recherche Google cela suffit amplement pour faire votre SITA perso mais vous pouvez aussi faire profiter les autres du résultats de vos recherches en les publiant ici en commentaires cela leur évitera de perdre leur temps en recherches inutiles.
L’activisme citoyen c’est bien, l’activisme SITAyen c’est mieux.
Merci Melba pour cet article et surtout pour le dessin de Delize que j’ai mis au chaud dans mon ordi et qui reservira en temps utile.
L’OCI ( l’organisation de la conférence islamique regroupant tous les pays musulmans + 57 pays musulmans ) + les mollahs de l’Iran + le roi de l’Arabie saoudite ( serviteur des lieux saints + le roi du Maroc mohamed 6 ( commandant des croyants ) doivent présenter des excuses à tous les non musulmans et à tous les athées du monde surtout pour les quelques centaines des versets coraniques et des hadiths de mahomet haineux et violents qui appellent à la haine et à l’extermination des non musulmans, des juifs, des chretiens, des athées et des homosexuelles ainsi qu’à l’infériorité de la femme en général.
@cedric.Sauf que sur leur passage les croisés ont anéanti 300 communautés juives en Rhénanie et partout ou ils passaient.Sans compter les Juifs de Jérusalem.
@ Cédric,
Bonjour,
D’accord , mais les Croisades ont eu aussi des aspects atroces.
Je pense aux horribles pogroms de Rhénanie , sources de l’antisémitisme moderne , ou au sac de Constantinople de 1204 avec sa sinistre conséquence: l’installation postérieure du colonialisme musulman sur les terres chrétiennes byzantines …
Amitiés.
@ Abderrahim
Bonjour,
Il y a une autre OCI qui pose problème :=) …
L’Organisation Communiste Internationaliste aujourd’hui Parti des Travailleurs (PT) …
Organisation , traditionnel repaire de bouffeurs de curés voraces et incroyable adoratrice de Momo , de ses imams et de ses voilées actuellement.
Incroyable !!!!
Ces gars-là tiennent de plus la Libre Pensée !!!!!
[Voir le site de Riposte Laïque à leur sujet ].
Amitiés.
@ZOG
Je vous félicite pour votre courage : dire que les croisades ont été l’oeuvre de tarés violents et écervelés, dont l’imbécilité était dépassée seulement par leur antisémitisme congénital.
Dire que ces criminels, qui n’avaient pas autre chose à faire dans leurs pays pendant la période noire du Moyen Âge, avaient détruit tout sur leur passage vers la sauvegarde d’une chimère.
Bravo !
Comme vous le voyez, la religion engendre des monstres sanguinaires.
Il ne faut donc pas se surprendre que les musulmans, qui adorent leur foutu livre des horreurs, soient capables d’assassiner en son nom, sans aucune discrimination, Juifs, chrétiens et musulmans dont le délire religieux est un tant soit peu différent du leur. Chapeau blanc ou blac chapeau…
Les Irlandais tuent encore au nom de la religion.
L’Occident, arrivé enfin à l’âge de la raison (voeux pieux…), devrait combattre par tous les moyens cette marrée noire de l’obscurantisme, pour que des crimes semblables à celles commises par les croisés et par les musulmans ne se répètent plus.
Nos gouvernements devraient les mettre TOUS à la porte, citoyenneté ou pas citoyenneté. Droit du sol ou droit du sang. Né en Occident ou dans le désert. Français de souche passés à cette religion criminelle aussi.
Mais nous sommes endormis à l’Occident, nous pensons avoir dépassé la période violente de l’Histoire. Il y a même des sociologues tarés qui affirment qu’on a déjà dépassé l’Histoire. Alors, où est-on ? Au Paradis, bordel ?
Que faire ?
Se réveiller ! Et agir ! Sinon, fini l’Occident ! Mais probablement, toute notre civilisation, c’est un détail, c’est une parenthèse de l’Histoire, et nous sommes trop présomptueux pour le reconnaitre…
C’est nous qui devons décider. Et vite !
@Ernest.Je n’ai pas dis celà.L’histoire des croisades est plus complexe que ce simple raccourci.Les occidentaux qui se croisaient été mus par différentes motivations.Il faut se remettre dans le contexte de l’époque.Les guerres locales étaient incessantes et ruinaient les fiefs.Les pillages étaient des calamités journalières.L’Eglise a préché les croisades pour canaliser ce trop plein d’agressivité endémique.Les cadets nobles n’ayant aucune perspective d’héritage désiraient partir a l’aventure se tailler un fief en terra incognita.Les pauvres fuyaient la misère du servage.Il y avait donc un mélange d’ambitions autant temporelles que spirituelles.Le malheur est que leur exhaltation religieuse les a poussé à ce faire la main sur”le peuple déicide”.Les pastoureaux,joli nom pour une foule d’égorgeurs….
Bon c’est vrai qu’étant jeune j’étais plus fan de Thibault des croisades que des turcs.J’ai été aussi très intéressé par les ordres de chevalerie(templiers,hospitaliers,teutoniques et chevaliers de Malte).Mais l’orgueil de certains chevaliers les a perdu,par exemple a la terrible défaite”des cornes de Hattin”
Euh Ernest
juste pour l’anecdote
-les “Croisés de Rhénanie et le sac de Constantinople ont été comdamnés par le Pape et différents grands nobles et ecclesisates
-A Jérusalem il n’y a pas eu le grand massacre que l’on a dit (propagande anticléricale)
-Je crois me souvenir que les idéologies purement athées des 19e-20e et 21e avec l’”anti-racisme” d’aujourd’hui font assez de dégats pour qu’on évite de juger les chrétiens de l’époque avec nos critères actuels
-”période noire du MA ?”
Les Croisades correspondent à l’Age d’or du Ma, ce que vous dites est totalement grotesque
Ah, j’oubliais, les Irlanfddais ne tuent pas au nom de la Religion, ils refusent simplement la présence anglaise sur leur sol, la religion c’est secondaire, sauf dans la mesure ou ils refusent de devenir anglisans pour passer sous l’autorité de la reine, quoi de plus normal ?
Ne vous inquiétez pas, je n’occulte pas le fait que les croisés ont également commis des crimes inadmissibles.
Je voulais juste mettre en lumière le fait que les croisades étaient justifiées. Cela n’excuse bien entendu en rien les crimes qui se sont déroulés par la suite.
Comment auraient dû réagir les chrétiens de cette époque ?
Tendre l’autre joue ?
Nous voyons où cela nous mène aujourd’hui !
Ce que je veux mettre à bas, c’est cette légende qui dit que les chrétiens ont attaqués gratuitement les musulmans.
Fausse légende relayée depuis de nombreuses décennies pour faire culpabilisé les profanes occidentaux et attisée la haine du côté musulman.
Avec les muzz,tout ce qui leur arrive c’est la faute des autres.
Je me demande si un jour l’on verra une bombe nucléaire détruire la mecque et autres lieux malsains de l’islam car la question ne me semble pas SI mais plutôt QUAND car l’affrontement et la haine que les musulmans ont pour les non-musulmans ne peut partir car cela fait partie intrégrante de leur idéologie, j’imagine un futur avec une révolte mondiale anti-islam des peuples non-musulmans qui ne supporteraient plus les crimes commis par les musulmans à leur encontre, de plus cela sera surement pour ces peuples non-musulmans une question de survie, entre la mecque et moi je choisis la mecque !
@vrykolakas
Bonjour,
C’est moi qui ai parlé de ces horreurs …
Les Croisades ont leur part de lumière, elles ont aussi leur part d’ombre.
Je suis totalement anti-politiquement correct.
Mais il faut bien voir que ces pogroms de Rhénanie ont été de véritables horreurs.
Je n’ai pas le nombre de morts probable, mais Zog l’a peut-être.
Et que 1204 ,de fait , a provoqué la scission de la Chrétienté.
Les Croisés ont fait danser des femmes nues sur l’autel de Sainte-Sophie …
Il ne faut pas sous-estimer la part de haine vivace envers nous qui persiste côté orthodoxe du fait de cette abomination de 1204.
Je l’ai constaté sur des forums où s’exprimaient des orthodoxes
Cette scission a été déterminante quant à la victoire de l’impérialisme musulman sur les terres chrétiennes byzantines et sur plus d’un tiers de l’Europe occidentale à une époque.
Maintenant que les musulmans nous reprochent les Croisades , eux qui avaient mené plus de 400 ans de djihad auparavant à la Chrétienté, c’est hautement RISIBLE !!
Amitiés.
Antiislam, bonjour, oui je suis d’accord sur ce que vous dites, néanmoins quelques bémols
-les pogroms en Rhénanie n’ont pas été le fait DES croisés mais de certains d’entre eux, nombreux j’en conviens et ont été dénoncé par l’Eglise et certains nobles non allemands
-la prise de Constantinople a été due plus aux vénitiens qu’aux croisés, les seuls qui ont participé à cette horreur n’ont d’ailleurs pas été félicités …
-Je vais aller sur leur fora en rappelant que je suis Normand et fan de Guiscard, vous croyez qu’ils vont m’apprécier ? (humour je précise)