États-Unis: craignant pour sa vie, il met fin au tournage d’un documentaire sur l’islam
Eric Allen Bell est un auteur et réalisateur primé de Hollywood. Très populaire auprès de la gauche américaine radicale, il écrivait régulièrement des articles pour le site DailyKos, un site qui reçoit 1 milion de visiteurs par jour.
Il a réalisé le documentaire Not Welcome sur un projet controversé de Centre islamique à Murfreesboro au Tennessee dans lequel il présente les opposants au projet comme des chrétiens fanatiques et sectaires. Mais dans les semaines qui suivirent, il a approfondi ses recherches sur l’islam, particulièrement à la lumière de la victoire des islamistes dans les pays arabes, ouvrant les yeux sur une toute autre réalité. Il a par la suite publié trois articles dans lesquels il dénonce la dangereuse alliance de la gauche avec les islamistes, qui lui ont valu d’être viré du Daily Kos. (Lire cet article dans lequel il raconte son histoire : Le prix à payer pour oser dire la vérité. )
Il avait aussi annoncé son projet de produire une suite à Not Welcome dans laquelle il présenterait l’autre côté de la médaille. Il vient d’annoncer sur sa page Facebook qu’il mettait fin à son projet :
«Comme je l’ai mentionné ce soir à la radio : Je ne vais probablement pas compléter le documentaire Not Welcome, car cela risque d’exposer les personnes qui me sont les plus chères à un grave danger. En ce moment je suis peut-être le numéro 1.000 sur la liste musulmane des cibles à abattre. Si je complète ce documentaire et exprime mes vues sur l’islam, je grimperai en haut de la liste, ainsi que les membres de ma famille, et nous y resterons pour toujours. Je suis prêt à risquer ma propre sécurité, mais je ne souhaite pas mettre d’autres personnes en danger. Nous en sommes rendus là.»
Source et traduction : Poste de veille
Signalé par Ourga
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encore un de la gauche bobo Hollywood qui se réveil… et le réveil pique les yeux hein mon grand? Bienvenue dans le vrais monde, pas celui des bisounours.
Les 5 piliers de l’islam sont:
- le chantage
- la violence
- le mensonge
- la haine
- la discrimination
Et tous ceux qui osent soulever ces vérités sont considérés comme étant des racistes et des islamophobes.
Cas pratiquement unique, un lavage de cerveau raté dans le monde de la désinformation ! (cf. la vidéo de Yuri Bezmenov).
Par extraordinaire, voici un journaliste démocrate (pléonasme, je sais), confronté un beau jour à une réalité à laquelle il ne croyait pas, qui s’est donné la peine de creuser la question au lieu de refermer tranquillement les yeux.
Dans la meilleure tradition d’Al Capone, la mafia politique a d’abord détruit sa carrière pour le punir, et utilise maintenant le chantage et les menaces pour le faire taire - c’est dans l’ordre.
Il est temps de réaliser que nous autres Américains sommes en guerre contre la socialo-islamisation et que nous ne nous en sortirons pas sans y laisser des plumes - notre niveau de vie, notre sécurité et éventuellement nos vies. ça aussi, c’est dans l’ordre.
La loi sur le blasphème est bien partie :
vu que les pays muzz MENACENT et les terroristes muzz MENACENT
tandis que les idiots utiles aident à voiler les gens (et les muzz femelles).
Plus de 1,6 milliard de muzz, ils en auront toujours un paquet partout dans le monde tel un s’identifiant comme un “cas isolé” de la oumma (communauté mondiale de muzz) pour tuer celui qui critique l’islam au nom de l’islam.
@ Steve (Bruxelles)
En effet, voilà un joli résumé sur la secte d’allahpute.
La censure est à la liberté ce que la charia est à l’humanisme.
C’est le racket de la pensée unique.
et oui c ‘ est un enrichissement culturel de l ‘ islam ! ….
Moi ça me rappelle le nazisme.
Si on ne dénonce pas par peur de se faire tuer… ils nous tuerons quand même !
Alors osons dire la Vérité sur cette
Invention Sataniste Luciférienne Antéchristique Maléfique.
L’islam est satanique, et contre culturelle.
@ realiste : pas mal les initial !
Vous croyez que ça va l’empêcher de voter Obama ?
La force de Satan, dans un monde presque totalement matérialiste, est d’avoir quasiment convaincu les hommes de son inexistence.
Or il existe bel et bien.
L’islam en est la preuve !
Après avoir falsifié la Bible et les Évangiles, l’islam a rebaptisé D.ieu en l’appelant allah, …… [avec la complicité d’un caravanier mégalomane, épileptique et priapique, qui lui a vendu son âme], …… afin de détourner vers lui, l’adoration naturellement due au Seul D.ieu, celui de la Bible et des Évangiles !
Musulmanes, musulmans, réveillez-vous ! …… Voilà quatorze siècles que vos imams, vos mollahs et vos prétendus « savants » vous mentent ! …… Voilà quatorze siècles qu’ils vivent confortablement de votre sueur et de votre crédulité, …… Voilà quatorze siècles qu’ils vous empêchent de vivre, TOUT EN VIVANT BIEN !
Virez-les ! …… Qu’attendez-vous ? …… Libérez-vous ! …… Personne ne le fera à votre place !
Un peu de fierté !
Mais cher Gérard , les muzs réagissent déjà de la manière la plus brutale contre S.atan en décapitant et en crucifiant les sorciers eb Saoudie Maudite !
Trouvez-vous bien utile de les encourager ?
quant à monsieur Eric Allen Bell , comme on dit : il est courageux mais pas téméraire .
Heureusement que tous les Américains , qui ont aussi une famille , ne sont pas des invertébrés comme lui .
@ Gérard Pierre :
vous avez raison dans ce que vous dites…sans injure…
Votre passage sur satan est magnifique….
Et il y a des musulmans…. trop peu nombreux….. qui arrivent à s’en débarrasser; merci à tous ceux et celles qui le prouvent ici.
Et quelqu’un a parlé ici des Kabyles qui se convertissaient en masse…C’est la même chose en Iran…
Amitiés à tous et bonnes fêtes de Pâques, victoire du Christ sur la mort…n’en déplaise aux musulmans…
Car l’islam n’est pas pour nous une punition de Dieu mais une interpellation de Dieu…
Dhimmis de la première heure feront de très savoureux égorgés (car on dit que la viande des bêtes non stressées est meilleure).
C’est bien qu’il se soit ravisé , il va pouvoir pondre un petit article sur le vivre ensemble avec les musulmans à la place
Merci pour avoir participé à diffuser ce tract A5 sur l’islam http://www.scribd.com/doc/86336835/flyer-danger-islam n’hésitez pas à l’envoyer à vos contacts , à l’imprimer (il en sort 2 part page par économie) . 1500 lectures bientôt
Désiré
Difficile d’etre téméraire quand personne ne veut ou ne peut t’appuyer ce type est considéré comme un traitre par ses tovarichs et toujours salauds ex camarades de la gauche .
Ils veulent sa peau parce qu’avant sa prise de position il fut une de leur grande vedette et porte parole puis il rejoint les islamolucides et se met activement à dénoncer les muzs sur la place publique comme un soldat de première ligne dans des duels* avec des pontifes muslims qui eux sont bien organisés en milices muzs entrainés aux states , donc bien protégés et bien appuyés par la 5ieme colonne d’avocats muzs qui travaillent gratuitement pour leur communauté et oeuvrent activement pour abattre l’occident de l’intérieur .
Bell lui n’ a aucune de ses protections et meme moins car la gauche lui fait des procès et des campagnes de salissages , il a été accueilli avec méfiance par les résistants il n’a donc pas bénéficié d’aucun capital de sympathie comme pour Pat Condell ou autres il ne semble pas possédé de gros moyens financiers , de plus c’est ce genre d’individu qu’Obama veut voir crevé donc suite aux recommandations du Chef pas question de se préoccupé du sort d’un activiste meme patriote qui dénonce le régime islamophile si cher au président des Usa .
Voici ici le type de combat que faisait Éric Bell sur les ondes et retransmis par internet . Il défiait les muzs surtout les vedettes et leur mettaient le nez dans leur propre caca .
http://vimeo.com/39176913*
Je poste ceci surtout pour info … ce n est pas traduit et assez long quoique coloré et le plaisir d’entendre les sifflements d’une vipère de muz cesser, écraser par la criante vérité .
je remercie l’islam de m’avoir montré la vraie nature des sociétés régies par les lois de Dieu, de m’avoir montré la vraie nature de Dieu, qui est pire que celle du Diable !
à q… Le vrai Dieu, celui qui a suscité Jésus-Christ vous aime, l’ami.
”Il n’y a aucun autre nom par lequel nous puissions être sauvés” Ce Dieu vous aime, vous cherche, puissiez-vous répondre à Son appel.
Et contrairement à celles régies par le faux Dieu de l’islam, une société régie par le Décalogue et les enseignements du N.T. sera une société d’amour, de compassion,d’entraide.
Amitiés à vous.
Cet article aurait dû s’intituler;
“Dur réveil pour un gauchiste dans le Tennessee”.
Il avait réalisé un premier documentaire insultant pour les chrétiens, et ça ne lui a rien coûté.
Il s’est dit qu’il allait pouvoir faire la même chose sur l’Islam, et s’en sortir.
Quelle cruche ! Bien fait pour lui.
à Eva
Tout à fait !
Maintenant il vit un difficile chemin de Damas ….
Après avoir trainé plusieurs islamolucides dans la boue maintenant il reconnait son erreur remet les pendules à l’heure et encense aujourd’hui ses ennemis d’hier .
http://www.jihadwatch.org/2012/03/former-leftist-eric-allen-bell-what-is-right-about-pamela-geller-and-robert-spencer.html
Quelle ironie ….
« Courbe la tête, fier Sicambre, abaisse humblement ton cou. Adore ce que tu as brûlé et brûle ce que tu as adoré. »
J’ai écouté son débat avec Nadir Ahmed qui lui a tendu toutes les perches hors-sujet : Israël, l’Irak, les Chrétiens évangélistes et tous ces trucs qui n’ont pas grand chose à voir avec la violence intrinsèque portée par la RATP. Et il est tombé dans le panneau et a gâché cinq bonnes minutes à causer des voies de faits des palestiniens au lieu de ferrer l’autre sur sa duplicité et son inclinaison à jouer les anguilles en évitant systématiquement de répondre sur le contenu de son Coran ou sur le fait qu’à neuf ans, on peut discuter du caractère consenti d’un mariage.
C’est bête, parce qu’il avait l’avantage.
Israël / Palestine, c’est toujours une diversion employée par l’adversaire. Faut jamais en parler. Sauf pour parler d’Israël / Palestine.
Pandawarriorz:
“Israël / Palestine, c’est toujours une diversion employée par l’adversaire. Faut jamais en parler. Sauf pour parler d’Israël / Palestine”.
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Et c’est employé aussi par des gens qui croient de bonne foi que c’est le conflit israélo-palestinien ce qui a radicalisé les islamistes, “qui à la base étaient de braves gens”.
Il faut toujours expliquer aux naïfs que la haine du juif existe de puis que l’Islam existe, et qu’il ne s’agit pas d’une mauvaise interprétation des textes coraniques.
La meilleure manière de ne pas se tromper d’interprétation est de comparer ce que Mahomet a dit dans le coran, avec ce que Mahomet a fait dans sa vie.
Or, dans le coran comme dans la biographie de Mahomet, la haine du juif est partout. Ca ne veut pas dire qu’il aimait les chrétiens, mais on sent qu’il vouait aux juifs une haine sans merci.
Alors il n’y a aucune marge d’erreur possible dans l’interprétation.
Cela dit, il faut aussi tenir tête aux personnes qui disent que les palestiniens sont tous une horde de terroristes, et que le seul but des israéliens est de lutter contre ce fanatisme.
Toute personne âgée (ou bien jeune mais informée) qui a suivi le conflit israélo-palestinien depuis ses début sait que jusqu’aux années 70, les palestiniens criaient leur désespoir de se voir dépossédés sans pour autant poser de bombes. Peine perdue. Ils n’avaient pas de pétrole pour qu’on s’intéresse à eux.
Et puis les pays occidentaux étaient bien contents de se débarrasser des survivants juifs de la seconde guerre mondiale:
“Vous voulez un état bien à vous ? L’Etat en question est en partie peuplé par des gens non-désireux de partager ? Pas grave, on vous soutiendra, mais ne venez plus nous casser les oreilles avec la Shoah, vous êtes la mauvaise conscience de l’Europe”.
Bref, je me sens toujours prise entre le marteau et l’enclume. C’est à dire que je dois ouvrir les yeux des naïfs qui ne savent pas que la haine des juifs est solidement enracinée dans l’Islam depuis ses débuts. Et dans le même temps, je dois contrer ceux qui disent qu’il n’y a pas moyen de s’entendre avec les palestiniens car ils sont tous des barbus sanguinaires prêts à se faire exploser au milieu d’une foule d’innocents.
Il fut un temps où les palestiniens n’étaient pas islamistes, il fut un temps où le Hamas n’existait pas, il fut une assez longue période où les “feda’iyins” palestiniens n’avaient pas encore commencé à détourner les avions d’El Al…
Bref, il fut un temps où il était possible de négocier, où les enturbannés ne faisaient pas la loi. Ce temps-là est à présent révolu, mais qu’on ne me fasse pas croire que ce temps-là n’a jamais existé. Et qu’on ne me fasse pas croire non plus que la haine des juifs chez les musulmans trouve sa source dans le conflit israélo-palestinien.
Suffit de lire coran. Il est en vente libre, voyons. Seule une minorité de français a lu le coran.
Peut-être faudrait-il interdire ce livre, afin que les gens commencent à s’y intéresser ?
Faut-il le faire circuler sous le manteau afin d’aiguiser la curiosité ?
http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/391017/on-va-te-buter-tot-ou-tard.html
Rien à ajouter
Eva
Merci pour ces précisions si instructives , mais j’aimerais éclairé par les projecteurs de l’histoire certains éléments oubliés ou maintenant ignorés
qui ont détériorés maintes possibilités de règlement politique de ce conflit .
L’influence de l’Union Soviétique n’est pas étranger à une certaine image “romantique ” des palestiniens .
La ligne du Parti commandait à ses membres d’utilisé l’amalgame Juifs sionistes exploiteurs des masses vs masses révolutionnaires et OLP , dans leur lutte contre les démocraties . Pour la gauche depuis cet époque etre pro palestinien est devenu un symbole récupéré par le fallacieux prétexte dans ce cas précis du droit des
” peuples ” à l’autonomie
Il ne faut pas perdre de vue que durant les ” seventies ” les communistes russes ou allemands de l’est -c’est du pareil au meme -ont armés bon nombre de terroristes pro palestinien par exemple la bande à Baader Meinhof et les attentats de Munich .
Ces groupes terroristes malgré leur actions ont toujours été auréolés d’un certain mysticisme révolutionnaire si chère aux anarchistes et aux gauchistes .
Tout comme les islamistes aujourd’hui les soviétiques inondaient l’Onu et ses affiliations Unesco , Unicef etc de ses partisans pour la victoire du communisme international, tactiques d’ailleurs repris par les islamistes et tout comme à l’époque il se trouve des laudateurs de ces stratégies de ” cheval de Troie ”
Certes je suis d’accord que la haine du musulman pour les juifs ne trouve pas sa source dans le conflit israel palestine , mais l’Urss s’est servit durant la Guerre Froide des palestiniens et on en subit encore les séquelles .
Tout une culture ” POP ” durant ces années à récupérée cet image du palestinien écume de la terre mais promis à un messianisme violent et djiadiste …pensons au roman Dune et ses freyman …
EVA à dit
Aucune :
Evangile de Luc 23:34 : ” Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu’ils font. ”
Sunna : Sahih Boukhari, Volume 1
Aisha et ‘Abdullah bin ‘Abbas rapportent qu’aux derniers moments de sa vie, l’Apôtre d’Allah couvrit son visage de sa ‘khamisa’, puis quand il eut chaud et manqua d’air, il l’ôta de son visage et dit : “Qu’Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes.”
“Si je complète ce documentaire”
Petite erreur de traduction :
Si je termine ce documentaire
To complete = achever, terminer
Ourga:
“Aisha et ‘Abdullah bin ‘Abbas rapportent qu’aux derniers moments de sa vie, l’Apôtre d’Allah couvrit son visage de sa ‘khamisa’, puis quand il eut chaud et manqua d’air, il l’ôta de son visage et dit : “Qu’Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes.”
On peut résumer cela par un proverbe célèbre:
“Quand on veut noyer son chien, on l’accuse de la rage”
J’ai toujours entendu des musulmans fustiger les chrétiens car ce sont des “associateurs”, qui associent à Dieu, l’unique, d’autres divinités. Ne disent-ils pas: “Au nom du père, du fils, et du Saint-Esprit ?” Alors ils adorent trois Dieux, et ce sont donc des associateurs. Mahomet a dit de tuer les associateurs.
Bande de tarés: toutes les excuses leur sont bonnes pourvu qu’ils puissent tuer.
Eva
L’Islam c’est tout comme la Murder inc .
Au lieu d’assurances vie c’est assurances morts & massacres .
Pour plus de détails consulté le coran .Bienvenue aux assassins .
Bonjour Ourga,
Je prends le temps de répondre au reste de votre mail. Vous dites:
“L’influence de l’Union Soviétique n’est pas étranger à une certaine image “romantique ” des palestiniens”.
Je n’ai pas une vision romantique des palestiniens. Il n’y a que les gauchistes qui ont cette vision-là. Si je sympathise avec les familles palestiniennes qui ont été spoliées, je ne respecte pas pour autant les combattants palestiniens, car ils se sont montrés ingrats, et même criminels envers les seuls peuples voisins qui les ont reçus.
Ils ont tenté de renverser le roi Hussein de Jordanie, lequel les a remis à leur place sans merci, et les a chassés du pays. Mais il a juste chassé les combattants, les braves familles palestiniennes sont restées. Aujourd’hui, 70 % du peuple jordanien est d’origine palestinienne, y compris l’épouse du roi actuel.
Après ce violent épisode jordanien de septembre 1970, les combattants palestiniens ont été reçus au Liban. Cinq ans plus tard, ils ont déclenché une guerre dans ce pays qui a duré une quinzaine d’années, et pendant laquelle ces combattants palestiniens ont massacré un nombre important de libanais chrétiens. Ca n’a rien de romantique, tout ça.
Je suis d’accord avec vous pour dire que l’influence russe pendant la guerre froide était importante. Et ce n’est un secret pour personne que pendant la guerre du Liban, l’aéroport international de Beyrouth avait une activité nocturne un peu bizarre: des avions atterrissaient de nuit, chargés de caisses d’armes en provenance de l’U.R.S.S. ou de certains pays d’Europe de l’Est. Cette “aide” était destinée aux palestiniens. Ces armes servaient à tuer des chrétiens libanais, qui eux ne recevaient d’aide de personne, l’Occident craignant de contrarier les monarchies pétrolières.
La raison pour laquelle les chrétiens Libanais voulaient désarmer les combattants palestiniens était que ces derniers effectuaient des attentats terroristes en Israël à partir du territoire libanais, et se retiraient au Liban une fois leur forfait accompli.
Israël opérait dès le lendemain des raids de représailles sur le Liban, et les libanais en avaient assez de mourir pour les palestiniens qui foulaient ainsi aux pieds l’hospitalité qui leur avait été offerte. Je précise que seuls les chrétiens de ce pays se rebellaient contre les combattants palestiniens, les musulmans ne se rebellent jamais contre d’autres musulmans dans le cas d’un conflit où il y a des non-musulmans à haïr.
(Je continuerai ma réponse dans un prochain post)
Ourga, je continue ma réponse à votre post. Vous dites:
“La ligne du Parti commandait à ses membres d’utilisé l’amalgame Juifs sionistes exploiteurs des masses vs masses révolutionnaires et OLP , dans leur lutte contre les démocraties”
La plupart des pro-palestiniens que j’ai rencontrés savent que les juifs qui sont arrivés massivement en Palestine après la seconde guerre mondiale avaient tout perdu, y compris des membres de leurs familles. Ils n’avaient rien à exploiter, à part la sueur de leur propre front.
Les pro-palestiniens sont souvent des gauchistes genre idéalistes, mais certains d’entre eux ont du mal à cacher leur anti-judaïsme. On sent qu’ils sont allergiques à ce peuple qui retombe toujours sur ses pieds, qui détient un savoir énorme, qui accumule les prix Nobel, qui invente des vaccins…Où que les juifs aillent, ils apportent avec eux le progrès. Où que l’Islam passe, la civilisation trépasse. Les gauchos préfèrent les palestiniens musulmans aux israéliens juifs, car les juifs les renvoient à leur propre médiocrité, tandis que les musulmans leur remontent le moral. Car rien que de savoir que 50 % de la population des pays musulmans est analphabète, malgré la manne pétrolière et autres richesses de ces pays…non franchement, on peut difficilement avoir un complexe d’infériorité face à l’Islam. Mais face au judaïsme si.
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“Ces groupes terroristes malgré leur actions ont toujours été auréolés d’un certain mysticisme révolutionnaire si chère aux anarchistes et aux gauchistes”.
Ces groupes terroristes ne s’étaient pas encore organisés pour terroriser quand les palestiniens appelaient au secours chaque nation sur la surface de la terre.
A titre d’exemple: Un membre de ma famille, aujourd’hui âgé, était étudiant dans sa jeunesse à Columbia University, à New York. Un jour, il s’est rendu à une conférence-débat organisée par des étudiants palestiniens sur le conflit israélo-palestinien, qui allait avoir lieu dans l’enceinte de cette université. A peine les palestiniens montés sur l’estrade, et avant-même leur prise de parole, des étudiants juifs venus en nombre se mirent à les huer, à crier, à faire un boucan du diable, de sorte que la conférence n’a pas pu avoir lieu.
Les palestiniens qui avaient organisé cet évènement avec l’accord du doyen de Columbia étaient tous chrétiens, étudiants anglophones à Columbia, rasés de près et sans serpillière à motif pied-de-poule sur la tête. C’était en 1968, et à l’époque, il n’y avait pas encore de terrorisme palestinien. On ne peut pas escamoter cette époque où le dialogue était possible.
(Je précise que les étudiants juifs perturbateurs n’ont pas été sanctionnés par le doyen de Columbia).
Il faut aussi préciser que les juifs, dès leur arrivée en Palestine à la fin de la seconde guerre mondiale, ont effectué quelques attentats à la bombe contre les forces britanniques qui tentaient d’endiguer le flux massif des immigrants juifs sur cette terre.
(Je précise pour les plus jeunes lecteurs de ce blog: la Palestine a été placée sous mandat anglais après la fin de la première guerre mondiale, suite au démantèlement de l’empire ottoman qui a gouverné cette région du monde pendant les quatre siècles précédant la première guerre mondiale).
Je ne dis pas cela pour justifier le terrorisme palestinien. Les bombes contre des civils tués à l’aveuglette ne peuvent que desservir une cause, et discréditer ses auteurs.
Mais pour être tout à fait honnête et précise, force est d’admettre que les palestiniens qui ont été spoliés ne sont pas tous devenus terroristes. Et ceux d’entre eux qui sont devenus des terroristes ont mis de 1948 à 1970 avant de le devenir. Pendant ce temps, il ont clamé leur révolte à cor et à cri sans poser de bombes. En vain.
C’est facile de dire: ce sont des barbus qui posent des bombes, on ne peut négocier avec eux.
C’est tout à vrai aujourd’hui, mais ça ne l’a pas toujours été.
Je suis pour une présence juive au Proche-Orient. Non seulement parce-qu’ils ont souffert, parce-qu’ils sont inventifs et bosseurs, mais aussi pour mon intérêt personnel. En tant que chrétienne née en Orient, je sais que le jour où il n’y aura plus de juifs dans cette région, il n’y aura plus de chrétiens non plus.
Les musulmans commencent toujours par brûler les synagogues. Ensuite, ils s’attaquent aux églises. C’est toujours dans cet ordre-là qu’ils opèrent.
Dans les pays arabes où les chrétiens sont actuellement persécutés, la présence juive a été auparavant éradiquée.
Eric Allen Bell sur son blog GlobalOneTV fait la promo de la pensée de J. Krishnamurti, un genre de yoga spirituel…
Sur le feu site de Not Welcomed, Bell demandait des dons pour “finir” son film, s’étant fait couper les fonds par ses bailleurs de fonds originaux, suite au changement de cap radical dans le scénario du documentaire…
Pour ceux qui ont pu visionnner la “version courte” de Not Welcomed, disons que Bell n’était pas très gentil à l’égard des opposants à la construction de la mosquée de Murfreeboro, les associant aux bigots du Tea Party, du KKK, ou encore même aux néo-nazis…
@ Eva
Merci pour votre éclairage et aussi pour votre orthographe impeccable…chose rare chez les intervenants de ce site.
Bonjour Eva
D’abord merci pour vos commentaires et les témoignages émouvants et instructifs de vous même et de vos proches .
Il est bien certain que je ne confonds pas vos remarques sur le sort de palestiniens victimes des controverses de l’après guerre et celle du palestinien construit par la gauche .
Souvent avec le recul les événements nous semblent plus facile à
jauger et ce même recul nous permets des conclusions dégagées de tout apriorismes ou jugements téméraires .
Mais il faut aussi savoir mettre les choses dans leur contexte ou perspective .Je suis très critique du pusillanime (j’aurais un autre mot ) du comportement et de l’attitude des “alliés ” concernant la gestation de l’État d’Israël .
Les cendres des victimes des camps de la mort encore en suspension dans l’air que les occidentaux ne trouvèrent rien de mieux que d’envoyer Bernadotte imposer leur diktat ! Bernadotte !Le pote de Himmler, l’instigateur peut-être (?)malgré lui d’une propagande de désinformation digne d’un Goebbels .Pour les nations unis à l’époque le sort des juifs de l’après guerre est un problème somme tout ennuyeux porteur de mauvaise conscience ,ils avaient d’autres préoccupations : les canons s’étaient à peine tus en Europe que déjà Staline bougeait ses pions et un nouveau conflit menaçait .
Staline en bon stratège comprend tout le parti qu’il peut tirer de l’indifférence des alliés , et le premier il reconnait Israël comme une nation et lui fournit même de l’aide logistique: le 1er Mai 1948, à Tel Aviv, on chantait l’Internationale …en Hébreu!
Cependant en 53 les choses se gâtent et enfin les nations occidentales pour qui la “Palestine ” n’était pas un pays mais tout au plus une région appartenant a un protectorat commencent avec l’évolution de la guerre froide de reconsidérer Israël qui finalement fit alliance avec les USA tandis que l’URSS se tournera vers les pays Arabes .
A partir de ce moment-la , les gauchistes en bon pion oubliant les leçons du pacte Ribentrop Molotov n’en n’aurons plus que pour la moustache de Staline ,le sourire de Mao , la barbichette de Ho Chi Minh , les cigares de Castro , le béret de Guévara pour finir avec les babouches de Khomeiney .
Je visais plus les groupes terroristes comme les Brigades Rouges,la bande à Baader Ulrike Meinhof , Sentier Lumineux etc … qui comme les palestiniens aujourd’hui font pleurer les islamosuceux ainsi que les midinettes en mal d’affection .
Tout comme avec l’Urss et la Chine de Mao la gauche contemporaine dans son combat contre la démocratie fait preuve du même attrait pour la tentation totalitaire du même déni et de la même mauvaise foi ( ah bien tiens! ) que Sartre et sa bobonne Simone . Avant c’était le Camarade Tovaritch aujourd’hui c’est le Moudjahidine .
Leur rejet de l’humanisme occidental prépare le lit à ce torrent islamiste qui emportera tout sur son passage .
Quant à votre dernier commentaire sur la présence d’Israël …
je me souviens bien d’un copain ayant fait le coup de feu au Liban contre les muslims , un réfugié qui m’invita au mariage d’une de ses proches : Tu vois ma famille !Sans les soldats israéliens c’est pas des babaganouch (?) ( aubergines ) qu’elle mangerait aujourd’hui mais bien des pissenlits par la racine !
Coranus
Mes salutations .
Un peu de compréhension svp c’est un blog et les échanges peuvent être lapidaires et vifs , je trouverais dommage qu’un bivacoeur s’abstienne d’intervenir par peur des puristes ou que l’on réfute son argumentation seulement sur la base qu’il commet des fautes d’othographes .
Zut …
Orthographes ou fautes de frappes 0)!!
Pierre Cey
Il n’est toujours pas tendre avec eux et refuse l’amalgame islamolucide extrême droite si cher à la gauche .
Effectivement, maintenant le monsieur fait assez new age orientalisant .
@ Ourga
Tout à fait d’accord avec vous !
Ceci n’empêche pas cela.
Je mettais l’accent sur l’orthographe d’Eva, car cette exception vaut la mention.
Au passage, on écrit “des fautes d’orthographe”.
Bonne soirée, ami bivouaqueur ou bivouacoeur !
@ Coranus
Touché !
Et plus deux fois qu’une !
Tant d’estoc que de taille !
Amitiés .
Coranus, Ourga,
Votre échange me rappelle une définition lue il y a longtemps.
DACTYLO = personne à qui on dicte des fautes de français, qui les transforme en fautes d’orthographe et les restitue sous forme de fautes de frappe.
Coranus,
Merci pour le compliment, mais je vous avoue que j’ai déjà posté des textes sans me relire auparavant. Eh bien, je me suis aperçue que je laissais filer des fautes.
Je m’oblige à relire avant de poster, car je suis distraite.
à Eva, les biographies de Mahomet sont introuvables en librairies, il faut les commander. Quant au coran, un citoyen occidental normal va cesser de lire à la sourate 4, et comment pourrait-il savoir que le mot quital(tuer) est souvent traduit par maudire, et que “marcher sur le sentier d’Allah” signifie la guerre sainte du jihad ?
Par ailleurs, dans la vidéo avec Eric bell, Nadir Ahmed nie la violence inhérente à l’islam ? Or elle est dans la trilogie, dans la rue, au travail, sur nos écrans, croit-il que nous sommes tous dupes de nos médias islamophiles ?
Gérard a écrit :
“Coranus, Ourga,
Votre échange me rappelle une définition lue il y a longtemps.
. DACTYLO = personne
à qui on dicte des
fautes de français,
qui les transforme en
fautes d’orthographe
et les restitue sous forme de fautes de
frappe. “
Moi ça m’a rappelé cette chanson :
Voir sur youtube
Bonjour Règle d’Or. Vous avez dit:
“les biographies de Mahomet sont introuvables en librairies, il faut les commander”.
Cela ne pose pas de problème, parce-qu’on peut les trouver quand même, notamment sur internet. Je préfère choisir une biographie écrite par un non-musulman, et pour plus de sécurité, en lire deux versions, pour au cas où on tombe sur une version écrite par un de ces occidentaux gauchistes, genre chercheur planqué à vie au CNRS.
Ces gauchos sont régulièrement invités dans les palaces des pays muzz, pour des vacances tous frais payés sous les palmiers, à charge pour eux d’écrire une version édulcorée de la vie de Momo, pour nous dorer la pilule afin qu’on puisse l’avaler plus facilement.
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“Quant au coran, un citoyen occidental normal va cesser de lire à la sourate 4, et comment pourrait-il savoir que le mot quital(tuer) est souvent traduit par maudire, et que “marcher sur le sentier d’Allah” signifie la guerre sainte du jihad ?”
Si on compare le coran à la biographie du prophète, on comprend qu’Allah réclame d’occire tous les non-musulmans. Et en attendant de les passer au fil de l’épée, on peut donner aux monothéistes d’entre eux le statut de “dhimmi”, car ça permet de lever des impôts spécifiques, et de les traiter comme des citoyens de seconde zone.
En effet le statut de “dhimmi” donne une sorte de protection, d’immunité. En payant de l’argent au musulman, le non-musulman est protégé contre les méfaits des musulmans, un système on ne peut plus maffieux.
Je précise que de temps en temps, sur simple caprice du barbu du coin, cette “immunité” qui protège les dhimmis est levée, ils perdent la protection qui leur avait été garantie par ce statut.
Cette légère interruption provoque un léger massacre, qui fait un léger tas de morts, et provoque un léger exode massif des non-musulmans à l’étranger.
Cela permet de vider le pays des non-musulmans, et à terme, ça finit par s’appeler une “terre d’Islam”. Sympa comme système !
A part ça, il existe des traductions sérieuses du coran, qui ne sont pas l’oeuvre de Malek Chebel et de ses semblables. J’utilise actuellement la traduction de D. Masson, aux éditions Gallimard. Cette traduction a été agréée par le rectorat de la grande mosquée de Paris. Je ne l’ai pas encore comparée avec la version que j’ai du Coran en arabe, mais elle me semble honnête.
Pour être vraiment sûr, il faudrait acheter une version traduite par Madame Anne-Marie Delcambre, car cette dame est vraiment courageuse et au-dessus de tout soupçon.
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“Par ailleurs, dans la vidéo avec Eric bell, Nadir Ahmed nie la violence inhérente à l’islam ? Or elle est dans la trilogie, dans la rue, au travail, sur nos écrans, croit-il que nous sommes tous dupes de nos médias islamophiles ?”
C’est cela qui va sauver l’occident, Règle d’Or. Car si les islamistes disposent d’une arme redoutable grâce à internet, les résistants comme nous peuvent se servir de cette même arme pour informer contre les dangers de l’Islam. Ce n’est pas gagné, mais les gens commencent à ouvrir les yeux, c’est bon signe.
Tiens, un (ex ?) gauchiste qui a ouvert ses yeux et ses oreilles et qui a l’honnêteté de relater ce qu’il a vu et entendu sans à priori. Ce qui lui a valu d’être rejeté par ses “amis” (il n’a pas perdu grand chose). Le fait est suffisamment rare pour être applaudi.
Gérard Pierre le 9 avr 2012 à 9:51
Bien trouvé !
Cherchez l’erreur …
Désiré
Duo mignon …
Ce qu’y laisse à Désiré c’est de ….”Cherchez la femme…”
@ Ourga
Merci pour votre sens de l’humour.
Cool …
Entre copains on peut bien faire la fête …
Keep it up !
On m’appelle ?!? Je suis là, Ourga !
;o
@Eva
Désolé , Eva , là , au sujet du conflit Israelo/palestiniens , je ne te suis plus.
Tu est, soit mal informée, soit tu croit connaître l’histoire de la région ,mais tu ne l’a connaît pas assez.
Il y a tant de désinformations dans ton post , que je ne sais même pas par où commencer à te contredire.
De toute façon ce n’est pas l’endroit pour cette discussion, je pense qu’il faudra que j’ouvre ce sujet sur le forum.
J’ai grandi dans un milieu où il pouvait y avoir plusieurs langues (et des patois) mélangées dans une même phrase, pour ne pas dire dans un même mot ! Ces mots étaient oubliés dès qu’ils avait servi. Je ne me suis jamais rendu compte que j’en inventais jusqu’à ce que tombe dernièrement sur des “rédacs” de mes années collège, truffées de ces mots nouveaux, scrupuleusement accordés et conjugués.
Je me souviens…
Un professeur de français avait pris ma copie en premier pour la lire devant toute la classe. Elle avait sonné la curée: je l’avais énervée car mon français n’était pas orthodoxe.
Bonjour Eridan,
Ce n’est pas grave si tu n’es pas d’accord avec moi sur ce sujet. Nous sommes déjà d’accord sur plein de choses, et parfois on ne peut pas être d’accord sur tout.
Mais ne me dis pas que je suis mal informée sur ce sujet, ni que je ne connais pas assez l’histoire de la région. Cette région est là où je suis née, là où j’ai grandi, et cette histoire est la mienne, et aussi celle de mes anciens.
L’autre jour, j’étais en train de discuter avec une amie qui a une vision très romantique des combattants palestiniens, qui pour moi sont des ingrats et des criminels.
Comme je n’étais pas d’accord avec elle, elle m’a dit que je devrais lire tel livre, pour mieux m’informer. Quelle gifle j’ai ressenti. Elle qui est née en France, et moi qui suis née au Proche-orient. Moi qui ai souffert dans ma chair, et elle qui a lu des livres sur le sujet, bien au chaud sur son canapé ! Et quels livres !
Elle m’a conseillé de lire un livre de Roger Garaudy sur la naissance de l’état juif.
J’ai failli suffoquer ! Garaudy est connu pour son indécrottable anti-judaïsme. Comment pourrait-il raisonner objectivement sur le sujet quand il semble haïr les juifs ?
En fait, quand je suis avec des pro-palestiniens, je fournis des arguments anti-palestiniens.
Quand je suis avec des pro-israéliens, je fournis des arguments anti-israéliens. Non pas parce-que je joue un double jeu, mais parce-que dans cette histoire, les torts sont partagés.
J’ai perdu plusieurs proches, dont mes deux tantes et mon cousin germain, tués par des palestiniens. Mes tantes ont été massacrées dans l’église de leur village, où elles s’étaient réfugiées pendant un massacre perpétré en pleine nuit par des palestiniens, et mon cousin a été abattu à l’âge de 21 ans par un “sniper” (franc-tireur) à la sortie d’une église. J’ai moi-même échappé à la mort à plusieurs reprises, et j’ai grandi entre les caves et les abris, sous un déluge de bombes dont les palestiniens pilonnaient le quartier chrétien que j’habitais.
Les combattants palestiniens, je ne leur trouve aucun romantisme, et aucune légitimité à tuer des civils qu’ils ne connaissent même pas.
Mais je persiste à ne pas vouloir accabler tous les palestiniens, car ils ont été spoliés, même si ce n’est pas dans les proportions invoquées, et même si cette spoliation ne justifie pas tous leurs actes.
@Eva
Comme je l’ai dit, je ne pense pas qu’il s’agit de l’endroit pour notre, petite, discussion. Mais je pense que notre échange d’idées est important et que nous devons l’approfondir.
Je pense ouvrir un sujet sur le forum, qui est l’endroit idéal pour notre conversation. Comme tu as expliquée que tu est de la région, moi, je sui né en Espagne (la catholique), J’ai grandi et été éduqué en France (la laïque) et je me trouve par les hasards du destin en Israël (l’Israelite) depuis presque trente ans. Lorsque je suis arrivé ici, je ne parlais pas un mot d’hébreux, je baragouiner l’anglais, la culture juive et musulmanes été, pour moi, des puits d’ignorance. la géographie, et l’histoire de la région été plus que superficielle (je me rappelle que la première fois que je suis arrivé prés du mont du temple (en 1984) il y avait un poste de contrôle de sécurité, et j’ai pensé qu’il s’agissait de la frontière avec la Jordanie, et comme je n’avait pas mon passeport, que je ne comprenait pas un mot, j’ai fait demi tour…)
Mais j’ai lut.. Mais j’ai appris… et je ne peux accepter tes doutes sur le sort des « palestiniens ».
A bientôt sur le forum.
ESP
Merci ESP !
La cavalerie arrive toujours à temps !
Eva
Nonobstant le fait que vous ne faites pas de fautes d’orthographe vous savez écrire! La description de ce que vous avez vécu serait digne d’une autobiographie.
Je ne suis plus fana des forums je préfère les blogs mais si eridan y ouvre un topique certain que je vais tous vous lire avec intérêt .
Mon point de vue est que dès sa gestation , les nations unies souhaitaient que le projet Israël avorte… le sort des habitants de la Palestine d’alors, leur était indifférent surtout que les alliés venaient de sortir d’une guerre ayant fait 55 millions de morts, donc les récriminations des indigènes …
Ayant encore le gout de la cendre dans la bouche, les premiers réfugiés Juifs n’ont eu d’autres choix que de s’imposer sinon c’était case retour, la lutte pour la survie est souvent aveugle et sourde sur le sort d’ éventuelles victimes innocentes
Eridan,
“Mais j’ai lut.. Mais j’ai appris… et je ne peux accepter tes doutes sur le sort des « palestiniens »”.
Moi j’ai lu, mais j’ai aussi vécu ces conflits. Bien sûr je n’étais pas née en 1948, mais certains membres de ma famille si. Ils allaient parfois en excursion en Palestine, pour faire un pèlerinage en Terre Sainte, ou bien pour visiter des familles palestiniennes chrétiennes qu’ils connaissaient.
Par la suite, ces familles ont été spoliées de leurs terres, et elles ne sont pas les seules.
Les palestiniens les plus honnêtes ont été poussés à l’exil, c’est à dire ceux avec lesquels on pouvait trouver un moyen de négocier. Bientôt ne restera plus que les pires barbus que la terre ait engendré. Comment coexister avec la lie de la terre ? Avec des gens qui pratiquent avec ferveur une religion qui prévoit, dans son “livre saint”, une solution finale pour les non-musulmans ?
Personnellement j’ai déjà dit ce que je j’avais à dire sur le sujet, il ne me reste plus qu’à répondre aux deux derniers posts d’Ourga. Mais si toi Eridan, tu as des choses à nous dire sur ta propre expérience de la vie actuelle en Israël, alors un nouveau fil de discussion serait utile, quand tu auras un moment de libre pour nous raconter.
Bonjour Ourga, je suis désolée de vous répondre avec retard. Vous dites:
“…les nations occidentales pour qui la “Palestine ” n’était pas un pays mais tout au plus une région appartenant a un protectorat…”
La Palestine n’a jamais appartenu à l’Angleterre, un protectorat n’est pas un titre de propriété. Les anglais savaient qu’ils ne pouvaient pas disposer de ce pays à leur guise. Ce qui les a conduit à résister fermement quand le flux d’immigrants juifs est devenu trop important, après la fin de la seconde guerre mondiale. Ils devaient se douter que cela causerait plus tard un grabuge dont ils seraient tenus pour responsables. Devant la fermeté des britanniques, des organisations (comme l’IRGOUN entre autres) ont posé des bombes visant les forces britanniques. C’était longtemps avant la naissance du terrorisme palestinien.
Avant les anglais, les turcs ottomans qui avaient eu vent de l’idéologie sioniste vers la fin du 19ème siècle, permettaient aux juifs de s’installer en Syrie, en Egypte, au Liban, et où ils voulaient dans l’empire, sauf en Palestine. C’est quand même curieux de voir que les ottomans faisaient un barrage sélectif pour les juifs dans la région. Eux aussi savaient ce qui risquait de se produire s’ils laissaient des juifs s’installer en nombre sur cette terre.
Même si la Palestine n’était pas un pays souverain, structuré, avec un gouvernement indépendant, il n’en reste pas moins qu’il y avait un peuple non-juif qui habitait sur cette terre depuis des siècles et sans interruption. Et aussi une présence juive bien entendu. J’ajoute que tous les pays de la région n’étaient pas mieux lotis, car après quatre siècles de domination ottomane, vous pensez bien que cette région du monde était découpée comme l’entendaient les turcs ottomans.
Avant les turcs, il y a eu d’autres envahisseurs qui avaient découpé la région autrement.
Sous l’empire romain par exemple, la Syrie et le Liban avaient un seul gouverneur, bien que ce soient deux entités distinctes depuis l’antiquité. D’autres occupants du Proche-Orient ont groupé la Syrie, le Liban, et la Palestine sous l’appellation “Grande Syrie”.
Dans de vieux textes, on lit parfois: “Nous nous rendîmes en Syrie palestine”.
Palestine étant dans ce cas utilisé comme adjectif qualifiant cette partie-sud de la Syrie.
Même quand les frontières varient au gré des différents occupants, il faut éviter de dire (comme certains le font parfois) que la Palestine était un terrain vague, que ça ne s’appelait même pas Palestine, que ce pays est une invention récente, peuplé par des arabes venus des pays voisins après l’arrivée massive des juifs. Prétendre cela c’est implanter dans le coeur des palestiniens chrétiens comme musulmans un sentiment de révolte car ils se sentent non seulement spoliés, mais aussi niés dans le but de justifier cette spoliation.
Je peux vous assurer qu’en tant qu’arabophone, je peux différencier un palestinien de n’importe quel autre arabe dès qu’il ouvre sa bouche. Les palestiniens ont un accent très typique, unique, des expressions et une prononciation qui n’appartiennent qu’à eux, et ces spécificités ne se forgent pas en un jour, elles n’ont rien de récent.
(suite de ma réponse dans un prochain post)
A Ourga (suite)
Vous avez dit:
”je me souviens bien d’un copain ayant fait le coup de feu au Liban contre les muslims , un réfugié qui m’invita au mariage d’une de ses proches : Tu vois ma famille ! Sans les soldats israéliens c’est pas des aubergines qu’elle mangerait aujourd’hui mais bien des pissenlits par la racine !”
C’est gentil à lui de dire ça. Mais il ne faut pas oublier que si l’intervention israélienne au Liban au début des années 1980 a été bénéfique et a débarrassé le pays de Yasser Arafat et de ses sbires, il y a eu aussi un retrait brusque des forces israéliennes dans la montagne libanaise, alors qu’il était prévisible que ce retrait allait livrer les chrétiens de cette région à un ignoble massacre. Les israéliens se sont quand même retirés, car c’était dans leur intérêt, et le massacre programmé des chrétiens a pu avoir lieu.
Tout comme les palestiniens chrétiens n’ont pas été ménagés par les israéliens.
D’ailleurs il y a de moins en moins de chrétiens dans les territoires palestiniens. Ils sont pris en otage par les palestiniens musulmans qui leur mettent une pression incroyable, soit pour s’exiler, soit pour se convertir à l’Islam. Et les israéliens ne les épargnent pas, bien qu’ils sachent qu’il y a peu de vocations de kamikazes dans les rangs des palestiniens chrétiens.
Je conseille à toute personne pro-israélienne de ne pas dire que la Palestine n’a jamais existé, que c’est une “invention” récente, que le pays n’a jamais abrité que des barbus islamistes, et que les israéliens font oeuvre de bienfaisance en débarrassant l’humanité de cette horde de fanatiques…
Ces propos sont contre-productifs et ne plaident pas pour Israël. La technique la meilleure, à mon avis, reste celle de commencer par reconnaître les torts des israéliens, ces mêmes torts que votre interlocuteur est en train de fourbir pour vous contrer.
En étant honnête dès le départ, et en faisant la critique du pays que vous cherchez à défendre, vous désarmez vos contradicteurs, et vous les mettez dans une meilleure disposition envers vous. Rassurés par votre objectivité, leurs défenses seront moins aiguisées, et ils seront donc plus réceptifs à vos arguments pour la défense Israël.
Pour que les choses soient claires: je préfère mille fois le voisinage des juifs à celui des musulmans. Contrairement aux musulmans, les juifs ne cherchent pas à me convertir à leur religion de gré ou de force. Les juifs n’ont pas dans leur Livre Saint une solution finale prévue pour exterminer tous les non-juifs. Ils vivent leur vie et me fichent une paix royale. Ils accumulent le savoir, mettent la pression à leurs gosses pour qu’ils deviennent bosseurs, inventent des vaccins, n’interdisent pas aux femmes d’étudier, de travailler, de faire fructifier leurs talents.
La liste de leurs qualités serait trop longue. De plus, Jésus est né dans une société juive. Jean-Paul II avait raison de dire que les juifs sont nos frères aînés. Mais aimer son frère ce n’est pas seulement comprendre ses souffrances, c’est aussi signaler ses abus.
Eve
Peut être je me suis mal exprimé ou que vous vous trompée d’intervenant !
D’après moi il est bien évident qu’il y avait des habitants sur ce sol ! Palestine depuis l’ère Romaine en Occident désignait une région qui fut revendiquée par bon nombres , tout dépendant de l’époque .
Malgré que j’ai de l’admiration pour les hauts faits ayant jalonnés leur histoire , dans celle ci l’attitude des anglos provoqua bien des sanglots !
La politique chèvre et chou , bâton et carotte de l’Angleterre selon plusieurs témoins ayant vécu cet époque , envers non seulement les réfugiés juifs mais aussi envers des chefs de clan ou de tribu “arabes ” anti juifs , incarcérés
( prévention ) puis libérés à la fin de la guerre permis par son coté ” gambling et looser ” de faire croitre les racines du conflit israélo palestinien avec tout les dommages collatéraux dont eu à souffrir des gens de bonne volonté !
Les alliés furent responsables des convulsions qui menèrent à la création d’Israël , je dénonce leur hypocrisie et un reste d’antisémitisme dans leur diktats envers les réfugiés Juifs qui amenèrent ces derniers à réagir comme avec Bernadotte .
Les grandes controverses de la fin de la guerre et la guerre froide furent déterminants pour modeler le bourbier qui sévit présentement dans cette
région du globe .
L’historien ou le politique essaient d’y trouvé un sens …historique . Peine perdue :
Ils oublient que si l’historien est raisonnable , l’ Histoire elle ne l’est pas !
- Carl Gustav Jung
Israël existe. Point barre ! Pourquoi entretenir ce problème “palestinien” ? La Palestine existe, c’est la Jordanie…
La Judée-Samarie doit revenir à Israël. Les Chrétiens y ont toute leur place. Quant aux autres, ils doivent passer sur la rive gauche du Jourdain…
On se demande pourquoi les Silésiens ou les Poméraniens ne réclament pas la restitution de leurs terres… Après tout, ils sont dans le même cas que les soi-disant “Palestiniens” !!!
Bonjour Ikramtou
Mais c’est qu’ils revendiquent !
En passant j’aime bien votre pseudo ….
Ikramtou,
J’ai expliqué déjà pourquoi il faut prendre en considération le problème des personnes palestiniennes spoliées, qu’elles soient chrétiennes ou musulmanes. Je ne vais pas répéter ce que j’ai déjà écrit plus haut.
Dire: “Israël existe, point barre”, et refuser de voir que cela a engendré des spoliations, c’est justement la raison pour laquelle dans cette région du monde, on va faire face à une guerre de mille ans. Et les barbus vont utiliser ce conflit pour justifier leurs crimes un peu partout dans le monde.
Quel est le but de la création d’Israël ? N’est-il pas de permettre aux juifs d’avoir un état pour eux où ils se sentent en sécurité ?
Eh bien je trouve qu’ils n’y sont pas du tout en sécurité, en tous cas pas sur le long terme. Combien de temps peut-on être sur le qui-vive ? Combien de temps peut-on vivre dans un environnement hostile, entouré par des pays qui, l’un après l’autre, chassent leurs sinistres dictateurs pour les remplacer par des islamistes encore plus sinistres ?
Cher Ourga,
Vous dites:
Peut être je me suis mal exprimé ou que vous vous trompée d’intervenant !
D’après moi il est bien évident qu’il y avait des habitants sur ce sol ! Palestine depuis l’ère Romaine
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En effet, Ourga, je ne parlais pas de vous quand je disais qu’il ne fallait pas nier la présence antérieure des palestiniens sur cette terre. Mais il y a eu des propos de ce genre sur ce blog, mais vous n’en étiez pas l’auteur. Désolée si j’ai semblé vous attribuer ces propos.
Eva
Mes salutations .
Merci pour votre courtoisie et votre savoir vivre .
Eva,
Vous avez peut-être raison dans l’absolu, mais dans les faits, vous avez tort. Israël dans ses frontières de 1967 n’est pas viable : c’est la Bohême-Moravie de Munich en 1938 ! On a vu combien de temps cela a duré : SIX MOIS !
Si vous voulez indemniser les descendants des déportés de 1948, pourquoi restez-vous silencieuse sur les déportés de 1945 ? En quoi des Silésiens ou des Poméraniens vaudraient moins que des “Palestiniens” ?
Mais il ne s’agit pas d’indemnisation, vous le savez très bien ! Les descendants des réfugiés (ou déportés) veulent revenir chez eux, reprendre leurs terrains, leurs maisons (ce qu’il en reste) et chasser les juifs.
La Judée-Samarie ne leur suffit pas. Ils veulent détruire Israël, un point c’est tout !
L’ONU a reconnu le droit aux juifs de disposer d’un état. Elle leur a donné les terres par le partage de la Cisjordanie. Ensuite, comme les Jordaniens ont refusé ce partage (comme tous les Arabes), les Israëliens ont conquis les terres jusqu’aux frontières de 1948-1967. Ils ont pris la place des occupants par droit de conquête.
En 1967, les menaces de Nasser ont conduit Israël à faire une guerre préventive (comme nous aurions dû le faire contre Hitler en 1936)! Israël a alors conquis la Judée-Samarie (le reliquat de la Cisjordanie), mais n’a pas pu en chasser les Jordaniens. C’est sa seule erreur. Il est vrai qu’il ne pouvait combattre les USA et l’URSS à la fois.
Une terre, un peuple. L’histoire a montré qu’il n’y a que ça qui marche…
L’islam est par naissance contre culturelle
Ikramtou, désolée pour le retard à vous répondre. J’ai beaucoup réfléchi à la manière dont je pourrais vous dire mon opinion sans vous irriter, mais je n’ai pas trouvé. Vous dites:
“Eva, si vous voulez indemniser les descendants des déportés de 1948, pourquoi restez-vous silencieuse sur les déportés de 1945 ?”
L’Europe a pensé indemniser les victimes de déportation en leur octroyant un pays où ils se sentiront en sécurité. Le seul problème est que ce pays était déjà habité, et pas seulement par des juifs. Cela dit, je connais des familles juives qui ont été indemnisées par les autorités allemandes pendant longtemps. Il y a aussi des familles qui ont réussi à se faire restituer certains biens, certains tableaux ou objets précieux, au terme de démarches juridiques longues.
D’un autre côté, l’Allemagne a payé cher son comportement pendant la guerre. Elle a été détruite par les alliés, qui l’ont occupée pendant plusieurs années. Deux générations d’allemands ont grandi sans hymne, sans drapeau, faisant profil bas de peur d’être taxés de nationalisme. Ca ne ramène pas aux juifs leurs morts, mais leurs agresseurs ont été ruinés, et frappés d’infamie.
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“En quoi des Silésiens ou des Poméraniens vaudraient moins que des “Palestiniens” ?”
Je ne trouve pas que les palestiniens valent mieux que d’autres, mais je n’aurais pas approuvé les silésiens et les poméraniens si suite à leurs malheurs ils avaient spolié un autre peuple.
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“Mais il ne s’agit pas d’indemnisation, vous le savez très bien ! Les descendants des réfugiés (ou déportés) veulent revenir chez eux, reprendre leurs terrains, leurs maisons (ce qu’il en reste) et chasser les juifs”.
Il vaut mieux restituer aux gens spoliés leurs terres, sans pour autant chasser les juifs du pays. Les juifs qui sont arrivés plus récemment que les palestiniens doivent trouver à se loger ailleurs que sur les terres de ces derniers. Sauf dans les cas (nombreux) où ces terres ont été achetées à des palestiniens. Là c’est légal, il n’y a rien à redire.
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“La Judée-Samarie ne leur suffit pas. Ils veulent détruire Israël, un point c’est tout !”
En effet, une partie des palestiniens veulent “tous les juifs à la mer”, c’est certain.
Mais d’autres palestiniens veulent partager, à la condition que ceux d’entre eux qui ont été délogés l’arme à la main puissent revenir. Et je sais que cette condition ne sera jamais acceptée par l’état d’Israël, qui a peur d’un retour massif des réfugiés palestiniens.
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“L’ONU a reconnu le droit aux juifs de disposer d’un état. Elle leur a donné les terres par le partage de la Cisjordanie”.
L’ONU n’a pas à distribuer des terres qui ne lui appartiennent pas. Ces terres n’étaient pas vacantes, et contrairement à ce que l’on croyait, les habitants se sont révélés coriaces, ils ne veulent toujours pas lâcher l’affaire.
Vous croyez que je ne sais pas que les juifs arrivés après la seconde guerre mondiale étaient dix fois plus évolués que les palestiniens ? Mais ce n’est pas une raison, car être brillant ne donne pas le droit d’exproprier ou d’exiler de chez eux des gens médiocres.
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“Ensuite, comme les Jordaniens ont refusé ce partage (comme tous les Arabes), les Israëliens ont conquis les terres jusqu’aux frontières de 1948-1967. Ils ont pris la place des occupants par droit de conquête”.
Oui, mais ce “droit de conquête” s’appelle en français la loi du plus fort.
Pourquoi un peuple supérieurement intelligent comme le peuple juif voudrait-il baser le futur des ses enfants sur un édifice aussi fragile que la loi de la jungle ?
Les juifs ont eux aussi été victimes de la loi du plus fort, alors pourquoi font-ils payer des gens qui ne sont pas responsables de leurs malheurs ?
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“En 1967, les menaces de Nasser ont conduit Israël à faire une guerre préventive (comme nous aurions dû le faire contre Hitler en 1936)! Israël a alors conquis la Judée-Samarie (le reliquat de la Cisjordanie), mais n’a pas pu en chasser les Jordaniens. C’est sa seule erreur”.
Non, nous n’aurions pas dû faire une guerre préventive contre Hitler. Il aurait suffi de lire Mein Kampf au lieu de balayer d’un geste de la main les “esprits chagrins” qui essayaient désespérément d’attirer l’attention sur le livre d’un malade mental en liberté. Il aurait suffi de le remettre là où il était, c’est à dire en prison. Pas besoin de guerre préventive.
Dans le cas des palestiniens, je ne vois pas pourquoi ils auraient dû céder leurs terres avec grâce, et être chassés de leurs maisons le sourire aux lèvres.
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“Une terre, un peuple. L’histoire a montré qu’il n’y a que ça qui marche…”
Oui, mais si ça marche aux dépens des palestiniens, les israéliens ne pourront jamais dormir du sommeil du juste. Ils se sentiront toujours encerclés par des voisins menaçants qui les détestent. Je sais bien que c’est le Coran qui leur dicte cette haine, sauf que dans ce cas précis, il y aura un solide prétexte pour justifier cette haine, comme les islamistes le font déjà, d’ailleurs.
L’Amérique ne pourra pas soutenir éternellement Israël de manière inconditionnelle. Elle ne le fait d’ailleurs plus comme avant. La guerre froide est terminée, les Etats-Unis n’ont plus besoin d’Israël comme rempart anti-communiste dans la région. De plus, la note est salée pour eux en matière de terrorisme, ils l’ont réalisé depuis les attentats commis contre leurs ambassades, et ceux du 11 septembre 2001. Ils savent bien que le conflit israélo-palestinien n’est qu’un prétexte pour les islamistes, mais ils ne sont plus très chauds pour fournir ce prétexte depuis que la menace terroriste s’est précisée sur leur propre sol.
Vous appelez les palestiniens “jordaniens”. Libre à vous, mais nier l’identité des gens est une violence en soi, et plaide énormément contre Israël.
Si j’étais juive, je n’oserai jamais installer mes enfants dans une demeure prise à d’autres, car je sais que leur quiétude ne durera pas. On ne peut pas vivre éternellement en dormant d’un seul oeil. On ne peut pas monter la garde à tour de rôle, de nuit comme de jour, pendant des siècles. C’est exaltant au début, mais vient un moment où l’on se lasse de ne jamais pouvoir se sentir légitimé, ou du moins tranquille, là où on a construit sa vie.
Je pense souvent aux juifs qui sont arrivés les premiers, qui avaient survécu à la Shoah mais qui avaient tout perdu. Ils avaient la conviction que derrière eux, c’était l’herbe brulée. Ils ne voulaient plus, ils ne pouvaient plus vivre sur le continent où ils ont subi l’inimaginable. Quand on a le dos au mur, on fait des choses qui sur le moment semblent faisables, car on a soi-même subi bien pire. Pourquoi hésiter à déloger des palestiniens par la force, quand on a soi-même été délogé, déporté, amputé de sa famille ?
Cependant, le temps passe, la génération des pionniers meurt, et passe le flambeau à d’autres générations. Un jour, les israéliens voudront vivre comme tout le monde, et pas sur le qui-vive, pas entourés d’hostilité. Ils s’apercevront que l’Europe que leurs anciens avaient fui est finalement un lieu plus sécurisant pour eux qu’Israël.
S’il est certain que les juifs sont bien plus évolués que les musulmans, il faut savoir que les musulmans ne sont pas moins combattifs. L’avantage principal que les israéliens ont sur les palestiniens et sur leurs voisins arabes est d’ordre technologique et organisationnel.
Or ces avantages sont toujours de courte durée, l’histoire le prouve. Les fanatiques ont toujours su se doter de la technologie dont ils avaient besoin. Un jour ou l’autre, Israël pourrait être obligé d’utiliser l’arme atomique, avec les conséquences que l’on imagine sur la paix dans le monde, et l’opprobre qui sera lié pour toujours au nom d’Israël.
Plutôt que d’en arriver là, je préfèrerais en effet qu’on retourne aux frontières de 1967, avec engagement de la part des palestiniens de s’y tenir définitivement, sous peine de sanctions non seulement israéliennes, mais internationales. Je sais bien qu’aujourd’hui c’est un peu tard, mais il fut un temps où cette solution était possible, et Israël l’a refusée. Les descendants des israéliens paieront, à mon avis, ce que vous appelez le “droit de conquête”, et la “guerre préventive”.
Ceux qui n’osent pas vous le dire n’aiment pas vraiment les juifs, et se fichent de l’avenir d’Israël. Ils sont juste contents que des juifs quittent l’Europe pour aller s’installer ailleurs.
Eva à Ikramtou
“L’Amérique ne pourra pas soutenir éternellement Israël de manière inconditionnelle. Elle ne le fait d’ailleurs plus comme avant.”
A un étudiant tunisien qui lui demandait pourquoi les Etats-Unis semblaient tenir un double discours en fonction des circonstances, courtisant les Juifs en période électorale et allant soutenir les Musulmans (c’est du moins ainsi que je le comprends) ensuite, Hillary Clinton a répondu:
Ensuite elle précise qu’Obama sera réélu. Il n’est pas impossible que la position des USA envers Israël se durcisse après les élections.
L’intervention complète (vidéo + texte en anglais):
http://cnsnews.com/news/article/hillary-tunisia-answering-question-about-us-presidential-candidates-pandering-zionist
Eva
Non, nous n’aurions pas dû faire une guerre préventive contre Hitler. Il aurait suffi de lire Mein Kampf au lieu de balayer d’un geste de la main les “esprits chagrins” qui essayaient désespérément d’attirer l’attention sur le livre d’un malade mental en liberté. Il aurait suffi de le remettre là où il était, c’est à dire en prison. Pas besoin de guerre préventive.
Dans le cas des palestiniens, je ne vois pas pourquoi ils auraient dû céder leurs terres avec grâce, et être chassés de leurs maisons le sourire aux lèvres.
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Pas d’accord .
Oui un guerre préventive aurait pu être possible assez tôt .
Si les alliés avaient bougé un tant soit peu lors de la réoccupation de la Rhénanie en 36 , Hitler se suicidait et morte la Bête morte la couvée . Et il n’y aurait pas eu 60 millions de morts et 6 millions de juifs sacrifiés .
Cet acte de guerre permis à Hitler de se réarmé grâce aux idiots utiles de l’époque qui considérait que l’Allemagne se promenait dans son propre jardin .
Tout comme plusieurs conçoivent aujourd’hui que les palos doivent réoccuper Israël pour le même prétexte .
D’abord pour Hitler il fallait que l’ Allemagne par l’entremise des nazis retrouve sa fierté …Même chose avec le discours des philistins contemporains , détruire Israël c’est la fierté palo reconstituer et nombreux , nombreux seront les aveugles laudateurs . Les muzs veulent leur califat expansionniste et hégémonique comme base de l’islamisation mondiale , Obama et la Clingon leur déblaient le terrain , mais Israël est sur leur chemin .
Vive Israël ! Tsahal !
Enfin, Eva, avec tout le respect que vous m’inspirez, on ne vit pas dans le pays des Bisounours !!!
Sur le papier, c’est très bien un retour aux frontières de 1967, ça paraît équitable, harmonieux et gratifiant. Sauf que c’est un leurre…
Les “Palestiniens”, comme vous dîtes, ne sont pas un peuple. Ce sont des arabes -a priori- et comme tels, ils se rattachent à l’Ouma ! Quelles différences entre un Syrien, un Jordanien et un Palestinien ? Il n’y en a pas… Tous appartenaient au provinces ottomanes non-turques avant 1920.
Ensuite, cette belle dentelle territoriale est ingérable sur le plan militaire et stratégique. Les états arabes vont donc désarmer et se satisfaire de ce compromis ?
Chère Eva, laissez-moi vous le dire : vous rêvez… Vous qui êtes si claire s’agissant de l’islam, vous bégayez à propos de la “Palestine” ! Et c’est tellement évident quand vous nous dîtes qu’il fallait mettre ou laisser Hitler en prison !!! Mais il n’y est pas resté, il a été libéré et “On” lui a permis de mener la politique que vous connaissez (du moins, jusqu’en 1939) ! Or, aucun autre conflit n’a été plus facile à éviter que celui de la 2ème guerre mondiale : il aurait suffit que la France fasse passer la frontière à un régiment en 1936 et le nazi succombait, probablement pendu par les généraux monarchistes…
Mais non ! L’Angleterre a protégé “Herr Hitler” ! Tout comme on protège aujourd’hui les leaders du Hamas…
Je ne trouve pas votre réponse convaincante pour les Poméraniens et les Silésiens : ce sont des Allemands, mais la Pologne les a spoliés de leurs terres, de leurs racines, de leurs cimetières. Pourquoi on leur impose ce que vous refusez pour les “Palestiniens” ?
Seraient-ils coupables, parce qu’Allemands ? Mais, les “Palestiniens” n’étaient-ils pas Ottomans avant 1920 ? Si les Poméraniens-Silésiens sont coupables aussi pour la Shoah, les “Palestiniens” le sont aussi pour le génocide des Arméniens…
Et la culpabilité due à la Shoah, pourquoi profite-t-elle à la seule Pologne, alors ?
Pour moi, désolé, les “Palestiniens” sont dans le même cas que les Allemands des anciennes provinces de Poméranie et de Silésie. Victimes de l’Histoire et de la Raison d’Etat.
La Pologne a annexé la Poméranie et la Silésie en échange avec ses territoires à l’Est pour la Russie.
Israël a conquis-annexé la “Palestine” (Cisjordanie, en fait), en échange de son silence sur le génocide des Juifs. Je veux dire par là que les juifs n’ont pas cherché à incriminer l’Angleterre et les USA. Ils avaient pourtant de justes motifs pour le faire…
Ikramtou
Le conservatisme de Gamelin n’est pas sans reproche non plus …
Mais il est vrai qu’Hitler à ce moment craignait plus la France que l’Angleterre plein de pacifistes .
Aujourd’hui c’ est pire car l’ Angleterre est prête à mettre son peuple en quarantaine pour ne pas troubler l’invasion muslim de de l’ex Grande Bretagne .
Ikramtou, vous dites:
“Enfin, Eva, avec tout le respect que vous m’inspirez, on ne vit pas dans le pays des Bisounours !!! Sur le papier, c’est très bien un retour aux frontières de 1967, ça paraît équitable, harmonieux et gratifiant. Sauf que c’est un leurre…”
Oui, mais cela aurait pu être possible il y a quelques décennies. J’en veux aux israéliens, d’habitude si fins, de ne pas avoir réalisé que cette politique jusqu’au-boutiste allait engendrer une guerre de mille ans. Parfois, il est préférable d’accepter de perdre une partie de ce qu’on a acquis, car ça permet d’être intraitable sur le reste. Les nations occidentales auraient soutenu Israël dans cette fermeté basée sur un vrai partage.
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“Les “Palestiniens”, comme vous dîtes, ne sont pas un peuple. Ce sont des arabes -a priori- et comme tels, ils se rattachent à l’Ouma ! Quelles différences entre un Syrien, un Jordanien et un Palestinien ? Il n’y en a pas… Tous appartenaient au provinces ottomanes non-turques avant 1920.”
Même les chrétiens de ce pays font partie de l’Oumma ?
Je suis moi-même née dans un pays arabe, et j’y suis attachée. Si on me disait qu’il n’y a aucune différence entre moi et les arabes des pays voisins, j’en resterais médusée. De plus, aucun de ces pays n’a “appartenu” aux turcs ottomans. Ces derniers ont envahi ces pays le sabre à la main: ils torturaient, pendaient et empalaient ceux qui leur résistaient.
L’Allemagne a aussi envahi la France, mais la France n’a jamais été la propriété de l’Allemagne.
Les français n’apprécieraient pas d’être assimilés à des nazis.
(D’ailleurs, les peuples proche-orientaux surnomment les ottomans “les nazis de l’Anatolie”).
Si je suis votre logique, et que je considère tous les arabes comme un même peuple, alors je peux annexer n’importe quel pays africain, et dire à ses habitants d’aller s’éparpiller dans les pays voisins. Ils sont tous noirs après tout, non ?
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“Ensuite, cette belle dentelle territoriale est ingérable sur le plan militaire et stratégique. Les états arabes vont donc désarmer et se satisfaire de ce compromis ?”
Je pense que si cela avait été fait quand cela était encore possible, quand les dirigeants palestiniens n’étaient pas encore d’infects barbus enturbannés, quand les palestiniens chrétiens n’avaient pas encore fui…oui, on aurait peut-être pu trouver un modus vivendi.
Les états occidentaux auraient pu sanctionner ou boycotter tout pays arabe qui aurait tenté de briser ce partage. Les pays arabes ont du pétrole, certes, mais c’est tout ce qu’ils ont. Ils ne peuvent pas se passer des pays occidentaux.
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“Chère Eva, laissez-moi vous le dire : vous rêvez… Vous qui êtes si claire s’agissant de l’islam, vous bégayez à propos de la “Palestine” ! ”
On bégaye en parlant, pas en écrivant voyons !
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“Et c’est tellement évident quand vous nous dîtes qu’il fallait mettre ou laisser Hitler en prison !!! Mais il n’y est pas resté, il a été libéré et “On” lui a permis de mener la politique que vous connaissez (du moins, jusqu’en 1939) ! Or, aucun autre conflit n’a été plus facile à éviter que celui de la 2ème guerre mondiale : il aurait suffit que la France fasse passer la frontière à un régiment en 1936 et le nazi succombait, probablement pendu par les généraux monarchistes…”
Tout à fait d’accord avec vous. C’est pour ça que je disais que le fait de remettre Hitler là où il a écrit son livre immonde, c’est à dire en prison, aurait suffi à éviter bien des déboires. Pas besoin de faire passer la frontière à un régiment….Moins coûteux de re-fiche le moustachu en taule.
Le même problème se pose aujourd’hui: des barbus s’expriment dans les universités européennes, à la télévision… Mais vu leur discours, ils devraient être en prison.
Et à l’isolement, afin de ne pas faire des émules en milieu carcéral.
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“Je ne trouve pas votre réponse convaincante pour les Poméraniens et les Silésiens : ce sont des Allemands, mais la Pologne les a spoliés de leurs terres, de leurs racines, de leurs cimetières. Pourquoi on leur impose ce que vous refusez pour les “Palestiniens” ?”
Pourquoi ces peuples acceptent-ils l’injustice que les palestiniens refusent ?
Et pourquoi devrait-on accepter une injustice au nom d’une autre injustice ?
C’est comme si je disais à un enfant qui pleure: “Tous les jours, des enfants sont maltraités dans le monde. Aujourd’hui, c’était ton tour, alors arrête de pleurer veux-tu ?
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“Mais, les “Palestiniens” n’étaient-ils pas Ottomans avant 1920 ? Si les Poméraniens-Silésiens sont coupables aussi pour la Shoah, les “Palestiniens” le sont aussi pour le génocide des Arméniens…”
Les peuples qui vivaient sous l’Empire Ottoman n’étaient pas ottomans, sauf du point de vue des ottomans, leurs envahisseurs. Et ces peuples sont bien plus vieux que l’empire ottoman. Pourquoi les assimiler (de force) à leur dernier envahisseur en date ?
A part les arméniens, les turcs ont également copieusement massacré ces proche-orientaux (maronites, assyro-chaldéens, sans parler des grecs d’Asie Mineure).
Vous ne cherchez tout de même pas à faire croire que les proche-orientaux, eux-mêmes génocidés par les turcs, sont co-responsables du génocide arménien ?
Les arméniens eux-mêmes ne les accusent pas. Ils accusent uniquement les turcs, et dans certains cas, ils accusent les kurdes de s’être joints aux turcs dans leur sinistre entreprise.
Ils accusent aussi l’Allemagne d’être indirectement responsable, car informée très tôt de ce génocide par ses consuls en poste dans l’empire ottoman, elle n’est jamais intervenue alors qu’elle l’aurait pu.
Quel est votre argument, Ikramtou ? Vous cherchez à accuser les palestiniens du génocide arménien afin justifier leur spoliation par les juifs ? Vous ne manquez pas d’imagination.
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“Israël a conquis-annexé la “Palestine” (Cisjordanie, en fait), en échange de son silence sur le génocide des Juifs”.
Mauvais “deal”. Car les juifs ne sont sont pas tus, et ils ont très bien fait.
Parler d’un génocide, le commémorer, c’est une excellente chose. Ca permet de tirer les leçons du passé, et éviter de revivre les mêmes horreurs dans le futur.
Un proverbe grec dit: “Tout peuple qui oublie ses malheurs est condamné à les revivre”.
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“Je veux dire par là que les juifs n’ont pas cherché à incriminer l’Angleterre et les USA. Ils avaient pourtant de justes motifs pour le faire…”
Peut-être qu’ils auraient dû le faire, plutôt que d’accepter un marché qui consiste à épargner les coupables et faire payer des innocents. Bien sûr, les coupables étaient en position de force, mais ce n’est pas pour cette raison que les juifs les ont épargnés. Ils ont pris le marché proposé car il correspondait à leurs aspirations. Le sionisme, le rêve d’un état juif n’est pas né après la seconde guerre mondiale, c’est un vieux rêve. Mais il est vrai que la Shoah a accéléré sa réalisation.
Tout ce que je demande, c’est qu’on me dise que je ne suis pas la seule à voir que ce conflit sera sans fin. Que les meilleurs palestiniens sont partis, et les premiers à s’exiler ont été les palestiniens chrétiens. Que les juifs, quand ils chassaient les gens de leurs maisons, ne faisaient pas la distinction entre chrétiens et musulmans.
Un jour, ne resteront que les barbus, les bornés, et comme je l’ai dit, ils réussiront à s’armer, tôt ou tard. Un proverbe arabe dit: “Le couteau (mis) dans le main du gueux blesse”.
Tel qu’il est, ce conflit est bien sans fin; et il est futile de revenir sur les erreurs commises, bien sûr des deux côtés.
Israel contrôle (durement, mais c’est bien la volonté de sa population, qui maintient au pouvoir la droite dure : c’est ça la démocratie, d’accord ou pas ), les USA garantissent et soutiennent (armes, renseignements), les arabes braillent (et ne font rien d’autre, comme d’hab ), et les Européens payent (pour avoir la paix chez eux, une dépense qui en vaut une autre).
Et ça pourrait durer mille ans, si…..
S’il n’y avait pas l’Iran …
Un déblocage de la situation ne pourra se faire qu’aprés des événements longs, violents, douloureux, et imprévisibles.
En un mot : Une guerre.
Bien des blocages ont disparu dns l’Histoire aprés une guerre, qui a fait disparaître un monde, et en créer un nouveau.
C’est ce qui va se passer.
Eva
Désolé de faire le nerds chère Eva mais je suis toujours pas d’accord , son livre il l’a écrit en prison puis il est sorti de prison malgré le putsch , un livre peut être un justificatif pour des agressions mais ne constitue pas l’agression elle même .
Hitler à invoqué un droit pour envahir la Rhénanie ce droit il l’a invoqué en tant que nazi utilisant des méthodes nazies il a joué sur le fait que les bobos de pacifistes non seulement ne bougeraient pas mais aussi lui en seraient reconnaissant, Hitler fut parfois perçu comme homme de paix …je pense qu’avec le temps les alliés auraient rendus la Rhénanie . Mais en restant béat devant un Hitler ils lui ont permis d’accéder à la Ruhr , la réoccupation de la Rhénanie est le premier coup d’essai pour l’occupation de l’Europe et du Monde pour mille ans .
Il a préféré l’agression armée plutôt que la négociation, les palos grâce à leur supporteurs vont eux aussi mettre le monde devant le fait accomplit : une attaque concertée des islamistes contre Israël et foin des frères ennemis , les SS et les SA aussi étaient euh… à couteaux tirés .
Eva
Vous n’ êtes pas la seule , mais encore faut il la bonne volonté de tous …
http://identitejuive.com/wp-content/uploads/2011/11/Yitzhak-Rabin.jpg
“Désolé de faire le nerds chère Eva mais je suis toujours pas d’accord , son livre il l’a écrit en prison puis il est sorti de prison malgré le putsch , un livre peut être un justificatif pour des agressions mais ne constitue pas l’agression elle même”.
Ca n’a rien de nerd, rassurez-vous, Ourga.
Simplement, Hitler n’a pas fait de “takiyya”. Il a écrit clairement le cauchemar qu’il préparait, et je n’ai pas l’impression que ça a mis la puce à l’oreille de beaucoup de monde à l’époque.
Tout comme le coran est en vente libre, et malgré cela nous assistons à un aveuglement collectif, qui consiste à dire que les jihadistes sont des personnes qui ont mal interprété leur livre saint.
Il y a avait bien une solution finale dans Mein Kampf, non ? Pour moi ça mérite la prison.
Tout comme il faudrait boucler tous les barbus qui prêchent le jihad, qui est une solution finale pour tous les non-musulmans.
Je n’étais pas née à l’époque du moustachu, donc je n’ai rien à me reprocher. Mais je suis née à l’époque des barbus, et j’aimerais bien arriver à réveiller les gens de mon entourage.
A BUBU:
“Israel contrôle (durement, mais c’est bien la volonté de sa population, qui maintient au pouvoir la droite dure : c’est ça la démocratie, d’accord ou pas ),
Ce contrôle dur porte ses fruits, car il y a moins d’attentats. Mais bon, est-ce une solution sur le très long terme ? Si la gauche venait un jour au pouvoir ?
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“les USA garantissent et soutiennent (armes, renseignements)”
C’est peut-être un sentiment personnel, je ne sais pas si d’autres partagent mon impression que les US ne soutiennent plus Israël comme avant.
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“les arabes braillent (et ne font rien d’autre, comme d’hab”
C’est justement ce que je voulais dire: un jour, ils ne se contenteront plus de brailler.
On a le droit de mépriser l’ennemi, mais on n’a pas le droit de ne pas s’en méfier par mépris.
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“et les Européens payent (pour avoir la paix chez eux, une dépense qui en vaut une autre)”
Un jour, peut-être que les européens ne voudront plus payer, si d’autres Mohammad Merah continuent à tirer sur des civils innocents. J’ai bien compris qu’Israël est un prétexte que les islamistes utilisent pour dégommer des innocents. Mais un jour, les nations européennes ne voudront peut-être plus fournir ce prétexte aux islamistes, et soutiendront moins Israël.
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Et ça pourrait durer mille ans, si…..S’il n’y avait pas l’Iran …
S’il n’y avait pas l’Iran, s’il n’y avait pas le Pakistan (ils ont la bombinette eux aussi), et tous les gauchos pro-palestiniens jusqu’à la moëlle, avec lesquels j’ai renoncé à discuter. Rien que de voir la serpillière à carreaux (keffieh) autour de leur cou, j’ai envie de les étrangler avec…
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“Un déblocage de la situation ne pourra se faire qu’aprés des événements longs, violents, douloureux, et imprévisibles. En un mot : Une guerre”.
La guerre dont vous parlez débloquera la situation provisoirement. Car Israël restera entouré par un océan de musulmans haineux. Et vu le rythme auquel ils se reproduisent, ces pays ne risquent pas de se dépeupler bientôt…
Chère Eva,
Tout le monde s’en fout des Allemands de Poméranie et de Silésie !!! Et même, tout le monde pense : “c’est bien fait pour eux”.
Eh bien, j’en dis autant des simili-Palestiniens. Je regrette seulement une chose, le départ des chrétiens…
Quant aux barbus, je fais confiance à Israël : d’une manière ou d’une autre, ceux qui touchent à ses frontières seront éradiqués !!!
les ‘palestiniens’ ah ah ah ah des syriens a 90% qui ont statut de réfugiés a la naissance par l’onu , put1 mais je m’en bats l’oeil de ses mahométans!!!!!!!!!!!
ps: je n’ai pas tout lu mais il me semble (et c’est mon droit) de vous dire que votre “angélisme ” teinté d’universalisme vous perdra!!!
les cultures molles se font toujours dévorées par les cultures dures!!!!!!
A Eva : La gauche au pouvoir en Israél ? Il y a eu des précédents, avec Iszac Rabin et les accords d’Oslo: Du temps perdu …
Les Américains? Pas prés de cesser de soutenir Israél, le premier politicien qui s’y risque aux USA est bon pour la retraite anticipée.
Les Européens ? Maintenant que l’Américanophile Sarkozy saute, la gauche molle, poussée par les ordures islamogauchistes mélenchonesques, arrive, on va être fixés…
Le Pakistan ? Rien à voir avec l’Iran. Son ennemi, c’est l’Inde, et le Pakistan se fout d’Israél comme de sa premiére chemise.
L’Iran, c’est une lutte d’influence au proche-orient contre les arabes Sunnites, par le biais de la Syrie, du Hezbollah, et fondée sur le “combat” palestinien, dont ils se foutent tout autant, mais dont la valeur symbolique est primordiale.
Pas pour rien qu’Ahmaninedjad répète en boucle qu’il faut rayer Israél de la carte.
C’est pourquoi je considére qu’une guerre Israél -Iran est inévitable, et le plus tôt sera le mieux : Les Iraniens, chiites donc apocalyptiques, n’hésiteront pas à se servir de la Bombe dés qu’ils l’auront, et les Israéliens le savent. Mieux vaut une guerre conventionnelle, mais là, comme je le disait ….Qui sait ? Un monde nouveau apparaîtra, meilleur sans doute pas, mais plus stable, je le souhaite.
Bonjour Eva
Quel rude jouteuse vous faites …
le premier discours de Hitler sur la solution finale fut entendu le 13 aout 1920 à la Hofbrauhaus de Munich ceci bien avant la rédaction de Mein Kamf .
Il n’y aucune mesure entre une ” affaire de police ” et la conquête du Lebensraum amorcé avec la réoccupation de la Rhénanie pour fin nationaliste socialiste .
Je veux juste souligner que la république de Weimar ne pouvait conserver éternellement Hitler l’agitateur antisémite en prison , mais que si les nations alliées s’étaient opposés à Hitler le Führer , dès le début l’histoire se serait écrite différemment .
Tout comme les pacifistes de l’époque nos bizounneurs contemporains n’ont rien retenu de l’Histoire .
- Ronald Reagan
A+
Bonsoir Ourga. Vous dites:
“Bonjour Eva
Quel rude jouteuse vous faites …”
Aucune rudesse là-dedans: on discute, et on tombe souvent d’accord. Mais bon, on ne peut pas être d’accord sur tout.
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“le premier discours de Hitler sur la solution finale fut entendu le 13 aout 1920 à la Hofbrauhaus de Munich ceci bien avant la rédaction de Mein Kamf .
Il n’y aucune mesure entre une ” affaire de police ” et la conquête du Lebensraum amorcé avec la réoccupation de la Rhénanie pour fin nationaliste socialiste”.
Si une personne va en prison pour une raison, et écrit un livre qui confirme la raison pour laquelle on l’a emprisonnée, alors il faut y réfléchir à deux fois avant de la libérer, et la garder à l’oeil une fois libre. Ca coûte cher de surveiller les gens. Mais moins cher qu’une guerre.
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“Je veux juste souligner que la république de Weimar ne pouvait conserver éternellement Hitler l’agitateur antisémite en prison , mais que si les nations alliées s’étaient opposés à Hitler le Führer, dès le début l’histoire se serait écrite différemment”
Je suis d’accord avec vous. D’ailleurs il est facile avec le recul que nous avons, de dire “il aurait suffi de faire ceci ou cela…”
Mais la chose qui m’inquiète le plus, c’est de voir qu’il y a à nouveau des personnes qui ont un discours de haine et d’incitation au meurtre (je parle de centaines d’Imams dans le monde, dont plusieurs dizaines vivent en Europe) et qu’on laisse en liberté sur le sol européen.
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“Tout comme les pacifistes de l’époque nos bizounneurs contemporains n’ont rien retenu de l’Histoire”.
Bon, peut-être que dans les années 30, les gens n’avaient pas l’expérience nécessaire. Il n’y avait pas encore eu de précédent de ce genre. Mais nous, nous sommes payés pour savoir que le fait de ne pas se méfier des islamistes, être insouciants en disant “bof, il ne sont que quelques dizaines”, c’est impardonnable.
WhiteKnigt:
“les ‘palestiniens’ ah ah ah ah des syriens a 90% qui ont statut de réfugiés a la naissance par l’onu , put1 mais je m’en bats l’oeil de ses mahométans!!!!!!!!!!!”
Mettez-vous d’accord les amis: Un jour, on me dit qu’en fait, les palestiniens sont des jordaniens, un autre, des égyptiens. Vous croyez que nier leur identité va légitimer Israël ?
Les palestiniens que moi je connais (qui sont TOUS chrétiens et dont aucun ne souhaite poser de bombe), ont un accent tout sauf syrien (une grande différence entre la manière de parler de ces deux peuples).
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“ps: je n’ai pas tout lu mais il me semble (et c’est mon droit) de vous dire que votre “angélisme ” teinté d’universalisme vous perdra!!!”
Lisez tout, ça vous évitera de répondre à l’emporte-pièce.
Il faut des bases meilleures pour construire un état viable sur le long terme. Ceux qui ne le disent pas n’aiment pas vraiment les juifs. Ils se fichent royalement de ce qui va arriver aux générations futures, pourvu que l’Europe soit débarrassée des juifs, qui d’après eux incarnent sa mauvaise conscience.
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Bonsoir Bubu. Vous dites:
“Les Américains? Pas prés de cesser de soutenir Israél, le premier politicien qui s’y risque aux USA est bon pour la retraite anticipée”.
Peut-être que vous dites vrai. Il m’avait semblé que le soutien traditionnel des US envers Israël se faisait moins inconditionnel depuis une dizaine d’années.
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“Les Européens ? Maintenant que l’Américanophile Sarkozy saute, la gauche molle, poussée par les ordures islamogauchistes mélenchonesques, arrive, on va être fixés…”
Depuis Charles de Gaulle, la France ne soutient plus vraiment Israël. De Gaulle a déconseillé aux israéliens la “guerre préventive” et autres” droits de conquête”.
L’avenir lui a donné raison, puisque cette région n’a jamais connu de trêve durable.
Je ne peux pas parler des autres pays européens, je ne connais pas en détail leur attitude vis-à-vis d’Israël. Et comme vous dites, si la gauche triomphe aux élections prochaines, peut-être qu’il y aura moins de soutien à Israël.
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“Le Pakistan ? Rien à voir avec l’Iran. Son ennemi, c’est l’Inde, et le Pakistan se fout d’Israél comme de sa premiére chemise”.
Ce n’est pas l’impression que j’ai quand j’écoute les horreurs anti-juives qu’on fait réciter aux enfants dans les centaines de madrassas pakistanaises. Ces enfants seront grands un jour.
Il est vrai que l’Inde est l’ennemi du Pakistan, mais on peut avoir deux ennemis, n’est-ce pas ?
Surtout quand on est musulman, et que le coran commande de tuer les juifs.
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“L’Iran, c’est une lutte d’influence au proche-orient contre les arabes Sunnites, par le biais de la Syrie, du Hezbollah, et fondée sur le “combat” palestinien, dont ils se foutent tout autant, mais dont la valeur symbolique est primordiale.
Pas pour rien qu’Ahmaninedjad répète en boucle qu’il faut rayer Israél de la carte”.
En effet, la lutte entre sunnites et chiites est réelle et ancienne, mais je sais par expérience que les musulmans, avant de se taper les uns sur les autres comme ils le font en Irak, prennent soin de nettoyer en premier lieu leurs pays respectifs des présences juive d’abord, chrétienne ensuite. Ce n’est qu’une fois entre eux qu’ils liquident leurs comptes personnels.
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“C’est pourquoi je considére qu’une guerre Israél-Iran est inévitable, et le plus tôt sera le mieux : Les Iraniens, chiites donc apocalyptiques, n’hésiteront pas à se servir de la Bombe dés qu’ils l’auront, et les Israéliens le savent. Mieux vaut une guerre conventionnelle, mais là, comme je le disait ….Qui sait ? Un monde nouveau apparaîtra, meilleur sans doute pas, mais plus stable, je le souhaite”.
Comme vous, je prends très au sérieux la menace d’Ahmadinejad contre Israël.
Mais je ne suis pas sûre que le monde d’après guerre sera meilleur que celui actuel, car Israël sera peut-être visé d’une manière qui ne lui permettra pas de se relever. J’ai du mal à accepter qu’une bombe balaie en quelques minutes des décennies d’investissement humain et financier.
Plusieurs de mes amis pensent comme vous: quand il y a danger ou conflit, il préfèrent en découdre dans le cadre d’une guerre.
Par exemple, ils disent qu’il n’y aura pas d’autre solution en France que de chasser les musulmans dans le cadre d’une guerre civile. Or il est encore temps de faire autrement, pourquoi laisser bouillir la marmite pour se réveiller un matin au bruit des bombes ?
Les guerres sont à mes yeux utiles et légitimes quand elles sont inévitables. D’ailleurs, on ne se bat jamais mieux que lorsqu’on n’a pas d’autre choix. Ceux qui aiment les juifs doivent attirer l’attention sur une sorte de jusqu’au-boutisme dans la politique israélienne, qui va mener à une guerre dont le résultat nous fera peut-être regretter de ne pas avoir fait certains compromis quand il en était encore temps.
Je reconnais qu’aujourd’hui c’est presque trop tard pour Israël, car les dirigeants palestiniens actuels sont des islamistes, et s’ils signent des accords de paix, ils ne tiendront pas leur parole.
D’accord avec vous, Eva. LEs seuls habitants légitimes en Cisjordanie sont les chrétiens natifs. Eux seuls, les autres étant impossibles à trier.
La soi-disant Palestine a vu sa population augmenter de 60% entre 1920 et 1945, principalement par l’immigration de Syriens et d’Egyptiens…
Bonsoir Ourga. Vous dites:
“Bonjour Eva
Quel rude jouteuse vous faites …”
Chère Eva cela se voulait un compliment sur votre sens de la répartie et de votre logique argumentative …
Bien avant les années 30 il y avait des discours justifiant la haine et l’extermination des races ou des peuples jugés inférieurs , qu’ ils soient darwiniens comme avec A Gobineau ou idéologiques comme H Chamberlain sur fond malthusien et cela ne choquait personne …
La popularité de la revue Ostara de Jörg Lanz-Liebenfels (1874-1954) avec ses illustrations érotiques et ses articles antisémites , celle du Völkischer Beobachter qui dès 1920 fut l’organe officiel du parti nazi ( …1920 pas 1933 …) réfutent l’affirmation que les gens n’avaient pas l’expérience de l’antisémitisme politique et du racisme doctrinal .
Pas juste en Allemagne souvenons nous d’ Édouard Drumont …
Ce n’est pas seulement l’antisémitisme qui mena Hitler au pouvoir :La Dolchstoßlegende , la dureté du traité de Versailles tout comme la crise de 1929 furent des thèmes qu’Hitler martelait quotidiennement .
Tout à fait …
De mémoire je crois qu’au début le parti nazi comptait 7 membres …
Là où je pense que l’islam est plus dangereux dans sa propagande haineuse que le nazisme c’est qu’il n’y a qu’un seul Mein Kampf alors qu’il y a deux corans : celui de la mecque et celui de médine un véritable coran pour les vrais croyants et l’autre coran pour les idiots utiles et domestiques des muslims.
Salutations .
Bonjour Ourga. Vous dites:
“Chère Eva cela se voulait un compliment sur votre sens de la répartie et de votre logique argumentative …”
Je l’ai pris comme un compliment, Ourga, et je vous en remercie. Mais je voulais juste attirer l’attention que malgré la rudesse apparente, nous sommes d’accord sur plus de choses que nous ne le croyons finalement.
Pendant la seconde guerre mondiale, il est arrivé que des gaullistes luttent avec des communistes dans la résistance anti-nazie. Donc malgré nos divergences sur le conflit israélo-palestinien, nous sommes quand même tous islamolucides sur ce blog.
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“Bien avant les années 30 il y avait des discours justifiant la haine et l’extermination des races ou des peuples jugés inférieurs”
Je suis d’accord avec vous, mais je pense que pour nos anciens, il n’y avait pas beaucoup de précédents en ce qui concerne un homme au départ isolé, emprisonné, qui finit par fonder un parti, à mettre à son profit une situation économique désastreuse, et à désigner un peuple comme bouc émissaire. Un homme qui a provoqué une déferlante inimaginable qui a englouti les libertés de plusieurs peuples, et causé des millions de morts.
Notre génération à nous a donc moins d’excuses, car elle connaît un précédent de ce genre. Elle sait qu’il est parfaitement possible qu’un nombre limité de personnes puissent faire basculer une démocratie sur le long terme. C’est la raison pour laquelle je suffoque quand j’entends des hommes politiques français dire: “Mais la burqa c’est rien, ça concerne à peine quelques femmes”, puis, quelques années plus tard: “Il y a à peine 200 femmes en burqa dans toute la France”…
Et dernièrement: “La burqa , elle concerne juste deux mille femmes en France.”
Bref, je me pose des questions sur cet aveuglement volontaire.
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“De mémoire je crois qu’au début le parti nazi comptait 7 membres …”
Comme il fut un temps où la France ne comptait que 7 mosquées, 7 femmes en burqa…
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“Là où je pense que l’islam est plus dangereux dans sa propagande haineuse que le nazisme c’est qu’il n’y a qu’un seul Mein Kampf alors qu’il y a deux corans : celui de la mecque et celui de médine un véritable coran pour les vrais croyants et l’autre coran pour les idiots utiles et domestiques des muslims”.
Personnellement, je ne dirais pas qu’il y a deux corans, car les versets mecquois (qui sont tolérants) sont peu nombreux, et ont été abrogés par les versets médinois (pas du tout tolérants). De plus, les versets mecquois tolérants ne correspondent pas à la biographie de Mahomet, qui est un vrai film “gore”.
Donc c’est à nous de lutter dans ce sens, pour démonter les arguments des takiyyistes qui sont reçus régulièrement à la télé. Des blogs comme bivouac permettent justement de démentir les bons sentiments qui nous sont servis tous les jours dans les médias grand public.
Je suis d’accord avec vous sur le fait que le coran est plus dangereux que Mein Kampf, car Mahomet a réussi là où Hitler a fini par échouer.
Eva
Hitler était isolé avant la Grande Guerre, mais ne fut plus jamais isolé après la guerre , jamais ! Après l’armistice l’armée allemande fut réduite à 100 000 hommes cette nouvelle force la Reichswehr , se dota de missions qui débordaient du cadre de son mandat imposé par les vainqueurs .
Face au danger que toute l’Allemagne et cette nouvelle armée ne deviennent bolchéviques, un département fut chargé de contrer l’influence communiste .Le capitaine Karl Mayer désigna Hitler pour cette nouvelle tache, alors que le soldat des tranchées , démobiliser se retrouvait devant la honte de la défaite, le chômage et même la famine, Hitler devint agent politique .
Puis Hitler prononça un discours devant le professeur Von Muller impressionné par les qualités d’orateur de cette nouvelle recrue Hitler monta en grade , puis reçu l’ordre d’enquêter sur un nouveau parti :
Le Parti des Ouvriers Allemands , couverture politique de la mystérieuse
Thule-Gesellschaft et futur NSDP .
Hitler y rencontra Dietrich Eckart , sa nouvelle famille et son destin .
A tout de suite …
Bien sur je parlais des versets …mais bien des auteurs dénoncent la dissonance entre le mahomet de la Mecque et celui de Médine là ou certains voient 2 corans d’ autres y voient 2 mahomet et pour plusieurs il y a 2 corans et 2 mahomet !
pour exemple :
http://profbof.com/bestbof/deuxcorans.htm
Les muzs sont éduqués dans cette dissonance cognitive dont une des conséquences est leur double discours de psychiatrisés et de mythomanes !
Chose certaine, souvent dénoncer les muzs savent utiliser de façon pertinente et mensongère les versets de La Mecque dans leur chasse aux gogos !
Eva
Zut …
Karl Mayr et non Mayer ….
NSDAP et non NSDP …
J’aimerais votre avis sur ces fameux versets et leur utilisations par les muslims un débat qui fait rage surtout sur les forums religions
comme celui ci, par exemple :
http://prophetie-biblique.com/forum-religion/
Bonsoir Ourga,
Je pense que dire “il y a deux corans” est inacceptable et particulièrement dangereux, car ça va dans le sens des takiyyistes. En effet, une fois que qu’on coince un musulman en lui demandant comment peut-il se réclamer d’un prophète pédophile sanguinaire sadique violeur etc…
Il répond: “J’ai mon islam à moi, qui n’est pas l’islam des barbus intégristes”.
Comme s’il y avait un islam à la carte !!!
Et le musulman nous sort les versets mecquois non-violents, en évitant de préciser que ce sont les versets que Mahomet a pondu quand il était dans une situation délicate, menacé par les mecquois, y compris par ceux de sa propre tribu. Il cherchait à attirer les gens vers lui, à endormir leur méfiance par une attitude non-violente.
Une fois à Médine, entouré par des sbires recrutés par ses soins et désireux de se battre avec lui et de partager les futurs butins, Mahomet pond les versets médinois.
Ces versets abrogent (c’est à dire remplacent) les versets précédents, qui étaient non-violents.
Mon avis est qu’il faut toujours lutter fermement contre l’idée qu’il y aurait deux corans.
Il y a plus d’un milliard de musulmans dans le monde, et tous ne sont pas des poseurs de bombes ou des tueurs de non-musulmans.
Mais il y a un seul coran, un seul Mahomet. Et Mahomet commande aux musulmans de tuer les non-musulmans. Les versets non-violents sont anciens et abrogés par les versets plus récents. Si les versets non-violents étaient valables, alors pourquoi la vie de Mahomet ressemble-elle à un film gore ?
Non, il n’y a pas deux corans…
Les sourates sont utilisées selon la situation politique de l’islam.
Mais dans la prière, c’est l’imam qui prêche celle de son choix du jour… et tout le coran y passe en psalmodiant.
Par exemple en Turquie, c’est le gouvernement qui choisi les sourates récitées pour la paix sociale(?) ou contrôler!
Et c’est pareil dans les pays muzz, sauf que certain pays muzz
genre l’Arabie Saoudite, elle applique le coran dans son intégralité, elle est reconnue islamiquement.
N’oublions pas les écoles juridiques en islam, chaque pays islamique, suit les écrits (interprétations) du coran. Les principales différences entre les écoles juridiques proviennent du fait que les sources secondaires n’ont pas la même importance.
De ce fait, il est difficile pour un muzz de connaître en totalité le Seul coran, par contre les oulémas sont là pour leur distiller le contenu en cas de confusion. Seule l’interdiction de l’innovation semble faire l’unanimité. Donc l’islam est figé!!
La oumma, elle est basée sur la totalité du coran. Mahomet a dit que l’islam comportera 73 sectes et c’est la meilleure qui se retrouvera au paradis. Je rajoute, ils se battront entre eux dans l’unicité du coran.
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Sourate 10: verset 37
“”Le coran ne peut pas avoir été conçu à l’insu de Dieu. Il confirme les révélations qui l’on précédé. La façon dont il est composé ne laisse pas de doute qu’il émane du Maître de l’Univers”"
Sourate 10: verset 38
“”Ils s’obstinent à dire qu’il est une invention du Messager. Réponds: comparez une seule sourate semblable. Et, pour cela, recourez à toutes les divinités que vous pourrez en dehors de Dieu, si vous êtes sincères!”"
Merci pour votre réponse pertinente Eva et pour votre contribution Marie Eve .
C est le comportement de mahomet qui est inacceptable et dangereux , il y a un seul mahomet c est a dire un malade qui souffre du délire de personnalités multiples
Il me fait penser à ces apprentis chamanes des contes oraux Sibériens et Mongols qui tombés en crise et écumants pendant plusieurs heures se relèvent convaincus d’avoir chassé les démons de leur corps mais n’en sont pas certain … combien de fois Mahomet était convaincu qu’il était possédé par Satan ?
Que ce soit théologique ou séculier le comportement de mahomet est du ressort de la psychiatrie .
Ce type est un tueur en série , un fou furieux qui fait du meurtre une religion et du meurtrier un sacerdoce . Il y a dans le coran tellement d’appels aux meurtres qu’il semble plus facile de trouver les versets ou il n’ y en a pas .
Il est normal que sans affirmer qu’il y a deux corans que les agissements même de mahomet en suggère l’idée , conséquence de la mythomanie et de ses nombreux délires
Pour revenir sinon au coran de la Mecque mais à l’épisode ” mecquoise ” que doit t on conclure regardant les subterfuges employés par ce démon pour rallier a lui les gens de la Mecque ? Les confusions , les contradictions , les abrogations et le comportement de mahomet font de lui une personnalité paranoïaque .
Et les versets sataniques ? Un autre coran ? Un autre déni des muzs concernant le beau modèle ? C’est pas un , mais c’est comme autant de corans( versets ) dictés par les démons qui logeaient dans sa tête d’épingle !
Vous êtes costaude chère Eva concernant l’islamologie et je profiterais que nous sommes à l’écart des autres topiques pour solliciter votre opinion sur ces fameux versets sataniques .
Par ses œuvres et ses pompes Mahomet est un esclave du Satan biblique et avec la perspective de la psychiatrie , par ses troubles du comportement un psychotique
Bonjour Ourga. Vous dites:
“C est le comportement de mahomet qui est inacceptable et dangereux , il y a un seul mahomet c est a dire un malade qui souffre du délire de personnalités multiples”
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Je ne crois pas que Mahomet avait des personnalités multiples. Je pense qu’il était sciemment pacifique quand il était en danger, pour endormir la méfiance de son entourage.
Une fois qu’il s’est senti en position de force, il a changé d’attitude, et les sourates médinoises violentes sont venues abroger les sourates mecquoises non-violentes. Ce changement d’attitude est à mon avis un sombre calcul, et non le signe d’une personnalité multiple.
En revanche, les musulmans sont obligés d’être schizophrènes. Je ne parle pas de la minorité de musulmans qui marchent sur les traces de Mahomet et s’adonnent au jihad. Je parle de la majorité des musulmans, qui ne posent pas de bombes, ne massacrent pas des non-musulmans.
Ceux-là sont obligés d’avoir une double personnalité: ils vivent en bonne intelligence avec des non-musulmans, ce qui ne les empêche pas de les maudire dans leurs prières. Ils vivent de manière paisible, mais se réclament d’un prophète violent et criminel. Un musulman qui ne veut sombrer ni dans la schizophrénie ni dans le jihadisme sera obligé de quitter l’islam.
J’ai réalisé très jeune que mon sort de chrétienne persécutée était plus enviable que celui du musulman qui me persécute. Je vivais dans la peur, mais c’était une peur d’ordre physique, j’avais peur d’être tuée, enlevée, torturée…
Les musulmans, eux, ont peur même quand personne ne les menace. C’est une peur intérieure que l’on ressent quand on sait qu’on ne sera jamais libres. Ils passent leur vie à se justifier de baser leur vie spirituelle, politique et sociale sur les enseignements d’un prophète criminel.
Ils sont sans cesse acculés, le dos au mur, obligés d’accuser leurs contradicteurs de racisme, d’islamophobie. Ils doivent en permanence justifier l’injustifiable: c’est angoissant et cela se voit dans leurs yeux. Regardez la tête de Malek Chebel quand il passe à la télé pour nous vanter “l’islam des lumières”. C’est pathétique, on ne voudrait pas être à sa place.
Quelques exemples de ces justifications:
“Mahomet a été obligé des livrer des batailles, mais il n’est pas violent à la base”
“Dans le désert d’Arabie, c’était une coutume d’organiser des razzias, de piller les tribus rivales”
“Vous avez mal interprété le coran”
“Vous avez lu le coran en français ? Il faut le lire en arabe pour comprendre”
“A l’époque, tout le monde épousait des fillettes de six ans” (c’est faux)
“Ce sont les tribus juives qui ont attaqué Mahomet, il a égorgé les juifs par légitime défense”
“Ce sont les juifs qui ont inventé la lapidation, pas les musulmans”
Et si vous démontez leurs arguments un par un, ils finissent toujours par dire:
“Mahomet n’était qu’un homme, l’erreur est humaine, personne n’est parfait”
“J’ai mon islam à moi, et mon islam n’est pas violent”
J’ai laissé le meilleur pour la fin:
“Il n’y a pas UN islam, il y a DES islams. En fait, il y a autant d’islams que de musulmans”.
Cela s’appelle la “technique de l’atomisation”. On veut vous faire croire qu’il y a tellement d’islams qu’on ne va pas pouvoir les recenser, c’est trop compliqué, mangeons plutôt ces petits fours, et parlons de choses plus légères…
Si malgré les gros yeux que vous font les autres convives, vous coincez le musulman en lui disant qu’il y a plein de musulmans, mais un seul Mahomet, un seul coran, qui s’impose à tous les musulmans….Il bat en retraite d’un air courroucé, en vous traitant de sioniste (!?!!!)
Les musulmans vivent dans l’angoisse, et c’est la raison pour laquelle les chrétiens d’Orient résistent et refusent la conversion à l’Islam. Mieux vaut s’accrocher à une religion qui libère et d’avoir peur pour sa vie, plutôt que d’avoir la vie sauve et d’être l’esclave d’une religion qui annule le libre-arbitre.
Pourtant articles , publications , méta analyses concluent que mahomet était bien un aliéné mental et pas juste un mythomane et un manipulateur son comportement et ses délires paranoïaques le désigne comme un psychotique .
délires de revendications
délires de jalousies
délires érotomaniaques
délires de persécutions .
Abondantes il y a quelques années le rythme des publications à ralenti, les chercheurs ayant peur des représailles et du comportement muz calqué sur celui du beau modéle ainsi que le démontre et dénonce Geert Wilders .
http://www.nonali.com/mahomet-le-bel-exemple/il-est-temps-de-demasquer-mahomet/
L’islam est la religion la plus dangereuse pour le genre humain
Allen Bell qui s’est exilé lui et ses proches suite aux menaces de la part des muzs.
Sort de son bunker pour dénoncer l’islam radical ainsi que la construction de la méga mosquée de Murfreesboro - son chemin de Damas - véritable centre de propagande islamiste , gérer tout comme le CAIR par des criminels .
Islam ist the most dangerous religion know to man .
http://www.newenglishreview.org/blog_direct_link.cfm/blog_id/42746
La détermination de Bell pour contrer l’islam radical ainsi que sa dénonciation continue de la propagande islamiste et son danger sur le sol américain lui encourt maintenant le respect de bien des leaders des mouvements islamo vigilants .
Aux USA la méfiance et la vigile des citoyens américains donne le ton à l’ouverture imminente pour le ramadan 2012 ( milieu ou fin Juillet ) d’une méga mosquée beaucoup trop vaste pour les besoins des quelque muzs qui demeurent dans le patelin .
Après s’être fourvoyé ,la vérité a affranchie Eric Allen Bell il est maintenant une figure emblématique de la lutte contre l’ouverture de ce futur centre de djihadistes .
Intéressant graphique accompagnant le texte de Bell qui démontre qu’il y a plus d’appel à la haine contre les Juifs dans le coran que …mein Kampf ! :
http://www.globalinfidel.tv/page/abdou-kattih
Anglais - il est très difficile présentement d’avoir des mise à jour en français sur cette controverse qui rappelle l’arrogance muz envers Ground Zero .
les seules nouvelles francophones proviennent du site islamiste trouve ta chiotte .
( ta mosquée .)
En attendant que Murfreesboro devienne Muz free …
La dernière MAJ ( français ) :
L’OUVERTURE De lA MOSQUÉE DE MURFREESBORO RETARDÉE .
Les muzs ont fait du Michigan la capitale islamique des states . Quoi ? pour le Tennessee …
La réponse viens de tomber , l’islamisation des states amorce une nouvelle phase Un juge viens d’abroger la suspension de la mosquée . Les muzs ont leur centre de propagande islamique qui pourra accueillir dans la ville de Murfreesboro les soldats d’allah
La stratégie muslim est la même partout ils sont 300 muzs dans cette ville et ils se plaignent de ne pas avoir de place pour leurs déjections et se font construire une enflure , un centre islamique dépassant leurs besoins .
Ceci pour camoufler un centre d’opérations rassemblant des leaders prônant le renversement des valeurs des USA pour l’établissement de la charia .
C’est d’ailleurs les inquiétudes des islamo vigilants car les muzs reconnaissent qu’ils veulent des madrassas aux states dont la pédagogie sera d’éduquer les enfants muzs dans la haine des États Unis contemporains en leur apprenant que le coran prime sur la constitution américaine .
Référence :
A U.S. lawmaker – who prides himself on being only the second Muslim elected to Congress – has declared that America “needs Muslims” and U.S. public schools should be modeled after Islamic madrassas, “where the foundation is the Quran.”
In a dramatic video dated May 26, U.S. Rep. Andre Carson, D-Ind., addressed an Islamic Circle of North America convention, saying the aftermath of the Sept. 11 terrorist attacks was hard on Muslims and that Americans should look to Muslim schools for guidance. Carson declares:
“America will never tap into educational innovation and ingenuity without looking at the model that we have in our madrassas, in our schools, where innovation is encouraged, where the foundation is the Quran. And that model that we are pushing in some of our schools meets the multiple needs of students.
- via Act for America !
Cependant un espoir demeure des patriotes américains poursuivent le combat et comptent faire renverser la décision pour vice de procédures , le verdict du juge traitre a son pays ayant tomber en pleine nuit … comme assistance seulement des muzs …comme fossoyeurs de nos libertés et de nos valeurs .
http://www.tennessean.com/article/20120718/NEWS06/120718005/UPDATED-Judge-says-Murfreesboro-mosque-can-open
nous sommes à la limite du mal et du bien!
ce qui est dramatique dans tout cela c’est que les chrétiens ne sont pas préparer a affronté le malin et que les églises n’ont jamais prévenu les chrétiens de ce grand malheur qui doit arriver, à cause du silence de de leurs iniquités! remplaçant dans leurs enseignements la Parole vivante et spirituelle de Dieu par des traditions humaines,spirituellement mortes ou encore par de veins discours non fondé sur les écrits.ce qui conduit à la chute de la grande prostituer! maintenant nous sommes face a 56 sectes tous aussi dangereuse les unes que les autres et tous approuvez par les gouvevrnements.
10 Millions de roupies - approx 197,451 US dollars. - à quiconque apporte la tête de Eric Allen Bell a un comptoir muslman .
http://frontpagemag.com/2012/dgreenfield/10-million-rupee-reward-placed-on-eric-allen-bells-head/
L’Américan Muslim a faussement accusé Bell d’être le producteur du film miroir sur le comportement des musulmans , Innocent Muslim .
Et les muzs bavant de haine se rabattent sur E. Bell , font fi du simple - Bell a rien a voir avec le film - bon sens et veulent que Allen Bell soit décapité .
Bell confirme qu’il continuera a combattre l’islamisme malgré ces menaces .
Eric Allen Bell est présentement sous la protection du FBI .
Résistance Underground VS Terrorisme Underworld .
Eric Allen Bell doit de nouveau se réfugier au Bunker , pour pouvoir continuer a se battre contre l’islam politique .
http://beforeitsnews.com/opinion-conservative/2012/10/i-may-be-underground-for-quite-some-time-2498382.html
Par son réveil et sa résistance active contre l’islamisation des USA , EA Bell a acquis l’estime et même forcé l’admiration des Islamo Vigilants .
Devenu paria pour la gauche qui souhaite sa mort il est l’homme a abattre pour les musulmans il s’est mis a l’abri puis a fait un retour sensationnel comme blogueur.
Cependant victime de ses qualités de pourfendeur des mensonges de l’islam , il est de nouveau le type a décapiter pour les muzs .
Les musulmans ont trouvé le mobile pour l’assassiner :
Ce serait lui le producteur du film Innocent Muslim .
Faux bien évident , mais depuis quand la vérité a de la valeur pour le musulman ?
Un citoyen américain doit se cacher sur le sol américain parce qu’il critique l’islam .
Voilà les États Unis d’Obama .
Faites aux autres ce que vous n’aimeriez pas qu’ils vous fassent .
9 Églises chrétiennes , 6 temples bouddhistes frappés d’ interdiction .
Pragmatisme musulman : ce ne sont pas des lieux de cultes ce sont des maisons .
http://www.asianews.it/news-en/Nine-churches-and-six-Buddhist-temples-shut-down-under-Islamist-pressure-in-Banda-Aceh-26120.html
Les musulmans parmi nous exigent et obtiennent des mosquées et même des Méga mosquées alors que le besoin n’est aucunement justifié .
Il leur suffit de récriminer . Comme à Murfreesboro .
La communauté musulmane en occident n’a qu’a faire valoir nos lois pour qu’ un privilège devienne un droit .
Les musulmans chez eux obtiennent la contrainte en religion en invoquant la charia .
Eric Allen Bell à la radio nationale Israélienne
http://www.youtube.com/watch?v=0p-eWLB4RxE
Idiot utile et islamo imbécile devenu islamo vigilant et islamo réfractaire
Éric A. Bell est maintenant une figure crédible et incontournable dans le combat contre la sharia rampante et le lebensraum musulman .