FITNA, le retour - Soutenez Geert Wilders à l’heure de son procès !
Aujourd’hui s’est ouvert un procès inique : celui de Geert Wilders pour son film Fitna et ses propos courageux et réalistes sur l’islam et l’islamisation du continent européen. Que l’on ne s’y trompe pas, ce n’est pas seulement le procès d’un homme. C’est aussi et surtout le procès de la liberté d’expression, et c’est peut-être également l’avenir de la civilisation européenne qui s’y joue.
Nous avons décidé de soutenir le juste combat de Geert Wilders en rediffusant une nouvelle fois le film pour lequel il est mis en examen : Fitna. C’est Bivouac-ID qui avait réalisé dans l’urgence la version française de Fitna à sa sortie il y a près de deux ans. Nous vous proposons aujourd’hui une nouvelle version entièrement retravaillée et en haute qualité. Quel meilleur pied de nez faire à tous ceux qui veulent faire taire Geert Wilders avec ce procès que de porter Fitna à la connaissance d’un encore plus grand nombre !
Aussi nous invitons-vous vivement à faire circuler Fitna auprès de vos proches, ainsi que sur les sites, blogs et forums que vous fréquentez. Nous mettons également à votre disposition la vidéo au format DivX. Vous pourrez bientôt la télécharger, la graver sur CD et l’offrir à vos amis, la plupart des lecteurs de DVD récents lisant les DivX.
Nous vous invitons également à participer à une action internationale. Elle consiste à contacter par courrier, e-mail ou fax l’ambassade néerlandaise la plus proche de chez vous pour faire connaître votre indignation devant ce procès moyenâgeux. Vous trouverez le descriptif de cette action ci-après.
Soyez nombreux à participer !
Regarder FITNA, le film-événement
Télécharger FITNA, le film-événement
Vous souhaitez télécharger Fitna en haute qualité ? Cliquez ici* :
Pour des raisons techniques le fichier est actuellement indisponible. Il sera disponible en courant de semaine prochaine.
* : pour télécharger sur megaupload, cliquer sur le lien, taper le code de vérification affiché en haut de la page, valider, attente obligatoire de 45 secondes, et cliquer sur le bouton Free download qui remplace le compteur au bout des 45 secondes.
Soutenir Geert Wilders, contacter les ambassades
Cette action est initiée par International Civil Liberties Alliance
Aidez Geert Wilders !
Contactez l’ambassade néerlandaise la plus proche !
Une liste des ambassades et consulats des Pays-Bas à l’étranger peut être trouvée à l’adresse suivante :
http://www.embassiesabroad.com/embassies-of/Netherlands#668
Nous appelons vivement tous ceux qui ont un carnet d’adresses bien fourni à écrire également à tous leurs amis et lecteurs pour leur demander de contacter à leur tour par e-mail, courrier ou fax l’ambassade des Pays-Bas dans leur pays ou dans tous les pays qu’ils souhaitent afin de faire part à l’Ambassadeur ou au personnel consulaire de leur indignation devant la parodie de procès que subit Geert Wilders depuis le 20 janvier 2010.
Dans la liste ci-dessus se trouvent les adresses, les numéros de fax, et bien souvent aussi les adresses e-mail à contacter.
Un court message suffit. Voici un exemple de courrier à l’attention du l’ambassadeur des Pays-Bas à Paris (France). Vous pouvez l’adapter à l’ambassade ou au consulat de votre choix, ainsi qu’en modifier le contenu à votre guise.
Lettre à l’ambassadeur des Pays-Bas en France
7-9 rue EBLE
75007 Paris
Monsieur l’Ambassadeur,
La liberté d’expression a toujours compté les Pays-Bas parmi ses plus ardents défenseurs. Il semble toutefois qu’il s’agisse là désormais d’une époque révolue.
Comme des millions d’autres Européens, je suis indigné par la décision du Gouvernement néerlandais et de son Ministre de la Justice, E.M.H. Hirsch Ballin, de poursuivre M. Geert Wilders pour incitation à la haine.
Aussi, vous prie-je, Monsieur l’Ambassadeur, d’intervenir instamment auprès de votre gouvernement pour que ce dernier abandonne toutes les charges contre M. Wilders et que ce dernier retrouve enfin son entière liberté d’action.
Je vous prie d’agréer, Monsieur l’Ambassadeur, l’expression de ma haute considération.
Participez nombreux à cette action
et diffusez-la autour de vous !
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
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Et voilà, un mail à chaque ambassade en Belgique !
“Geert need you ! Do your duty !”
Soutien sans faille. C’est l’islam qui est en objet et non pas le racisme et l’islamophobie. Il y a des musulmans sur tous les continents et des musulmans de toutes couleurs de peaux. Donc le racisme n’a rien à voir, ce qui est à voir c’est que l’islam par son coran ne peut en aucun cas se substituer aux lois démocratiques et républicaines qu’un peuple s’est consenti et avec qui l’islam n’avait et n’a rien à voir. Donc acte. L’islam, comme les autres (vraies) religions, doit s’adapter OBLIGATOIREMENT aux lois, règlements, valeurs, traditions, coutumes du pays concerné et non l’inverse. Si l’islam ne peut et ne veut pas s’adapter il doit tout simplement s’en aller.Il faudra bien qu’un jour tous les pays non-musulmans légiférent la dessus pour que tout arrivant de confession musulmane il lui soit indiqué qu’il n’aura aucun droit relevant d’une demande qui soit liée à sa confessionalité dans son pays d’accueil. Il pratiquera sa confessionalité dans la sphère privée, s’il ne veut pas en changer.
Merci pour tout ce que vous faites pour lui !
ce combat ce n’est pas seulement le sien, mais celui de tous.
C’est fait!
En suisse à Berne.
@Duchnock …un avènement du déisme serait trés bien sur ce point , une école qui étudirait intelligemment toutes les religions existantes …mais franchement maintenant c’est mal barré.Je pense que c’est tardif pour agir…mais la france ouvrira les yeux en dernière comme d’habitude.je ne sais pas si c’est du trop de tolérance ,du jemenfoutisme ,mais ce sera (comme d’hab) la honte historique pour elle.
Incroyable! Honte a la Hollande et a ce gouvernement de laches!
Nos aieux canadiens sont mort pour libérer la Hollande des nazis mais les gauchistes hollandais demandent des chaines!
Envoyé aussi un mail au consulat des Pays-Bas à Strasbourg, ville stratégique.
Faisons cela pour ces braves gars morts pour la Hollande:
http://souvenirsas.ifrance.com/PgeHollande.htm
Bobjour les bivouaceurs,
ça y est pour ma part j’ai envoyé deux mails au consulat de Marseille et de Nantes.
J’espère que tout le monde ici en fera de même, même si nos mails atterissent directement à la corbeilles.
Amitiés
Ce film n’est pourtant qu’un condensé de ce que contient le CORAN à l’égard des Non Islamistes, “Les INFIDELES” que nous sommes.
Il devrait être vu, comme le coran devrait être lu, par tous les OCCIDENTAUX, et notamment par les RESPONSABLES POLITIQUES et RELIGIEUX qui se bercent d’illusions et continuent à “précher” l’Oeucuménisme et le Multiculturalisme..
En fait l’OBSCURANTISME
Geert Wilders FAIT SON DEVOIR, car GOUVERNER C’EST PREVOIR !
J’ai le Coran à la maison et j’ai controlé les versets du film
…AUTHENTIQUE…
Comment pouvons-nous nous débarrasser des ces fanatiques et extrémistes (je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac)
Va t’il falloir se battre pour garder notre mode de vie?
Il faut faire passer des messages à toutes les personnes que nous connaissons pour leurs faire prendre consciences du danger et il est réel. Ce film peut y contribuer. Chacun de nous doit faire passer l’info.
Malheureusement, les politiques savent tout cela, mais ils ne bougeront pas. L’Angleterre plus qu’un autre pays devrait ducir ses lois contre ceux qui menacent le Royaume au lieu d’expulser Geert Wilders qui essaie d’informer.
Les Européens sont-ils des couards pour avoir peur de ces gens là. Ils devraient se rappeler comment est venue la WW2. Ils devraient lire l’histoire. Je suis prêt à envoyer des copies du Coran à tous mes amis pour qu’ils le lisent et qu’ils comprennent qu’il y a des passages d’une sauvageries plus qu’inquiétantes.
Je suis né dans un pays qui est emprunt de liberté et ou il fait bon vivre et je ne veux pas perdre tout cela, ne serait-ce pour mes enfants.
Mon pseudo veut dire ce qu’il veut dire. J’espère que nous serons de plus en plus nombreux à prendre conscience de ce danger.
Bien! On va diffuser aussi largement que possible…
Pour ceux qui veulent insérer la vidéo sur un site, copier ce code et coller le à l’endroit où vous voulez afficher la vidéo:
<embed src=”http://blip.tv/play/hYhhgb70awI” type=”application/x-shockwave-flash” width=”550″ height=”401″ allowscriptaccess=”always” allowfullscreen=”true”></embed>
Sinon, lien direct:
http://blip.tv/play/hYhhgb70awI
Et pour télécharger le document:
Au boulot les islamovigilants! :)
Fitna et un lien vers bivouac,riposte laïque doit circuler dans toutes les malling liste:c’est efficace.
ceux qui envoient des chaines puantes à plein de destinataires sont très très utiles,
faites “répondre à tous” et envoyez les liens en précisant bien que ce sont des informations sérieuses qui nous protègent de la désinformation des médias.
J’ai regardé FITNA. En toute objectivité, ce film ne pousse pas à la haine raciale, il montre juste la réalité. De voir ces abrutis vociférer me fait penser à Hitler hurlant et galvanisant les foules.
De toutes façons, si FITNA était un film poussant à la haine raciale et au meurtre, je ne serais pas une bivouaqueuse.
Je posterai demain matin la lettre à l’ambasse des Pays-Bas.
“LIBERTE, DANS UN FILM JE CRIE TON NOM”, pour plagier Paul Eluard.
Duchnock,
Votre billet est plein de bon sens. Bravo.
L’ambassade, et non l’ambasse. C’est la fatigue. Pardon.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/20/01016-20100120ARTFIG00869-burqa-l-interdiction-sera-absolue-dans-les-lieux-publics-.php
Une prise de conscience???
Je le soutien à fond !!!
A régarder ce soir sur F3 :
Ce soir (ou jamais !) - Débat d’actualité depuis LyonCulture Infos (18 votes)Genre : DocumentaireDurée : 1h05Tous publics
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Résumé :
Un an, jour pour jour, après l’investiture de Barack Obama, Frédéric Taddeï et ses invités débattent de la politique du président des Etats-Unis. A l’issue de l’émission, l’animateur reçoit le chanteur Kent, qui interprète en live un extrait de son nouvel album, «Panorama», sorti le 12 octobre 2009.
Casting :
Présentateur : Frédéric Taddeï - Invité : Gérard Collomb (maire de Lyon) - Yasmina Khadra (écrivain) - Jean-Michel Jarre (musicien) - Claude Hagège (linguiste) - Slobodan Despot (écrivain) - Guy Millière (écrivain)
Duchnock: je ne pourrais dire mieux…
A tous les bivouaqueurs, certes les courriers électroniques sont utiles, mais avant tout il faut marquer son mécontentement par un vrai courrier sur papier, avec une vraie enveloppe, et un vrai timbre. Il faut donner du poids à nos revendications ; du tengible.
Excellente chose que ce procès ait lieu.
Les plaignants n’ont RIEN, absolument RIEN dans la balance contre Geert Wilders. Le film Fitna se passe sans commentateurs. Il cite le coran et laisse les islamistes faire l’explication de textes. Ils ne peuvent même pas prétendre que c’est un montage.
Geert Wilders et son avocat vont se régaler à regarder la partie adverse tourner toute seule au ridicule.
J’ai vraiment hâte de lire le compte-rendu détaillé de ce procès.
@Alexandre le 20 jan 2010 à 15:13
@Peau de la vieille hutte le 20 jan 2010 à 22:54
Pour ma part j’ai suivi le lien d’Alexandre et j’ai fait un copié-collé du site pour en envoyé copie en pièce jointe à mon courrier à l’embassade des Pays Bas, en demandant si c’est pour en arriver là que nos pères se sont battus.
Concernant le voile et A. Gérin, il parle d’une interdiction dans les lieux publics, ce qui n’est pas du tout la même chose que l’espace public.
Ce qui est assez stupide et est une arme à double tranchant.
Il suffisait de faire comme ce maire de Belgique et dire qu’en dehors du carnaval, on n’a pas le droit de se cacher le visage.
Maintenant, vous allez voir le truc: on nous dira “ben, s’il est interdit de porter la burqa à l’hôpital, dans les écoles et les administrations (lieux publics) il s’ensuit qu’on a le droit de la porter dans la rue (espace public).
Il faut donc bien réfléchir à ça.
C’est un peu comme si Hitler avait porté plainte contre des critiques s’appuyant sur son best seller. D’ailleurs c’est peu ou prou ce qu’il fit quand des exemplaires non expurgés de son manifeste furent sur le point d’être diffusés dans l’hexagone. Le moustachu atrabilaire obtint qu’ils furent détruits. Ce peintre raté craignait que la haine viscérale de notre pays, suintant à travers les chapitres, alerte l’opinion publique et ses dirigeants. Dans les deux cas, il s’agit d’écrits. Comment peut on contester des preuves écrites? C’est un peu comme si il était répréhensible d’affirmer que Hitler, à travers son livre, incite à la xénophobie et à l’antisémitisme. Quel avocat (du diable) aurait pu convaincre un public sain d’esprit du contraire?! Le déroulement de ce procès devrait être passionnant et pourrait marquer l’Histoire de son empreinte. Espérons qu’il s’agisse d’un tournant décisif dans le sens d’un renforcement de notre liberté d’expression.
………..Apparament la verité fait peur dans nos pays européens ! il est vrais que nos médias nous poussent a l “angelisme ” et au politiquement correct avec l islam qui chamboule nos sociétés judéos chrétiennes ! je ne veux pas d une future EURABIA et des gents comme Geert Wilders doivent etre soutenus par tout les moyens ………… Mais le poids démographique de l islam dans nos contrées chamboule le style de vie de nos démocraties , souhaitons que les paroles de vérités se libérent et que de nombreux geert wilders osent crier hauts et forts les valeurs que nous européens judéos chrétiens voulons etre perpétués ” ad vitam eternam ” car elles sont nos racines et un pays sans racine et appellé a disparaitre sous le poids de ses nouveaux alogenes qui n attendent que cela……………..
ayé !
la lettre est fermé. je l’envoie de suite ;)
Voici un magnifique plaidoyer de Geert Wilders au tribunal (néerlandais traduit en anglais):
http://www.postedeveille.ca/2010/01/paysbas-remarques-de-geert-wilders-%C3%A0-son-proc%C3%A8s.html
Sur le forum, j’ai trouvé la traduction en français (merci Daze) :
Bonjour,
Le 20 à 17h07, j’ai écrit un commentaire (visible plus haut).
Hier, j’en ai écrit un 2nd qui le complète, et qui a été “modéré”… en fait Censuré.
Bien… si j’ose dire.
J’aimerais en connaître la raison car, mis à part les liens qui pointent vers ce que le Coran dit au sujet du STATUT des FEMMES et des INFIDELES que nous sommes, nous les non musulmans… je ne vois pas ce qui motive cette censure.
S’il vous plaît, faites-le moi savoir afin que je sache à quoi m’en tenir :
Je croyais que “bivouac” permettait à la Vérité de se manifester à travers articles et commentaires.
Apparemment, je me suis trompé.
Je tiens, bien sûr, à votre disposition l’article interdit.
http://www.postedeveille.ca/2010/01/david-b-harris-le-canada-les-paysbas-les-tulipes-et-le-proc%C3%A8s-de-geert-wilders.html
A lire et/ou relire cet article de Roger Heurtebise pour Ripose laïque le 01 avril 2008, qui analyse le film et les réactions qu’il a suscitées à sa sortie.
“FITNA : C’est Voltaire qu’on assassine !
On ne compte plus les centaines de réactions hostiles au député néerlandais et à son film « Fitna ». Du gouvernement hollandais à l’ONU, des ministres des Affaires Etrangères de l’Union Européenne aux dirigeants australiens, tout le monde y va de son communiqué copié-collé sur…”
http://slar.over-blog.com/article-18392784.html
Ah ! si les “grands média” francophones et autres pouvaient s’en inspirer, à tous égards !
Du calme Cristianu!
Votre 2eme commentaire contenant des liens extérieurs, était passé automatiquement en pré-modération. Or nous en recevons tellement que je l’avais manqué. Il ne s’agit pas de censure. Désolée pour ce délai.
Bien reçu, et heureux !
@cristianu,
Je compare Roger Heurtebise de réponse laïque à Emile Zola “j’accuse”.
En effet, le capitaine Dreyfus et geert Wilders ont plusieurs points communs.
Ils sont tous les deux accusés à tort,par des êtres corrompus.
Le capitaine était taxé de traître alors qu’il était un patriote.
Geert Wilders est traîté de fasciste alors qu’il n’est qu’un démocrate réaliste.
J’ai téléchargé à partir de vote lien mais je n’ai eu que le son, pas d’images. Qqun d’autre a-t-il eu le même problème?
bonjour
voici une liste de photos ou des musulmans montrent toutes leur haines envers l’europe.
vous pouvez les imprimer et les distribuer par exemple à l’ambassade de hollande en europe.
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?t=21502
merci pour Geert
Salut, alors une amie m’a envoyé une adresse vers cette vidéo et maintenant que je l’ai vue et lue vos commentaires je me sent obliger d’intervenir !
je doit avouer que cette vidéo est plutôt …choquante.
En fait je dirai même trop choquante. C’est un super condensé de toute les mauvaises actions islamique. Seulement c’est tellement exagéré à mes yeux, que ca perd toute crédibilité.
Alors je ne vait pas nier qu’il y a des crimes commis au nom de la religion islamique et qu’il faut les stopper.
Mais à l’échelle mondial il ne représente pas grand chose ( rien de potentiellement apocalyptique je pense^^). J’ajouterai que ce n’est pas la première religion à verser du sang pour sa cause.
De tout manière c’est malheureux à dire mais les hommes n’ont pas besoin de religion pour s’entretuer.
Bref cette vidéo me fait moins peur que le réchauffement climatique^^
Mais ce qui ne me plait pas dans cette vidéo c’est qu’elle ne laisse place à aucune trêve tout ce que l’on voit c’est des message de musulman plein de haine. Mais heureusement tous les musulmans ne sont pas comme ça. Je dirai même qu’une large majorité ne voit pas l’islam ainsi.
En revanche en regardant cette vidéo, on ne voit pas du tout cette différence entre le musulman moyen et l’intégriste kamikaze car les actes terroriste sont directement relié à l’islam.
Le message à la fin est effrayant (il me fait aussi peur que la première partie !).
« En 1945, le nazisme a été vaincue en Europe. En 1989 le communisme a été vaincue en Europe. Maintenant l’idéologie islamique doit être vaincue »
J’ai envie de dire stop arrêté les conneries, le message devient à ce moment une propagande favorable à une guerre de religion !!!
Et je choisi mon mot propagande avec réflexion. Il sagit d’une vidéo basé sur un ensemble d’information totalement partial et grandement déformées visant à influencer l’opinion publique en sous entendant qu’il faudrait déclencher une 3éme guerre mondial!!!
Bref a mon avis cette vidéo est remplit de beaucoup plus de haine que le coran.
La haine engendre la haine et ce cycle demande un effort constant de la part de tous pour être enrayé.
Voila voila désolé de perturber votre site j’ai eu une envie de réagir ^^
@ yoop
“Seulement c’est tellement exagéré à mes yeux, que ca perd toute crédibilité.”
Oui, malheureusement ce film n’a rien d’exagéré. Si vous lisiez plus souvent notre site vous sauriez qu’il est même, presqu’en dessous de la réalité. Alors pour le moment le seul qui perd toute crédibilité en croyant que ce qu’il ne connait pas n’existe pas, c’est vous.
Sur ce, vous pouvez aller vous recoucher.
salut,
Je suis content de voir que mon message n’a pas été censuré :)
Cela m’aurai donné un argument contre ce site. Mais là je suis forcé de constater que j’ai été médisant^^
En revanche je suis quelque peut déçus par la réponse de Melba. Je veut bien reconnaître que je ne maitrise pas touts les éléments du débats, mais j’aurais aimé quelques arguments autre que:
-de l’auto publicité pour ce site:« Si vous lisiez plus souvent notre site »
-du dénigrement à mon égard:« Alors pour le moment le seul qui perd toute crédibilité en croyant que ce qu’il ne connait pas n’existe pas, c’est vous. Sur ce, vous pouvez aller vous recoucher. »
D’autant plus que je ne pense pas que l’intégralité de mon post précédent soit à coté de la plaque.
Encourager une guerre ouverte à l’islam ne me semble pas très respectueux des droits de l’homme et particulièrement la liberté de culte à l’égard des musulmans qui n’ont rien d’intégriste et qui n’ont rien demandé.
@ yoop
Tu est très pétri de bon sentiments, ce qui est très dangereux en ces temps troublés surtout face à des muzz haineux qui ne verront qu’en toi un mécréant (= kouffar en arabe) à abattre alors que tu leur tends la main afin de discuter en paix. Quelle bêtise, l’angélisme dont tu fais preuve va te coûter probablement la vie si tu ne te réveilles pas avant sur la vraie nature de l’Islam qui oppresse plus d’un millard et demi de musulmans dont une grosse majorité n’a pas demandé à l’être ! Où est le libre-arbitre dans tout ça sachant que si tu quittes l’Islam de ton propre chef, tu reçois des menaces de morts de la part des musulmans que tu appelles “modérés” ?
Réfléchis-y et on a de nombreux articles qui prouvent la véritable nature de l’Islam, cher Yoop. Et si tu ne me crois pas, je t’invite à aller sur un site plutôt de gauche très républicaine, qui accueille aussi les autres tendances politiques: Risposte Laïque.
La tolérance, c’est très bien mais elle a aussi des limites face au fanatisme le plus irrationnel auquel on n’a jamais vu par le passé et d’une nature totalitaire religieuse en plus. Tu devrais savoir ce que contient la charte du Hamas, le livre vert de l’ayatollah Khomeiny et etc. Ainsi, tu seras édifié devant la réalité.
J’en conclus que trop de tolérance tue la tolérance, jusqu’au rejet total quand les muzz, les hypocrites et les idiots utiles violent les plus fondamentaux des libertés qui soit pour un peuple: le libre-arbitre, la liberté de penser et d’expression. Médites donc la citation de Benjamin Franklin, l’un des Pères fondateurs de l’Amérique, par laquelle je clôture mon petit discours: “Ceux qui vendent leur liberté contre la sécurité (ici la paix sociale acheté à prix d’or aux muzz par nos élus veules), ne méritent pas la Liberté ni la Sécurité.”
Ce n’est pas grave, tous ceux qui ont soutenu l’islam en refusant de voir son hostilité aux droits de l’homme se réincarneront en fille d’un milieu modeste dans un pays musulman et sentiront dans leur chair ce qu’est exactement l’islam; évidemment, il faudra qu’ils oublient la liberté sexuelle dont ils jouissent actuellement en tant que petits machos insouciants.
@ Joop: vous dites que vous ne connaissez pas bien le coran. Je ne le connaissais pas non plus jusqu’à la fin novembre. puis, j’ai commencé à lire, et lire, et lire. Conclusion: même si Bivouac-ID est parfois provocateur dans ses titres, ou sarcastique, il montre des faits réels qu’on n’entend ni ne voit dans les médias. C’est le problème de l’occident: on fait des discours, des polémiques, on traite les gens de racistes, mais en fait, on ne connaît pas les sources de toute cette violence. S’il est vrai que fitna généralise, il est vrai aussi qu’il a voulu utiliser des moyens qui soient compréhensibles et à la portée de toutes et tous: réciter des versets du coran (REELS et pas propagandistes) en lien avec une certaine réalité. Ce que le film ne dit pas, c’est l’infiltration par les actes civiques dans toute la société occidentale, qui, dans une grande mesure, est encore plus grave que les actes terroristes. Je vous conseille de lire le coran, de vous documenter, et ensuite de continuer à discuter avec nous.
@Melba: je trouve le ton de votre dernière phrase déplacé: en effet, n’est-il pas mieux d’ouvrir les yeux à des gens comme yoop qui font l’effort de venir sur ce site, avec des arguments percutants et des faits? lui demander de regarder de plus près ce site aurait amplement suffi sans ajouter la dernière phrase.
et je puis vous dire par expérience: il est très difficile pour les gens (DONT MOI-MEME) de commencer à ouvrir les yeux et de voir la réalité en face. Alors aidons ceux qui s’intéressent…
De quelle vidéo parle Yoop ? ça n’est quand même pas de FITNA ?
Si ce n’est pas de FITNA, c’est laquelle ?
Parce que FITNA n’énonce que des vérités. C’est à dire des faits véridiques…
Je crois que l’Administration du site a oublié de donner sa liberté à mon commentaire “litigieux” (je pensais en effet qu’il avait été “censuré”).
Je le copie/colle donc aujourd’hui, non pas par impatience ou forfanterie, mais tout bêtement parce que je pense qu’il a sa place dans le paysage qui est celui de ce blog.
Il faut absolument arriver à convaincre TOUS LES OCCIDENTAUX que le problème que posent les Islamistes c’est UNIQUEMENT qu’ils mettent scrupuleusement en pratique le Coran et ce qu’il contient de plus inhumain, et qu’ils psalmodient depuis leur plus tendre enfance.
Seul un Coran, SANS CES SOURATES, pourrait donner une religion islamique modérée.
ON EST LOIN DU COMPTE !
Et la faute n’est pas uniquement musulmane.
J’ajoute au copié/collé ceci, que j’avais omis :
Le bruit de pages déchirées, à la fin du film de Geert Wilders, n’est pas autre chose que ce que j’appelle le Coran SANS CES SOURATES (venimeuses).
@cristianu
Je ne sais à quel jeu vous voulez jouer en continuant a parler de censure contre vous. TOUS vos commentaires ont été publié.Je dis bien TOUS !
Salut,
me revoila ^^
Alors tout d’abord merci à Mistinguette et frangepane qui ouvre un vrai débat avec de vrai arguments^^
Je vais donc répondre, mais je pense que ce post sera mon dernier ici, car il faut bien l’avouer je ne joue pas à domicile et entretenir ce débat trop longtemps ne mènera nul part autant pour vous que pour moi.
Déjà je tien à souligner que mon but n’est absolument pas de défendre l’islam, loin de la ! Il y a beaucoup de point que je n’aime pas dans l’islam je pense en particulie à la manière dont l’islam traite les femmes !
Mais je pense qu’une partie importante d’une religion est donnée par la façon dont les pratiquants de cette religion la perçoit. Or cette perception évolue avec les mentalités et les mentalités évolues avec le temps et les générations. Je rappelle que le droit de vote des femmes se propage dans le monde que depuis un siècle environ.
C’est pour cela que je ne trouve pas très respectueux de s’attaquer a une religion sans lui laissé la moindre échappatoire, la condamnant directement à la raçine. Car cette vision des choses est bien trop radical et peut engendrer des dérives bien trop extrémistes !!! ( je ne vous ferai pas l’affront d’illustrer par des exemples vous trouverez tous seul)
Je tiens à rappeler que l’islam n’est pas la seul religion qui crée de la souffrance et des victimes. Par exemple le point de vue du pape sur le port du préservatif contribue largement au développement d’un des pire fléaux de ce monde le sida qui je le rappelle fait environ 8000 morts par jour…Alors c’est sur nous on s’en fou un peu, c’est pas nous qui somme réellement touché par ce fléau.
Enfin pour revenir au sujet de base c’est a dire cette vidéo et le procès de M. Wilders. Pour moi cette vidéo relève bien de la propagande et de l’incitation à la haine racial …Faut il condamner pour autant Geert. Wilders je n’en sait rien. Nous somme ici à un cas limite de la liberté d’expression et je ne me risquerai pas à donné un avis définitif.
@Mistinguette:
« face à des muzz » j’aime bien ton expression de muzz ca rime avec buzz^^
« Quelle bêtise, l’angélisme dont tu fais preuve va te coûter probablement la vie si tu ne te réveilles pas avant sur la vraie nature de l’Islam »Désolé cela ne me fait pas peur. Je doit être inconscient mais je ne voit pas comment l’islam pourrait porté atteinte a ma vie …
« l’Islam qui oppresse plus d’un milliard et demi de musulmans dont une grosse majorité n’a pas demandé à l’être ! »Cela confirme bien que beaucoup de musulman n’ont rien demandé et ne mérite pas du mépris à cause d’une poignée trop radical.
« Où est le libre-arbitre dans tout ça sachant que si tu quittes l’Islam de ton propre chef, tu reçois des menaces de morts de la part des musulmans que tu appelles “modérés” ? »je sait que ce genre de situation peut ce produire mais je ne suis pas sur que cela soit automatique. Mais une fois de plus l’islam est loin d’être une religion parfaite je suis d’accord.
« je t’invite à aller sur un site plutôt de gauche très républicaine, qui accueille aussi les autres tendances politiques: Risposte Laïque. »Je préfère ne pas me lancer dans la politique ^^
« Tu devrais savoir ce que contient la charte du Hamas, le livre vert de l’ayatollah Khomeiny et etc. » Une fois de plus on ne peut pas généraliser les musulmans et le Hamas, celui-ci s’inscrivant dans une situation extrêmement tendue. Bien sur le Hamas, sa charte, ses actions …sont condamnable comme tous mouvement extrémistes utilisant la force pour arriver a ses fins.
“Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l’un ni l’autre, et n’aura aucun des deux. ” J’ai l’impression que ceux qui tiennent le plus à leurs sécurité a tout prit ici c’est vous et pas moi ^^
@frangepane
« @ Joop » C’est Yoop lol
« C’est le problème de l’occident: on fait des discours, des polémiques, on traite les gens de racistes, mais en fait, on ne connaît pas les sources de toute cette violence. » Je suis plutôt d’accord avec cette phrase, mais la source de toute cette violence n’est certainement pas le coran. Car un livre ne peut être violant ce sont ses lecteurs qui peuvent le devenir si la conjoncture le permet.
« réciter des versets du coran (REELS et pas propagandistes) en lien avec une certaine réalité. »Je ne nie pas que les versets cité soit réel, en fait j’en sais rien mais je suis prêt à le croire. En revanche je pense que la manière dont ils sont montré dans cette vidéo relève bien de la propagande.
«l’infiltration par les actes civiques dans toute la société occidentale »désolé je ne voit pas trop ce que tu veut dire par la.
«je trouve le ton de votre dernière phrase déplacé: en effet, n’est-il pas mieux d’ouvrir les yeux à des gens comme yoop qui font l’effort de venir sur ce site, avec des arguments percutants et des faits? lui demander de regarder de plus près ce site aurait amplement suffi sans ajouter la dernière phrase. »merci d’avoir prit ma défense :)
Pour conclure je dirait que mon message est avant tout un message de tolérance, certainement pas de soumission! Mais plus important je m’efforce d’empêcher les dérives extrémistes et faciles car c’est ce à quoi m’a fait penser cette vidéo quant je l’ai vue.
Ah, mince alors… Ben si, pour Toop, c’est bien Fitna qui est en cause !!!
Lis donc ceci, mon ami !
Petit florilège:
Coran > Sourate ‘Âl-`Imrân> Verset 200
Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez- vous à l’ endurance. Luttez constamment (contre l’ ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez!
Coran > Sourate Al-’Anfâl> Verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S’ il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s’ il s’ en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
O prophète! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, soit sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour. (Sourate LXVI, 9)
Nous avons préparé aux infidèles des chaînes, des colliers et un brasier ardent. (Sourate LXXXVI, 4)
“Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de luttes doctrinales et qu’il n’y ait pas d’autre religion que celle de Dieu. S’ils cessent Dieu le verra (Sourate 8, 39) ”
Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au cou jusqu’à ce que vous les réduisiez à merci. Alors serrez les liens (Sourate XLVII, 4)
Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles embrassent l’islamisme. (Sourate XLVIII, 16)
O croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.
(Sourate IX, 124)
Dieu menace du feu de la géhenne les hypocrites, hommes et femmes, et les infidèles, ils y resteront éternellement. C’est la portion qui leur est destinée. Dieu les a maudits, un supplice constant leur est réservé. (Sourate IX, 69)
Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches, elles ressemblent à celles des infidèles d’autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre !. Qu’ils marchent à rebours ! (Sourate IX, 30)
Il n’y a point auprès de Dieu d’animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (Sourate VIII, 57)
Moi je jetterai la terreur dans le cour des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts. (Sourate VIII, 12)
Sourate V (5)
- verset 37[33] :
Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L’ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l’autre.
- verset 69[64] :
(…) qu’ils [les juifs] soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. (…) Ils [les juifs] parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres.
Sourate VI (6),
verset 67[68] :
Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos enseignements, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament une autre matière. Satan peut te faire oublier ce précepte. Aussitôt que tu t’en ressouviendras, ne reste pas avec les méchants.
Sourate VIII ( :
- verset 7 :
Lorsque le Seigneur vous dit : Une des deux nations vous sera livrée, vous désirâtes que ce fût celle qui était sans défense. Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu’au dernier des infidèles,
- verset 17 :
Ce n’est pas vous qui les tuez, c’est Dieu.
- verset 40[39] :
Combattez-les jusqu’à ce que la sédition soit anéantie, et que toute croyance devienne celle de Dieu ;
- verset 57[55] :
Il n’y a point auprès de Dieu d’animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles,
- verset 59[57] :
Si tu parviens à les saisir pendant la guerre, disperse par leur supplice ceux qui les suivront, afin qu’ils y songent.
Sourate IX (9)
- verset 5 :
Les mois sacrés expirés tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles
- verset 29 :
Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribut de leurs propres mains et qu’ils soient soumis.
- verset 39 :
Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous châtiera d’un châtiment douloureux ;
- verset 112[111] :
Dieu a acheté des croyants leurs biens et leurs personnes pour qu’il leur donnât en retour le paradis ; ils combattront dans le sentier de Dieu, ils tueront et seront tués.
- verset 124[123] :
0 croyants ! combattez les infidèles qui vous avoisinent ; qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard.
Sourate XV (15), versets 49 & 50 :
Déclare à mes serviteurs que je suis l’indulgent, le miséricordieux, Et que mon châtiment est un châtiment douloureux.
Sourate XVIII (1, verset 28[29] :
nous avons préparé pour les impies le feu, qui les entourera de ses parois. Quand ils imploreront du secours, on leur donnera de l’eau ardente comme le métal fondu, qui leur brûlera la figure.
Sourate XXII (22), versets 20 & 21[19 à 21] :
les fidèles et les incrédules sont deux adversaires qui se disputent au sujet de Dieu ; mais les vêtements des infidèles seront taillés du feu, et l’eau bouillante sera versée sur leur tête.
Leurs entrailles et leur peau en seront consumées ; ils seront frappés de gourdins de fer
Sourate XXIV (24), verset 2 :
Vous infligerez à l’homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l’accomplissement de ce précepte de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Que le supplice ait lieu en présence d’un certain nombre de croyants.
Sourate XXXIII (33), verset 66[68] :
Seigneur ! redouble l’horreur de leurs supplices, accable-les de ta malédiction..
Sourate XLVII (47)
- verset 4 :
Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu’a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
- verset 9[8] :
Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !
- verset 37[35] :
n’appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous
Sourate XLVIII (4, verset 29 :
Muhammad est l’envoyé de Dieu ; ses compagnons sont terribles aux infidèles et tendres entre eux-mêmes ;
Sourate LXIII (63), verset 4 :
Ce sont tes ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine.
Sourate LXVI (66), verset 9 :
0 Prophète ! fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour !
Sourate XCVIII (9, verset 5[6] :
Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les Ecritures [les juifs et les chrétiens], et les idolâtres, resteront éternellement dans le feu de la géhenne. Ils [les non-musulmans] sont les plus pervers de tous les êtres créés.
Sourate V (5), verset 56[57] :
O croyants! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour ami finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
Une véritable religion d’amour de tolérance et de paix…
@yoop: surtout continuez ici à lire, à échanger avec nous, à vous documenter. certains ici sont plus virulents que d’autres, cela ne leur enlève en rien leur humanité, et leur recherche de paix.
Une chose sur laquelle je réagissais comme vous avant de me documenter: contrairement à ce que les siècles ont permis de crier haut et fort depuis l’avènement du prophète, l’Islam n’est pas une religion. L’Islam est très complexe, rempli de contradictions (vous pouvez trouver un verset de paix, et le verset suivant dit exactement le contraire, d’où la difficulté d’interprétation). Il faut savoir que Mahomet était un militaire, un brigand, un homme dont la soif de pouvoir l’a conduit à perpétrer les pires meurtres (par exemple couper les membres l’un après l’autre d’une femme enceinte). OUI, le problème vient du CORAN mêm.
Et vous avez entièrement raison: l’Eglise catholique a perpétré des horreurs au nom de dieu. MAIS, et c’est là que réside toute la différence entre les religions et les doctrines: LA PAROLE DE JESUS, DE BOUDDHA ETAIENT DES PAROLES D’AMOUR. Ce sont les hommes qui l’ont interprété à leur sauce pour dominer. L’OCCIDENT EST SORTI de cet obscurantisme, POURQUOI à votre avis??? Parce que NULLE PART, dans aucun pamphlet chrétien on ne pouvait lire “tuez au nom de Jésus les non croyants, les homos, les faibles, les juifs, etc…”. CE QUE JUSTEMENT LE CORAN, DONC ALLAH FAIT!!!!!!!!
Et pourquoi encore? Parce que les voix qui se sont élevée contre l’obscurantisme n’ont pas pu longtemps être éteintes sous le prétexte de la parole d’amour de Jésus! pas vrai?
Le coran, et avec ses Hadith, et ses textes de loi, la CHARIA, contrôle la vie entière de l’adepte, sans lui donner aucune liberté, ni de religion, ni d’expression. La femme est inférieure et est la propriété de l’homme, les esclaves sont choses naturelles, les homosexuels à exterminer, et les juifs à éradiquer. Si, si, Yoop, tout cela dans le CORAN. Voilà l’origine du problème. SOIT ON CROIT EN ALLAH LE TOUT PUISSANT, SOIT ON EST SON ENNEMI, DONC DIGNE DE MOURIR DANS D’ATROCES SOUFRANCES.
Pourquoi croyez-vous que les terroristes adorent couper les têtes? regardez les descriptifs de meurtres faits par Mohamet; dignes des plus grands serial killer occidentaux…
PERSONNE ici, et ni le Film FITNA, ne vocifère de paroles haineuses contre les musulmans mêmes. Uniquement contre leurs textes d’origine, qui sont les plus odieux et inhumains que l’homme n’ait jamais créée au nom de dieu. Par contre, ce que les gens ne peuvent plus supporter, ce sont les accomodements pernicieux des intégristes, qui, même si encore minoritaires, contaminent leurs concitoyens pacifiques. à la fin de la chaîne, ça pourra faire mal. Donc quand je disais infiltration, je voulais dire “viande halal dans les cantines, gynéco femmes ou c’est la bagarre assurée, barrer des rues entières à paris pour la prière du vendredi, inciter à la haine en continuant à dire que ce sont les occidentaux qui les menacent, etc, etc.
Par ailleurs, vous pourrez peut-être nous dire pourquoi dans les librairies islamiques on est malvenu si on a une caméra et qu’on veut faire un film documentaire? et pourquoi les librairies vendent des livres comme “comment frapper sa femme”, etc, etc. Les exemples sont multiples.
Je ne me sens pas menacée personnellement. j’ai aussi la chance de vivre dans un endroit encore épargné. mais j’ai les yeux ouverts sur le monde, et ce qui s’y passe n’est pas enchanteur.
L’Occident est sorti de ses barbaries nationalistes, et nous voilà rebelote dans une nouvelle partie d’échecs… sans savoir qui tombera…
si vous ne venez plus ici, je vous conseille l’excellent livre de Laurent Lagartempe “Origines de l’Islam”.
et de regarder la vidéo de cette syrienne (sur ce site), d’origine musulmane… menacée de mort parce qu’elle condamne l’Islam (et pas les musulmans)
http://www.bivouac-id.com/2008/08/11/exclusif-bivouac-id-wafa-sultan-met-les-occidentaux-en-garde-contre-la-charia-dans-sa-nouvelle-video-version-francaise/
@melba
Je ne joue à aucun vilain jeu : vous m’avez dit “désolée pour le délai”, je pensais que le commentaire allait retrouver sa place.
Ne le voyant pas, je me suis dit “Ils ont oublié”… Pas grave.
Il n’y a vraiment aucun problème.
Ce blog est mis en lien sur le blog D.J et liberté.
Cordialement,
D.J
http://leblogdjetliberte.blog.tdg.ch/
@ Yoop “-Par exemple le point de vue du pape sur le port du préservatif contribue largement au développement d’un des pire fléaux de ce monde le sida ”
Il serait tant une bonne fois pour toutes de tordre le cou à cette manipulation grossière.
Le sida se développe surtout dans des pays extérieurs à l’influence catholique. Le Pape peut dire ce qu’il veut, il n’empêchera pas Mamadou vivant en Afrique australe, d’écouter religieusement les “bons tuyaux” de son féticheur.
Et pour soigner son sida tout neuf lorsque celui ci lui conseillera de baiser quatre jeunes vierges, il le fera.