209 réponses à “EXCLUSIF BIVOUAC-ID : FITNA EN FRANCAIS !”

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1. zarmagh le 28 mar 2008 à 13:52

   Bravo et merci pour cette traduction.

2. matamaure le 28 mar 2008 à 15:23

   Bravo pour ce film qui ne fait que de montrer des pages sombres du terrorisme mahométant q’on a tot fait d’oublier et nous rappeler l’islam des origines fondé sur la guerre à l’encontre de Dieu et de son prophète ‘autoproclamé’.

3. JYM le 28 mar 2008 à 15:26

   merci Bivouac-ID

4. MA721 le 28 mar 2008 à 16:08

   http://www.20minutes.fr/article/221973/Monde-Fitna-fait-couler-beaucoup-de-videos.php

   Voir diverses vidéos pour ou contre FITNA

5. matamaure le 28 mar 2008 à 16:28

   Pourquoi parler de mahometants et non de musulmans. Parce que l’islam repose entèrement sur la personne de mahomet qui s’est déclaré messager de Dieu et si au départ il a cherché à la Mecque à remplacer l’idolatrie par une religion monothéiste copiée sur le judaïsme, il est devenu en arrivant à Médine le chef d’une communauté religieuse dont la plupart de ses membres étaient ses compatriotes mecquois. Aprés avoir vécu quelques temps aux crochets de ses hôtes, il a décidé que seule la razzia pouvait permettre à sa communauté de se procurer rapidement des revenus. C’est lui-même qui a décidé avec ses fidéles d’attaquer le commerce caravannier de la Mecque dont les habitants l’avait oublié depuis longtemps. Pour assurer son pouvoir sur ces hommes il a eu l’idée géniale d’utiliser la religion. Ce n’est pas mohamed qui parle mais Dieu. A chaque problème, il réflèchit et le lendemain descend un verset. S’il désire la femme de son fils adoptif malgré l’interdit qu’il avait lui_même proclamé, Dieu lui fait savoir qu’il le permet à son prophète. En fait la recherche du butin est le ressort même de l’économie, d’ailleurs certains de ses compagnons lui font remarquer respectueusement que parfois il agit plus pour le butin que par esprit rreligieux; Il a besoin de combattants pour arriver à ses fins : la prise du pouvoir à la Mecque, c’est pourquoi ils est conciliant avec eux. Comment de pas suivre leur prophète qui leur promet sur terre la jouissance des biens terrestres (argent, nourriturd, bétail, femmes, otages dont on négocie la rançon) et les meilleures places au Paradis dans une vie de repos et de jouissance de nourriture et de jeunes filles toujours vierges (CF la haute spiritualité de l’islam) A ce sujet, il y a une anecdote concernant la vie du prophète qui mérite dêtre rapportée. Lors d’une prêche parlant des châtiments appliqués à ceux qui ne respectaient l’islam, les fidéles sortir en pleurant et emplis d’effroi; Trois d’entre eux dont Ali et Abou Bakr prêtèrent serment devant Dieu de vivre en ascète. Ayant appris cela, mahomet les réprima sévérement en leur disant il faut suivre la religion mais pas au dela, je ne vous demande de d’être des moines ou des prêtres, l’ascèse affaiblit les corps. Il faut manger des viandes grasses et profiter des femmes qui vous ont été attribuées légalement (épouses et esclaves), comme je le fait. La pièté est dans le combat au nom de Dieu. Et comme d’habitude, le lendemain une révélation divine descendait du ciel pour confirmer les dires du saint homme.Il est évident que mahomed cherchaient avant tout à disposer d’hommes prets au combat, motivés par l’appat du gain et la ferveur religieuse; quant à ceux qui auaraient eu des scrupules, il disposait d’une excuse absolutoire dans un verset qui précisait “ce n’est pas vous quy tuer, c’est Dieu”. Toute la vie du prophète n’a été qu’une susccession de luttes sanguinaires (jusqu’à sa mort) c’est ainsi qu’on peut considérer le jihad comme le 6° pilier de l’Islam.

6. Legrand le 28 mar 2008 à 18:46

   Bonjour voici quelques liens que vous devriez visiter. Des images, des textes, des projets très instructifs de nos “amis” les islamistes:

   http://media0.terrorismawareness.org/files/IslamicMeinKampf-Final.swf

   http://www.terrorismawareness.org/know-about-jihad/

   http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

   merci et bon courage à tous, bravo!
   http://www.terrorismawareness.org/

7. YEHOUDI le 28 mar 2008 à 18:50

   Matamaure: excellent..tes connaissances sont robustes.

8. Ibliss le 28 mar 2008 à 21:28

   Il faut détruire le mal avant qu’il soit trop tard.

9. steve le 28 mar 2008 à 21:29

   je me joins a yehoudi pour saluer les solides connaissances de matamaure…car la connaissance est la meilleure arme contre ceux qui veulent encore nous faire croire au caractere sacre de l islam…restons vigilants,ne laissons plus rien passer.

10. Lamettrie le 28 mar 2008 à 22:27

    Cette fois, la guerre contre l’obscurantisme est vraiment déclarée. Mille fois merci à M. Wilders de combattre l’esprit munichois des dirigenats européens.

11. Lamettrie le 28 mar 2008 à 22:47

    L’empereur romain Vitellius disait qu’il aurait voulu que tous ses ennemis n’aient qu’une tête pour pouvoir la leur trancher. Nous qui sommes des humanistes, quand nous voyons tous ces crétins aplatis devant leur minable prophète, nous voudrions qu’il n’aient qu’une seule paire de fesses, pour la leur botter.

12. YEHOUDI le 28 mar 2008 à 22:53

    Lamettrie

    connaissant Vitellius, il parait qu’il était parfois fatigué d’honorer sa horde de “mignons” et lui aussi aurait été enchanté de n’avoir qu’un seul cul a planter…

    alors je comprends ton souhait quand je vois les rues de Paris le vendredi aprés-midi..

13. Naibed le 28 mar 2008 à 23:40

    Scandaleux !!!!!!

    Le site Liveleak est obligé de jeter l’éponge, et de retirer la vidéo de Geert Wilders sous la menace musulmane !!!

    http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103

14. Hayt le 28 mar 2008 à 23:48

    Du bon boulot, à diffuser…

15. Melba le 28 mar 2008 à 23:52
    admin

    Oui, Naibed

    J’en parle ici, avec traduction en francais de l’annonce:
    http://www.bivouac-id.com/2008/03/28/liveleak-arrete-de-diffuser-fitna-suite-a-des-menaces/

16. Lamettrie le 29 mar 2008 à 1:22

    Les obscurantistes ne vaincront pas la liberté. Le film est déjà téléchargé dans le monde entier !

17. Lamettrie le 29 mar 2008 à 1:24

    Parce qu’un pillard pouilleux et pédophile a jeuné dans les déserts d’Arabie vers l’an 620, il existe des gens qui se privent de manger pendant la journée - avant, faut-il le rappeler - de s’empiffrer le soir venu. Le ramadan est vraiment l’un des sommets de la connerie humaine.

18. matamaure le 29 mar 2008 à 4:18

    Que de sottises peut on lire dans les commentaires adressés à libération à propos du film Fitna. A croire que les musulmans n’ont jamais ouvert le cooran et ignore tout de la vie de leur prophète. Ils imaginent l’islam tel qu’ils le rèvent pour la plupart mais nient la vérité historique. On peut discuter sur les motivations qui ont poussé le beau modèle à utiliser les moyens qu’il a employé mais dire que l’islam est une religion tolérante et même d’amour va à l’encontre de tous les textes qui sont à la base du coran. En fait, il faut se rendre à l’évidence que nous n’avons pas les mêmes valeurs. ce que nous nous trouvons cruel est pour les musulmans justice. Le mot amour n’apparait qu’une fois dans le coran ou il n’est question que de châtiments (il n’ y a qu’à lire, mais il n’est pas pire aveugle que celui qui ne veut pa voir) L’islam est basé sur la crainte de Dieu et non sur l’amour comme on veut nous le faire croire. Comme par hasard lors des débats à la tv sur l’islam, on ne parle jamais du texte ou alors on cite toujours les mêmes versets (qui ne sont pas nombreux) qui pourraient laisser à penser à une certaine tolérance en oubliant de préciser qu’un nouveau verset efface le précédent en cas de contradiction. ex : nul contrainte en matière de religion, abrogé par les versets postérieurs : “vous combattrez les nations jusqu’ à ce qu’elles embrassent l’islam” etc.etc. Un autre procédé consiste à ne citer qu’une partie d’un verset “Vous ne tuerez pas”en oubliant la suite “sauf pour raison légitime”. C’est pourquoi les débats restent toujours dans le vague devant les journalistes qui n’ont aucune connaissance des textes ou font preuve d’une lacheté complaisante. C’est ainsi que des millions de Français qui pour la plupart ne connaissent rien de l’islam considèrent que cette religion est semblable aux autres (vu à la télé donc vrai) et que les actions terroristes sont l’oeuvre de mauvais musulmans, alors que ce sont ces derniers qui suivent les enseignements de leur prophète et agissent comme lui. Ben Laden est un bon musulman, je dirai même meilleur que son modèle, car ce dernier utilisait la guerre sainte pour subvenir à ses besoins alors que lui a utilisé sa fortune pour la religion. Bien sur, cela peut paraitre intolérable pour les occidentaux et les personnalités musulmanes, même s’ils sont convaincus du contraire répondent :”c’est une mauvaise interprétation du coran” Je veux bien mais alors quelle est la bonne interprétation. Comment interprèté tous les versets dont le sens est clair et sans ambiguité “la tentation de l’idolatrie est pire que le carnage au combat”"voila quel sera le sort de ceux qui combattent Dieu et son prophète :”vous les mettrez en croix et vous leur couperez les bras et les jambes alternés ? C’est oublié que le coran s’adresse à des bédouins incultes et que le saint homme a suivi à la lettre ce qu’il avait dit, même si des soit disant experts en religion coranique veulent vous faire croire le contraire, prenez les textes qui ne peuvent être taxés de partialité puisqu’ils ont tous été rédigés par des musulmans. Reste le dernier argument : On ne peut pas traduire le coran il ne peut être compris qu’en arabe alors il ne s’adresse qu’aux arabophones et toutes les traductions sont fausses même celles réalisées par les bilinguistes. La mauvaise foi est la caractéristique des islamistes. Ils disent tout et son contraite. J’ai même lu une brochure “connaître l’islam” parlant de l’égalité absolue entre l’homme et la femme, alors qu’il existe un verset dans la sourate “les femmes” qui précise : “Les hommes sont supérieurs aux femmes de par les qualités que Dieu leur a donné au-dessus d’elles…Elles seront soumises et obéissantes. Vous frapperez celles dont vous aurez à craindre l’infidélité et vous les enfermerez dans des chambres à part. Que fon-elle au paradis d’Allah alors que leurs maris sont en train de festoyer avec les vierges.(haute spiritualité de l’islam). La liberté de la femme arabe a pris fin avec l’islam. Comme preuve khadija qui avait une entreprise caravanière et a choisi le jeune mahomed pour époux contre l’avis de son père.

19. Béatrice le 29 mar 2008 à 5:11

    Merci, M. Wilders, il est temps que le mondre ouvre les yeux - tous les endroits de l’Europe s’islamisent - quand on se réveillera il sera trop tard
    L’Islam n’est qu’une machination diabolique opéré par des gens frustrés et obsédés sexuels

20. torres le 29 mar 2008 à 9:04

    BRAVO, VIDEO BOULEVERSANTE DANS L’HORREUR? LA MECHANCETE DE CES BARBARES, QUE LEUR PROPRE CROYANCE DEBILE, JE ME BATTRAIS JUSQU’ AU BOUT…
    Edité par la modèration

21. zebuloneuf le 29 mar 2008 à 12:04

    Un grand merci à Yann et Bivouac très réactifs pour cette version en français.
    Une question me turlupine : pourquoi dans un pays comme la France encore plus islamisé que la Hollande n’avons-nous pas un geert Wilders?
    Pourquoi un spécialiste des sectes à l’assemblée nationale comme Jacques Myard tout aussi instruit que nous sur l’islam ne dénonce-t-il pas que l’islam est clairement une secte. En effet pour entrer dans cette communauté (la oumma) rien de plus facile vous récitez la chahada (profession de foi) 3 fois devant témoins musulmans et vous êtes musulman même si vous êtes infoutu de citer le moindre verset du coran. Par contre pour en sortir la punition c’est la mort. Sympa la secte non?

22. Mohamed le 29 mar 2008 à 12:27

    bonjour comme vous l’avez compris je suis musulman et je madresse à matamaure sur tout, se que vous ditent est l’example méme des islamiste vous l’avez lus le coran avec une idée faite deja, pour info notre prophète est homme normal qui n’été pas exeptionnel avant ces 40ans qui est l’age de sagesse alors vous qui etes si cultivée avec l’esprit scientifique expliquer moi commant un homme normal assée simple peut il devenir un meneur d’homme avec des connessances pas de sont temp et qui ne savait meme pas lire et qui parler d’astronomie et de plein d’autre chose et ne me ditent pas qui ete mediome on le devien pas 40ans apres je comprent que le coran peut paretre dure mais il faut dir aussi qu’il ete destiné à des gens premitif qui vivai dans le desert et tout sa s’ete ya 14 siecle et c trop facile de donner l’example de ben laden que lui meme ete 10ans avant un pion de la cia americaine j’aurai pus reagire comme mes frere musulman mais je pence que s’ete le but de la video “el fitna” de faire peter un cable au musulman et quant vous ditent qu’il ete pedophile vous parlez pour femme qui se mariers à 14et16ans sa se fesait encor ya 1 siecle alors mais ces femme comme vous ditent aurant connu qu’un seul homme, et qu’est ce que vous pouvez dire sur les predictions du prophete pour le futur et les signe de la fin du monde vous qui etes si malin expliquez-nous tout ca, les hommes avait ont et auront toujour des defaut tout religion confondu ya des fanatique partout dans le monde dans toute les religions expliquez au pauvre aveugle j’attend votre explication avec impatience…

23. mouslim le 29 mar 2008 à 12:50

    Il suffit de faire un mixage vidéo des actes de guerre atroces commis par les occidentaux et notamment par Israel et les states pour concocter une trés belle réponse à cet acte isolé de provocation. Je ne vous rappellerez pas ce qui s’est passé à ABOU GRAIHB en Irak et tous les actes d’assassinat commis les GI’s ne ménageant pas Femmes et enfants et surtout ce que continue de faire l’entité de la haine en Palestine au vu et au su du monde entier.
    Bon mais c répondre à la connerie par la connerie.
    Le problème posé par la vidéo en réalité ce n’est pas les images. Ce n’est pas ces images de décapitation ou celles de l”exécution de cette femme Afghane dans un Stade, en tant que telles qui rendent cette vidéo condamnable, d’ailleurs ces images la plupart des musulmans censés les avaient condamnées.
    Le problème c’est que ce cochon, il ressemble physiquement à un cochon, avance que le coran, le livre saint des musulmans, est résponsable des actes de violence commis par certains extrêmistes, il ne dit pas comme c’est le cas généralement que c’est plutôt l’interprétation faite par certains des versets coraniques pris isloément et sortis de leurs contextes qui fait que ceux-là justifient leurs actes par leur foi, ce qui est bien sûr une erreur inadmissible. D’aprés lui, le coran invite à tuer sans raison, et que le but recherché par là est de semer la terreur, il appuie ce point de vue par les prêches de certains Imams salafistes que moi personnellement j’avais déjà condamné sur ce site et ailleurs à l’époque. Tout ceux qui ont lu le coran même en surface comprendront facilement que c’est faux, car à tout moment l’appel du coran au Jihad est lancé uniquement en cas d’agression:
    Il est trés facile de démontrer l’esprit sélectif et haineux du type en rappelant que le verset qu’il cite est précédé par la mention suivante: “wa katilou ladina youkatilounakoum” (combattez ceux qui vous combattent), ce dont bien sur il ne fait pas mention.
    Tous les versets se rapportant au jihad mettent en relief la condition sine qua non de celui à savoir : le jihad doit être une réponse à un acte d’agression de la prt de l’ennemi.
    Les autres aspects du film ne nous apprennent rien on ne sache déjà. «Geert Wilders a été bien conseillé, a ironisé Afshin Ellian, un intellectuel d’origine iranienne. Il a parfaitement respecté la charia : pas d’images du prophète ni de matériel blasphématoire.» ça démontre la volonté de l’auteur de semer la haine son esprit raciste et islamophobe, contrairement à ce qu’il annonce, je cite: «Je n’ai rien contre les individus ; l ‘islam s’en prend aux femmes, aux homosexuels ; moi, je ne suis pas raciste, jamais je n’irai au Parlement européen dans un groupe avec Le Pen, je ne sais quel fasciste roumain, ou le Van block belge»…

24. rmline le 29 mar 2008 à 13:04

    comme par hasard mon message d’hier est censuré!!! pour toi le bien pensant, qui va encore supprimer ce post … reste dans ta haine et continu ton combat contre l’islam.
    la race superieur, je vous salue!!! mais votre combat est vain.
    on arrete pas le progret.
    l’islam 1.0 n’est pas comme votre religion maintes fois updatée
    crachez votre venin sur ce site blog… et soulagez vous!!!

25. Maroan le 29 mar 2008 à 13:25

    C est bien beau tout ca, mais je recommande a beaucoup d entre vous de relire l ancien testament.. Cote sanguinaire l ancien testament ne laisse rien a desirer au coran… Au moyen age les croises ont perpetue des massacres au nom de Dieu Et puisque Gert Wiilder montre le nazisme dans toute son horreur, n oublions pas egalement que Hitler et ses sbires massacraient de bon coeur les juifs au nom de Dieu… quelques petites penses qui donnent a reflechir… non? Trouvez vous memes d autres exemples… N.B: Je tiens a souligner que je ne soutiens pas l islam, mais un debat plus nuance… merci.

26. steve le 29 mar 2008 à 14:05

    aux musulmans sur ce site…
    ttes les verites qui sont ds le coran ont deja ete consignees ds la thora des juifs…et ca vous ne pouvez le nier…
    quand a avoir une “epouse” de six ans…lol regardez bien une fillette de cet age…si cela vous eveille sexuellement vous etes pedophiles, c est clair…et vous ne pouvez le nier non plus
    nous,les celtes,les “barbares” comme vous dites,connaissions deja l astronomie (stonehenge en temoigne depuis 5000 ans)les incas aussi (tehotihuacan en temoigne depuis 12000 ans!)les pyramides d egypte dont vous avez pique les plaques de marbres qui les recouvraient sont orientees nord-sud et ont des pentes de 52 degres EXACTEMENT…et dattent de plus de 5000 ans…
    tt ce que vous vous atribuez,vous ne l avez pas decouvert,cela n est que mensonge…quand aux propheties,qui peut egaler le prophete daniel ou l apotre jean?…ttes ces choses mohamed en a fait une “compil” en rajoutant qques justificatifs pour ses vices(pedophilie,pillages,meurtres etc…)et voila l affaire etant faite,mohamed descend versets apres versets selon ses besoins du jour…petit malin…passer de caravanier a prophete c est encore mieux que de passer de manoeuvre a chef d entreprise…
    la seule chose que j ai en commun avec vous les musulmans c est que j em…. le president bush…

27. Melba le 29 mar 2008 à 14:50
    admin

    Maroan a dit : “Cote sanguinaire l ancien testament ne laisse rien a desirer au coran… ”

    La différence essentielle entre la violence contenue dans l’ancien testament et celle du Coran. La première est contextuelle et fait partie d’un récit, alors que dans le Coran, Allah ordonne directement aux musulmans de commettre des actes de violence.
    ENORME DIFFERENCE !

28. epecas le 29 mar 2008 à 14:58

    Le formidable essor des musulmans durant ces 50 dernières années est due en partie au fait que personne en occident ne connait le Coran . L’énorme erreur des “islamiste” est d’obliger de plus en plus de personnes a s’informer auprès des textes fondateurs et de lire la sira (écrite si possible par des vrais historiens) . Bientôt plus personne ne pourra affirmer benoitement devant des média que l’islam est tolérance amour égalité homme-femme ..etc…Afin d’éclairer tous les esprits ouverts et objectifs , je demande que des historiens indépendants réorganisent le coran d’une manière chronologique , en mettant en parallèle la vie RÉELLE de Muhamad et ses déclaration sous forme de sourate . Alors la lumière apparaitra !!!!!

29. Naibed le 29 mar 2008 à 14:58

    ATTENTION !!!

    Certains sites proposent de télécharger sur rapidshare une version de Fitna qui fait …plus du double du poids de la version normale !

    (voir détail sur mon blog ici .

    Je suis peut-être parano, mais connaissez-vous l’explication à ce phénomène ?

    (le lien (douteux ?) est notamment publié - de bonne foi, j’en suis sûre - sur le site suivant (que j’ai prévenu par mail)

    http://antifafdoncantiislam.blogspot.com/2008/03/agissez-diffusez-le-film-sur-vos-blogs.html

    Merci de votre réponse !

30. Iskander le 29 mar 2008 à 15:15

    Pour Mohammed et Mouslim,

    tout d’abord, j’aimerais savoir si une fois dans votre vie vous avez lu le Coran dans sa totalité, et dans une langue que vous comprenez parfaitement, i.e. soit l’arabe, soit le français.

    Mohammed, le Prophète est censé être l’EXEMPLE par excellence pour tout musulman (à en croire de nombreux hadiths), donc dire que c’est un homme normal qui a ensuite atteint l’âge de raison (arbitrairement mis à 40 ans) est un argument un peu fallacieux.

    Ensuite, en ce qui concerne les connaissances scientifiques exposées dans l’islam, et contrairement à ce que beaucoup de musulmans affirment, Mo7ammed n’apporte rien de neuf. Que ce soit l’histoire des sources d’eau douce en mer (déjà connues des Grecs et des Romains) ou l’astronomie (merci les Persans, dont la civilisation sera en grande partie détruite à jamais par les armées de l’islam), le Prophète ne fait aucune découverte.

    Quelqu’un d’assez simple, oui, tu le dis à juste titre, et relativement ignorant des idées et dogmes de ses voisins (genre la Trinité chez les chrétiens qui serait Dieu, Jésus et Marie, ce que les chrétiens, eux, bien sûr réfutent).

    Le Prophète s’est mariée avec Aïcha quand elle n’avait que 6 ans et a consommé le mariage à l’âge de 9 ans … Que ce soit les standards de l’époque ou non, ça reste de la pédophilie.
    Est-ce que Bouddha, Jésus ou Zoroastre on fait ça? Apparemment non … mais ce n’est que l’une des multiples choses qui sépare ces hommes (que certains considèrent saints ou Dieu) de ce barbare venu de La Mecque.
    Ah oui, ça c’est sûr, elle n’aura connu qu’un homme, pas comme Mu7ammad qui aura connu bien plus que “seulement” 4 femmes …

    Il y a des fanatiques dans toutes les religions, ça c’est vrai et personne ne peut le dénier.
    PAR CONTRE, je ne vois qu’une seule religion expansionniste qui prône la violence pour arriver à ses fins si jamais la persuasion ne marche pas (ce qui est très souvent le cas, tout au long de l’histoire): l’islam.

    Il n’y a rien de tel dans l’Avesta zoroastrien, les Evangiles chrétiens, le Guru Grant Sahib sikh, les livres saints baha’ïs ou hindous …

    Pour Mouslim maintenant … ta réaction est tellement prévisible, avec bien sûr les deux ingrédients traditionnels (Israël et les Etats-Unis), c’en est vraiment pathétique … Cette vidéo dénonce une “religion”, là tu nous parles de gouvernements … Compare des pommes avec des pommes, pas avec des oranges.

    Beaucoup d’horreurs sont commises en Iraq, c’est vrai et c’est une honte. Cependant, pourquou ne critiques-tu pas ce que tes frères font à leurs propres frères et soeurs? Ce n’est pas grave parce que ce sont des musulmans qui en tuent d’autres? Par contre des non-musulmans qui tuent des musulmans, ça c’est pas acceptable? Pas très équilibrée comme position, n’est-ce pas?
    Ou alors, ahhhhhhhhhh, j’ai la raison: les fantiques sunnites tuent des chiites … Ah là, c’est pas grave, ce ne sont que des hérétiques de toutes façons, n’est-ce pas? Shi3a bil jehenem, aw la2?

    “L’entité de la haine” … ça change de “l’entité sioniste” … mais bon, l’idée reste la même.
    Oui, Israël n’est pas toute blanche, mais Israël reconnaît ses torts, ce que j’ai du mal à voir du côté de Gaza …
    De plus, si ce qui se passe à Gaza t’offusque (à juste raison), pourquoi ne t’indignes-tu pas contre les tirs de roquette contre Sdérot ou Ashkelon? Ah, pardon, ce sont des Israéliens (de surcroît surtout juifs) qui habitent là …
    Tes récriminations seraient plus crédibles si tu te posais en défenseur de TOUT individu, et non pas seulement de ceux qui t’arrangent.

    Egalement, où sont tes mots pour condamner ce qui se passe à Gaza contre les chrétiens? Hum mish Filasteeniyyeen? Ou alors contre les homos PALESTINIENS qui fuient vers ISRAEL?
    Pardon, j’ai oublié: israyl=shaytan …

    Maintenant la partie la plus intéressante, al Qur’an … Alors on prend seulement des parties sorties de leur contextes?
    As-tu jamais lu le biographe de Rassoul Mu7ammad, al sayyid BOUKHARI? On en apprend de belles sur Mahomet. Tu me diras, ce ne sont que des hadiths, mais qui confirment cependant bien les passages HAINEUX du Coran … et qu’est-ce que l’islam, en tout cas dans sa version sunnite? C’est la SUNNA: le CORAN + les HADITHS, plus le droit islamique FIQH.
    C’est facile de dire que l’on a sorti des passages du Coran, cités hors-contextes.

    Mais j’imagine que tu sais très bien que le Coran est rédigé dans un souci de longueur de sourates, et non de chronologie. Si tu lis les sourates dans un ordre chronologique, plus la Révélation approche, plus le Coran est guerrier et sanguinaire.

    Ouuuuuups, est-ce que je viens de dire quelque chose qu’il fallait garder caché?

    Egalement, si l’islam est une religion de paix (même si “islam” veut dire soumission et non pas paix, bas tayyeb), alors pourquoi ressortir au petit jihad (le violent) MÊME si l’on est agressé, alors que d’autres religions comme l’hindouisme, le bouddhisme, le christianisme, le zoroastrianisme ou le baha’isme te prônent le pacifisme N’IMPORTE QUAND?

    Allah hafiz,
    et un conseil, lis les travaux du professeur Luxenberg …

31. Iskander le 29 mar 2008 à 15:17

    Maroan:

    les Juifs retravaillent, repensent et commentent sans arrêt la Torah (Ancien Testament des chrétiens), c’est la base même d eleur foi, toujours remettre en cause.
    Bien sûr la Torah a des passages très violents, mais vois-tu les Juifs faire quoi que ce soit comme ça? Non, car leur religion n’est pas monolithique comme l’islam l’est.

    Skander

32. Iskander le 29 mar 2008 à 15:21

    Encore à Marwan,

    j’ai oublié deux choses: les Croisades et Hitler.

    Les Croisades ont débuté avec une excuse politico-religieuse pour justifier un problème économique:
    l’excuse politico-religieuse: le Calife Al 7akim a pris les Lieux Saints à Jérusalem et empêche les chrétiens d’y aller en pélerinage.
    Le problème économique: croissance démographique en Europe à cette époque et besoin de se “débarrasser” du trop-plein de jeunes (en particulier jeunes nobles, qui se divisent les terres de leur parents).

    Donc on les envoie en Terre Sainte pour libérer les Lieux Saints, une pierre, deux coups.

    Au passage, pas mal d’atrocités sont commises, MAIS une chose à garder à l’esprit: ces gens ont fait ça au nom de l’Eglise Catholique, mais rien dans les Evangiles ne justifie les Croisades. Et tous les chrétiens ne sont pas des catholiques romains …

33. Mohamed le 29 mar 2008 à 16:36

    pour quoi cette haine je madresse à steve je n’est rien dis de mechant en vers vous je dis selement pour quelqu’un qui ne saver pas lire il ete fort il aprit tout ca apartire 40 ans je ne pense pas que y avait internet a sont epoque et les filles agée de 5 ans prouve le si non …..,
    et commant il a pu avoir toute c’est connessance dans sont desert pour quelqu’un qui ne c’est pas lire ni ecrire il faut avouer que ya un truc dans la montagne tout seul meme si a beaucoup d’imagination on peut pas meme Jules Verne ne la pas fait et pour thora… Nous croyons à tout les livre de dieu
    - Le Coran, descendu sur Mûhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui -.

    - L’Evangile, descendu sur ‘Issa - Jésus - Que la Paix soit sur lui -

    - Les Psaumes [az-Zabour] donnés à Dawoud [David] - Que la Paix soit sur lui -

    - La Torah, descendu sur Moussa - Moïse - Que la Paix soit sur lui

    à la differance des autre religions, et c’est normal que je cite les autre livres de dieu je dis que c’est fort pour quelqu’un qui ne savée rien de rien jusqu’a l’age de 40ans tout seul dans la montagne et l’ange Gabriel “jebril” lui a transmi la parole de dieu “el wahy” la révélation dans une caverne nomé “Ghar Hira” tout ca c’est inventé donc ya pas possibilité que sa sois vrai bon alors il faut( reconettre que c’est le plus grad genie de l’humanité donc les gens qui ont passer leur vie à etudier lui a l’age de 40ans il c’est tout et pas avant,avant il savé rien du jour au l’endemain il c’est tout il est fort comeme excusez moi mr steve mais j’ai du mal a y croir je vais vous donnez la base des bases “salam oualikoum” veut dir “paix à vous tous ” et je dis a mr steve peace to you

34. Mohamed le 29 mar 2008 à 17:19

    encor moi pour Iskander vous m’attaquez et vous me ditent est ce que j’ai lu le coran mais bien sur pour etre musulam faut lire le coran et en arabe et en francais et je vous dirai que je connai beaucoup de proche qui l’on appris par coeur “60 hizb”et quand vous me ditent aicha 6ans consomé a 9 ans j’ai lus ca nul part et j’ai lus meme l’evangile,la torah et se que pu voir à documant la tv et pour vous dirent le prophete n’est qu’un humain et la guerre fait partis de nous humains et il faut pas confondre les peuples et le coran et le prophete et le coran et c’est la violence qui est cité mais l’art de la guerre ya “14 siecle” par ce que comme je disai la guerre fait partis de nous

    j’ai une question pour vous Iskander croyez vous à quelque chose ??? “un guide sperituel”

35. daredevil2007 le 29 mar 2008 à 17:41

    Tout d’abord bravo pour votre site qui combat activement la pensée unique!
    Ensuite merci à tous ceux qui font preuve de lucidité, surtout à ceux qui argumentent comme Iskander.
    Il me semble, en effet, important de combattre l’ignorance crasse de la majorité des gens et, dans ce cas précis, de nombreux musulmans qui refusent de voir les choses en face, malheureusement! Leur religion est tout sauf de paix si l’on considère l’histoire et en s’en tenant seulement aux faits actuels, n’importe qui peut constater à quel point la violence couramment utilisée par un certain nombre de zélateurs de cette religion est en contradiction avec les conceptions et surtout les lois européennes… Mais qu’importe puisque nos politiques veules et bien trop souvent incompétents et aveugles ont fait entrer le loup dans la bergerie tout en s’en lavant les mains à la manière de Ponce Pilate…
    La question aujourd’hui est simple : avons-nous, nous autres démocrates, encore suffisamment de ressort - de jus pour parler simplement - pour résister à l’islamisation qui se répand tel un cancer à très grande vitesse?

36. Mehdi le 29 mar 2008 à 18:56

    Voila, les musulmans à travers le “centre arabe européen” ont “répliqué” à Fitna avec cette video. Mon avis personnel c’est qu’elle est de faible qualité, avec des arguments simplistes et qui reprends la même technique: Des images chocs et des raccourcis faciles, sans une profondeur d’analyse. Ces arguments sont simples: la société hollandaise est raciste, les juifs aussi ont un livre méchant avec des passage d’appel au meurtre….et le comble de la connerie c’est qu’ils montrent des images de la crise des banlieues.

    Voici la vidéo pour les intéressés :
    http://ru.youtube.com/watch?v=P9z7-PXnGqM&feature=related

    Deux vidéos, d’un niveau très bas de propagande et qui n’ont comme but que la volonté d’embraser les choses.

37. jojo le 29 mar 2008 à 19:17

    Mehdi
    J’ai parcouru fissa la vidéo il faut parler de l’actualité récente depuis quelques années ?

    Les faits remontent d’une certaine époque !

    Mais il faut te mettre à la page !

    En parlant d’époque ancestrale, médiévale, moyenâgeuse !

    Qui aujourd’hui revient à la source de nos jours à ces pratiques violentes ?

38. Iskander le 29 mar 2008 à 19:18

    J’avais oublié de parler d’Hitler:

    Hitler est de culture chrétienne, mais sûrement pas un chrétien, c’est démenti non seulement par ses actes mais également par ce qu’il a fait aux chrétiens. Je m’explique:

    pendant un temps, Hitler a joué “la carte chrétienne” pour se faire accepter par une population très largement chrétienne. Une fois qu’il a eu les mains libres, il a montré sa vraie nature, celle d’un nihiliste aux vues criminelles et génocidaires, attiré par le paganisme de ses “ancêtres” germains et/ou nordiques.

    Des dizaines de milliers de nonnes et de prêtres ont été assassinés par les Nazis, difficile de croire qu’Hitler était chrétien …
    Ben Laden, malgré les crimes qu’il commet, ne va pas jusqu’à faire assassiner des oulémas sunnites … Il reste lui fidèle à sa branche.
    Ce n’était pas le cas d’Hitler.

    De toutes façons, les deux sont des ordures.

39. Iskander le 29 mar 2008 à 19:32

    Mohammed,

    ne pas savoir lire ne veut pas dire être ignorant. Certaines personnes sont polyglottes mais ne savent pas écrire.
    Être analphabète est un handicap, mais cela ne t’empêche pas de savoir des choses, surtout à l’époque.
    Et Mahomet n’a pas tout appris d’un coup, tu oublies que venant d’une ville de marchand, les informations et connaissances circulées, qu’il était en contact avec les deux premiers monothéistes (des tribus juives près de Médine, un royaume juif au Yémen et des tribus chrétiennes dans tout le Hejaa, ça aide …).

    Alors s’il te plaît, n’essaie pas de nous faire avaler que Mahomet n’a jamais rien su de sa vie et que du jour au lendemain il a été illuminé par la science par l’intermédiaire de l’Ange Gabriel.

    Autre chose, ni les chrétiens ni les juifs (sans majuscule, car considérés comme adeptes d’une religion là, et pas comme membres d’un peuple) ne considère leurs livres saints comme étant “descendus” ou leur ayant été “donnés” … c’est une spécificité islamique.
    Les juifs (sauf pour les 10 Commandements) et les chrétiens savent que ce qu’ils considèrent comme leur livres saints est un récit de la parole de leur Dieu, pas la parole de leur Dieu directement (à l’inverse de l’islam). D’où le fait que ces deux religions acceptent de commenter leurs textes et d’interpréter, puisqu’ils savent que parce que rédigés par des humains, ils peuvent contenir des erreurs.

    D’après l’islam, pour être musulman, il faut lire le Coran dans la langue de la Révélation, à savoir l’arabe et AUCUNE autre. Donc pour être musulman, l’arabe suffit, le français n’est même pas souhaité.
    Génial, quand 1 milliard de musulmans ne parlent pas arabe, alors que seuls 200 millions le parlent … Ca entraîne des malentendus, dont j’ai fait l’expérience avec des Indiens, Turcs et Caucasiens musulmans …

    Mohammed, lis les biographies du Prophète, en particulier celle de Boukhari, la meilleure, et tu y verras des allusions à l’âge d’Aïcha quand le Prophète s’est marié avec elle …

    Mohammed, Mu7ammad (al rassoul) était un humain, rien qu’un humain, exactement, tu l’as dit toi-même. Ma3ak 7aq.
    Un homme de la plus vile espèce en plus de cela, car tous les hommes ne sont pas des pillards, esclavagistes, violeurs, tueurs de poètes, massacreurs de tribus juives en puissance …

    Je crois en ce que je crois, 3andi deeni, bas ce sont mes affaires.

    Ma3 al salaamah,
    Skander

40. Iskander le 29 mar 2008 à 19:34

    Fautes d’inattention, désolé:

    “venant d’une ville de marchand, les informations et connaissances circulées, qu’il était en contact avec les deux premiers monothéistes (des tribus juives près de Médine, un royaume juif au Yémen et des tribus chrétiennes dans tout le Hejaa, ça aide …).”

    CIRCULAIENT*
    MONOTHéISMES*
    HEJAZ*

41. jojo le 29 mar 2008 à 19:37

    L’occident doit se reveiller et cesser de jouer au pére noel !
    Âvant qu’il ne soit trop tard.
    D’ici 20 ans ça sera foutu !
    Les mahométans pratiquent la takia (certains artifices pour tromper l’ennemi) “verser des larmes de crocodile” (tromperie, d’hypocrisie, mensonge, attendrir, endormir)
    A ++++

42. zebuloneuf le 29 mar 2008 à 19:38

    Une précision à l’adresse de Matamaure concernant une mauvaise interprétation du coran que nous ferions nous ses détracteurs. Comme la suite l’indique dans le verset 7 de la sourate 3 du coran d’Hamidullah = la référence des musulmans francophones, l’interprétation du coran est interdite car réservée à Allah.

    3.7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

43. un curieux le 29 mar 2008 à 20:11

    Un grand merci à vous pour la Liberté d’expression.
    Que l’on soit pour ou contre c’est une chose mais l’interdire c’est une honte, les derniers à avoir censurer ce qui leur déplaisaient ce sont les nazis….
    MERCI

44. YEHOUDI le 29 mar 2008 à 20:42

    Bonsoir Skander, tu dis
    “Hum mish Filasteeniyyeen? “”

    réponse: la hum aoulène Massi7in

    merci pour tes

45. Quidam le 29 mar 2008 à 20:42

    Je voulais répondre à Maroan et Mouslim, mais Iskander l’a fait avant moi et je pense encore bien mieux que je n’aurais pu le faire…

    Une ou deux petites choses qu’Iskander semble avoir oublié: Maroan dit que “l’ancien testament ne laisse rien à désirer au coran” . Il est vrai qu’il y a des passages assez violents dans la torah, et en tant que Juif je l’admet. Mais n’oublions pas que la torah a été écrite 1500 ans avant que Mohamed ne naisse… Et que depuis il y a eu des changements… que depuis il y a eu une evolution… et que cela fait deja un moment que les Juifs ne lapident plus, que les Juifs ne coupent pas la main d’un voleur, que la polygamie n’existe plus chez les Juifs, que les juifs ont été les PREMIERS à abolir l’esclavage (alors qu’il existe encore en Arabie) que les Juifs n’ont jamais fait de guerre de religion… Etc…etc… et toujours rien de ce qui existe encore de nos jours dans les pays arabo musulmans… ou l’on pend les gays en place publique par exemple…

    “L’ancien testament ne laisse rien a désirer au coran” dit Maroan… Mais autant que je sache, beaucoup a été copié sur l’ancien testament, n’est ce pas ? Mais ceux qui ont écrit le coran auraient du aussi reprendre Le Cantique des Cantiques (Shir ha Shirim ) du roi Salomon… Peut etre n’en serions nous pas là aujourd’hui ?

    Ma’a salamah…
    ou Shalom, comme vous préférez…

46. YEHOUDI le 29 mar 2008 à 20:43

    Bonsoir Skander, tu dis
    “Hum mish Filasteeniyyeen? “”

    réponse: la hum aoulène Massi7in

    merci pour tes arguments de haute tenue
    pour ma part j’ai renoncé
    discuter avec ces gens c’est comme pisser dans un Stradivarius

47. Irani aval le 29 mar 2008 à 21:09

    Existant encore je passe vous féliciter et espère toujours pouvoir revenir vous voir !

    Continuez !

48. laveritee le 29 mar 2008 à 21:59

    Reponse a mouslim qui a ecrit le 29 mar 2008 á 12:50
    Cher monsieur
    Oui les américains ,les rois et papes du moyen age , ont commis des crimes qu’il faut d’ailleur replacer dans leur contexte historique . Mais pourriez faire l’effort de comprendre que ils ont commis ces forfaits de leur propre chef , sans recevoir d’injonction de la part de leur livre fondateur de leur religion , même s’ils s’en recommandaient . En commettant ces crimes ils tombaient sous les foudres de l’AT et du NT qui dit entre autre : “tu ne tueras pas ” ” rends a césar ce qui appartiens a césar et a dieu ce qui appartiens a dieu” ” mon royaume n’est pas de ce monde” bref ils se sont comportes en apostats et non en CHRETIEN ;Ils ne représentaient pas les chrétiens ( même le pape était apostat).
    Tandis que tous les crimes commis par des musulmans depuis plus de 20 ans trouvent leur justification dans le coran . Et ce qui est grave , c’est que dans 10, 100 ou 1000 ans après une possible période de coexistence et de paix , il pourras toujours surgir un musulman , héritier de “ben laden” , ou de “tarik ramadan” ( qui est mille fois plus dangereux pour la civilisation occidentale que B.Laden) qui brandissant des versets meurtriers pousse au crime ses coreligionnaires et sème la terreur parmi les infidèles .
    Voila pourquoi il est temps de purger cette situation……………………………….

49. Melba le 29 mar 2008 à 22:29
    admin

    Irani notre ami Irani !
    Bien heureuse de te lire. Reviens vite.

50. dismas le 29 mar 2008 à 22:37

    Ils sont en guerre et nous! aux paroles

    les politiques sont corrompus par leur soif de reélection.

    Battons-nous!

51. MA721 le 29 mar 2008 à 23:52

    Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.

    Albert Einstein

52. Iskander le 30 mar 2008 à 2:07

    Bonsoir, et merci pour les messages de certain(e)s d’entre vous.

    Daredevil, tu as raison, le politiquement correct est ce qui tue à petit feu.
    le problème est que, malheureusement, les seules personnes qui critiquent l’islam ouvertement sont des personnes que l’on peut décrire comme ayant des orientations politiques détestables, ce que certain(e)s d’entre nous (beaucoup j’espère), ne peuvent accepter de part leur origine ethnique, appartenance religieuse ou non, et tout simplement le fait qu’ils sont humains.

    Oui pour montrer ce qui ne va pas avec l’islam, mais non pour mettre TOU(TE)S les musulman(e)s dans le même sac, c’est inadmissible.

    Zebuloneuf a raison, le Coran, du fait de sa nature divine, n’est en soi pas commentable/sujet à interprétation. Le Coran est perfection. Pourquoi commenter quelque chose de parfait?
    Quid des passages du Coran que même les plus grands cheikhs musulmans (comme ceux de l’Université Al Azhar au Caire en Egypte) n’arrivent pas à comprendre? C’est un tel livre que nous devrions interpréter!?!?!

    Ya7oudi, akid, hum “bala” massi7iyeen, bas c’est le problème de l’hypocrisie de certains musulmans quand ils viennent à parler d’Israël: dès que le sort des chrétiens, des femmes ou des homos est évoqué, silence radio, ou alors, c’est le fruit de l’occupation israélienne ou d’une quelconque “conspiration sioniste” …

    Quidam, ne t’inquiète pas, j en’ai rien oublié, mais j’avais tellement de choses à rétorquer à Mouslim et Mohammed que je n’ai pas tout mis. Je suis d’accord à CENT POUR CENT avec ce que tu as écrit.
    Quand à reprendre le Cantique des Cantiques, ça ne va pas à quelqu’un comme le Prophète, qui a fait assassiné les poètes qui osaient écrire contre lui …

    Lavérité, tu as tout à fait raison également, et je suis du même avis que toi en ce qui concerne M. Ramadan, qui est bien plus dangereux que Ben Laden.

    Khodahafez,
    Iskander

53. curtz le 30 mar 2008 à 4:30

    salut,
    deux points à rectifier: l’empereur qui voulait que ses ennemis n’aient qu’un seul cou, c’est Caligula.
    pour le jeune de M et sa “révélation”, c’est dans les environs de 610-612.

    sinon, demain, c’est la mise en ligne de la nouvelle version d’islam-documents.org, avec 2700 pages.
    sorte de complément à ces vidéos. il y a eu pas mal de retards mais maintenant c’est fait.

54. amore3636 le 30 mar 2008 à 7:32

    Je trouve que ce court métrage exprime parfaitement la situation avec cette soi-disante”religion”.

    Mais plus intéressante encore est l’interview de Geert Wilders qui exprime parfaitement ce qui se passe en Europe avec les populations musulmanes, il met en exergue à juste titre la faiblesse de nos dirigeants, face à ce que cette “culture” et “idéologie” véhiculent dans nos pays.

55. matamaure le 30 mar 2008 à 11:56

    Un pavé dans la mare a été jeté qui éclabousse toute la communauté internationale car il contredit la version soft de l’islam, destinée aux ignorants des textes islamiques pour leur faire croire qu’il existe un islam tolérant et que ce sont les “islamistes” qui en ont perverti le sens. Bien sur la grande majorité des musulmans ont adopté les valeurs et pratiquent leur religion avec sérénité à tel point qu’ils pensent que ces valeurs se retrouvent dans leur livre saint. La pratique de l’islman si elle se limite aux cinq piliers est conforme aux droit de l’Homme et doit être espectée. Par contre, certains veulent aller plus loin en obligeant les sociètés occidentales à suivre leurs régles (nourriture hallal, port du voile, etc etc) C’est la limite à ne pas franchir, la religion doit restér dans la sphère privée . S’ils veulent manger hallal c’est leur droit mais c’est à eux de se débrouiller et non à la socièté de se soumettre à leur volonté. C’est cette attitude provocante qui fait réagir certains et engendre l’islamophobie.
    Ils n’ont pas compris que les occidentaux sont attachés à la liberté de penser et de s’exprimer et que plus on veut la limiter plus elle cherche à s’exprimer et n’a aucun tabou.
    Combien de mosquées ont été incendiées après les événements du 11 septembre, alors que pour quelques dessins une partie du monde islamique s’est enflammé.
    Nier que l’islam est une religion violente et conquérante est une contre vérité qui va à l’encontre de tous les textes fondateurs de cette religion et qui contredit la vie même de leur prophète qui n’a été qu’une lutte perpétuelle pour s’imposer à la Mecque puis dans la péninsule arabique. Il faut reconnaitre que mahomet a été lors de son séjour à la Mecque un réformateur religieux proche des religions monothéistes, désirant remplacer le culte des idoles par une religion copiée sur le Judaîsme. C’est à cette époque que datent la plupart des plus beaux versets du coran (je reconnais qu’ils y en a, mais peu et qu’ils sont contredits par d’autres bien plus nombreux qui affirment le contraire) qui pronent la tolérance et le respect des autres.
    Mais tout a changé ;en arrivant à Médine, le réformateur religieux s’est transformé en chef religieux, intolérant et vindicatif. Il a décidé d’attaquer les infidéles de la Mecque pour subvenir aux besoins de sa communauté, à tel point que certains de ses compagons lui faisaient remarquer qu’il allait au combat plus pour acquérir du butin que pour la religion. Dans un même temps, furieux de ne pas être reconnu comme prophète par les tribus juives de Médine il les attaquait l’une après l’autre pour s’emparer de leurs biens jusquà faire décapiter des centaines d’hommes et a réduire en esclavage leurs femmes et leurs enfants.
    Je n’invente rien, tout est consigné dans la “Sîra”(la vie du prophète racontée par ses compagons) et il n’y a qu’à ouvrir le coran et compter le nombre de versets parlant de l’amour de Dieu (1 seul d’après moi) et ceux se référant aux châtiments, le nombre de versets se rapportant à la guerre et ceux pronant la paix) Mais il n’y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas voir ni de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

56. mouslim le 30 mar 2008 à 12:53

    réponse à Iskander et laveritee:
    Le Coran a été révélé,contrairement à ce que tu avances par séquences inégales et parfois par chapitres entiers (sourates),
    sur une durée de vingt-trois années. Le texte, dans sa composition finale, ne suit pas l’ordre chronologique ni d’ailleurs la logique d’un ordre thématique strict.Deux impressions surgissent au moment de la lecture: la répétition des histoires de Prophètes et des formules et des informations qui renvoient à des situations historiques particulières que le Coran ne précise pas.c’est à l’intelligence humaine de recomposer la trame de la narration afin de réunir tous
    les éléments permettant d’appréhender les faits. Cela n’est pas suffisant. Il faut encore tenir compte du contexte auquel se réfère les faits narrés(ASBAB ANNOUZZOUL) : tous les commentateurs, sans distinction d’écoles de droit, sont d’accord pour dire que certains versets du texte révélé (notamment ceux qui font référence à la guerre, mais pas uniquement) parlent de situations précises qui ont eu lieu au moment de leur révélation. Il est impossible, sans rapport à la contingence historique, d’en tirer des enseignements bruts sur telle ou telle dimension de l’islam : ici, l’intelligence est invitée à observer les faits, à les étudier en fonction d’un environnement et à en tirer des principes à travers une étude dialectique du texte et du contexte.voila ce que je voulais dire.
    Travail exigeant qui requiert une étude, une spécialisation et une grande prudence, je dirai même une extrême pudeur, intellectuelle.je t’invite à lire ce que les musulmans appellent “ilm alquran” (sciences du coran).
    Maintenant, voici ce que nous dis le Coran:
    LA VIE EST SACREE ET LE MEURTRE D’UN SEUL INNOCENT EQUIVAUT LE MEURTRE DE TOUTE L’HUMANITE:
    Le Coran [5:32]
    “C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre”
    TUER SANS RAISON EST SEVEREMENT CHATIE, Dieu donne l’exeple des enfants d’Israel:
    Le Coran [2:84-86]
    “Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l’engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d’entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction ! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu’il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n’est pas inattentif à ce que vous faites. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus”.
    la suite dans le post suivant (si ce post n’est pas censuré)

57. mouslim le 30 mar 2008 à 13:12

    suite:

    LE CORAN RECOMMANDE LA BONTE:
    Le Coran [2:177]
    “La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la prière et d’acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! ”
    NULLE CONTRAINTE EN RELIGION:
    Il est strictement défendu en Islam d’imposer la foi aux autres. La foi est quelque chose de personnel. La force ou les menaces ne peuvent amener la foi chez quelqu’un. Le Coran est également explicite à ce sujet :

    Le Coran [10:99-100]
    “Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.”

    De plus, Dieu dans le Coran nous dit que la seule compétition approuvée entre les communautés est celle des bonnes oeuvres :

    Le Coran [5:48]
    “[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C’est vers Dieu qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.”
    LA COLERE ET LA HAINE:
    Le Coran [5:8]
    “Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.”
    Même lorsqu’un croyant se retrouve dans une situation où il/elle pourrait appliquer la loi du Talion, Dieu nous dit que pardonner est mieux :

    Le Coran [5:45]
    “Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes.”
    LA GUERRE:
    La seule et unique circonstance où il est permis de combattre (se défendre) est lorque nous somme attaqués :

    Le Coran [22:39-40]
    “Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : “Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,”

    Le Coran [2:190]
    “Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n’aime pas les transgresseurs !”

    voila ce sont quelques lumières apportées par le Coran et c’est ce à quoi je crois, aprés cela l’erreur est humaine.
    autre précision:
    Le mot jihad a été déformé par les médias. Jihad signifie simplement “faire l’effort”. Le jihad peut être personnel ou social. Supposons que quelqu’un souffre d’alcoolisme, alors, son jihad sera de “faire l’effort” dans le chemin de la guérison. Si une société est frappée par la pauvreté, alors, son jihad sera de “faire l’effort” pour enrayer ce problème. Bien sûr, si quelqu’un nous attaque, alors, notre jihad sera de nous défendre et c’est la seule circonstance où ce mot s’applique à une action de combat.

58. mouslim le 30 mar 2008 à 14:35

    Réponses par rapport au mariage de AICHA et du prophète:
    Les détracteurs de l’Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l’accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.
    On leur répondra donc sur plusieurs points:
    1) Tout d’abord, Il est important de mentionner qu’avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.
    2) Le mariage à l’age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.
    3) Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage
    4) Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : “aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu’une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu’elle a atteint sa puberté, la preuve : “les actes commis sont comptés dés que l’enfant a atteint sa puberté “,ce n’était donc pas une enfant .
    5) Aicha était la fille d’Abû Bakr, le premier calife de l’Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c’est de cette amitié qu’est née l’idée d’unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.
    Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?
    Le rôle des prophètes est d’apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad avait besoin de quelqu’un pour noter son enseignement et l’aider à propager le message de l’Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu’elle attira l’attention du prophète. Ainsi, Muhammad l’épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l’Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l’époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D’ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu’ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari(un compagnon) dit un jour :
    Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l’aide d’Aisha.
    Abu Musa al-Ashari (un compagnon) dit dans une autre tradition :
    Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes.
    Urwah bin Az-Zubair(un compagnon du prophète) dit à son sujet :
    Je n’ais jamais trouvé quelqu’un d’aussi versée (qu’Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l’illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C’est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes.
    Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l’époque venaient de partout pour l’entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf(les disciples d’abu hanifa) dans des termes élogieux :
    J’ai entendu, jusqu’à ce jour, des discours d’Abu Bakr, d’Umar, d’Uthman et d’Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n’ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d’Aisha.
    Le mariage d’Aisha au prophète n’était pas le fruit du hasard. et dieu seul est le parfait connaisseur.

59. Melba le 30 mar 2008 à 14:47
    admin

    OH Mouslim ! Arrete de justifier la PEDOPHILIE ! Mohammed a dépucelé Aicha à 9 Ans ! 9 ANS !! Comment un prophete peut-il etre excité par une petite fille ??

60. Iskander le 30 mar 2008 à 15:13

    Matamaure, je suis tout à fait d’accord avec ce que tu as écrit.

    Mouslim, la “réponse” à tes “questions” est contenu dans le commentaire de Matamaure.
    Tu dis que certaines personnes citent hors-contexte, etc, mais n’est-ce pas ce que tu fais en nous citant les quelques beaux versets du Coran? En oubliant au passage de préciser que ces versets sont apparus au tout début de l’islam, quand Mahomet espérait encore convertir juifs et chrétiens? (ce qui fut un échec lamentable d’ailleurs)
    Quand il essayait de se montrer accommodant (comme en instituant prière vers Jérusalem et repos hebdomadaire le samedi), alors que quelques années plus tard, voyant que les deux précédents monothéismes ne cédaient pas, il institua la prière vers La Mecque et le repos hebdomadaire le vendredi. Mais ça encore, ce n’est rien.
    Les versets du style “ne prends pas pour amis les juifs ou les chrétiens” et autres versets pire encore, sont en effet une grande leçon de tolérance et d’amitié …

    Egalement, que prescrit le Coran pour ceux d’entre nous qui sont athées ou suivent les religions non-monothéistes? Ou alors des monothéismes non-mentionnés dans le Coran car postérieurs à lui? (Sikhisme et baha’ïsme).

    Quand au jihad, il faut distinguer entre le petit (le violent) et le grand (le jihad que l’on fait sur soi pour s’améliorer), tu as raison de dire que le jihad n’est pas forcément violent, mais la distinction que tu as faites est fausse. Ce n’est pas une question de circonstances, mais une question d’intensité (les croyants les plus pieux faisant le grand jihad sur eux-mêmes).

    Au sujet d’Aïcha, et comme je l’ai dit précedemment, peu importe si c’était la norme à l’époque ou non, cela reste de la pédophilie. Tu peux dire qu’avant les Romains jetaient des gens aux lions, c’était considéré comme normal, est-ce que cela justifie quand même le fait de jeter des gens aux fauves? Non.

    De plus, Dieu (quel qu’Il soit pour vous, que vous soyez des monothéistes ou croyez à autre chose) dans l’image que vous en avez, accepterait-Il que Son Prophète ait des relations sexuelles avec une gamine de 9 ans? Un Prophète n’est-il pas censé être quelqu’un de pur?
    Eh bien si votre Dieu accepte un tel homme comme Prophète, je préfère être un mécréant que de reconnaître ça.

    Iskander

61. Quidam le 30 mar 2008 à 16:29

    Mouslim cher ami, ne t’empetre pas dans ce que tu essayes de nous raconter… Il est vrai que dans le coran il y a tout ce que chacun veut essayer d’y trouver… Il y a tout et son contraire… Il y a naturellement les versets (ou sourates ?) disant que les Juifs comme les Chretiens sont les gens du Livre et qu’il faut les respecter… Et il y a aussi cette histoire (que tu dois tres bien connaitre) de ce rocher qui dis au prophete: Viens Mahomet regarde deriiere moi il y na un Juif qui se cache, viens le tuer… (A peu de choses près..)

    D’ailleurs Tarik Ramadan a tres bien compris cela. Il a un double discours, l’un pour les occidentaux qui parle de paix et d’amour et l’autre pour les mosquées ou il est question d’islamisme pur et dur…

    Mais, toi qui sait, cher Mouslim, combien de fois le mot “Amour” est cité dans le coran ?

62. Quidam le 30 mar 2008 à 16:32

    Euh autre chose… je viens d’apprendre ce matin qu’un palestinien de Ramallah a demandé et OBTENU la possibilité de vivre en Israel et cela parce qu’étant gay sa vie est en danger dans son propre pays…

    Alors lorsqu’on parle d’amour et de tolerance…

63. Quidam le 30 mar 2008 à 16:45

    Autre chose…

    http://www.bivouac-id.com/2008/03/20/exclusif-bivouac-id-wafa-sultan-atomise-lislam-sur-al-jazeera-videos-en-francais/

    pour ceux qui veulent en savoir plus…

64. Jean-Claude MATHYS le 30 mar 2008 à 17:19

    Message à Mouslim
    Vous parlez des détracteurs de l’islam! Pas nécessaire, vous faite ce travail tout seul, vous êtes les premiers détracteurs. Comment respecter un soi-disant prophète qui est pédophile, qui prêche la mort de son prochain, qui supprime le simple droit de réfléchir à l’homme. De 2 choses l’une, soit votre prophète est le premier de tous les mécréants, soit son dieu est le pire de tous. Le coran un livre sacré ? pour imbécile peut-être, mais certainement pas pour une humanité saine. Ce livre renvois directement à l’homme des cavernes dans le meilleur des cas. Votre place n’est en tout les cas pas en Europe.
    Quand au Ramadan je lui conteste son passeport Suisse. Cet homme est un fou de son dieu, rien de plus. Je lui conseille vivement de retourner à son champ de dromadaire. Sa place n’est pas chez nous. Nous sommes libre et le resterons. Devrons-nous à l’avenir nous battre pour garder cette liberté? C’est pas impossible. Quand au terroriste abattu ou qui se font sauter, nous devrions les enterrés dans des peaux de porcs et dans le sens est-ouest. Peut-être nous laisseraient-ils en paix après. En tout les cas mieux vaut mourir que de vivre sous cette saloperie qui porte le nom d’islam.
    Paix par contre à tous ceux qui nous respectent et vivent chez nous sans toujours exiger quoi que ce soit. Bienvenu à ceux persécuter par l’islam et retour assuré aux autres.
    Jean-Claude MATHYS

65. Quidam le 30 mar 2008 à 17:27

    Voila autre chose:

    Ehsan Jami, homme politique et fondateur du comité des ex-musulmans néerlandais, a réalisé un film sur l’islam. Le film intitulé La vie de Mahomet devrait être prêt en février prochain et provoquer, selon l’auteur, un choc encore plus fort que celui des caricatures danoises.
    “J’y montre à quel point Mahomet était violent et tyrannique. Il a massacré trois tribus juives, tué ceux qui abandonnaient la foi, et épousé une petite fille de 6 ans qu’il a violé à 9 ans” déclare Jami.

    “Je ne montre que les faits. Je donne une récompense de 50.000 euros à celui qui pourra réfuter ce que j’expose dans ce film.” ->

    plus d’info sur: Fdesouche.com

66. zebuloneuf le 30 mar 2008 à 18:02

    A mouslim.
    C’est vrai que pour nous détracteurs de l’islam l’affaire d’Aïcha c’est du pain bénit si j’ose dire! Je souscris à la thèse suivante : avoir à 50 ans passés du désir sexuel pour une petite fille, aurait-elle 9 ans, c’est de la pédophilie et cela toutes époques confondues. D’ailleurs je pense sans en être sûr qu’elle n’a jamais eu d’enfant et on ne peut s’empêcher de relier cela au fait d’être déflorée à 9 ans et d’avoir pu être mutilée à cette occasion. Alors il faudrait contextualiser, cela se faisait en des temps très anciens mais alors pourquoi l’Iran de Khomeyni a-t-il décidé que les filles étaient nubiles à 9 ans en imitation du beau modèle celui que le pieu musulman doit imiter en toutes circonstances???
    Autre réaction à l’affirmation de Mouslim que je cite :
    <>
    Voilà un vieux poncif du prosélytisme islamique. ces pauvres musulmans ne combattaient jamais sans raison mais POUR SE DEFENDRE. Foutaise! comment expliquer qu’au temps des conquêtes musulmanes ils aient conquis d’immenses territoires de l’Espagne aux indes SANS JAMAIS ATTAQUER mais toujours en se défendant contre tous ces peuples koufars si vindicatifs Qui peut croire en de telles inepties.
    Mouslim stop, arrêtez de nous prendre que pour des c…

67. metalzoa le 30 mar 2008 à 18:11

    Ce site n’est absolument pas objectif car on ne parle que de ce qui ne vas pas chez les musulmans. Nous demander de nous remettre en question alors qu’on nous appelle “mahométant” (Sachant que c’est la principale cible de ce site) au lieu de musulman, c’est faire preuve de mauvaise volonté. Tu a raison, rmline, ne les laissons pas faire. Nous avons le drois d’exister sans se faire traiter de terroristes, sans subir de discrimination (je sais pas pour vous, mais pour moi, il n’y a rien de pire que d’être traité de “sale arabe”, alors que je n’ai fais de mal à personne).

    So believe what you may
    Say what you will
    I’ll spit my venom in the eyes or your world

    I’ll spit my venom in the eyes of your world

68. Quidam le 30 mar 2008 à 18:50

    Zebuloneuf, je crois que votre langue a fourché et je suis certain que vous vouliez dire que que vous etes un detracteur de l’islamisme radical, et comme nous tous ici, nous n’avons rien contre l’Islam modéré qui est une des principales religions monothéistes.

69. metalzoa le 30 mar 2008 à 18:50

    Jean-Claude MATHYS, que veux tu dire par “Votre place n’est en tout les cas pas en Europe” ? Tu veux dire que, parce qu’on est musulman, nous n’avons pas le droit de résider chez “vous” ? Mais tu es qui, pour te permettre de réserver un territoire à une partie des humains ? LA TERRE APPARTIENT A TOUT LE MONDE ! Et tu te permet de traiter l’islam de “Saloperie”. Est-ce qu’ici quelqu’un a traité les chrétiens, les juifs, les bouddhistes, les raéliens, les athés… de saloperie (bon, pour les musulmans, c’est déjà fait !) ? Je te demanderai de garder tes opinions, aussi fascistes soient elles, dans ta putain de tête (ça y est, je me lache, assez de complaisance).

    Vous êtes tous la preuve que la connerie n’est pas la propriété d’une religion. Et comme d’habitude, c’est nous, les “étrangers” qui allons en prendre plein la gueule. C’est vrai que nous devons nous remettre en question. Pour ma part, c’est fait, je suis presque parfaitement intégré dans la société française (il y a encore malheureusement des connards comme toi qui me rappellent que je ne vous arrive pas à la cheville, ce que je ne crois pas). Mais la liberté de culte existe, et on vous demande de la respecter. Ou alors, faites l’inventaire de tous vos péchés cachés avant de vous permettre de telles critiques.

    Et pour toi, Jean-Claude, j’ai un petit message (qui marche pour tous les racistes) : Tu n’appartient pas à la majorité. Vous êtes plutôt des petits caniches qui aboient plus qu’ils ne mordent. La très grande majorité des français ne pensent pas comme toi. Bref, nous serons (moi, les musulmans intégrés et tous les français tolérants) toujours là pour vous stopper et vous rappeler que vous avez toujours tort !

70. zebuloneuf le 30 mar 2008 à 19:09

    Voici la citation de Mouslim, non prise en compte,dans mon post précédent :
    “Tout ceux qui ont lu le coran même en surface comprendront facilement que c’est faux, car à tout moment l’appel du coran au Jihad est lancé uniquement en cas d’agression:
    Il est trés facile de démontrer l’esprit sélectif et haineux du type en rappelant que le verset qu’il cite est précédé par la mention suivante: “wa katilou ladina youkatilounakoum” (combattez ceux qui vous combattent), ce dont bien sur il ne fait pas mention.
    Tous les versets se rapportant au jihad mettent en relief la condition sine qua non de celui à savoir : le jihad doit être une réponse à un acte d’agression de la prt de l’ennemi.”

71. yann le 30 mar 2008 à 19:35

    Bravo très réussi !!!
    il faut stopper l’islamisation…. entièrement d’accord !!!
    par contre va falloir peut être commencer à faire quelque chose… tout le monde pense la même chose mais personne n’entreprend la moindre initiative !!!!!!!!

72. Anne Onyme le 30 mar 2008 à 19:42

    @ Quidam:

    L’islam modéré n’existe pas ! L’islam est violent par essence, ce ne sont que certains musulmans qui sont modérés parce qu’ils s’attachent aux quelques sourates tolérants du livre. La religion islamique n’est en aucun cas modérée.

73. zebuloneuf le 30 mar 2008 à 19:57

    Non Quidam il n’y a pas de différence entre islamistes et musulmans car ils ont le même livre sacré : le coran et les mêmes textes sacrés. Parler de musulman modéré est un oxymore et cela n’a aucun sens car dès qu’on est un musulman on se doit d’obéïr aux préceptes du coran et alors on ne peut être modéré. Ce que vous appelez par erreur musulmans modérés ce sont ce que je préfère désigner par le terme de braves gens de culture musulmane, qui se disent musulmans souvent par peur du regard de la oumma qui les surveille et surtout à cause de l’apostasie punie de mort dans les pays à gouvernance islamique et même si cette peine n’est pas appliquée en France les inconvénients pour un Nord-Africain à déclarer qu’il a quitté l’islam sont énormes.

74. metalzoa le 31 mar 2008 à 1:02

    yann a dit, le 30 mars 2008 à 19:35 :

    “il faut stopper l’islamisation…. entièrement d’accord !!!
    par contre va falloir peut être commencer à faire quelque chose… tout le monde pense la même chose mais personne n’entreprend la moindre initiative !!!!!!!!”

    Ben vas-y soldat, on te suit ! Mais vite, parce que la horde de barbares musulmans brule déjà les chaumières aux portes de notre village bien douillet. Prend une mitrailleuse lourde et vas garder la porte principale. Nous, on vas monter sur la colline pour leur balancer sur la gueule de la farine et des œufs !!!

    Non mais franchement, vous tous qui prétendez que les musulmans vont venir égorger vos femmes et vos enfants si vous ne vous convertissez pas dans 3 jours, vous ne vous trouvez pas un peu ridicule ? C’est une stratégie typique des racistes et des xénophobes : jouer sur la peur. Je pensais que vous étiez plus intelligents que ça.

    Sérieusement, en tant que français musulman, je peux vous dire que tous ces appels à la résistance sont ridicules. Il n’y a aucune menace à l’horizon, vos messages sont complètement inutiles. Alors arrêtez de vous la jouer en “défenseur de l’europe résistante” et dégonflez un peu vos égos surdimensionnés. Vous ne faites que discréditer vos arguments, en employant un discours très proche (voir identique, n’est-ce pas mon cher yann ?) de tous ces bâtards de l’extrème droite !

75. Iskander le 31 mar 2008 à 1:37

    Metalzoa, je ne sais que répondre à tes commentaire, car dénoncer le racisme, là je suis d’accord.
    Dénoncer la critique d’une religion, là je ne suis pas du tout d’accord.

    Quant à Quidam, comme quelques personnes viennent de le dire, il n’y a pas d’islam modéré.
    Il existe de nombreux (une écrasante majorité de) musulmans modérés, car ce sont des êtres humains, et al 7amdu’llah ils ne suivent pas le Coran à la lettre, car sinon personne ne prendrait la peine de distinguer le soi-disant islam modéré de l’islam radical.

    On doit juger quelqu’un en fonction de ses actions, pas de ses croyances.
    Mais heureusement avons-nous encore le droit de nous insurger contre un système de pensée, une religion, des idées, une philosophie.

    Alors dire non à l’islam, ce n’est pas être intolérant vis-à-vis des musulmans.

    Layla sa3ida,
    Skander

76. matamaure le 31 mar 2008 à 2:11

    Voila est fois de plus démontrée la mauvaise foi de ceux qui qui se font les champions de l’islam qui essayent d’échapper à leurs contradictions en abordant d’autres questions pour échapper à celles qui les dérangent. Il faut s’en tenir aux textes. Tout d’abord pour en finir avec Aïcha, dire que mahomet l’a choisi pour confirmer son attachement avec Afou Bakr est un mensonge éhonté, puisque ce dernier a toujours été le meilleur ami du prophète et n’avait pas besoin de confirmer l’affection qu’il lui portait. Il a d’ailleurs était profondément surpris par sa demande et lui a proposé d’épouser sa fille ainée. c’est mohamed qui a insisté pour la petite. A ceux qui l’ignorent je leur conseille de consulter “al sïra” ou le récit d’Aïcha raconte comment elle a recontré le prophète, alors qu’elle jouait à la poupée et faisait de la balançoire cheveux au vent…Quant à la distinction entre grand jihad (effort sur soi) et petit jihad (la guerre sainte), c’est une notion qui n’est apparue que beaucoup plus tard comme le soufisme sous l’influence des autres religions. Dans l’islam des origines, les textes sont clairs, il s’agit bien d’opérations guerrières décidées par mohamed pour se procurer du butin en attaquant les caravvanes de la Mecque , hors de toute provocation de la part de cette dernière. Pour démontrez le changement d’attitude du prophète de l’islam, il est important de un texte d’al sira (tome 2, p.96 : Un jour, alors qu’ils se trouvaient encore à la Mecque avant l’hégire, plusieurs compagons du prophète lui avaient dit “tant que nous étions polythéistes, nous étions tranquilles et respectés. Depuis que nous sommes croyants, nous sommes malmenés et humiliés. Permets-nous donc d’affronter les infidèles. Le prophète leur avait répondu : Dieu m’ordonne de pardonner. N’affrontez pas les gens. Après l’hégire, lorsque le Trés Haut ordonna de combattre les infidèles, certains de ses compagons se dédirent et prirent peur. Alors le Trés Haut révèla ; “N’as tu pas vu ceux qui ont dit:déposez les armes, consacrez-vous à la prière et acquittez l’aumone? Lorsque, par la suite, on leur eu ordonné de combattre, certains d’entre eux eurent peur des gens autant que de Dieu, voire d’avantage. Ils dirent : Seigneur pourquoi nous ordonnes-tu le combat? Ne veux-tu pas le remettre à plus tard? Dis : les joies de cette vie sont peu de chose, la vie dernière est meilleur pour celui qui craint Dieu. Vous n’y serez pa lésés d’une miette. Mahomet multplie les attaques contre la Mecque et ses caravanes et ceci pendant le mois sacré à la réprobation de certains musulmans, l’un d’eux se fait même raser la tête pour se faire passer pour un pélerin, à leur retour, ils reviennent à Médine avec les biens de la caravane et 2 prisonniers et sont accueillis par le prophète en leur disant :”Je ne vous ai pas autorisé à combattre au cours du mois sacré,(alors que c’est lui qui les avait envoyé) Je cite : La ville (Médine) ne cessa de bouillir comme un chaudron, jusqu’à ce que le Trés Haut révèlat : Ils t’interrogentsur le mois où il est interdit de combattre, Dis ; Combattre en ce mois est grave, mais écarter les gesn du chemin de Dieu, renier Dieu, profaner la mosquée sacrée et en chasserles fidèles, voila qui est plus grave encoreau regard de Dieu ! Semer la discorde est plus grave que tuer en combattant” Le Trés Haut, ayant tranché cette question, les musulmans se sentirent soulagéset le messager de Dieu pris possession du butin et des prisonniers qu’il accepta de libérer contre rançon. Abd allah Jash qui avait fait partie de l’expédition qui espérait une part du butin, pour lui et ses compagnons demanda alors : Notre action ne va-elle pas être considérée comme une ghazwa (mot qui désigne la razzia traditionnelle et qui permet d’acquèrir le statut sanctifié d’une expédition au servie de Dieu) et n’allons nous pas recevoir la récompense des mujahiduns. Alors le Trés Haut révela : ceux qui ont cru, qui on combattu au service de Dieu, ceux là peuvent espérer la miséricorde de Dieu. Et pour ceux qui veulent nous faire malgré toute évidence que le jihad est un effort sur soi, toujours dans al sira : Badr ch.1: Le messager de Dieu apprit qu’une caravane, chargée de toutres les richesses de Quraysh, quittait la Mecque pour la Syrie, il sortit de Médine accompagné de 150 hommes pour tenter de la surprendre sans succès car elle était partie en avance. Peu de temps aprés, ayant appris q’une autre caravane revenait à la Mecque, accompagnéede 30 à 40 hommes au plus, le messager de Dieu réunit les musulmans et leur dit : “Cette caravane est chargée de toutes les richesses de Quraysh. Attaquons-la, en espérant que Dieu nous accorde la victoire. A ces paroles, certains musulmans se déclarérent près à partir, mais d’autres, pourtant proches du prophète, désapprouvèrent l’expédition, parmi lesquels des muhajiruns peu désireux se s’attaquer à des Mecquois… ainsi que des Ansars, refusant de participer à une bataille inspirée par le butin plutôt que la foi. Et ça continue, jusqu’à la fin de sa vie, il n’est question que de combats et de meurtres. Mais il ne faudrait pas en parler pour ne pas offusquer les musulmans. il faut regarder la vérité en face et en tirer les conséquences. Qui est l’agresseur?, à quel mobile obéit-il ? Agit-il de manière désintéressée ?. Que répondre à ces faits rapportés par les compagnons du prophète, tous de fervents musulmans ? Ce texte est faux, il est mal traduit ou mal compris. Pour moi la seule interprétation du coran qui compte, c’est celle de mohamet. nier que la guerre sainte n’est pas une obligation contenue dans le coran est un blasphème pour un musulman. Si pour vous votre prophète autoproclamé est un beau modéle à suivre, ne vous étonnez pas que nous n’ayons pas la même opinion et que pour nous, votre saint homme n’est qu’un imposteur qui a utlisé la religion pour parvenir à s’emparer de la Mecque par guerre en profitant de la naîveté de ses compagnons. Pour moi, le beau modèle est celui qui montre le bon exemple et qui respecte les règles qu’il impose aux autres. Dieu est tout puissant, il n’a pas besoin qu’on l’aide. Sil le désirait il imposerait la religion qu’il souhaiterait et je doute fort qu’il utiliserait les mêmes procédés. On ne convains pas par la force, mais par la persuasion. Personne n’a le droit de prétendre agir au nom de Dieu.

77. Quidam le 31 mar 2008 à 11:16

    Je crois que je m’a trompé ! Ben oui… !! Lorsque j’ai parle d’ Islam modéré, je n’avais pas encore vu le commentaire de metalzoa ecrit 19 minutes avant le mien… Il est vrai que cela donne a réfléchir…
    Ces strophes en anglais, metalzoa. Pourquoi ? Penses tu qu’en crachant ton venin sur moi cela fait grandir le debat ? Et puis il y a aussi les autres gentillesses dans tes autres posts, alors je me dis que vraiment peut etre que je me suis trompé…

78. MOURID le 31 mar 2008 à 14:19

    Salam Shalom Bonjour,

    Décidément la haine est une nature humaine féroce une bête immonde toujours vivace. Les extrémistes vivent décidément dans un vase clos. Je fais parti d’une association qui existe depuis 70 ans et qui pratique le dialogue inter-religieux et grâce au Seigneur cela se passe très bien juifs chrétiens et musulmans se rencontre et parle de ce qui les réunis et non de ce qui les divise il y ‘a même des athées. L’association s’appelle “terres d’Europe” et c’est la progéniture “des amis de l’islam”. Le principe de sa création est simple les juifs croit au retour du Messie les chrétiens et les musulman au retour des Christ alors essayons de formé une génération qui saura L’accueillir. Un musulman qui vous aime

79. yann le 31 mar 2008 à 14:22

    Metalzoa, ton message m’a fait rire !! le coup de la farine et des oeufs sont bien trouvés !!! Bon par contre désolé que tu n’apprécies pas ce que je dis…. l’islam me fait flipper !!!!
    Encore désolé mais quand on me parle d’islam je caricature cette religion à : terrorisme, guerre , femme voilée,lapidation, haine racial etc etc…. Certes je ne connais absolument pas cette religion et je ne pourrai pas en débatre avec toi !!! mais les faits sont là…. Parle moi de boudhhisme et je vais penser a quelqu’un d’assis en position de tailleur qui médite, à l’inverse si l’on me parle d’islam …..

80. zebuloneuf le 31 mar 2008 à 17:23

    A Metalzoa.
    Je vous cite : “c’est nous, les “étrangers” qui allons en prendre plein la gueule. C’est vrai que nous devons nous remettre en question. Pour ma part, c’est fait, je suis presque parfaitement intégré dans la société française.”
    Que peut-il bien se cacher dans le mot “presque” et pourquoi vous définir d’abord comme étranger?
    Pour moi une personne parfaitement intégrée en France c’est une personne qui reconnaît la prévalence des lois de la République sur toutes les autres et notamment la charia, en particulier les Droits de l’homme (respect de la vie d’autrui, égalité homme/femme, droit de changer de religion,etc…)sans oublier de respecter nos us et coutumes.
    Celui qui est prêt à signer ce contrat je suis prêt à le considérer comme un concitoyen mais je vois mal comment un musulman déclaré, pratiquant pourrait adhérer sincèrement à un tel contrat qui est en totale contradiction avec la doctrine islamique.
    Voilà metalzoa, il faut choisir votre camp, vous ne pouvez pas être un presque parfaitement intégré. Ou vous êtes intégré ou vous l’êtes pas. Lisez les textes sacrés de l’islam : le coran auquel il faut quand même retirer tous les versets abrogés par la doctrine islamique elle-même, ce sont les plus sympa pour les non musulmans, la sunna et ses hadith, la sira.
    Personnellement je suis pour l’interdiction du coran tant qu’il n’aura pas été expurgé de tous ses versets violents,inégalitaires (musulman supérieur au non musulman, supériorité de l’homme sur la femme,maître sur l’esclave)et criminogènes. C’est le moins que l’on puisse exiger non?

81. metalzoa le 31 mar 2008 à 17:32

    Salut quidam !

    T’inquiète, je vais répondre. Déjà on vas mettre les choses au clair : j’ai un profond respect pour les femmes, je respecte toutes les religions (j’ai témoigné en faveur d’un de mes meilleurs ami, qui est juif, lorsqu’il a été victime d’injures à caractère racial de la part d’un musulman), et moi même, je suis de plein d’origines différentes : française, tunisienne, arménienne, canadienne… (bon, là, je vais chercher loin dans ma généalogie, mais voila). Je n’ai jamais cherché à convertir qui que ce soit, partant du principe que chacun est libre de ses propres choix. D’ailleurs, j’ai toujours été libre de choisir ma propre religion (ma mère étant protestante, mon père musulman). Alors la prochaine fois, évite de sous entendre que je ne suis pas un gentil musulman sans savoir. Tu ne connais rien de ma vie, comme je ne connais rien de la tienne, ok ?

    Il est vrai que je m’emporte très facilement, et je m’en excuse. Mais quand je parle des discriminations, je ne parle pas dans le vide. Quand un inconnu te traite de sale arabe, alors que tu n’as rien demandé à personne, quand on te traite de misogyne “à cause de tes origines arabes” sans autre justification (cela m’est arrivé en stage, et ça je vous jure que ça fait mal), quand à la fac, un ancien élève te dis : “en fait, la prof te gueule dessus parce que tu est rebeu”, quand tu partage ton repas du soir du ramadan avec des pauvres (et en plus je ne suis pas un cas isolé !!!), et tout ce que tu obtient en échange, c’est “halte à l’islamisation”, je suis désolé mais il y a un moment ou je dois dire STOP ! Et tu comprendrai aisément, si tu était à ma place, ma colère.

    Pour ce qui est des strophes en anglais, je ne me suis pas expliqué, et mal m’en a pris car tu n’as pas compris le sens de ce post : il s’agit d’un couplet d’une chanson. Je ne voulais pas dire que je vais cracher du venin sur toi, évidemment. Il faut voir ça au sens figuré : je voulais juste vous exprimer que, quoi que vous pensiez (So believe what you may), quoi que vous disiez (Say what you will), je ne respecterai jamais (dans ce contexte, pas dans celui de la chanson) vos idéaux racistes (I’ll spit my venom in the eyes or your world). Tous cela est au sens figuré, bien entendu !

    Autre chose, quand quelqu’un dis “En tout les cas mieux vaut mourir que de vivre sous cette saloperie qui porte le nom d’islam” (voir JC), non seulement ce n’est pas très constructif, mais en plus c’est quand même assez violent. Pourquoi tu lui dis pas de modérer son langage ? Est-ce que ici quelqu’un qui défend les musulmans l’a fait en insultant de la sorte une autre religion ? Alors, par respect, on vous demande de ne pas insulter la notre de la même manière. Ce qui n’empêche pas bien sur d’argumenter. Mais tu comprend pourquoi j’ai été violent ? Lire que je n’ai pas ma place en Europe, au seul motif que je suis musulman, je suis désolé mais je ne peux pas laisser passer ça ! Ce genre de remarque me donne envie de vomir. Je vais te donner mon point de vue la dessus (et comme ça, tu vas comprendre que je ne suis pas si méchant que ça) : nous sommes tous humains. Les sous humains n’existent pas. Et, une vérité indéniable, malgré l’existence de plusieurs religion, nous avons tous la même origine, étant donné que nous sommes tous identiques. Et la terre ne possédait qu’un continent au départ (la forme des continents qui s’imbriquent le prouve). Alors un humain à sa place n’importe où. Mais… attend 1 seconde… je me répète (voir mon poste pour JC)! Tiens, tu n’as pas fait mention de cela quand tu as dis que je ne suis pas “modéré”. Ben oui, je te comprend, ça colle pas trop à l’image du méchant musulman que tu voulais me donner (je te dis ça en toute sympathie). Tu vois, un message tel que celui de JC ne pouvais que me faire bondir.

    Maintenant, je vais être très clair sur mon objectif. Je l’ai très mal défendu car je me suis emporté un peu vite, je m’en rend compte avec les réactions que j’ai provoqué (au passage MOURID, je voulais te dire que tu as raison, la haine est bien une nature humaine et une féroce bête immonde. Sache que je ne voulais pas faire preuve d’autant de violence. C’est surtout ton post qui m’a fais réfléchir. Je vais faire preuve de plus de modération cette fois là). Je ne m’attendait pas à cela, et ce n’était pas mon but.

    Mais il y a une chose que je ne lâcherai jamais : c’est mon non respect pour tous les gens racistes, sauf si je peux les raisonner. Je vous demande une seule chose : ne mettez pas tous les musulmans dans le même sac. J’en ai assez de me faire traiter de sale arabe, de sale musulman… et de je ne sais quoi d’autre. Ne jugez pas les gens sur des idées toutes faites : musulman n’est pas égal à terroriste batteur de femme et obsédé sexuel. Nous sommes beaucoup à essayer de changer cette image négative (et vue tous ces posts, y a du boulot !).

    Je ne cherche à convertir personne. quand on ne sert que du porc au self, je mange de la salade et je ferme ma gueule. Je ne fais de propagande pour aucune religion. Mais je vous demande seulement de ne pas nous insulter, nous et notre religion. C’est le meilleur moyen de nous aider à nous remettre en cause. Tu pense vraiment que c’est en insultant notre religion de “saloperie” que nous allons avoir envie de changer ? Je ne pense pas ! Je pense même que ça a l’effet contraire !

    Un peu de bonne volonté des deux côtés sera la un bon début. Et permettez moi d’être le premier, en modérant mes posts et en gardant ma rancœur envers tous les gens qui m’insultent ou qui m’ont insultés de côté.

82. metalzoa le 31 mar 2008 à 18:05

    A ton tour zébuloneuf !

    Je vais te dire pourquoi je ne suis que “presque” intégré. Pour moi, je suis totalement intégré : je travaille et j’étudie en france, je respecte les lois de la france avant celles du coran, très obscures il faut le reconnaitre, et, tu t’en doutes bien, je ne bas pas ma compagne (encore une victoire sur celui qui m’avait traité de misogyne !!!). Et je suis né en france ! Je suis français de naissance ! Mais ne racontons pas ma vie. En fait, si ! Je reconnais que l’on ne devrais pas parler d’intégration pour moi. Mais voila, tu n’as pas lu ce que j’ai mis entre parenthèse juste à côté (c’était ma justification). Alors je vais le répéter pour que tous le monde comprenne : encore maintenant, je me prend des “sale arabe” dans la gueule, des réflections désobligeantes sur mes origines et ma religion. Le pire, c’est que cela vient de gens que je ne connais même pas ! En fait, j’ai l’impression que je ne suis pas intégré à 100 %, car des français nous rejettent (nous les gens “pas pareils”) ouvertement.

    Mais, vois-tu, ce que je vous reproche à tous, c’est par exemple le fait que tu mette immédiatement en doute mon intégration et surtout mon acceptation des lois du pays, comme si nous, musulmans, n’étions pas capables de nous intégrer ! C’est quoi ces idées préconçues ? Sache que ce sont des tissus de mensonges, et nous sommes pleins à en être la preuve vivante.

    Moi, je ne suis pas étranger. Je suis né en france. Mais en fait dans mon post (je me cite : “Et comme d’habitude, c’est nous, les “étrangers” qui allons en prendre plein la gueule”), je ne voulais pas dire “étranger” dans le sens de celui qui ne viens pas de france, mais plutôt de celui qui n’a pas les traits communs de la population majoritaire (non seulement sur le plan physique, teint, apparence, mais aussi sur le plan de la religion). Et effectivement, quand on me regarde, on pense à un maghrébin plutôt qu’à un français.

    Tu vois, j’aurais pu te mentir en disant que j’avais passé ma jeunesse en tunisie, mais je préfère rester honnête (c’est d’ailleurs pour ça que j’ai mis étranger entre guillemets). Et tu vois, c’est ce qui me rend encore plus fou, être né en france et être traité de sale arabe.

    J’espère que ta lanterne est maintenant éclairée.

83. ced06 le 31 mar 2008 à 18:15

    Bonjour!

    Bravo pour votre site!

    Mourid, j’ai l’impression que tu mélanges tout et n’imorte quoi dans ton association. Depuis quand les musulmans attendent le retour du Christ? et le Juifs attendent le retour du Messie? ah bon? ils attendent sa venue oui pas son retour.

84. metalzoa le 31 mar 2008 à 19:03

    C’est à toi yann (décidément, c’est un rythme industriel !)

    La première partie de mon post était pour vous montrer que vos arguments étaient tellement caricaturaux que je ne pouvais pas prendre ça au sérieux, et je voulais par la même occasion faire un peu d’humour (vous voyez que je ne suis pas si méchant) !

    CEPENDANT, il y a un point sur lequel tu as absolument raison :

    “Encore désolé mais quand on me parle d’islam je caricature cette religion à : terrorisme, guerre , femme voilée,lapidation, haine racial etc etc…. Certes je ne connais absolument pas cette religion et je ne pourrai pas en débatre avec toi !!! mais les faits sont là…. Parle moi de boudhhisme et je vais penser a quelqu’un d’assis en position de tailleur qui médite, à l’inverse si l’on me parle d’islam ….”

    Je sentais cet argument venir tôt ou tard. Et c’est malheureusement vrai que ceux qui font le plus parler d’eux, c’est les terroristes et les radicaux (Mais ici, c’est pas l’Irak ou l’Afghanistan, pas de risque que nos maisons soient brulées d’ici demain, tu comprend ce que je voulais dire ?) ! Mais, ils donnent une mauvaise image de la religion musulmane, et nous avons bien du mal à réparer les dégâts. Néanmoins, je vais faire en sorte de vous présenter quelques aspects positifs des musulmans :

    http://www.elwatan.com/spip.php?page=article&id_article=17019

    (article sur la grande mosquée de paris qui a abrité des juifs pendant la 2e guerre mondiale)

    http://www.afrik.com/article6751.html

    (la preuve que certains essaient de montrer que le ramadan n’est pas “l’un des sommets de la connerie humaine”, contrairement à ce que prétend Lamettrie)

    http://www.chorbapourtous.org/

    (Pareil, mais en france)

    http://www.lapaixmaintenant.org/article962

    (Qui a dis que les musulmans ne sont pas capables d’être pacifistes ?)

    http://www.kefrida-asso.net/

    (Non, des arabes amis des animaux ??? trop fort !)

    http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2285710&rubId=4078

    (cet article précise qu’il n’y a qu’une minorité de musulmanes féministes, certes, mais prouve que cela existe. Ce courant étant né au sein même de l’islam, vous pouvez alors constater que, même musulmans, nous ne perdons pas notre capacité à raisonner)

    http://www.well.com/user/queerjhd/

    (Petit dernier pour la route. Alors, celui-là, j’en suis très fier !!! A noter que je n’ai rien non plus contre les homosexuels)

    Voila. Il n’y a vraiment pas grand chose (j’ai honte de le dire), les terroristes auront toujours le dessus sur ces gens (je parle en termes de média, bien sur ! pas en terme de morale). Néanmoins, j’espère que cela vous aidera à avoir moins de préjugés sur les musulmans. En tout cas, cela montre que chez les musulmans, il n’y a pas que des gens mauvais.

85. zebuloneuf le 31 mar 2008 à 19:56

    a metalzoa, ton ton est bien vindicatif à mon égard alors que je ne l’ai pas été avec toi. Je ne t’ai rien dit de désobligeant. Je cherchais juste à m’informer.
    Je comprends ta rage mais toi peux-tu comprendre nos inquiétudes face à l’islam (des textes), à toutes ces femmes voilées, à ces hommes habillés comme pour monter à dos de dromadaire dans les grandes villes, à ces exigences exorbitantes des musulmans? Sur ce sujet de l’islam je ne t’ai point entendu et pourtant tout le problème est là.
    Tu laisses entendre que tu es musulman alors que tu dis “je respecte les lois de la france avant celles du coran”. Cela pour moi est contradictoire. Si pour toi la loi française passe avant la loi coranique soit logique tu n’es plus musulman. Comme beaucoup de gens d’origine nord-africaine quand tu dis être musulman, tu veux peut-être dire que tu es de culture musulmane comme moi qui suis de culture chrétienne mais pas pratiquant.
    Pour moi et beaucoup d’autres l’islam est une idéologie totalitaire, fasciste et criminogène aussi je la combats résolument, je combats cette idéologie mais je ne combats pas les braves gens de culture musulmane qui sont les principales victimes de l’islam.

86. Candide le 31 mar 2008 à 20:00

    @metalzoa
    Il y a eu en France, en particulier à partir du 19e siècle, de nombreuses vagues d’immigration. Las polonais se sont fait traiter de sales polacks, les italiens de sales macaronis ou de sales ritals, les espagnols de sales espingouins, les juifs, bien sûr, de sales juifs, et j’en oublie… Tous ont néanmoins respecté l’école et les lois de la république. Plus exactement, c’était les membres de la communauté qui les faisaient respecter. Il se trouve que d

87. Candide le 31 mar 2008 à 20:06

    (suite) Il se trouve qu’avec l’immigration maghrébine, on assiste à un autre cas de figure, dans lequel les enfants sont souvent laissés à eux-mêmes, quand les parents ne les encouragent pas au mépris des français, et de la France.
    C’est à la communauté maghrébine, et à ceux qui sont issus de cette communauté, d’imposer aux “brebis galeuses” le respect des lois de la république. Parce qu’elle est aux premières loges pour prendre les coups dûs au ras-le-bol des autres.

88. metalzoa le 31 mar 2008 à 20:12

    Matamaure, je ne sais pas si ton post m’était adressé mais je vais quand même te dire deux mots.

    Ecoute, je ne sais pas trop quoi te dire. Tu a beaucoup de connaissances sur l’islam, même bien plus que moi. Mais le truc, c’est que j’ai rompu avec les préceptes les plus mauvais du coran. Alors, comment te dire… tu déblatère un peu dans le vide.

    Pourquoi suis-je un “champion de l’islam” ? Explique moi bien, je serais curieux de savoir ! Parce que j’ai défendu notre religion contre des préjugés (arabe = terroriste, nazi…) ? Mais j’ai le droit de la défendre, à ce que je sache ! Parce que j’ai défendu les terroristes ? Je te met au défi de citer un tel passage venant de moi ! Alors quoi ?

    Tu parles de mauvaise fois. Quand ? où ? Argumente ! C’est facile de critiquer, mais tu vois je n’accepte de critique que si elles sont justifiées, ce qui n’est pas le cas dans ton post. Je suis près à corriger toute trace de mauvaise foi dans mes posts ! Mais tu dois expliquer.

    Maintenant, pourquoi j’ai sois-disant changé de sujet, c’est parce que j’ai lu des posts dont les discours se rapprochent beaucoup de ceux de l’extrême droite.

    Mais la prochaine fois, ne commence pas tes posts avec des préjugés (à savoir, parce que j’ai défendu les musulmans, je suis forcément un intégriste). Tes connaissances seront alors plus crédibles.

89. metalzoa le 31 mar 2008 à 21:18

    Excuse moi zebuloneuf, je n’avais pas l’intention d’être vindicatif.

    Je t’explique pourquoi je me considère comme musulman : Tout simplement parce que je respecte les 5 piliers de l’islam, à savoir :
    -la profession de foi
    -les 5 prières, même si j’admets que ce n’est pas toujours facile avec les études et le reste
    -l’aumône au pauvre
    -le jeune du ramadan
    -le pèlerinage à la mecque pas encore fais, mais je le ferai quand j’en aurai les moyens (il suffit de le faire au moins une fois dans sa vie)

    Comme leur nom l’indique, les cinq piliers de l’islam sont la base de la croyance. Ainsi, je me considère comme musulman car je respecte ces 5 préceptes. Battre sa femme, chercher à convertir à tous prix, massacrer ceux qui le refusent… Je rejette bien évidemment ces enseignements. Cela fait partie des “pages qu’il faut arracher”, ce que j’ai fait personnellement. Et tu vois, c’est là que les lois françaises prennent le dessus (mais attention, même sans les lois françaises, je n’aurais pas suivi ces enseignements). Donc, cela n’est pas contradictoire.

    Maintenant, comme me l’a fait remarquer yann, l’image de l’islam dans le monde est très mauvaise (c’est peu dire !). Je comprend vos craintes, mais je ne comprend pas qu’elles soient tellement exacerbées. Comme je l’ai dit, la france, c’est pas l’Irak.

    Mais l’important, c’est que vous compreniez que tous les musulmans ne sont pas méchants. Vas donc faire un tour sur le site suivant :

    http://www.lapaixmaintenant.org/article962

    Je l’avais déjà mis, mais peut-être ne s’affiche t-il pas. Après, si tu pense toujours que je ne suis pas musulman, c’est juste une différence d’opinion. Pour moi, l’important, c’est la foi et non pas respecter à la lettre près toutes les règles. Après tous, nous sommes humains aussi.

    Pour ce qui est de “toutes ces femmes voilées, à ces hommes habillés comme pour monter à dos de dromadaire dans les grandes villes, à ces exigences exorbitantes des musulmans”, écoute, reconnaitre ses torts est un exercice difficile, aussi gros soient ces torts. Si tu veux mon opinion, je ne justifie pas l’intégrisme et je n’ai jamais dis que les musulmans sont tous gentils. Pour ce problème, il s’agit d’après moi d’une question d’éducation. La société musulmane changera inéluctablement, et d’ailleurs les premiers effets sont déjà visibles en tunisie, où les jeunes filles sont de plus en plus libérées de leurs aînés.

    Encore désolé d’avoir utilisé tout à l’heure un ton vindicatif. Je ne cherche pas à défendre à tout prix la libre pratique des préceptes maléfiques de l’islam (c’est même plutôt l’inverse). Mais à cause de l’image renvoyée par les intégristes, c’est nous tous qui en subissons le revers de la médaille. Je veux que cela change.

90. YEHOUDI le 31 mar 2008 à 21:22

    Métalzoa: je suis bien d’accord avec toi!!!!

    mais que proposes tu pour que cett” minorité ” de voyous et de connards fainé&ants et branleurs cesse de pourrir la vie a tout le monde ??
    l’histoire de la mosquée je la connaissais, comme celle de cet agriculteur tunisien musulmann de la région de Grombalia qui a sauvé une septantaine de jeunes juifs du STO en les “embauchant” comme journaliers..
    une association s’est constituée pour lui décerner le titre de Juste (posthume) auprés de Yad Vachem
    mais cela ne semble pas du tout enchanter le gouvernement Tunisien qui ne veut pas se retrouver “acoquiné” avec Israel

    tu vois chez les Muzs l’exemple de la bétise vient aussi de haut

    Elle est ou cette putain de majorité musulmane modérée et silencieuse!! ELLE EST OU ???

    J’ai hate de la rejoindre dans une immense manif contre la betise et la connerie de sa “minorité”
    sans rancune, ni acrimonioe

91. Foprofete le 31 mar 2008 à 21:27
    rédacteur du blog

    Je viens de lire tous les commentaires.
    Bon,il est clair que certains s’emportent un peu.

    Le monsieur qui est désolé de se voir affublé d’un qualificatif peu honorable a manifestement raison de le déplorer, ça, c’est une chose. Mais elle s’explique fort bien cette chose, par la lassitude des gens face à la montée de l’islam. J’ai parlé à pas mal de musulmans dans ma vie, et à part “T’es raciste”, je n’ai guère entendu autre chose comme argument… (Ce à quoi je réponds toujours que je ne le peux pas, puisque c’est interdit… Là, tout le monde ne va pas comprendre).
    Comme dit par ailleurs,il n’y a pas d’islam modéré.
    Tout ce que j’ai lu ci-dessus, c’est du connu, archi-connu, ressassé à n’en plus avoir ni goût ni saveur, nous connaissons tous ces arguments. Musulman ou islamiste, les deux mots sont synonymes.
    Maitenant, qu’il y ait une partie de musulmans qui ne sont pas trop d’accord avec la violence prônée par un “prophète” relativement douteux, et ses illuminations qui semblent très bien correspondre aux justifications de ses procédés plutôt scabreux, c’est probable.

    Alors, tous les musumans “pacifistes”, honnêtes, intégrés, etc., et qui ont réagi dans ces commentaires, ma proposition es simple :
    1- Invitez systémtiquement un chrétien ou un athée dans les prêches de vos imams, et demandez à ces “guides” spirituels de parler de paix et de tolérance, et d’acceptation des autres, surtout des autres religions.
    2- Engagez-vous publiquement en donnant vos noms, prénoms, adresses (réelles) sur une charte où vous exprimerez clairement votre accord à l’apostasie et l’absence de suite qui y est nécessaire.
    3- Après chaque tuerie perpétrée au nom de l’islam, décidez d’une “marche silencieuse” de réprobation, et ce, dans toutes les villes où la communauté musulmane dépasse les 200 personnes.
    4- Enfin, faites en sorte de vous habiller comme tout le monde, même si le monde est mal habillé. Mais sachez quand même que chez nous, Carnaval, c’est juste une fois l’année.

    Alors, et après ça, on vous regardera peut-être autrement…

92. YEHOUDI le 31 mar 2008 à 21:39

    Métalzoa !!!!

    si tu veux etre crédible, ton lien :

    “http://www.kefrida-asso.net/

    (Non, des arabes amis des animaux ??? trop fort !)

    précise que c’est IMAZGH.Kefrida!!

    ne supprimes pas le “Sésame” en oubliant Imazigh

    et précisons a nos lecteurs qu’il s’agit d’une bande sympathique de copains de Bougie, K A B Y L E S ET NON ARABES comme tu nous le présentes !!
    l’malgame est déplaisant a moins que n’aies voulu parler de ” Musulmans”
    ce que ne sont pas tous les Kabyles..

93. metalzoa le 31 mar 2008 à 21:43

    Tu as tout à fait raison candide, c’est vrai que c’est aussi à nous de faire respecter les lois aux brebis galeuses. Mais je vais reprendre mon exemple et celui de plusieurs amis (car, je ne l’ai pas précisé, je ne suis pas le seul à être victime de discrimination). Comprenons nous bien, je n’ai pas dis que les musulmans et les arabes sont tout blancs. Mais tu dis ça comme si personne ne faisais rien. Je pense que, au contraire, des associations (parents d’élèves, “grands frères”…) luttent pour rescolariser ces jeunes et leur apprendre les valeurs de la république.

    Et effectivement c’est nous les musulmans intégrés qui prenons dans les dents pour leurs égarements. Mais voila, nous refusons d’être traité comme de la merde à cause d’éléments perturbateurs. Cela ne donne le droit à personne de nous insulter. Je pense que ce problème sera réglé tôt ou tard, mais la faute aussi au gouvernement de l’époque qui a parqué ces gens entre eux dans les banlieues (je suppose que tu voulais parler des banlieues ?). Comme quoi, ce n’est pas forcément une question de religion ici : je veux dire qu’ils ne rejettent pas forcément la république parce qu’ils sont musulmans, mais plutôt parce qu’ils sont isolés entre eux. Laissons les assoc faire leur travail, donnons leur du temps (et arrêtons de leur sucrer leurs crédits, ça les aidera), et comme je l’ai dit à zebuloneuf, la société musulmane changera forcément.

94. yann le 31 mar 2008 à 21:51

    metalzoa je ne te compare pas avec les autres … tu n’es pas vindicatif, tu débats sans insulter sans haine, tu as du vocabulaire !!! bref tu n’as rien à voir par rapport à la catégorie de personne qui nous met en colère !!!!!!
    Reconnais maintenant que même dans tes déclarations précédente tu insistes bien sur le faîte qu’il y’a un gros problême: “Je sentais cet argument venir tôt ou tard. Et c’est malheureusement vrai que ceux qui font le plus parler d’eux, c’est les terroristes et les radicaux”
    Alors certes l’on peut dire que ceux ci font partie d’une minorité, que la généralité ne réagit pas du tout comme ça etc…. seulement voilà dans la vie de tous les jours, quand je sors le soir ou, vais faire mes courses, vais au cinéma, pars au travail j’observe et assiste à des évènemments déplorables ou beaucoup et même énormément de gars qui viennent de cités qui se revendiquent comme étant “rebeu” et non pas français foutent un bordel pas possible, ne respectent rien, font les pires conneries !!!!! de plus j’entends souvent ces gars là jurer sur le coran ou la mecque !!!!!!! Donc vois-tu sans connaître l’histoire de ta religion,j’ai des exemples qui ne sont vraiment pas reluisant pour l’islam !!!! tu auras beau me dire que ces mecs là, de cités , représentent une minorité je te traiterai de Menteur !!!
    Il y’a des gens bien je te l’accorde mais de nos jours ils représentent une minorité …

95. outré par Outreau le 31 mar 2008 à 22:06

    Non vraiment je ne comprends pas!! Mais j’ ai bien ri!! TOUTES les religions monothéistes condamnent les non-croyants, que ce soit à travers un récit, ou des “consignes” explicitement adressées au pratiquant! Vous faîtes une lecture littérale du Coran quand ça vous arrange, c’est très grave, le film est scandaleux, il ne fait appel qu’à l’émotion suscitée par les attentats et les pratiques moyennageuses de CERTAINES parties du globe, même pas de commentaires: moi j’attendais beaucoup de ce film, j’me disais qu’il y avait peut-être une vraie démonstration….vraiment déçu… De plus, pour tous les grands connaisseurs du Coran: Mohamed a eu deux femmes, et pas en même temps: lorsque l’une est décédée, il a épousé la fameuse Aïcha, qui avait moins de 10 ans… J’voudrais vous rappeler un truc: on ne peut pas transposer à une époque des règles d’un autre temps, autrement dit on ne peut pas parler de pédophilie( autres temps, autres moeurs…). Je le reconnais, c’est bizarre, mais il ne faut pas juger avec nos règles… Sinon, moi j’prépare un film sur les vieux Hollandais et Allemands qui vont caresser de la petite “Aïcha” en Thaïlande et au Sénégal… Vivent la laïcité et la démocratie, petite note positive pour terminer!

96. outré par Outreau le 31 mar 2008 à 22:08

    Au fait pour la petite histoire: Maman est Juive et Papa Musulman… et j’parle Hébreux et Arabe…et je suis né en Suède… J’vous raconte pas la galère…en plus je suis athée!

97. Melba le 31 mar 2008 à 22:28
    admin

    Outré par Outreau a dit “Sinon, moi j’prépare un film sur les vieux Hollandais et Allemands qui vont caresser de la petite “Aïcha” en Thaïlande et au Sénégal… Vivent la laïcité et la démocratie, petite note positive pour terminer!”

    Il me semble que nous considerons tous ces pourritures comme des criminels, on est d’accord non? et pas comme des prophetes vénérés, hein ?
    Ca fait une petite difference quand meme, non ?
    Et puis on est contents pour ta maman et ton papa et pour toutes ces langues que tu parles.

    BON. POUR CEUX DONT LES MESSAGES NE PASSENT PAS: JE SUIS NAVRÉE MAIS ON SATURE UN PEU AVEC LES REDITES. QUAND UN ARGUMENT A DEJA ÉTÉ DÉBATTU ET CONTRÉ 3 OU 4 FOIS DEJA, ON ZAPPE !

98. Sin Good le 1 avr 2008 à 1:40

    Outré par outreau !
    Vous devriez éviter d’étaler votre ignorance !

    Parmi les épouses de Mahomet on compte :

    Khadija (première épouse de 15 ans son ainée et sa patronne)
    Sawda (épousée après le décès de Khadija)
    Aicha (épousée alors qu’elle a 6 ans; mariage consommé alors qu’elle en a 9)
    Hafsa (épousée après la consommation du mariage avec Aïcha)
    Puis Zaynab, Oum Salama, Jouwayriya, Oum Habiba, Maymouna), Zaynab,
    Safiya (dont il avait massacré toute la famille)

    Ca fait bien plus de deux…

    Expliquez-nous comment votre mère peut-être juive et mariée à un musulman puisque tout comme la loi islamique la loi judaïque interdit à une femme d’épouser un homme qui n’est pas de sa religion…

    S.G.

99. schuckberry le 1 avr 2008 à 1:43

    je dirais que le véritable islam n’a pas trouvé son mentor digne de le représenter dans l’éternel .car actuellement tout ce qui se passe au nom de l’islam est le résultat d’une instrumentalisation politique d’une religion qui devrai être connue plutôt comme nourriture spirituelle que comme stratégie de conquête d’un espace vital.si on occulte le caractère belliciste contextuel ce serai une belle religion intemporelle.côté violence l’islam n’ a rien à envier au christianisme ni au judaïsme qui de leur temps ont fait mieux.absence de liberté,inégalités femmes- hommes ,crucifixion,décapitation,………nous aussi musulmans suivons notre cours historique pour nous aligner sur les deux autres confessions et aboutir à la laïcité .et nous confinerons notre pratique religieuse dans la sphère du privé.

100. Sin Good le 1 avr 2008 à 2:02

     @schuckberry

     Ce qui se passe actuellement au nom de l’islam que ce soit les nombreuses lois iniques dans les pays de l’OCI (les records étant détenus par l’Iran pour le chiisme et l’Arabie Saoudite pour le sunnisme, les berceaux des deux courants majeurs de l’islam), ainsi que les près de 11.000 attentats commis depuis le 11/09/2001 est en parfaite adéquation avec le message coranique.

     Si vous ne me croyez pas, je vous invite à vous familiariser avec la notion de versets abrogés et de versets abrogeant et de vérifier attentivement quel est la position du verset de l’épée (aussi appelé verset du sabre), le verset 5 de la sourate 9, l’avant dernière sourate du Coran, et surtout de ses conséquences.

     S.G.

101. Candide le 1 avr 2008 à 8:45

     Ce qui me gène le plus dans votre discours, c’est la tonalité générale victimaire : c’est la faute à la société, ou au système, ou au cités, voire à l’extrême droite ou aux racistes, ou même à pas de chance. A mon avis, ce n’est pas la bonne manière d’aborder le problème de l’intégration. Plutôt que de croire en un déterminisme irrévocable, il est plus sain d’insister sur notre « libre arbitre », notre liberté à accepter ou à refuser le mal.
     Il est vrai que de renvoyer la faute et la culpabilité à d’autres est plus confortable. On évite ainsi de trop se poser de questions sur soi-même, sur sa place dans la société, et, surtout, sur la responsabilité que nous avons vis-à-vis de cette société. Je ne parle pas d’une responsabilité évanescente, mais de celle qui conduit à l’action.
     Or, dans le problème dont nous parlons, et considérant qu’il est impossible de nier la capacité de nuisance de l’islam (en terme de conception globale de la vie, c’est-à-dire de système idéologique), c’est rendre un mauvais service aux « jeunes des banlieues » que de les dédouaner des actes de vandalisme, de la violence, et de la lutte pour maintenir des zones de non droit. C’est l’erreur fondamentale des tenants de la pensée unique, de la majorité de nos « intellectuels » qui s’affirment de gauche, de tenir ce discours pervers.
     Aussi est-ce à vous, qui vous définissez comme musulmans modérés, et qui êtes en voie d’intégration, de faire ce qu’il faut pour que la régulation sociale se fasse. Car c’est vous qui avez l’entrée possible dans ces milieux, et qui pouvez montrer que l’intégration est possible. Et c’est aussi vous qui prenez les coups destinés aux « jeunes des banlieues », car, pour la majorité des gens, eux sont loin, et ils vous ont sous la main. Agissez !

102. Candide le 1 avr 2008 à 8:46

     message précédent à metalzoa

103. Mehdi le 1 avr 2008 à 9:01

     Metalzoa

     J’ai senti tout de suite, en te lisant que tu avais une origine tunisienne. Ta conception humaniste de l’islam (qui n’est pas très proche des textes, mais bon !) est aussi la mienne. J’adhère à cette vision. Peur être que nos amis Français ne feront pas trop la différence, mais en lisant les forums, et les blogs….j’ai remarqué que dans l’ensemble, nous autres tunisiens (ou, d’origine) étions plus « soft » que les Marocains et les Algériens (enfin ne généralisons pas bien sur)

     La politique laïcisante et l’éducation moderne est à mon avis une des clés.

     Nous avons pour la plupart bénéficié d’une éducation laïque et qui n’a en JAMAIS été vindicative face à l’occident. Nous sommes reconnaissants et admiratifs à l’occident et à la France en particulier pour la liberté qu’il nous offre et l’éducation…Je le DEFENDRAI contre les hordes islamistes.

     Tout comme toi, je n’apprécie pas qu’on me catégorise et qu’on me diabolise.
     Mon avis sur le Film FITNA est ici :
     http://www.bivouac-id.com/2008/03/27/fitna-le-film/

     Je n’ai pas apprécié ce film qui a traité l’affaire avec une vision populiste. Je ne me reconnais pas dans ce contenu, tout comme des milliers et des milliers comme moi.

104. Quidam le 1 avr 2008 à 9:13

     @ sin good… Non, non, la loi judaique n’interdit pas le mariage entre juive et non juif. Mais un rabin orthodoxe ne benit pas cette union. (Pour votre gouverne, il doit y avoir en Israel une centaine de milliers de mariages mixtes…)
     PS: Je suis Juif marié à une Catholique.
     D’autre part, Mohamed a eu 4 épouses en meme temps (je ne compte pas les concubines) et c’est d’ailleurs pour cela que l’Islam autorise toujours la polygamie mais pas plus de 4 femmes (pour ne pas en avoir plus que Mohamed… Tout comme la longueur de la barbe… )

     Euh… le “outré” qui se dit de mere juive et de pere musulman etc. … je ne te crois pas ! Et tu dois parler “hébreux” comme moi je parle le Swahili… Mais bon, si tu penses que ca te rend plus interessant, libre à toi…

105. Quidam le 1 avr 2008 à 9:26

     Bonjour à tous…
     En me promenant sur le net, je trouve cela: un livre en vente.

     Traité de droit musulman- rite malékite

     Auteur : Imam Malik

     Editeur : Albouraq

     Livre fondateur de l’école juridique malékite, officielle au Maroc et en Algérie, pratiquée en Afrique sub-saharienne également.

     Ce livre incontournable, recommandé par le Ministère des affaires religieuses Marocain est enseigné dans tous les Instituts musulmans de France. A commencer par l’école d’Imam de la Grande Mosquée de Paris…Il intime l’obligation de :

     - tuer les prêtres prosélytes
     - tuer les apostats
     - pratiquer le jihâd offensif
     - l’esclavage
     - tuer les auteurs d’adultères
     —————

     Sans autre commentaire.

106. Sin Good le 1 avr 2008 à 11:44

     @Quidam !

     Si la loi judaïque interdit l’union entre une juive et un non-juif, c’est bien la raison pour laquelle un rabin ne bénit pas cette union. Je suis bien placé pour le savoir puisqu’il y a quelques année une juive pratiquante a refusé de m’épouser pour cette raison, en me donnant à l’époque les références précises, que malheureusement je n’ai plus.

     Il est évident que les juifs ne commettent plus certains des excés recommandés par la Torah, les analyses Talmudiques les ayant plus que largement pondérées.

     Alors que les musulmans récusent eux toute innovation.

     La différence fondamentale étant que la Torah est un livre “INSPIRÉ” par Dieu alors que le Coran est un livre “DICTÉ” par Dieu, le rapport à son contenu s’en trouve donc très différent.

     Vous confondez loi israelienne et loi judaïque, c’est tout.

     Un juif peut effectivement épouser une non juive.

     Quant à la limitation de 4 épouses elle est valable pour tous les musulmans sauf mahomet qui eut jusqu’à 9 épouses en même temps. C’est d’ailleurs à ce moment-là que fut révélé le verset limitant le mariage à quatre épouses. Quant à la raison de la limitation, ce n’est pas du tout “pour que personne n’en ait plus que Mahomet”, mais pour une question d’équilibre social et sociétal.

     Je ne sais pas d’où vous tirez vos sources d’informations
     religieuses mais je constate qu’elle sont vraiment peu fiables.

107. Quidam le 1 avr 2008 à 11:50

     Pour vous montrer encore une fois combien l’Islam est paix et tolérance… Et comment on enseigne cela aux enfants, des leur plus jeune age…

     http://fr.youtube.com/watch?v=yw2EisVqKZ4

108. zebuloneuf le 1 avr 2008 à 12:21

     A metalzoa.
     On est plusieurs sur ce fil a apprécier ton discours, tu es quelqu’un d’intelligent, d’instruit, de pondéré dans tes opinions et c’est plaisant de discuter avec toi. Il faut dire que ce n’est pas souvent le cas quand on discute avec un musulman.
     A mon humble avis, vu que tu es prêt à arracher les pages violentes du coran, tu as quitté l’islam orthodoxe et tu es une sorte d’extra-terrestre, un mutant de l’islam ce dont je me félicite et puissiez-vous être nombreux dans ce cas!
     Cependant ma raison me pousse à te poser quelques questions que tu trouveras peut-être déplacées ou déplaisantes. Sache qu’en aucune façon je ne fais de la provocation ou que j’essaye d’être désobligeant.
     Voilà, ma raison d’occidental ne peut comprendre, vu tout ce que tu nous a dit, que tu te déclares musulman (je sais que tu fais les 5 prières quotidiennes et tu pourrais rétorquer que tes convictions personnelles ne me regardent pas) cependant j’ai aussi le droit de me poser des questions.
     Si tu es musulman, ton prophète est Muhammad, le “beau modèle” que tu dois imiter en toutes choses alors que tu n’es pas sans ignorer tout le mal que l’on peut en dire à juste titre rien qu’à partir des textes d’auteurs musulmans reconnus qui relatent des faits historiques. Je tairai ces qualificatifs pour ne pas être désobligeant. Comment peux-tu t’accommoder de cela.
     Pour moi Muhammad est l’être le plus vil et malfaisant jamais venu sur terre. Staline et Hitler étaient des gamins à côté de lui.

109. Mohamed le 1 avr 2008 à 13:30

     J’ai compris que tout les mots du monde ne suffirent pas pour changer l’opinion déjà faite de tout le monde finalement vous méritez tout se qui vous arrivent depuis le début des années 90’s les terroristes islamistes massacre les algériens sa à pas déranger grand monde il suffie qu’il s’empreigne à vous et c’est bon tout les musulman terroriste etc.…….
     Je vais vous dire j’assume ma religion avec ses biens fait et ses défaut « entre-nous j’ai bien révisé abou baker sedik c’est lui qui à voulus unir les deux familles et comme tout les filles du prophète été prisent c’est lui qui lui à donner une de c’est filles non prisent et donc la plus jeune aîcha » je c’est parfaitement que sa ne sert à rien de m’expliquée mais cela c’est pour moi et même s’il là fait volontairement sa vous regard pas, « se qu’il à pas fait » et vous pouvez dire se que vous voulez sa changera absolument rien et vous ne pourrai pas arrêtes les islamistes d’Europe « réagissez » si vous le pouvez bien sur et la haine que vous avez m’ai familière bien le bonjour au juif marocain

110. Sin Good le 1 avr 2008 à 14:11

     @Mohamed

     “Je vais vous dire j’assume ma religion avec ses biens fait et ses défaut”

     voilà des propos qui sont passibles de la peine de mort en Arabie Saoudite pour apostasie et critique de la religion islamique.

     Ne sais-tu donc pas que la religion islamique est parfaite, que Mahomet est le sceau des profète et que sa révélation ne souffre aucune imperfection, contrairement à ce que tu prétends.

     Allons donc, si réellement tu penses que la religioon islamique souffre de quelques défauts commence donc par ne plus prononcer la Fatiha qui est une insulte à un tiers de la population de la Terre (j’ai failli dire du globe, mais ça va à l’encontre des affirmations coraniques). Qu’importe la réalité puisque la vérité est dans le Coran et que celui-ci prétend la Terre plate.

     Reconnaitre des défauts au dogme islamique est le premier pas vers la libération, je t’encourage donc à en faire d’autres, à ne pas hésiter à remettre le dogme en question, à ne pas hésiter à te remettre en question, ce sont des démarches difficiles, douloureuses, mais ô combien libératrices et bienfaitrices.

     Sache que si tu es prêt à entreprendre cette démarche nous sommes nombreux à souhaiter t’aider, à te démontrer le pourquoi de nos choix et à t’aider à les comprendre, nous le sommes mais cela implique des conditions de ta part.
     Il faut que tu sois sincère dans ta démarche, nous n’accepterons pas que nos arguments soient balayés d’un revers de la main, ce que font les trolls, qui souvent ont une attitude de départ proche de la tienne.

     Mais ta phrase que j’ai citée démontre que contrairement à beaucoup tu n’es pas hermétique à l’exercice de l’esprit critique.

     Je ne puis donc que t’encourager à continuer à l’exercer et à le développer et alors peut-être trouveras tu ta propre voie pas celle qui t’a été imposée par d’autres.

     S.G.

111. Mohamed le 1 avr 2008 à 14:14

     comme quoi… “Si vis pacem para bellum”

112. Mohamed le 1 avr 2008 à 15:11

     Vous m’avait peut être mal compris je suis et je resterai musulman et même je vous dirai que je suis plus buter que les autres mais je reste un scientifique le coran est destiné à des gens d’une certaine époque et y a 1400 ans entre nous, et l’esprit critique à ces degrés et ma tolérance à des limite sur tout qu’on est en dehors de l’Europe et pour l’Arabie Saoudite
     C’est pas chez moi .

113. Sin Good le 1 avr 2008 à 15:32

     “Le coran est un livre pour tous les Hommes et tous les temps”

     Voici donc une autre partie du dogme islamique que vous récusez.
     Et vous ne pouvez nier les erreurs factuelles du Coran sur le plan scientifique.

     Quelques petits élémements disponibles sur notre forum : http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?p=67666

     Continuez vous êtes sur la bonne voie et je vous ai au contraire très bien compris.

     Continuer donc à réfléchir au contenu de ce dogme et de ce que y adhèrer implique, bien entendu tout n’est pas négatf dans le Coran spécialement les partie rédigées à la Mecque mais elles sont bien fades et tronquées par rapport au récit biblique, Sans compter que du point de vue islamique ces parties sont en grande partie abrogées.

     Bible que je vous invite également à lire et à comparer au Coran, ensuite laissez votre coeur et votre raison vous guider.

     Et je dis ceci bien qu’étant agnostique.

     Moi aussi ma tolérance à ses limites, comme tout un chacun par ailleurs, et j’avoue que ma tolérance envers un dogme qui ordonne de me tuer à moins que je n’y adhère dépasse largement les frontières de ces limites. Et que j’éprouve le plus grand mal à entretenir des relations de quelque nature que ce soit avec les tenants ce dogme quand bien même ils me disent rejeter ces parties. Car le dogme lui persiste, le Coran reste et là est une partie de mon problème.

     Je ne prétends pas que vous êtes en Arabie Saoudite, mais vous ne pouvez réfuter que La Mecque et Médine sont dans ce pays.

     S.G.

114. Mohamed le 1 avr 2008 à 15:49

     Est ce que dans les pays musulman en coupe la main des voleurs comme dit le coran ?
     Non sauf dans quelque pays et sa va changer sa prouve que sa a évolué et la question de tuer les juifs ou les autres je ne le fais pas et les miens ne le font pas non plus et pour tons y a des étranger qui ne sont pas musulman et qui travaille chez nous et je suis pas marocain

115. megane le 1 avr 2008 à 16:42

     A Mohamed…

     On ne coupe peut-être plus les mains mais on pend des gays, lapide des femmes, maudit les infidèles et j’en passe. C’est ça ce que tu appelles une évolution?

116. OLD LION le 1 avr 2008 à 17:32

     Au Moyen-âge, les Musulmans ont tenté d’envahir l’Europe par les armes, ils n’y sont pas parvenus. Maintenant ils nous envahissent pacifiquement, insidieusement, sans en avoir l’air. Ils ne sont pas pressés, si ce n’est pas cette génération, ce sera la suivante ou encore celle d’après. Comme ils font plus d’enfants que les européens, leur religion va bientôt supplanter celles pratiquées en occident si ce n’est déjà fait. Que ferront tous ces bien-pensants,égalité des chances, droits de l’homme, M.R.A.X. etc…, quand une dictature de l’Islam nous sera imposée. Et dire qu’il y a 50 ans,l’Islam ne nous faisait pas peur. Geert Wilders a raison de tirer la sonnette d’alarme. Bonne journée et puis aussi bonne chance.

117. Mohamed le 1 avr 2008 à 17:38

     Et pour les gays ou homosexuel c’est comme vous voulez en tout cas chez moi se n’est pas le cas et pour les autres pays il sont libre de faire ce qu’il veulent chez eux mais quant vous parlez de islam, musulman et du coran vous généralisez vous ne pouvez imposez vos lois chez eux et si les gays vous font de peine vous aurez qu’a les accueillir chez vous c’est facile de traiter tu les musulman de la même manière parlez plus tôt de musulman de chez vous et qui vous dérange mais qu’on m’insulte alors que je suis dans mon bled peinard c’est limite une provocation

118. Mohamed le 1 avr 2008 à 18:01

     Chez moi encor une fois qui est un pays musulman en ne tue pas les homosexuels ni les femmes ni les infidèles ni « AT » à l’époque encor une fois en suivait « chariaa islamia » partout dans le monde arabe mais maintenant chaque pays à ses propre lois c’est ça l’évolution dont je parle c’est interdit pas la lois et c’est passible de prison à vie
     Donc si en Afghanistan ou l’Iran le fait c’est quelque pays musulman parmi d’autre qui le font pas

119. JYM le 1 avr 2008 à 18:24

     Les asiles psychiatriques du monde entier sont remplis de nos jours de nombreux prophètes qui ont eux aussi des visions et recoivent des messages de Dieu …!
     Dommage que les asiles n’existaient pas à cette époque..On ne serait pas actuellement emmerdé en France avec une idéologie barbare et retardée et son sanguinaire ”prophète”
     Certains disent qu’il faut faire quelque chose.
     Sarko ne va sur le net donc on doit aller à lui.. Il faut innonder l’Elysée de lettres demandant l’interdiction de l’islam en France …10 lettres ça va à la poubelle,100 lettres on commence à se pauser des questions,des milliers de lettre on rapporte en haut lieu… En plus, pas besoin de mettre de timbre pour l’Elysée si c’est pour Sarko. C’est le meilleur moyen pour l’instant de se faire connaitre

120. arnaud7 le 1 avr 2008 à 22:01

     c est gens n ont pas evolué, 2000 ans de retard sur le reste du monde !!!!!!

121. Quidam le 2 avr 2008 à 8:47

     Mon cher Mohammed,
     Si tous les musulmans étaient restés “dans leur bled peinard”, on en serait pas là aujourd’hui… Que vous vous lapidiez entre vous cela ne me derange pas du tout… J’aurais dis “les pauvres…” et en serais resté là, esperant qu’un jour vous auriez un leader intelligent qui vous sorte de là..
     Le probleme est que vous etalez dans d’autres pays et que vous exportez votre merde et votre terreur.
     Depuis le 9 septembre, il y a eu 10831 morts dans des attentats islamistes de par le monde. Attentats seulement, je ne parle pas des guerres entre factions arabes, entre sunites et shits, entre pays arabes “frères”… Je parle seulement d’attentats causés par des arabes qui importent en Europe et autres parties du monde leur jihad !
     Click sur le lien ci dessous, cela te donnera une idée. Le film “Fitna” est du petit lait a coté de ca…

     http://www.terrorismawareness.org/know-about-jihad/

     Dans ce film, il y a une phrase qui donne a réfléchir “L’Europe est un cancer. L’Islam en est la réponse”.

122. dave le 2 avr 2008 à 13:32

     les faits relates sont du bourrage de crane autant que celui des extremistes d’en face.
     les musulmans sont en guerre autant que le monde occidental contre eux.
     c’est normal qu’il y est des morts, combien de musulmans se font descendre en iraq par jour par les ricains?
     ce film cultive la peur, le racisme et la haine et c’ est au ras des paquerettes
     il est destines a des masses incultes de chretiens et de juifs , de la meme facon que les extremistes musulmans endoctrinent leur masses d’incultes de leur cotes.
     arretons les conneries et la haine
     l’intelligence et la beaute de l’ame n’ont pas de religion

123. mauriac le 2 avr 2008 à 14:21

     à metalzoa…
     vous dites que la terre appartient à tout le monde. Pourquoi ne pouvons nous pas nous qui ne sommes pas musulmans visiter la mecque? Combien d’eglise ou de synagogue ont été construites dans les pays ou l’islam regne en maitre ces dernieres années?
     Ce qui m’énerve, au lieu de critiquer ce film qui n’est pas vraiment bon, vous devriez vous insurger contre le fait que certaines femmes ne peuvent pas être touchées par des médecins hommes! c’est de la discrimination pure et simple du principe de l’égalité.
     Quand je vois que meme en france la communauté musulmane veut des piscines ou des heures spécialement pour les femmmes, c’est aussi de la discrimination!
     Quand je vois qu’apres les attentats du 11 septembre certains de mes voisins musulmans ont crié leur joie!!!! Avez vous déjà un non musulmans fou de joie apres un attentat en IRak (d’ailleurs attentat perpetré par qui l’on sait!).. Non.
     L’islam, pour avoir lu le coran, n’est qu’un ramassis d’appel a la haine et a la violence. L’islam s’il devait prendre plus d’envergure dans notre société libre, (nous avons combattu tout autant l’eglise catholique et nous l’avons mis au pas… ) serait une régression pour nos droits.
     Et puis dire que ce film n’esst fait que pour attiser de nouveau les tensions… c’est oublié qu’avant meme la mise en ligne du film BEn laden nous a ressorti l’histoire des caricatures quelques semaines avant… en disant que nous allions payer pour cela.
     L’islam et son soit disant bon droit va à l’encontre meme des droits humains et universel. Ce livre est raciste. C’eset du grand n’importe quoi!
     Pour preuve que l’islam n’accepte aucune autre culture ou nie les autres cultures, les musulmans ont bati leur mosquée a jerusalem sur les ruines d’un ancien temple juif…
     L’islam n’accepte pas les autres.

124. Bungle le 2 avr 2008 à 14:59

     Après visionnage de ce film de propagande (au sens manipulatoire du terme) quelques remarques me viennent à l’esprit :

     Le film montre des images qui n’ont rien de neuves (la plupart on déjà été vu sur internet). Nous voyons tout d’abord l’intégrisme religieux sous son aspect le plus ignoble (ce qui en soit n’a rien de choquant), le problème réside dans cet amalgame entre l’intégrisme et l’ensemble des musulmans (preuve en est ce graphique en plein milieu du film qui montre la croissance des populations de religion musulmane en Hollande et en Europe). Le montage anxiogène qui passe d’images violentes à cette évolution démographique est particulièrement pernicieux et ne laisse aucun doute sur les intentions de son auteur.

     La critique repose sur le livre du Coran qui aurait selon son auteur, et selon apparemment l’ensemble des commentaires postés ici, la particularité de prôné une certaine violence, violence que l’on ne trouverait pas dans les autres livres monothéistes, d’où la qualification de livre fasciste (pourquoi pas après tout).
     Le problème c’est que les autres religions sont aussi porteuses d’intolérance et de haine que le coran et nous laisser croire que le coran serait le seul livre religieux véhiculant la haine est un mensonge éhonté. A titre d’exemple on trouve dans le bible des phrases telles que :

     “Tu ne te prosterneras point devant elles (les idoles), et tu ne les serviras point; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.”
     (Exode 20:5)

     “Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s’il commet un adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront punis de mort.”
     (Lévitique 20:10)

     “Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.”
     (Lévitique 20:13)

     “Ainsi, dit le Seigneur à son peuple, si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou l’ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant :
     Allons et servons d’autres dieux ! des dieux que ni toi, ni ton père n’ont connu,… tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, tu ne le couvriras pas. Mais tu le feras mourir, tu dois le tuer, que ta main soit la première sur lui pour le mettre à mort…”
     (Deutéronome 13:6)

     “Toute femme qui prie ou parle sous l’inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu’elle se tonde; ou plutôt, qu’elle mette un voile puisque c’est une faute pour une femme d’avoir les cheveux tondus ou rasés.”
     (1ère épître aux Corinthiens / 11:5-6)

     “L’homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.”
     (1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

     “Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
     car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
     Or, de même que l’Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l’être à leurs maris en toutes choses.”
     (Epître aux Ephésiens / 5:22-24)

     Bref tout ça pour dire que la religion monothéiste porte en elle-même l’intolérance et la haine de l’autre. Traiter le coran à part est une imposture idéologique (après tout le coran n’est qu’une filiale du christianisme qui est lui même une filiale du judaïsme). Les livre des religions sont tous des écrits réactionnaires, anachroniques et intolérants qui appartiennent à une autre époque. Il n’y a donc pas de prédispositions plus grande à la violence dans la religion musulmane que dans les autres religions.

     Le problème de l’intolérance et de la violence religieuse est plutôt bien répartis entre les différentes religions. Pointer du doigts la seule religion musulmane est donc une manière bien aisée de nier les autres violences et un procédé à la malhonnêteté évidente qui sert la cause d’une supposée supériorité de la civilisation occidentale sur les autres civilisations.

125. Leguelmois le 2 avr 2008 à 15:22

     Le film “Fitna” est sans évènement. Il ne montre pas aux Français, en cette époque de Chienlit, comment, peuvent-ils, faire face aux difficultés et aux menaces internes et externes suspendues sur leur avenir ?
     Pour cela, à mon sens, le réalisateur du film aurait pu intégrer, en guise de rappel aux Européens, quelques citations, du Général De Gaulle, extraites du livre de son fils, à savoir :
     - “L’immigration nécessaire ne doit être ni abusive, ni inutile. il faut prévoir des filtres pour limiter son apport, notamment par un contrat de travail précisant à l’avance les congés et le retour au pays d’origine, ce qui l’empêchait de devenir une collectivité différente de celle de la Nation, dictant sa propre loi en France”.
     - “Concernant les Nord-Africains, ou n’importe quelle autre communauté, il décrétait :”S’ils veulent rester chez nous, ils doivent s’assimiler aux Français”. Ou partir ? Pourquoi pas ? Pour lui, le refus de l’assimilation n’avait pas de sens, quelle que fussent l’origine de l’individu et sa couleur”.
     - “Aux Français d’Algérie qui criaient, à l’époque « intégration, intégration! ». Il leur a rétorqué « Vous voulez l’intégration? D’accord. Mais, à partir de maintenant, il y a une seule sorte de citoyen, et vous verrez bientôt trente, soixante, quatre-vingts députés algériens à l’Assemblée nationale.— Ah ! Non, lui a-t-on répondu, on n’en veut pas !
     - “Tous les apports humains à la France étaient une bonne chose, pensait-il, mais qu’ils devaient être assimilés. Non pas intégrés, insistait-il, mais fondus avec les autres. Et leur nombre devait être limité à un pourcentage raisonnable, c’est-à-dire acceptable pour tous les Français de souche”.
     - “On aime bien les Allemands, ironisait-il, ils apportent Goethe et Mozart, mais on n’aime pas les Allemands quand ils arrivent à un million !”
     - “Si une communauté n’est pas acceptée, estimait-il, c’est qu’elle ne donne pas de bons produits, sinon elle est admise sans problème. Si elle se plaint de racisme à son égard, c’est parce qu’elle est porteuse de désordre. Quand elle ne fournit que du bien, tout le monde lui ouvre les bras. Mais il ne faut pas qu’elle vienne chez nous imposer ses mœurs”.
     - “C’est bien qu’il y ait des Français jaunes, noirs, bruns. Cela montre que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Le corps français peut absorber des millions de musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ? Alors, mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées !!”
     - “La vie travaille pour l’inégalité. L’homme essaie de les réduire, mais c’est tout ce qu’il est capable de faire. Il n’a pas la possibilité de les annuler. Et d’ailleurs, il est bon qu’elle ne puisse pas disparaitre, sinon plus personne ne ferait d’effort pour être mieux que les autres”.
     Cordialement.

126. Bungle le 2 avr 2008 à 16:01

     Putain, deux fois qu’on me censure sans raison!!!
     Apparemment ce site qui aime à dénoncer les déviances qui seraient propres à l’islamisme, ne se prive pas pour censurer tout propos n’allant dans la droite ligne dogmatique du site. De là à en conclure que ce site n’est qu’un appendice à peine dissimulé d’un fascisme white power à la réthorique préfabriqué il n’y a qu’un pas. Dénoncer le fascisme vert pour propager un discours ayant les mêmes relents néo-fasciste dans son expression et dans sa forme, en voilà une belle hypocrisie. Moi le fascisme vert comme le votre white-trash me font gerber à l’identique. Auto-branlez vous entre convaincus décérébrés. Puisqu’apparemment vos arguments sont si faibles qu’ils ne supportent pas une contradiction un tant soit peu argumentée. Preuve si il y en avait besoin que vous êtes complètement à coté de la plaque.

127. Bungle le 2 avr 2008 à 16:07

     Merci de pas tenir compte de mon post précédent dans le cas où censure il n’y aurait pas eu.

128. JYM le 2 avr 2008 à 19:07

     Bungle

     Tes commentaires et citations démontrent parfaitement bien que les chrétiens et les juifs ont su évoluer vers l’humanisme et les droits de l’homme, en ne suivant plus depuis longtemps leurs textes anciens à la lettre (exemple: les juifs ne lapident plus depuis longtemps) ce qui n’est pas, hélas, le cas des musulmans …. qui restent bloqués depuis le VII ème siècle et le dogme du coran incréé, éternel,inimitable qui empèche pour l’instant toute évolution…..

129. Lebagnard le 2 avr 2008 à 21:57

     Quelle joie pour vous de vivre cet événement!…
     Encore une victoire contre l’Islam et les musulmans, remerciez le monde entier de vous avoir procuré ce plaisir primitif. Publiez dans tous les sites de la toîle les liens permettant de se délecter en visionnant ces images fascinantes de fitna, fruit de la liberté d’expression du monde libre. Votre haine sera assouvie et votre colère sera apaisée. Votre ingnorance de cette religion, votre amalgame entre Islam et certains individus analphabètes et miséreux terroristes vous présente là un plateau de choix. Gargarisez vous avec ces islamophobes de l’Inde à la Hollande, demain peut être allez vous lire le Coran, chercher à connaître à la source cette religion de tolérance, d’amour et de paix et vous éviter des comportements primitifs.

130. estrane le 2 avr 2008 à 22:06

     Bonsoir,

     Suis française de culture marocaine, de religion musulmane inculquée par mes parents mais je ne pratique pas car je ne ressens pas le besoin, je suis croyante mais je n’ai pas besoin de rituels pour affirmer ma foi. J’ai vu la vidéo “Fitna” et tout ce que j’ai retenu c’est beaucoup d’images chocs comme nous avons l’habitude de voir aux infos de 13h ou 20h. J’ai voyagé dans le moyen orient et il est vrai que la pratique de l’islam est forte dans certains endroits plus que d’autres notamment par exemple la Syrie ou le Liban, j’ai remarqué que les autochtones qui vivaient dans les villes ouvertes sur la mer, les moeurs étaient curieusement adoucis (moins de port de voile, moeurs plus libérés…) par contre à Damas j’ai constaté une forte augmentation de port de voile (notamment dans les universités…)Pourquoi?

     Autrement, c’est une vidéo qui ne me fait pas peur du tout bien au contraire c’est une provocation une fois de plus mais quoique plus normal après les attentats du 11sep, l’auteur profite des événements commis à l’encontre des non musulmans pour porter un message tout bonnement haineux, un spot publicitaire…ni plus ni moins, ça a un caractère vicieux et fait le jeu de l’extrême droite mais ça arrange bien les affaires des gens qui jugent l’islam comme religion intolérante et violente et patati et patata, c’est vrai je me mets facilement dans la peau d’un non musulman je me dis simplement tiens je vais peut-être adhérer au parti de l’auteur, chouette alors une voix électorale supplémentaire hahahaha PAIX PAIX PAIX

131. Melba le 2 avr 2008 à 22:20
     admin

     BUNGLE DIT: “Apparemment ce site qui aime à dénoncer les déviances qui seraient propres à l’islamisme, ne se prive pas pour censurer tout propos n’allant dans la droite ligne dogmatique du site.”

     BON ALORS JE VAIS ME REPETER: TOUS LES MESSAGES SIMILAIRES SONT EFFACËS. NOUS RECEVONS DES DIZAINES DE COMMENTAIRES DE MUSULMANS QUI REPETENT TOUS LA MEME CHOSE COMME DES ROBOTS. ON A COMPRIS LES GARS ! L ÍSLAM EST UNE RELIGION DE PAIX ET LES VILAINS C’EST NOUS. INUTILE DE LE REPETER 12780 FOIS EN ESPERANT QUE CA DEVIENNNE UNE VERITE.

132. Lebagnard le 2 avr 2008 à 23:44

     Ne vous enervez pas, vous êtes censé être le tuteur sage et tolérant, patient et accueillant. Vu votre rayonnement, vous êtes astreint à une plus grande retenue. Ayez confiance en vous, on peut ne pas être d’accord sans que vous ni moi ne soyons vilains.

133. karim le 3 avr 2008 à 1:48

     Bonjour
     Comme dit mohamed précédemment ya pas que l’irac, Afghanistan ou les autres bleds musulman dans le monde l’islam à évoluer même dans mon bled on tien plus compte des règles extrême de l’islam maintenant ya des lois et nous sommes plus aussi primitif
     Et je crois que je vais choquer mohamed mais je pense que les religions n’existe plus ou plus tôt n’existeront plus la science à remplacer tout ca c’est a peine si on croit en dieu en se moment

     @ mohamed je vois que tu est un type intelligent mais il faut faire la différance en une culture et une religion

     Je vous l’ai dire que le 11 septembre 2001 j’ai été choqué et des que on a su que c’été ben laden qui la fait je l’ai tout de suite condamné et pourtant je ne suis pas en Europe et pour vous dire même ma mère a eu les larmes aux yeux et on été pas les seul donc je désolé mais on n’est pas des monstre et les gens qui on sauter de joie c’été pas par méchanceté c’été pas ignorance et on Asie y a pas mal d’ignorant

134. karim le 3 avr 2008 à 2:20

     à Melba
     c’est normal qu’il répète mec vous nous traitez de tout les nom, comme des robot c’est toi qu’il dit, moi l’islam qu’on ma apprit c’est un islam de paix et pour les juifs et les chrétiens on ma toujours dit fou leur la paix il feront de même et le pour le reste c’est comme tous le monde si quelqu’un te fait du mal fait pareil
     et comme moi j’ai dit précédemment les hommes veulent la guerre et ils connaissent le domaine qui fâche rien de plus facile allez joué à
     Counter-Strike les mecs

135. rice le 3 avr 2008 à 7:46

     soutenons tous Geert Wilders dans son/notre combat contre l’islamo fascisme et signons la petition
     http://www.petitiononline.com/wilders/petition.html

136. Quidam le 3 avr 2008 à 8:24

     Il y a une pétition ici. Je conseille aux amoureux de la liberté d’aller la signer au plus tot.

     http://www.petitiononline.com/wilders/petition.html

137. JYM le 3 avr 2008 à 9:34

     à Lebagnard

     Personnellement,je suis à la retraite et j’ai eu tout le loisir pendant 8 mois à 10 heures par jour à étudier,à lire les textes islamiques, à fureter sur les sites web islamistes de langue anglaise et française..

     Contrairement à ce que tu insinues…beaucoup de gens sur ce site on lu le coran ,les hadiths de la sunna et la sira.. Et tous ceux qui le font deviennent des islamophobe convaincus.. Je ne l’étais pas..mais aprés lecture des textes islamiques,comme de plus en plus de français….je le suis devenu

     On aimerait bien que l’islam soit cette religion de paix ,d’amour et de tolérance dont tu parles .. le problême c’est que c’est énorme mensonge islamique et que c’est tout le contraire.. A la lecture des textes islamiques le seul vrai et bon musulman.. c’est celui qui fait le djihad…
     Il y a hélas un énorme décalage entre ton voeux et la réalité des faits.. Explique moi comment et pourquoi pendant l’année 2006, 3000 bouddhistes en Thaïlande et 5000 chrétiens au Nigeria ont été massacrés au nom ” de la religion de paix ,d’amour et de tolérance”..Les faits sont tenaces…

138. Bungle le 3 avr 2008 à 13:09

     @ Melba

     Heureux de savoir que mon message n’est qu’une redite que l’on peut trouver 12780 fois dans ces forums. A lire les différents post j’avais l’impression que c’est plutôt des messages contraires qui allaient tous dans le même sens. Le fait que tu penses que je sois musulman m’a bien fait marrer également et prouve que soit tu n’as pas lu mon message soit que tu ne possèdes pas le minimum intellectuel nécessaire à sa compréhension.
     Sache que je conchie la religion musulmane tout autant que les autres religions. Encore une fois mon message portait sur ce film et sur le message qu’il cherche à véhiculer. Le film est malhonnête car il favorise un amalgame entre les fanatiques arriérés du coran et le musulman lambda. Ne pas s’interroger sur l’auteur de ce film c’est se voiler la face sur sa signification et apparemment nul ne se préoccupe de savoir qui est Geert Wilders et peu se soucie de son appartenance à un mouvement d’extrême droite. Un fasciste brun qui dénonce le fascisme vert ça me fait autant marrer que Total communiquant sur sa politique de défense de l’écologie. Bref on est dans l’hypocrisie la plus totale.

     Où as-tu pu lire dans mes propos que je voyais dans l’islam une religion de paix ( ?!?). Franchement, pareille interprétation me laisse dubitatif sur ta volonté de vraiment t’interroger et réfléchir sur la question. C’est vrai qu’il est plus facile de se dissimuler derrière une pensée dogmatique en la répétant à l’envie (comme un robot ?) plutôt que de cheminer vers l’interrogation et la réflexion en essayant de comprendre et d’écouter l’autre.
     Ce que j’ai dis (je vais essayer de le redire avec des mots plus simples pour que tu puisses comprendre sans avoir besoin de faire trop d’efforts) c’est que les trois religions du livre porte en elles l’intolérance et la haine de l’autre. Les TROIS ! C’est-à-dire la religion juive, chrétienne et la religion MUSULMANE (c’est assez clair là ?). Le film affirme que la religion musulmane intrinsèquement ne peut s’adapter à la démocratie car le coran est antinomique avec la dite démocratie. Il y aurait donc un particularisme coranique qui le distinguerait des autres livres monothéistes. Je dis simplement que cela est faux et que les autres livres sectaires propagent également leurs lots d’intolérance et de haine (cf. les extraits de la bible que j’ai mis dans mon précédent post). L’argument me paraît donc contestable et peu probant. Le problème c’est que tous le film et la « démonstration » de Wilders repose sur ce présupposé différentiel du coran.

     @ JYM
     Comme je le disais juste avant le film défend la thèse d’une exception coranique concernant l’essence de son livre. Ma finalité était de montrer qu’il n’en est rien. Maintenant il est vrai que la religion musulmane est la moins ancienne des religions monothéistes et que peut être à ce titre elle a encore une marge de progrès plus grande avant d’être en adéquation totale avec son époque. Cependant on peut s’interroger sur cette période de la grande Andalousie où les trois religions cohabitées pacifiquement et où la religion musulmane loin d’être dans l’obscurantisme participait à la progression scientifique et médicale de son époque. Comme quoi tout n’est pas une question d’ancienneté et surtout rien n’est gravé dans le marbre.

     Je ne nie pas que de nombreux pays souffrent actuellement sous le joug d’illuminés de dieu qui sous le principe fallacieux de la religion islamique exercent les pires crapuleries et monstruosités.
     Mais ne t’en déplaise, encore une fois la religion musulmane n’est pas la seule dans ce cas. Aux Etats-Unis (qui serait me dit-t-on le symbole de la démocratie), de plus en plus d’école apprennent aux enfants que le monde a été créé par dieu et qu’Adam et Eve étaient les premiers hommes à peupler notre planète ; dans ce même pays des fous de dieu n’hésite pas à tuer des médecins dont le tort aura été de pratiquer des avortements ; toujours aux states le président en exercice, (qui comme tous les présidents se doit de faire sa déclaration d’investiture la main sur la bible) un new-born-christian comme il se définit, part en croisade au nom de dieu (celui de sa religion et l’autre tout aussi important : le dieu dollar) contre les vils musulmans en se donnant des airs de prédicateurs voulant pourfendre l’empire du mal (bilan près d’un million de morts en Irak, c’est-à-dire bien plus que l’ensemble des attentats perpétrés par les débiles du camp opposé).
     En 1979 Ben Laden et ses troupes furent armés et entrainés par les américains afin de déloger ces foutus communistes d’Afghanistan. Résultat retour d’un ordre religieux fondamentaliste comme la région n’en n’avait plus connu depuis longtemps. De nos jours l’occupation de l’Irak par les américains a permis le développement à vitesse grand V du recrutement terroriste. Alors on peut continuer à montrer du doigt les monstres islamiques qui pourrissent et gangrènent notre monde, mais ne pas chercher à analyser au delà des apparences le pourquoi d’une telle résurgence c’est se priver d’un moyen de trouver des solutions à ce problème ce qui serait quand même dommage, n’est-il pas ?

     Bref si le problème c’était juste de dire tout le mal que l’on pense de ces méchants intégristes (à part être soi même un méchant intégriste je ne vois pas comment on pourrait ne pas les mépriser profondément), on n’est pas prêt de changer la face du monde. Les pays occidentaux on leur part de responsabilité dans ce bordel ambiant et le nier c’est occulter un grande part des solutions. On peut regretter que le monde ne soit pas essentiellement noir et blanc mais c’est un fait, il existe des nuances de gris qui devrait nous empêcher toutes analyse un peu trop simplificatrice (écueil dans lequel ce film tombe les deux pieds dedans).

     Pardonnez-moi encore de ne pas me sentir obligé de choisir un camp. Je vomis le camp des fondamentalistes musulmans et je vomis le camp des fondamentalistes chrétiens et juifs. Chacun a sa part de responsabilité dans l’inhumanité croissante qui régit l’ordre mondial.

139. Melba le 3 avr 2008 à 13:51
     admin

     @ Bungle

     Tout ne tourne pas autour de toi. Tu pretendais qu’un de tes messages avait été censuré et j’ai rebondit la-dessus pour repondre à tous ceux qui se plaignent que leurs messages ne passent pas.Point barre.

140. Lebagnard le 3 avr 2008 à 14:02

     A Mr JYM
     Lire n’est pas toujours comprendre (avec tout le respect que je vous dois). Déjà vous n’avez pas saisi, les quelques phrases que j’ai écrit puisque j’avais déploré l’amalgame entre Islam et certains individus analphabètes et misérables terroristes. Vous semblez faire la même confusion. L’explication de ces crimes provient entre mille autres explications, du fanatisme, de l’ignorance, du sous développement social et de l’incompréhension des préceptes de l’Islam (explication littérale et interprétation hors contexte). Un autre amalgame se produit dans l’esprit de ces criminels: la vue quotidienne du massacre des iraquiens et des palestiniens!.. Cela naturellement n’est pas une raison pour tuer des innocents musulmans ou d’autres religions. Si vous êtes devenu islamophobe après avoir lu le Coran, que deviendrez si vous essayez d’appliquer littéralement les versets de la bible originelle ?
     On ne vous demande pas de nous aimer, de comprendre notre religion à tout prix, on vous prie seulement de vous arrêter là ou commence la liberté d’autrui. Ne pas aimer ne signifie pas toujours insulter et provoquer (je ne parle pas de vous personnellement) mais de ce déluge de haine qui s’abat sur tout ce qui ressemble de près ou de loin à un musulman!… Nous sommes persécutés comme naguère les juifs d’Europe. Vous faut-il toujours un ennemi à abattre? Une fois c’est les juifs, une autre fois les communistes et maintenant les musulmans. Sommes-nous revenues aux croisades? Il vaut mieux concentrer vos efforts sur les terroristes (les vrais) et nous aider à débarrasser, les musulmans en premier, de ces “voyous”, ces “cachères” et ces “c..”, comme le disait si bien le président de la république française !…

141. rock'in girl le 3 avr 2008 à 15:05

     personnellement, je ne vois pas ce court-métrage comme de la propagande mais comme de l’information concernant les extrémistes qui suivent à la lettre chaques mots haineux du coran.

     je suis une jeune femme de 28 ans et je lis beaucoup de magazines dont certains magazine féminins (comme beaucoup de jeunes femmes de mon âge). dans un de ces magazines, chaque mois il y a un article consacré à une jeune ou moins jeune femme qui raconte son expérience selon ce qu’elle a vécu.
     dans le numéro d’avril 2008, l’article est consacré à une étudiante de 20 ans vivant dans un de ces pays dont la religion gouverne (désolée, je ne sais plus exactement de quel pays il est question). elle nous raconte qu’elle se bat au quotidien pour les conditions de la femme dans la religion musulmane (elle a déjà fait plusieurs séjours en prison pour des raisons qui, chez nous, parraissent ridicules). elle nous raconte aussi l’histoire d’une amie à elle qui s’est fait arrêté et jeter dans une prison comme une meurtrière parce qu’elle a simplement embrassé un garçon dans un parc!
     ma question est la suivante : puisque dans ce pays il est interdit de s’embrasser en public, et puisque pour s’embrasser il faut être 2, pourquoi cette jeune fille s’est fait arrêté et emprisonnée mais pas le jeune garçon??!! car, forcément, lui on l’a carrément ignoré….
     je me doute bien que personne ne pourra me donner la réponse exacte mais que l’on ne vienne plus me parler d’une religion de tolérance et “d’amour” (sauf peut-être de la part de personnes désirant faire évoluer leur religion avec notre époque, là ok!!)

     quand je lis aussi les articles sur ces imams qui disent que si les femmes ne se voilent pas c’est que se sont des catins (et autres insultent que je me passerais d’écrire) et que si une occidentale se fait violer c’est de sa faute, je leur demande ceci : êtes-vous incapable de vous retenir? ne savez-vous pas garder votre “machin” dans votre pantalon? (regardez en été losqu’un femme arbore un décolleté, les “blancs” la regardent discrètement - elle ne les voit même pas - alors que les personnes d’origine magrébine vont bloquer sur sa poitrine pendant 1h à la mettre particulièrement mal à l’aise et en colère, il n’y a qu’eux qui font ça. faites-y plus attention vous verrez que c’est vrai! et si les personnes d’origines magrébines de 60 ou 70 ans pouvaient arrêter de mater une gamine de 15 ans qui passe devant eux se serait plus sain aussi! avant de me faire insulter, sachez que je vis avec un marocain - non musulman et rejeté par sa famille, qui vit en france, car il n’a jamais eu d’attirance pour cette religion et il vit avec une “blanche”, et on vient me parler de tolérance et d’intégration!!!)

     certains commentaires que nous lisont ici sont assez étranges! (c’est mon avis personnel!). pour la personne disant que dans la bible il y a aussi de la haine et autre racisme, je tiens à préciser que de mon vivant je n’ai jamais, mais jamais, entendu parler d’un attentat terroriste tuant des centaines de personnes au non du dieu des chrétiens ou catholiques ou autres… jamais je n’ai entendu dire qu’un prêtre chrétien ou d’une autre confession a ordonné pendant la messe de tuer toutes les personnes qui ne croivent pas en leur dieu! bref, la bible est aussi un “vieux livre” mais la différence est que leurs croyants ont su vivre avec leur temps sans forcément suivre à la lettre ce livre sacré.

     et pour la personne qui écrit, je cite : “Le film “Fitna” est sans évènement. Il ne montre pas aux Français, en cette époque de Chienlit, comment peuvent-ils faire face aux difficultés et aux menaces internes et externes suspendues sur leur avenir?”, je voudrais vous préciser que c’est normal! ce film n’est PAS français mais hollandais! l’homme qui l’a fait le destinait, à la base, à ses concitoyens (peut-être tout en sachant que le monde entier le verrait!). il n’y a pas que les français dans le monde donc pourquoi un film hollandais nous montrerais comment les français pourraient faire face aux difficultés et aux menaces internes et externes suspendues sur leur avenir?
     non, ce film est le reflet de ce que vivent les hollandais, pas les français! nous ne pouvons pas être très objectif sur ce film étant donné que nos 2 pays vivent l’islam d’une manière très différente! je me rends régulièrement là-bas et je peux vous confirmer que les musulmans français sont de véritables agneaux à côté d’eux. il y a plus de musulmans “évolués dans leur temps” (je ne sais pas comment le dire autrement) chez nous que chez eux d’où la vision un peu “extrémiste” dans le film. après, chacun son interprétation…

142. OLD LION le 3 avr 2008 à 15:13

     A Bungle
     Il est vrai que dans les textes bibliques il y a des passages qui sont aussi vindicatifs que dans le Coran. Ces textes sont millénaires et les autorités écclésiastiques en ont fait l’exégèse ( science qui établi, selon les normes de la critique scientifique, le sens d’un texte ). Ce qu’à ma connaissance les autorités musulmanes n’ont pas encore fait vis à vis du Coran. Peut-être parcequ’il n’y a pas de hiérarchisation comme dans la religion chrétienne.

143. Nabil le 3 avr 2008 à 15:24

     Je me rend compte de plus en plus, en lisant les commentaires des uns et des autres qu’on est on plein choc des cultures. Occidentaux et musulmans, vous ne partagez pas les mêmes les mêmes valeurs, ou peut être, devrais je dire, vous n’avez pas les même priorités.

     La culture occidentale, est sans conteste une culture qui s’est imprégnée du christianisme. Plus tard c’est le rationalisme des philosophes des lumières, la déclaration universelle des droits de l’Homme, la constitution américaine, etc. Ces valeurs tournent principalement autours de liberté et de l’égalité.

     Les musulmans quand à eux, leur culture tourne autour du coran et des ces préceptes. Le coran et la sunna sont censés donner une réponse spirituelle, mais aussi un cadre de vie qui régit les moindres détails de la vie de et de l’individu, et de l’état.

     Quand les musulmans disent que leur religion est une religion de paix et d’amour et qui garanti la liberté, ils le pensent vraiment et ils sont sincères. Sauf que la liberté, l’amour d’un point de vue musulman diffère de celui des Occidentaux. D’où ma phrase au début : Nous somme en plein choc des culture. Je suis pessimiste pour l’avenir. Je pense que nous allons franchir une étape supplémentaire dans les années à venir. Nous allons passer de choc des cultures, à un choc des civilisations.

     Les cultures ne peuvent s’entendre. Le métissage culturel est une grande farce. La situation aux USA est la presque la même. Les américains Blanc (WASP ; White Anglo Saxon Protestants) se plaignent de la déferlante Mexicaine et Latine. Ils disent qu’ils ne font pas d’effort de parler l’Anglais, ils ont leurs propres coutumes, ils sont fainéants et n’ont pas la même conception du travail que nous, ils sont catholiques et ne sont pas blancs. Sans parler du trafic de drogue et de la criminalité.

     En Algérie, ils se plaignent de l’arrivée massive des Chinois.

     Je pense que pour le cas des maghrébins et des noirs, l’islam n’est qu’un facteur aggravant. Quand vous avez affaire à deux cultures différentes, ça peut être séduisant et intéressant au début, quand le nombre est très restreint. Sauf que quand ce nombre devient important et que les minorités veulent imposer leur culture …, là il y a le CLASH. Ce que vous être entrain de vivre en France et en Europe n’est que le prélude. Certains amis Américains me disent avec certitude qu’il y aura une guerre civile dans 20 ans 30 ans en Californie.

     La crise des banlieues est un avant goût. Lisez ce qui s’est passé aux USA en 92. fr.wikipedia.org/wiki/Émeutes_de_1992_à_Los_Angeles

     Un citoyen du monde, qui essai de comprendre …

144. hanower le 3 avr 2008 à 15:54

     tres fort ce film

     a bientot dans le monde.

     il falait s’attendre

     hanower

145. rock'in girl le 3 avr 2008 à 15:59

     à Nabil : merci!
     à mon avis personnel, vous venez d’écrire le commentaire le plus intelligent et objectif de tous ceux que j’ai lu! le choc des cultures… c’est exactement ça!
     pour le choc des civilisations, souvenons-nous de la rencontre des espagnols et des mayas. résultats? une civilisation massacrée, volée, totalement détruite… bref, la disparition totale d’un peuple, d’une culture, de vies…
     comment cela se passera-t-il chez nous?

146. JYM le 3 avr 2008 à 16:51

     A Bungle

     Tout à fait d’accord avec toi pour dire que les intégristes chrétiens ou juifs sont aussi cons que les intégristes islamistes, mais honnêtement ils ne font pas beaucoup de dégats en comparaison. Je comprends aussi que les musulmans d’Irak puissent se sentir envahis par les ricains..
     Il n’en est pas moins vrai que l’islam est une idélogie liberticide, criminogène et dangereuse incompatible avec les droits de l’homme de la République française….

     A Lebagnard

     Moi je ne fais pas l’amalgame musulman-islam . Heureusement que tous les musulmans vivant en France ne sont pas des adeptes zélés de Mahomet et du coran. Une grande partie des musulmans vivant en France est athée ou peu religieuse et tous ces musulmans plus ou moins intégrés ne me dérangent pas ..

     Le probléme vient des musulmans trés pratiquants (islamistes)comme l’UOIF, qui ne sont pas en France hélas pour s’intégrer mais pour essayer de remplacer par la force et la terreur s’il le faut, ma civilisation judéo-chrétienne par la charia. L’histoire relate que c’est ce que font les islamistes dans le monde depuis 1400 ans sans discontinuer aux 4 coins de la planète..Exemple proche..à Gaza la prise du pouvoir par les islamistes par la force et la terreur(300 morts) et la mise en place de la chape de plomb de la charia sur ce territoire.

     Je ne voudrais pas que ce genre de chose puisse arriver en France.. il est donc normal que l’on puisse être méfiant…!!

     Je n’ai rien contre les musulmans mais contre l’idélogie islamique.. Quelques musulmans courageux préconisent de modifier leur ”religion”pour qu’elle devienne compatible avec les droits de l’homme en supprimant dans le coran par exemple :tout ce qui concerne l’obligation du djihad et du prosélytisme.

     Tant que celà ne sera pas fait l’islam n’a rien à faire en France. Pour moi c’est trés clair. Les étrangers italiens , portugais, polonais ..etc ont fait l’effort de s’intégrer dans la communauté française..Comme il n’est pas question d’avoir plusieurs communautés cote à cote …. aux musulmans à faire l’effort de s’intégrer. Et on verra le degré d’intégration des musulmans au nombre de femmes qui laisseront tomber le voile….

147. karim le 3 avr 2008 à 17:32

     à JYM
     Je ne suis pas en France et pourtant je suis pas un singlé de la religion

148. Quidam le 3 avr 2008 à 20:39

     A Old Lion

     Dans les deux testaments, l’ancien et le nouveau ou plus prosaiquement la Torah et la Bible, on peut effectivement trouver “des passages aussi vindicatifs” que dans le Coran.
     Ces deux livres saints ont evolué avec leur temps mais le Coran lui n’évoluera et ne changera jamais.

     Les deux testaments ayant été écrits par des hommes, d’autres hommes peuvent changer les textes alors que le coran lui a été écrit (ou dicté) par Dieu. Comment donc voulez vous qu’un homme puisse changer la parole de Dieu ? Et voila le fond du problème.

     Aucun changement n’est possible, autrement il sera considéré comme une apostasie. Comment voulez vous changer la parole de Dieu ? Nous sommes à l’ere de l’internet et l’islam continue encore à lapider des femmes adultères, à couper la main aux voleurs et à pendre les homosexuels… etc.. etc…

     Certains d’entre vous diront que cela n’existe que dans certains pays, pas dans tous les pays musulmans et là je rétorque que meme dans les pays musulmans eclairés vous trouverez un docteur de l’islam qui vous dira qu’il est permit d’avoir des relations sexuelles avec un bebe agé d’UN JOUR !!!

     http://www.investigateislam.com/english/index.php?option=com_seyret&Itemid=103&task=videodirectlink&

     Le choc des civilisations disait l’un, non répondit l’autre, c’est le choc des cultures. Appelez cela comme vous voulez, moi je dis tout simplement que tant qu’il y aura des gens qui suivront certains textes, une partie de l’humanité evoluera tandis qu’une autre a force de stagner retournera vers la préhistoire…

     Combien de fois ais entendu des phrases telles que ” nous avons crée les mathematiques ! nous avons eu Averoes ! Nos architectes etaient reconnu dans le monde entier ! etc.. etc…” Ce a quoi je rétorque souvent: c’est peut etre vrai, vous avez vecu la Renaissance bien avant d’autres nations, mais depuis vous etes retombés dans le Moyen Age… Rien de neuf chez vous depuis Charles Martel …

     Et ceci explique cela : je viens d’apprendre quelque chose d’interessant. La population arabo musulmane compte un milliard trois cents millions d’ames. Les juifs quand a eux comptent quatorze millions d’ames. (Je vous laisse compter le prorata..) Les arabo musulmans ont recu jusqu’en l’an 2000, 7 (Sept ) prix Nobel. Les juifs, toujours jusqu’en l’an 2000 on obtenu 129 prix Nobel. (Encore une fois, je vous laisse calculer le prorata..)

     Le peu d’intellectuels qui osent ouvrir la bouche sont aussitot frappés de fatwa ! Il en faudra des Wafa Sultan et des Mohammed Sifaoui pour changer un peu la donne… Mais seront ils encore en vie ?

149. zebuloneuf le 3 avr 2008 à 21:09

     A JYM ton intervention est remarquable et j’y souscris totalement. Tout est dit simplement et fermement sans haine ni angélisme.
     Si un homme politique tient ce discours il aura une grande partie de la France derrière lui.

150. Nabil le 3 avr 2008 à 22:11

     @rock’in girl

     : ))) N’exagérons rien non plus . Vous ne disparaîtrez pas comme les Mayas je ne le pense pas… enfin , je ne vous le souhaite pas !

     Sinon par rapport à ton commentaire du début…je suis d’accord avec toi sur les décolletés. J’explique cela par la misère sexuelle qu’ils subissent. Imagine un peu, la plupart d’entre eux n’ont pas fait d’études sérieuses, ils parlent avec un accent horrible. Ils vivent en France et ne maîtrisent pas assez la langue, sans parler de leur façon de s’habiller. Résultat des courses : Il n’ont presque aucune chance d’entretenir une relation seine et normale avec une fille… Cela crée chez eux une frustration et un manque. Quand ils voient un jolie décolleté, et bien ils ça les met dans un second état !

     Cordialement

151. Nabil le 3 avr 2008 à 22:13

     erratum! relation “saine”

152. Nabil le 3 avr 2008 à 22:53

     Allez histoire de détendre l’atmosphère, voici une blague que j’ai trouvée sur un site arabe, faite par des arabes. Cela montre que beaucoup n’ont pas peur de l’autodérision et sont capables d’accepter les critiques.

     “Christine (Française), Caren (Anglaise) ,et Mehrzia (Arabe) ont fait une réunion de féministes pour prendre position dans leurs vies de couple.

     A la fin elles se sont mises d’accord pour faire une semaine d’essai à ne rien faire dans leur foyer.Elles ne feront pas la cuisine, le nettoyage le repassage ,etc…..

     Après une semaine, elles se sont réunit pour raconter le résultat de leur expérience.

     Christine : bah je suis rentrée la semaine dernière et j’ai dis à François mon mari que cette semaine je ne ferais plus rien à la maison ni ménage ni cuisine ni rien du tout et c’est a toi de te débrouiller tout seul. Bah le 1er jour j’ai rien vu, le 2e jour j’ai rien vu, le 3e jour il m’a inviter au restaurant en amoureux.

     Caren : well je suis rentrey la semayne dernière et j’ay dis a Jhon mon mari que ceytte semayne je ne feray plus rien a la maisone ni ménage ni cuisine ni rien du touw et c’est a toi de te debrouillyr touw seul. well le 1er jour j’ai rien vu, le 2e jour j’ay rien vu, le 3e jour il m’a ramené le ptit dej au lit.

     Mehrzia : je suis rentri la simaine derniere et j’ai dis a sil Borni mon mari que citte simaine je ne ferais plis rien à la maison ni minage ni cuisine ni rien di tout et c’est à toi de te dibrouiller tout sail.
     oukhayti le 1er jour j’ai rien vi, le 2e jour j’ai rien vi, le 3e jour j’ai commencé à voir un peu avec mon oeil gauche.”

153. Loudon Dodd le 4 avr 2008 à 3:14

     intéressant
     http://www.dailymotion.com/swf/pSV2olpIghsGjjMM1

154. JYM le 4 avr 2008 à 9:58

     Quidam

     Le dogme du coran incréé, éternel et inimitable ne vient pas du coran lui-même mais des hommes.Ce dogme qui vérouille le coran a été proclamé 200 ans aprés la mort de Mahomet en 820, aprés un débat houleux, par le calife Al Mamun.
     Aux musulmans courageux de l’abroger…!!

155. Florent le 4 avr 2008 à 15:45

     Je ne vois dans ce torchon cinématographique qu’une piètre œuvre de propagande qui ne vaut certainement pas tout l’encre qu’elle fait couler. Fitna est l’œuvre d’un homme politique fasciste dans laquelle ce personnage détestable ne montre qu’un nombre d’islamiques infime proportionnellement au nombre de pratiquant à travers le monde entier. Vous les fans de ce personnage hollandais, vous avalez tous ce qu’il vous déblatère sans distinguer ce qui est vrai du faux. Je serais curieux de savoir combien d’entre vous on réellement et entièrement lu le Coran pour pouvoir juger et stigmatiser cette religion de cette manière. Je ne serais pas étonner d’apprendre que ce cher Geert Wilders n’aie pas non plus lu le texte sacré de l’islam, ainsi je ne comprend pas comment autant de gens puissent soutenir cette incitation à la haine qui au lieu de lutter contre le terrosrisme ne fait qu’envenimer l’équilibre très scabreux de nos relations avec l’islam.

156. Sin Good le 4 avr 2008 à 16:21

     @Florent

     J’ai lu le coran, en entier, dans les traductions de Savary, Kasimirski et Hamidullah (plus des passages de nombreuses autres versions). Et Geert Wilders est très, très, très en-dessous de la vérité, en un quart d’heure il n’y a pas moyen de dénoncer toutes les horreurs contenues dans le Coran (je ne parle même pas de l’histoire de l’islam) il faudrait pour cela une série de toute une saison à raison de deux heures par semaines.

     Votre argumentaire me rappelle celui des pacifistes qui parlaient de ces braves Allemands qui, en majorité, prenaient bien soin de leur famille dans les années 30…

157. Florent le 4 avr 2008 à 16:40

     @ Sin Good

     Des horreurs cher Sin Good il y en a dans chaque religion, dans chaque culture et dans chaque société. Mais je ne suis pas ici pour comparer qu’elle est la religion dans laquelle il y a le plus d’horreurs mais plutôt pour dénoncer ce genre d’attitude raciste qui vise a faire un amalgame des terroristes et des gens de religion islamique. Ces paroles sont digne des conversations du café du commerce, c’est aussi piteux et détestable que de dire que tous les allemands sont nazis et que tous les grecs sont homosexuels.

158. megane le 4 avr 2008 à 16:47

     Florent
     Y’en a marre de se répéter et de justifier nos propos. Le fait est que “tous les islamiques ne sont pas des terroristes mais la quasi totalité des terroristes sont islamiques”. Ce n’est pas un avis mais une constatation ! point barre

159. mickael keul le 4 avr 2008 à 17:43

     @Florent

     Voyez vous, ce film est une compilation de clips, qui ne sont pas réalisés par Wilders mais repiqués sur des sites islamistes !
     Les images de haine sont donc originales ! Ha si Mr Wilders avait réuni des comédiens et fait une parodie des musulmans , je comprendrais, mais, a mon avis, des comédiens n’arriveraient pas a ce niveau de violence . Quand aux musulmans “dits” modérés, qui ne dit mot consent, n’est ce pas - c’est aussi écrit dans le coran, mais a propos d’acquiescement de la mariée

160. zebuloneuf le 4 avr 2008 à 17:48

     Florent tu mélanges tout. Fitna ne fait qu’associer à des actes barbares des versets du coran qui permettent justement ces horreurs. Cela arrangerait bien tes fantasmes que ce film soit contre les musulmans et bien non t’as tout faux. Quand à t’ériger en l’unique personne qui connaîtrait le coran cela fait sourire tant il est clair qu’il y a ici quelques intervenants très instruits des textes islamiques.

161. FoxRenard le 4 avr 2008 à 18:42

     C’est fou les gens comme Florent qui ont du ciment devant les yeux, des bananes dans les oreilles et qui par consequent ne peuvent faire aucun lien avec quoi que ce soit.

     Laurent, ceux que vous voyez dans le film de Wilders, ce sont les moderes ! Les terroristes, eux, sont les moderes qui sont passes a l’action !

     Mais vous avez raison ! Il y a racisme ! …dans l’autre camp !

162. Florent le 4 avr 2008 à 23:51

     Je ne fais pas de liens entre n’importe quoi FoxRenard, du moins je ne fais pas de lien entre 2 choses visant a en reduire une autre. Car c’est ce que vous faites.
     Vous dites tous sans moderation aucune que la quasi totalite des terroristes sont islamiques et tout cela en osant pretendre apres que le racisme se trouve dans l’autre camp. Et apres on se demande encore qui provoque l’autre…
     Essayez de penser une seconde que ce n’est pas que le Coran qui dirige leurs actes mais plutot vos commentaires, ce film et tout ce blabla occidental qui persecute systematiquement cette religion. Maintenant il est sur que le Coran ne fait rien pour dissiper leur rage, j’en conviens.
     Mais alors, vous pretendez mener une lutte contre le terrorisme pour proteger votre pays ou que sais-je mais vous ne faite qu’alimenter, depuis des annees, ce conflit houleux.

163. MashRoom le 5 avr 2008 à 0:22

     le combat est avant tout médiatique. Je suis en contact avec des musulmans et Fitna les a gêné considérablement. Beacoup ont honte de parler de l’islam et se montrent de plus en plus discrets.

     Il y a le site http://www.facebook.com qui compte 80 millions d’utilisateurs et qui fait un ravage aux USA et partout dans le monde. Pas mal de groupes politiques et religieux s’y trouvent. Je vous conseil d’y faire un tour

164. Sin Good le 5 avr 2008 à 0:30

     Florent.

     Ce n’est pas à cause de nos remarques que Charles Martel a dû se battre en 732.
     Ce n’est pas à cause de nos remarques que Urbain II a dû jouer le rôle que joue l’ONU actuellement.
     Ce n’est pas à cause de nos remarque que Jean III Sobieski a dû se porter au secours de l’Europe, en 1683, à vienne.

     Etc !

     Toute l’histoire montre que le monde islamique a toujours été expansioniste et cet expansionisme est conforme à la doctrine du Coran qui est “Un livre pour tous les Hommes et tous les temps”.

     Le monde islamique n’a plus les moyens militaires d’agir par des attaques frontales, il emploie donc une méthodologie différente.

     Celle-ci comporte trois axes majeurs

     Terrorisme : le plus visible, le plus spectaculaire et le moins dangereux en fait.
     Colonialisme : sous la forme d’émigration massive vers les pays non musulman
     Réthorique : en mentant sur la nature du dogme, en montrant des faces angéliques dans nos médias, en endormant la population et les dirigeants des pays non musulmans par des discours de paix, des citations biaisées et tronquées du Coran.

     Les rédacteurs de Bivouac-ID connaissent tous ces trois axes, ils ne peuvent rien faire contre le premier, s’attaquer au second est très délicat vu le risque de reproches de racisme et nécessite souvent de long développements pénibles à rédiger autant qu’à lire.

     Le troisème axe est également difficile à combattre, mais les références aux textes facilitent les choses et permettent réellement de déjouer les manipulations réthoriques, donc nous informons sur le contenu de ces textes afin que chacun soit à même de lui aussi détecter ces manipulations.

     Tu fais partie de ceux qui ont été endormis par ce troisième axe, tout ce que nous voulons c’est te réveiller et t’ouvrir les yeux.

     Fitna et sa réussite médiatique sont un bon moyen de le faire car tout ce qui est dit dans Fitna est vrai.

     Si tu en doutes va donc voir sur ce lien : http://www.dailymotion.com/Tazda

     Il présente des dizaines de documentaires vidéo, dont une bonne partie réalisé par Robert Spencer fin connaisseur de la religion islamique.

     S.G.

165. thitatamos le 5 avr 2008 à 8:18

     Aux musulmans qui vivent en France, répétons leur que ce n’est pas parce qu’ils y sont qu’ils sont français. Il n’y a pas de musulman français, c’est une imposture. La france s’est construite avec tout ce qu’on veut sauf avec l’islam qui, à peine de passage sur ce territoire, sème le malheur. Répéter ceci aux muslims est leur rendre service: le jour où ils devront rentrer chez eux, avec cette idée bien assimilée, ils serontnt mieux préparés. C’est aussi les mettre face à leur responsabilité: ils veulent du super baby boom, qu’ils en assument les conséquences chez eux.

166. Lebagnard le 5 avr 2008 à 12:23

     A Thitatamos,
     Mon père est français normand, ma mère est française de souche, je suis français musulman, pourriez vous me conseiller ou je dois aller vivre avec ma religion?

167. JYM le 5 avr 2008 à 12:40

     A Lebagnard

     Si tu es du genre islamiste, adepte zélé du coran et de Mahomet .. il y a des pays pour ça car
     le coran, l’islam, le djihad … etc.. sont incompatible avec la République française.

     Si tu es un musulman dit modéré…tu ne dis rien à personne et tu vis ta religion chez toi, dans ta sphère privée.

168. FoxRenard le 5 avr 2008 à 14:18

     “Essayez de penser une seconde que ce n’est pas que le Coran qui dirige leurs actes mais plutot vos commentaires…”

     Alors c’est la charrue avant les boeufs ? Nos commentaires se rapportent a leurs actes et pas le contraire !Pour faire le film, il a bien fallu prendre des scenes datant d’avant le film, non ?

     “ce film et tout ce blabla occidental qui persecute systematiquement cette religion…”

     Ah oui ? Le film date d’a peine 15 jours !!! Vous realisez un peu ce que vous dites ? Et dites-moi, c’est quoi le blabla occidental, comme vous dites ?

     Savez-vous que l’islam a deja fait main basse sur l’europe ? Que Bruxelles est islamisee ? Que tous les traites europeens actuels que doivent signer les pays ne concernent plus que les passe-droits de l’islam en europe ? Que Bruxelles soutient Erdogan dans son processus d’islamisation de la Turquie, puis de l’entree de la Turquie en europe ?

     Croyez-vous reellement que notre preoccupation, car c’est preoccupant, de voir l’europe s’islamiser subrepticement et surement est le fruit d’un suppose racisme de notre part ? D’un caprice ? D’une facon de tuer le temps ???

     Mais bon sang, reveillez-vous !!!! Dans 20 ans, vous n’aurez plus aucun droit, ni vos enfants, ni vos proches et parents, si vous les avez encore !!!

     Ce jour la, vous allez probablement recouvrer la raison, mais ce sera TROP TARD !

     Ou alors, vous etes vous-meme musulman et le scenario vous plait !

169. JYM le 5 avr 2008 à 15:59

     FoxRenard

     Tu rêves… devant la montée du nazisme l’Europe n’a pas osé bouger quand il était encore temps… elle a mis du temps à se décider mais a fini par vaincre le nazisme..
     Aprés le nazisme on a eu le communisme ..il est en voie d’extinction….
     Rien n’est plus cher que la liberté .. si ce n’est pas les dirigeants..c’est les peuples eux-mêmes qui mettront dehors l’envahisseur islamiste quand ils en auront vraiment marre….et peut être plus tôt que tu ne le crois…!

170. TATOR le 6 avr 2008 à 11:34

     Le problème en europe c’est la gauche qui veut changer la population pour mieux régner, c’est pour cela qu’elle est pour une immigration massive et pour l’islamisation. C’est le cas de la Belgique et bientôt la France.

171. Micka le 7 avr 2008 à 18:24

     Je ne suis pas musulman, mais je trouve cette vidéo innadmissible car elle insulte les musulmans dans leur totalité !
     il ne faut pas confondre les extremistes et les musulmans “normaux” ….
     Chaque chose à ses extrèmes et en aucun cas il ne faut les mélanger !

     Je trouve ca dommage qu’une vidéo comme ca soit si tristement connue, ca va encore faire du bruit et créer des conflits où il y en a déjà trop!

172. Sin Good le 7 avr 2008 à 18:59

     @Micka

     Tu n’es pas géné par les musulmans qui insultent tous les juifs et les chrétiens chaque fois qu’ils prie.

     Ce film est d’ailleurs très en dessous de la réalité.

     en voici un qui est un peu plus proche : http://youtube.com/watch?v=qbrI4v0g6LY

173. FoxRenard le 7 avr 2008 à 20:08

     @Micka

     En quoi le film insulte-t-il les musulmans ? Ce sont eux-memes qui sont les “acteurs” de ce film ! Les vrais, pas des comediens ! Ce sont des images de leurs propres reunions, defiles, attentats terroristes, crimes, assassinats, discours de haine envers le reste du monde…

     Mais vous allez nous dire qu’ils ont ete crees virtuellement par Wilders ?

174. Micka le 7 avr 2008 à 23:13

     @ fox renard et Sin Good

     Je suis désolé mais je cautionne pas…
     mettre tous les individus dans le même panier a cause d’une partie de cons qui commetent des actes impardonnables!

     si vraiment vous pensez tous les 2 ce que vous venez de dire, j’espère que vous n’avez pas d’amis musulmans, ou tout du moins qu’ils ne sachent pas votre position la dessus…

     Comme je l’ai déjà dit, chaque chose à son extrème!
     les chrétiens aussi on des groupuscules dont personne ne tolère les actes (le Klan aux US par exemple, qui est un groupuscule protestant)

     Les musulmans sont les 2eme plus nombreux, après les chrétiens, et faut arreter de réagir médiatiquement avec tous les trucs qu’on vous rabache chaque jour aux infos, dans les journaux…

     Encore une fois, je cautionne pas du tout ces actes, mais il faut RESPECTER les musulmans, car dans la totalité, il y en a une bonne partie qui ne réfléchissent pas comme ca, en Europe particulièrement…

175. Micka le 7 avr 2008 à 23:14

     je rajoute juste un truc pour Sin Good,

     je pense qu’on entend plus souvent “Sale arabe” que sale juif ou sale chrétien !
     je parle de ca dans les pays laic !

176. Melba le 7 avr 2008 à 23:22
     admin

     A Micka,

     Les chretiens ont peut- etre leurs extremistes, mais je n’ai pas souvenir de chretiens qui soient allé exploser des avions de ligne contre des tours, ni de chretiens avec des ceintures de TNT qui se fasse exploser dans les restaurants , les centres commerciaux ou les bus au milieux des familles, dans le but de tuer femmes et enfants.

177. Sin Good le 7 avr 2008 à 23:33

     @Micka !

     Va dans une mosquée les juifs et les chrétiens y sont insultés lors de chaque prière, la Fatiha est récitée 17 fois lors des 5 prières quotidienne, la Fatiha c’est la sourate N°1 du coran, chronologiquement la 5ème (46ème selon Régis Blachère).

     Crois-tu franchement que nous fassions parties des personnes qui prennent leurs informations dans les médias mainstream ?

     Mes informations, je les prends dans tous les médias que je peux lire ou voir, je lis la presse étrangère en français et en anglais, ainsi que des traductions en anglais de la presse arabophone. J’ai mis en ligne une copie de la charte du Hamas en indiquant quels sont les parties les plus problématiques.

     J’ai analysé les rapports de l’ONU, j’ai lu la constitution iranienne, je suis au fait de milliers d’exactions islamiques conformes au Coran dont on ne fait JAMAIS mention à la télévision ou dans les grands quotidiens.

     J’ai lu le Coran dans les traduction de Savari, Kasimirski et Hamidullah ainsi que des passages de nombreux autres traducteurs.
     J’ai lu la sira de Ibn Ishaq, j’ai lu des centaines de hadith. J’ai égalment lu des dizaines d’ouvrages reltifs à l’islamdont certains devenus assez rares. Etc etc.

     J’ai étudié l’histoire en de l’islam, l’histoire de son expansion. Bref j’ai consacré plus de 10.000 heures à étudier l’islam et le monde islamique.

     Alors STP évite de me dire que je suis manipulé par la presse, mon opinion je me la suis forgée en allant aux sources et en les comparant aux faits tant historiques qu’actuels.

178. FoxRenard le 8 avr 2008 à 1:21

     En lisant les propos de Micka, je suis en train de realiser que Mahomet a tellement bien ficele son truc dans la toxicologie de son ideologie qu’il a reussi a creer des super soldats a la X-Files sans electronique !!! Ou encore des especes de Terminators !

     C’est a dire qu’avec son ideologie, il a reussi a produire des gens dont le but final et ultime est imprime dans leurs neurones et rien ne peut les faire devier de ce but ultime. Et vous ne pouvez meme pas les raisonner, leur faire changer d’avis, etc.

     Le premier Terminator ne savait faire qu’une chose : tuer Sarah Connor ! Et il savait faire tout ce qu’il fallait pour ca !
     Imaginez d’essayer de le raisonner, de lui faire changer d’avis… A moins de reprogrammer ses circuits, c’est impossible ! Ou alors il faut le detruire.

     Ne comprenez pas mal cette metaphore ! Ce n’est qu’une metaphore pour expliquer la pugnacite, la deraison, l’insanite, l’obeissance. Je peux vous assurer que ca y ressemble foutrement en termes de programmation !

179. FoxRenard le 8 avr 2008 à 1:33

     Excellent article et interview sur le plan d’invasion et de domination de l’islam dans le monde :

     INQUIETANTES REALITES ISLAMIQUES par Philippe AZIZ , journaliste, octobre 1996. (Rizières & Djebels n°102 - Eté 1999

     http://www.occidentalis.com/article.php?sid=2309

180. Marnie le 9 avr 2008 à 19:18

     Malgré un choque certain après le visionnement de cette video, je trouve qu’on concentre le mauvais coté des musulmans. Il ne faut pas oublier qu’il y a du bon et du mauvais partout. C’est sûr que les choses exposées sont vraiment horriblement choquantes et qu’elles nous interpellent, mais je pense et je suis sûre que tout les musulmans ne sont pas comme ça, et encore bien! Voila,c’est juste mon avis. :-)

181. Quidam le 10 avr 2008 à 12:09

     @ Marnie,

     Oui, je crois aussi que “tous les musulmans ne sont pas comme ça”. Seulement il faut faire une différence entre l’Islam du Coran et les Musulmans.
     Autant les Musulmans sont comme tout le monde, autant le coran est loin d’etre ce qu’il prétend etre. Je ne crois pas que l’Islam soit une religion de paix et de tolérance comme on veut nous le faire croire… Sin Good a bien raison de nous rappeler que la Fatiha est récitée 17 fois par jour dans les mosquées lors des prières. Et d’ailleurs, comment l’Islam peut etre considéré comme une religion de paix et de tolérance alors que le terme “islam” lui même signifie “soumission” ??

     Marnie, prenez donc une minute de votre temps et allez jeter un oeil sur le lien que propose FoxRenard (le commentaire précédent le votre). Vous risquez d’en apprendre de belles et de pas mures..

182. haze le 12 avr 2008 à 14:12

     il est vrais que en 2008 il est normal de couper des têtes,lapider des femmes,et tuer des innocens au non d’une religion….ça montre toute l’intelligence de cette charmante religion !!!! qui ce dit modéré !!!!!!!!!!!!
     Alors français non musulman garder vos armes ils peuveut encore servir….on sait jamais !!!!!

183. Gladio le 14 avr 2008 à 4:19

     On devrait faire un Fitna sur les bobos islamophiles…

184. Olivier le 14 avr 2008 à 4:41

     Super ! Et un autre sur tous ceux (islamistes, nazis, dictateurs de tous pays, footeux et autres) qui vivent sur la haine de l’autre. Faudra plus de quelques dizaines de minutes ….

185. Gladio le 14 avr 2008 à 4:53
     rédacteur du blog

     Tes potes nazis-islamistes-footeux (héhé) iraniens accèdent en partie à ta demande et à ton fantasme vis à vis de La Bible et des méchants islamophile-eux comme nous….
     Au lieu de nous les briser, va les embrasser.

186. Olivier le 14 avr 2008 à 5:19

     Pourquoi ? C’est sorti leur truc ?

187. Olivier le 14 avr 2008 à 5:23

     Le plus drole ce serait un Bivouac islamiste traitant Jesus de pedophile à cause de son “laissez venir à moi les petits enfants” !!!
     Et, bien sur, eux auraient tort …..

188. Olivier le 14 avr 2008 à 5:32

     Islamiste, bobo, ch’ti, on est tous le pédophile de celui qui nous hait …
     Bon c’est pas que je m’ennuie mais je dois aller à la Mosquée …

189. Nabulione le 14 avr 2008 à 11:55

     @ Olivier: prétendre que le Christ serait pédophile parce qu’il a dit: “laissez venir à moi les petits enfants”, ce serait d’une monstrueuse mauvaise foi ! Il a dit aussi: “bienheureux les coeurs purs, car ils verront Dieu.”

     Ce qui exclut de fait Mahomet…

190. Olivier le 14 avr 2008 à 16:33

     Sans aucune prétention je plagierai une citation célèbre sur la pornographie : “La mauvaise foi des uns c’est la vérité des autres”
     Ils ont tort pour toi, tu as tort pour eux, et on avance pas dans tout ça.
     Comprend que vouloir imposer une rétroactivité des moeurs est autant de mauvaise foi que le triturage de l’exemple la Bible.
     Et, la fameuse phrase d’amour et de paix “bienheureux les coeurs purs, car ils verront Dieu.” censée annuler la précédente, c’est de l’habillage à gogo, le gogo qui va réciter par coeur sa Bible ou son Coran, et le gogo qui va se faire sauter avec. Chacun avec bien sur la meilleure des bonne foi mais sans cervelle.
     Le vrai croyant, que dis je, le vrai homme, il n’a pas besoin d’un manuel pour penser à sa place, deux trois idées fondamentales, un peu de bon sens et ça passe.
     Assez de bouquins exploités selon les lignes et dont chaque camp sort une ligne pour la balancer à la gueule de son adversaire, la paix SVP …

191. Nabulione le 14 avr 2008 à 22:07

     Plagiat intéressant, mais peu convainquant. Je dois préciser de suite que je suis agnostique, bien que d’origine “catholique” par tradition familiale…

     Le problème doit être posé en RAISON, cad rationnellement. Le reste est laissé aux théologiens catholiques ou aux Imams les plus savants. Mais de ce que j’en sais, c’est que les Imams refusent le dialogue, puisque leur Dieu est omniscient et qu’il est seul à savoir ce qui est bien. Voilà pour le relativisme dont on veut nous faire croire qu’il peut fonder une coexistence quelconque !

     Au reste, je ne connais pas d’exemples de gogos qui se fassent sauter avec la bible. Le suicide n’est pas la tradition chrétienne, même si le martyre -pour la bonne cause- y était bien vu… Il y a donc là un rapprochement fallacieux qui est irrecevable !

     Toutes les religions ont leur part de superstitions et de “mystères”, mais elles ne se valent pas dans leur application concrète. A tout prendre, je préfère vivre dans une société chrétienne plutôt que dans une société musulmane. Et pourtant, je ne suis ni une femme, ni homosexuel…

192. catleya le 23 avr 2008 à 21:36

     Ca peut dénoncer des excès mais ca crée une peur telle que Hitler l’a voulu contre les juifs (cf le film le juif Süss). Méfiez-vous ! Mais ben sûr, sus aux barbus !

193. Sin Good le 23 avr 2008 à 23:02

     Aucun de ceux qui prennent Mahomet pour modèle moral et se comportent tel qu’il le fit n’a sa place en liberté dans une démocratie.

     S.G.

194. karim le 26 avr 2008 à 0:08

     AVANT DE TROUVER SE SITE J’ETE UN MUSULMAN “MODERE” MAINTENANT GRACE A CE SITE ET JE REMERCIE TOUT LE MONDE DEDICACE à

     matamaure,Iskander,JYM,zebuloneuf,Sin Good

     UN BON musulman ET TOUT LES GENS A QUI J’AI MONTRé SE SITE LE
     SONT DEVENU EUX AUSSI ALORS MERCI A VOUS BANDE DE RACISTE

195. Melba le 26 avr 2008 à 0:13
     admin

     @ Karim,

     comme quoi le sens de la moderation chez les musulmans est tres fragile et la transformation en extremiste ne tient qu’ a un fil. je le savais mais merci de venir le confirmer.

196. Nina le 26 avr 2008 à 0:58

     ON s’en fout Karim…L’important ce n’est pas que tu sois devenu meilleur musulman mais que tu fasses quelque chose pour ton orthographe…Les SMS sont des tueurs de langue et je n’apprécie pas du tout.

     Racistes ? Nous sommes racistes ? Tu te fous de qui ??? Tu connais le Coran ? Un ramassis de versets ignobles appelant les fidèles à tuer tous ceux qui ne seront pas dans la voie d’Allah ???

     Si les musulmans sincères et peu portés sur le terrorisme lisent ce forum, ils comprendront sans doute que la “majorité” de leurs frères se sont tus devant les actes barbares que les islamistes ont perpétrés dans le monde…Ils sont donc coupables comme le furent les collabos durant la seconde guerre mondiale;

     Ces musulmans soit-disant modérés et majoritaires ne sont jamais descendus dans la rue pour CONDAMNER les actes de leurs frères de religion…POUR MOI ILS SONT COUPABLES…COUPABLES DE SE TAIRE…SURTOUT QU’ILS VIVENT DANS DES DEMOCRATIES !

     Je ne pardonne pas et je ne biaise pas…Je suis convaincue qu’ils sont (tout comme toi) tout aussi coupables que les terroristes eux-mêmes…Nous avons nous aussi des proverbes Karim : “qui ne dit mot consent !”

     AMEN !

197. Melba le 26 avr 2008 à 1:05
     admin

     “meilleur musulman” Nina ? oui enfin, si on veut, j’ai du effacer ses menaces de mort.

198. Nina le 26 avr 2008 à 12:16

     LOOOOLLLL…Il a fait des menaces de mort ? Ben alors je suis désolée Melba…C’EST UN BON MUSULMAN… Nous en savons assez sur l’islam pour savoir que Karim est en droite ligne avec les délires du prophète !

199. Jamila le 6 mai 2008 à 15:31

     Je pense que si on arretait les allocations les musulmans n’auraient aucune raison de se reproduire vite et devenir vite majoritaire. Ils le sont presque

200. loup-garou le 2 fév 2010 à 16:31

     French Catholic bishop on burqa ban: “If we want Christian minorities in Muslim majority countries to enjoy all their rights, we should in our country respect the rights of all believers to practice their faith”(jihad watch.com)What are you talking about bishop ? Muslims treat christians in their countries like animals.Remember
     Coptics en Egypt,christians in Malysia.Jordan,Syria,Irak,Indonesia,Pakistan and all islam countries finishing by AN..In Egypt for example christians have no civilians rights and must to pay yizya(taxe for non-muslim people).every day muslims burn churchs and kill christians.So, please bishop shut-up.ALLONS EVEQUE CA VA PAS NON..(loup-garou)

201. loup-garou le 2 fév 2010 à 16:55

     L ISLAM N EST PAS UNE RELIGION ,C EST UNE DOCTRINE POLITIQUE QUI CHERCHE A SOUMETTRE PAR LA FORCE TOUS CEUX QUI NE SONT PAS D ACCORD AVEC SES PERCEPTS OU “DICTAT” C EST UN PEU COMME LE NAZISME MAIS AVEC PLUS DE MALICE.AVANT DE VOUS CONVERTIR A L ISLAM LISEZ LE CORAN.VOUS ALLEZ LE FUIR COMME LA PESTE..

202. RONCEVAUX le 25 avr 2010 à 11:39

     Il faut arrêter de divaguer, cette religion n’en eest pas une, car difficilement conciliable avec les autres, ne pas oublier ce qu’avait dit Mustapha Kemal Atatürk ou il avait dit: “l’islam, cette théologie putride inventée par un bédouin immoral, est un cadavre décomposé qui empoisonne nos vies .”
     L’islam est né d’un mensonge bédouin allié à une secte nazaréenne qui s’opposait au Christ. Et ce bédouin a remarquablement réussi en régnant par la terreur sur les petites gens pauvres et sans instruction, ne sachant même pas lire, (le coran se récite )et en donnant aux plus instruits la possibilité de satisfaire leurs phantasmes de toute-puissance, de sadisme et de domination mondiale. Pas ce conciliation possible,et il faut se méfier, car le vers est dans le fruit et petit à petit il profite de la faiblesse de l’OCCIDENT!

203. Trackback: FITNA LE FILM !
     28 mar 2008 at 13:36

     […] Ceci est la version anglaise du film événement. Pour voir la version française sous-titrée par nos soins, cliquez ici. […]

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     […] Si vous souhaitez voir la première version de Fitna en version française ou lire les commentaires relatifs à cette version,…. […]

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