Grande-Bretagne - Le service des incendies dévoile un nouvel uniforme pour les pompières musulmanes
Glané sur Point de bascule
Pointez-vous à la caserne des pompiers et les chances sont que vous y verrez le portrait rassurant d’hommes bien bâtis en attente d’un appel, avec des uniformes et des costumes ininflammables conçus pour cet usage exclusif.
Les une ou deux femmes du groupe porteront des uniformes masculins mal adaptés, tandis que la poignée de musulmanes porteront leur propre foulard.
Mais comme le service des incendies souhaite attirer des recrues des deux sexes et de toutes les origines, il a été décidé qu’il fallait faire quelque chose.
Ainsi, hier, les résultats ont été dévoilés, comprenant une jupe pleine longueur, des hijabs, et des chemises à manches longues pour les recrues musulmanes.
On mise sur le fait que l’uniforme, conçu pour être porté autour de la caserne et pour les sorties et voyages scolaires, sera mieux adapté pour tous les pompiers - même les hommes.
Source : Daily Mail via Point de Bascule
Signalé par JustMe
L’avis de Matthias notre pompier préféré :
C’est simple, dans cette tenue IMPOSSIBLE d’intervenir sur quoi que ce soit: Malaises, brancardages, évacuations d’urgence, la moitié des gestes de 1ers secours et j’en passe…
Comment fera-t-elle pour la rea-cardio ? (bouche-à-bouche)
En inter, on court les 3/4 du temps !
C’est simple, là, elle est dangereuse… Elle marche un peu vite, elle se pète la gueule…
-Premiere règle du secourisme : LA PROTECTION (je sais ce que je raconte je suis moniteur)
-Première personne à proteger : SOI-MEME Sans quoi tu n’es pas une aide, tu es une GENE !
C’est pire pour un pompier, qui ne doit JAMAIS, JAMAIS en AUCUN cas être UNE GENE POUR SES COEQUIPIER ! ! !
Là, ça en devient DANGEREUX !!
Une vraie femme-pompier
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
Je ne suis pas pompier… mais la logique me dit qu’avec cette tenue on ne peut pas approcher d’un feu…. car on risque d’être le premièr (première) a être la proie des flammes.
A moins que ce soit juste pour les “parades” et chanter “God save the Queeeeeeen “
ca peut cramer..
ça pourrait faire de belles torches, n’est il pas ?
Melba :
pas vraiment … ;o)
Et ils croient vraiment que leurs mâles vont leur laisser faire ce métier ??? En approchant trop des flammes, elles pourraient rencontrer leur dieu ..
Il faudrait faire tourner les tables pour savoir ce que Mahomet en pense (là-haut dans le lupanar d’Allah-le-lubrique).
N’est-ce pas la une “bida”, une innovation des plus blâmables…
Qu’en penses-tu, Momo? Guide-nous, s’il te plaît, si tu nous entends…
Si le ridicule se mettait à tuer, il y aurait énormément de morts en Angleterre.
J’ai le coeur qui me lève d’horreur.
C’est complètment singlé !!!!!!!! Ils sont fou raide !!!!!!
FRANCHEMENT , ça dépassse les bornes. La libération des femmes avec cette accoutremence de grand-maman ! On pourra jamais souver des bébés avec sa robe qui va être dasn le chemin.
Elle va s’accrocher dans une porte et finallement elle va être tellement mouillée qu’elle va rester sur place parceque cela va devenir tout lourd.
Non mais quoi d’autre encore. Qui a laissé faire ça, c’est l’horreur, tordu, stupide, mysogine, laid, affreux, tout les démons du Dictionnaire au complet.
Marie POPINE !
Elle va se jeter du haut des édifices, c’est ben correct pour moi !
Ou est le code d’étique des uniformes des vrai uniformes de pompier ???
J’ai adoré de ice-lam : En approchant trop des flammes, elles pourraient rencontrer leur dieu ..
Mahomet étant le diable en personne!!!
Aucun indice sur la photo ne laisse deviner qu’il s’agit d’une pompière. Si on nous avait laissé deviner nous-mêmes, uniquement d’après la photo, quelle est la profession exercée par cette femme, j’aurai plutôt pensé à une postière, peut-être une hôtesse, mais certainement pas une pompière!
C’est peut-être un poisson d’avril?
Ou encore cette jupe qui balaie le plancher et qui forme un grand cône, est peut-être une sorte d’éteignoir? Madame la pompière n’aura qu’à s’accroupir sur le feu.
Pour peu que de la fumée passe sous sa robe, ça fera une belle montgolfière !
@Tennorubrec
Si le ridicule se mettait à tuer, on ne serait pas là à discuter comment l’islam est entrain de bouffer tous les acquis des siècles passés…
Le problème ici c’est finalement qu’elles n’iront sûrement pas au feu dans ces tenues, elle seront protégées par leur hiérarchie, ce qui va faire penser qu’une femme accoutrée comme cela peut être pompier. Mais qu’une seule d’elles soit prise dans les flammes, et on verra si porter de tels déguisements est une liberté. La liberté c’est d’avoir le droit de porter les habits qui sont adaptés à la situation…
Finalement, ça serait bien que le ridicule se mette à tuer…
@Thierry Balsa : tout est dans les textes :
Oh femme éloigne toi des flammes de l’enfer, ta place n’est pas dans ce foyer, mais dans celui de ton mari, va t’occuper de sa lance … (Omar Chéozesclav c.a. 720)
Eloigne les femmes de la lance des pompiers comme de tout autre objet qui pourrait la détourner de la seule charrue à laquelle elle a droit ( Vabat Tafam in “L’harmonie dans le couple musulman” Ed. du Bourreau (épuisé))
@Mira, merci, je corrige, momo n’est pas le diable, il a rencontré un archange qui s’est fait passer pour un autre archange : Gabriel=Djebril=Diable=Satan.
Momo a donc été trompé. En tous cas, il ne peut pas être considéré comme un prophète car il n’a jamais reçu ses commandements de Dieu (et pour cause)!
La GB ne lâche rien dans la course à l’islamisation. Peut-être qu’ici il y a méprise sur le terme de “pompière”. Ces femmes sont peut-être là pour essayer de calmer le comportement incendiaire des musulmans ? Sacrés britons !
Toujours est il que l’uniforme est une tenue officielle qui en général varie selon le sexe ou le grade…
Le critère “musulman” serait il un grade particulier qui justifierait un uniforme spécial ou bien toutes les femmes vont elles devoir se plier a ce nouvel uniforme féminin?
Très bien dit ice-lam!
à la lumière des Ecrits chrétiens on comprend pourquoi jamais le christianisme ne recevra mumuhamad comme un prophète:
“Celui qui nie le Père et le Fils, celui-là est l’antichrist!” (Nouveau Testament)
Or le coran et l’islam ne sont-ils pas justement une négation du Fils et du Père?
Bien sûr que oui!
On pourrait encore parler de ces étranges propos du conconran concernant la non-crucifiction du Christ…
Le coran a bien été inspiré par des démons et par un esprit caractérisé, celui de l’antichrist.
Immolation garantie
@ Japhet :
“Celui qui nie le Père et le Fils, celui-là est l’antichrist!”
ok, ça me va, donc, je suis moi aussi l’antichrist ! Comme tous les athéistes, les agnostiques et puis au passage, les juifs, les bouddhistes et les hindouistes , etc.
Non sérieusement, vous ne voulez pas arrêter avec votre extrémisme d’un autre age?
L’islam n’est pas plus diabolique que la chrétienté ou que le judaïsme !
Comme toutes les religions, c’est une création de l’homme !
Ayez votre foi, mais de grâce, épargnez nous ce qui vous rapproche plus des tarés musulmans que des gens qui luttent pour la liberté contre eux !
On pourrait encore parler de ces étranges propos du conconran concernant la non-crucifiction du Christ…
Mais qu’est ce que ça peut faire?
Dois je comprendre que le plus important pour vous est que le coran nie vos croyances? Ou le fait qu’il tente d’imposer au monde les siennes?
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Sincèrement, je commence a en avoir raz le bol ! Est ce que je passe mon temps a écrire partout qu’il n’y a pas de dieu et que ceux qui croient sont stupides? Non !
Alors arrêtez un peu avec vos diable par ci, vos anges et vos dieux par là !
je l’ai déjà dit sur d’autres billets : Vous êtes libre d’avoir votre foi mais cessez de l’étaler partout avec des arguments moyenâgeux !
PS : Aux modérateurs de Bivouac . Il serait vraiment bon que vous traduisiez au plus vite la dernière vidéo de Pat Condell et que vous la mettiez a disposition sur le site !
Seth,
merci pour tes précieuses remarques! libres à toi de penser ce que tu veux de ma foi… je te fais juste remarquer que tu as ta foi: celle qu’il n’y a ni dieu, ni anges, etc. ok, et tu prétends ne pas vouloir imposer tes croyances? alors que tu réclames la vidéo de Pat Condell qui est un athé notoire.
Par souci de liberté de pensée j’ai moi-même publié des vidéos de Pat sur un forum auquel je paticipe parce que je le trouve fort intéressant…
Alors s’il te plait ne vient pas me faire la leçon! si ce que je dis ne te plait pas, t’as qu’à zapper mes posts…
Je vais pas me taire au nom de ton intégrisme athé!
Elles iront en première ligne dans les cités, pour prendre un parpaing ou une plaque d’égout c’est la tenue idéale. Je vois rien à redire à ce niveau même c’est une bonne idée.
Seth, je partage entièrement ton point de vue, mon dernier post n’était qu’un argumentaire à proposer aux muzz pour les mettre un peu plus en face de leurs contradictions.
Je fait juste un petit point.
il ne s’agit pas en fait la, de la tenue incendie.
Mais de la tenue d’ “intervention”.
Poste de secours, accompagnement, risque majeurs, evacuation, formation, ect…
Toutefois le probleme reste entier, comme je l’est fait remarqué, IMPOSSIBLE d’intervenir dans cette tenue !
Toutefois, je rejoint r-lebrette sur un point, elle n’iront CERTAINEMENT pas au feu (meme en tenue incendie), elle seront juste mise la par la hierarchie pour faire jolie, (comme case passe deja pour CERTAINE nana (pas toutes, il y a d’EXCELLENTEs FEMMES AU SDIS !) et basta.
Il faut également revoir l’uniforme des pompiers musulman masculins:
Port obligatoire d’une barbe de prophète, Djélabah et babouches… Idéal pour la grande echelle et les respirateurs.
Quant aux babouches c’est étudié pour la course, d’ailleurs c’est connu, tous les coureurs portent des babouches de compétition.
@ Seth
“L’islam n’est pas plus diabolique que la chrétienté ou que le judaïsme !”
La! je ne suis pas d’accord. Atant moi même athée, il y a des religions inoffensives actuellement (les 2 citées), et il y a …l’Islam qui gangrène la planète, en commettant d’innombrables exactions d’une cruauté approchant l’inimaginable. Et c’est bien l’oeuvre de la malfaisance absolue.
@ Japhet :
libres à toi de penser ce que tu veux de ma foi…
Non mais clairement …. je me fout comme de mes premières chaussettes que tu ais la foi ou non !
Ça m’importe tellement peu que je souhaite JUSTEMENT ne pas voir d’étalage de religions !
Donc ais ta foi, mais garde la pour toi ! Mais les discours d’illuminés, va les faire sur un forum déiste !
Ici, l’ennemi est l’islam ! On ne fait pas de prosélytisme religieux !
et tu prétends ne pas vouloir imposer tes croyances?
Je ne le prétends pas ! Je l’affirme !
Si mon objectif était de les “imposer”, il y a belle lurette que j’aurai commencer a avancer des arguments contre le nouveau et l’ancien testament!
Mais vois tu, heureusement, la grande majorité des chrétiens ont su évoluer et vive leur foi sans polluer les autres avec (comme tu le fais… enfin, polluer pas évoluer hein?).
Et pour cela, ils ont mon profond respect !
Les autres, ceux qui sont incapable d’évoluer et qui sont pour un retour à un état religieux, ne sont pas différents des islamistes!
alors que tu réclames la vidéo de Pat Condell qui est un athée notoire.
En effet ! C’est un athée notoire ! Accessoirement, Pat Condell est une des rares voix qui s’élèvent contre l’islam ! Ses vidéos sont d’ailleurs régulièrement plébiscitées sur ce site !
Bivouac, a ma connaissance, est un site islamo vigilant, pas un site pro catholique !
Mais il est aussi un site ou l’on défend la laïcité et la liberté d’expression !
Or, il me semble que certains chrétiens, suivant l’exemple du Vatican, sont favorables, comme les musulmans aux lois anti blasphème !
Va savoir pourquoi la logique voudraient que ceux qui sont de cet avis sont ceux qui comme toi, interviennent a coup de citation des évangiles et rattache uniquement a Dieu ou au Diable tout ce que l’homme crée !
Je vais pas me taire au nom de ton intégrisme athée!
*éclat de rires* Il faut vraiment que je m’en remette de celle là ^^ !
Eh bien, soit, continue si tu le souhaites a te ridiculiser en écrivant des phrases dignes d’un illuminé moyenâgeux ! moi, pour ma part, je continuerai a défendre la liberté de ne me soumettre a AUCUN obscurantisme ! Qu’il soit musulman ou catholique !
ton incapacité à voir autrement que par ta religion font de toi (et de tous ceux qui agissent de même) l’un des meilleurs alliés de l’islam !
Car, en agissant ainsi, tu es plus proche d’un musulman décérébré que d’un défenseur de la laïcité et de la liberté!
Comme je l’ai déjà dit, on ne combat pas un obscurantisme par un autre ! A la limite, on le renforce ! C’est ce que fait le Vatican…. et toi avec !
@ ice-lam :
Je n’en n’ai pas douté une seule seconde ^^ mon post n’était évidement pas dirigé contre toi. L’humour est une arme dont nous avons besoin :).
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Je terminerai avec un petit clin d’oeil a Pat Condell :
http://dotsub.com/view/77710c9f-60db-47df-a4a8-b2695e72d460
GOD BLESS ATHEISM !
Message édité
Ne nous emportons pas s’il vous plait. On peut être en désaccord total, avoir une foi ou pas, tout en restant respectueux les uns des autres. C’est ce qui nous différencie des barbares.
Va falloir revoir le thème de bivouac-id et ajouter cathovigilant (ou catholucide) pour satisfaire la pensée unique de seth…
seth, tu me fais l’effet d’un type qui a des problèmes nerveux à t’exciter comme ça!
tu te montes le bourichon tout seul, aussi je dois te répondre que:
* je suis pas catho, mais protestant
* je laisse les athés s’épancher autant qu’il le souhaite, je n’ai jamais désirer une loi antiblasphème; je m’en contrefous de ce qui sort de la bouche d’autrui, ce n’est pas moi qui parle, et ce qu’il y a dans leur coeur ne me lie pas… au mieux ça peut m’intéresser si il y a quelque chose de bon à prendre dans ce quelqu’un peut dire (et quelque soit cette personne, athée ou croyante!),
un de mes meilleurs amis est athé (anarchiste en plus), et c’est une personne avec qui j’ai des échanges des plus intéressants, c’est un ingénieur, un scientifique, matérialiste; mais c’est quelqu’un de posé (faut dire qu’il commence à avoir de la bouteille), il ne sort pas tel un diable de sa boite (c’est une image, à ne pas prendre dans un sens théologique steuplé!) dès que quelqu’un exprime une opinion religieuse; d’ailleurs tu as fait des stats sur mes posts pour prétendre que j’intervient à coup de propos sur Dieu et le diable? oui ça m’arrive, mais je ne fais pas que ça, seulement quand je le trouve utile (et pas utile pour les raisons que tu t’imagines)
* quant à vouloir museler ma liberté d’expression au nom de la laicité… elle a bon dos pour satisfaire les enragés comme toi (sous certains régime athés on a vu et voit encore des comportements dignes de l’inquisition romaine ou de l’islam intégriste)
* enfin pour ce qui est de l’obscurantisme je pourrais te retourner le compliment car à ce sujet tu n’as que ta foi athé à opposer
Tu m’as bien blasé mec, j’ai un sentiment d’écoeurement à devoir essuyer tes foudres injustes… tout ça parce que dans ton fanatisme tu ne supportes pas (et ce nonobstant les arguments que tu as évoqués) d’entendre quelqu’un qui ne marche pas dans ta ligne de pensée.
Bien que tu sembles être quelqu’un avec qui on pourrait débattre je ne pense pas que tu sois dans cette disposition et ce n’est pas non plus le lieu, aussi tu peux continuer à pérorer, voir à pavoiser et te gargariser de tes sentences intégristes, je te laisse t’exciter tout seul.
@ Melba :
Juste une question :)
Quelle partie de mon message a été édité?
Car il ne me semble pas avoir été discourtois et en relisant, je ne vois rien de changé.
“On peut être en désaccord total, avoir une foi ou pas, tout en restant respectueux les uns des autres. C’est ce qui nous différencie des barbares.”
Soit ! Cela dit, je ne pense pas me tromper en disant que Bivouac n’est pas l’endroit où étaler sa religion !
Les déistes peuvent à loisir exposer leurs délires religieux sur des sites dédiés a cela ! Sur http://www.e-deo.net/ par exemple !
Cependant, Bivouac se doit d’être un site sérieux !
Les commentaires du type “illuminé religieux” discréditent malheureusement le forum !
Je m’explique: j’ai récemment transmis l’adresse a une connaissance ! Le retour que j’en ai eu allait dans ce sens !
Si je ne me trompe, Bivouac n’est pas un promontoire pour les délires de certains catholiques illuminés(il n’y a qu’eux a faire ce genre de chose)!
La moindre des choses est que chacun respecte cela !
Si je ne me trompe, ce site est visité par des juifs, des chrétiens, des athées, des agnostiques, etc.
L’origine et les convictions de chacun n’ont pas a être jugés !
mais j’espère ne pas me tromper en disant que je ne suis pas, ici chez les “fous de Dieu” (quels qu’il soient )
@ Cerdoloco :
“Et c’est bien l’oeuvre de la malfaisance absolue.”
Mahomet n’était ni un prophète, ni le diable, ni un démon !
C’était un homme dérangé et avide de pouvoir ! Un homme, rien de plus !
Mais si vous voulez lui donner du pouvoir en le qualifiant de “diabolique”…
Lorsque je dis que l’islam n’est pas plus diabolique que la chrétienté ou que le judaïsme, je ne mets nullement ces religions sur un pied d’égalité !
Je ne fais que refuser une mystification non seulement inutile mais qui plus est dangereuse !
ce n’est rien,dans les annees 70 ce sont les sikhs,une minorité hindoue qui avait eu droit de porter leur turban.. alors cette nouvelle la ne me choque pas plus que ca
@ Seth
J’ai simplement supprimé deux petites piques qui n’ajoutaient pas grand chose.
Ce qui n’est pas toléré et qui est supprimé dès qu’on tombe dessus (cela peut parfois prendre un peu de temps) : les appels à la violence,le négationnisme, le racisme, l’antisémitisme, l’homophobie, la misogynie, l’exces d’agressivité, les attaques personnelles, le langage SMS, les commentaires totalement inintelligibles, le militantisme pour un parti politique, la pornographie et la défense de la pédophilie.
C’est deja pas mal, non ?
Autrement, chacun devrait pouvoir s’exprimer suivant sa manière de voir le monde. Même si on n’est pas d’accord ,c’est toujours enrichissant d’entendre ce que les autres ont à dire, non ?
@ japhet,
Va falloir revoir le thème de bivouac-id et ajouter cathovigilant (ou catholucide) pour satisfaire la pensée unique de seth…
petite erreur, c’est pas la pensée unique de seth mais du blog..et oui pourquoi pas rajouter cette caractéristique..
Fleckounet,
http://www.bivouac-id.com/a-propos
Je te laisse relire (lire?) la suite…
@ Melba :
Autrement, chacun devrait pouvoir s’exprimer suivant sa manière de voir le monde.
Je n’ai rien écrit allant a l’encontre de cela il me semble !
Même si on n’est pas d’accord ,c’est toujours enrichissant d’entendre ce que les autres ont à dire, non ?
Malheureusement, non ! Je ne peux pas trouver enrichissant ce qui n’a aucun intérêt excepté celui de servir une religion !
(alors qu’au contraire, une personne qui parle de ce que sa foi lui a apporté est effectivement enrichissant)
Je maintiens que l’étalage de l’obscurantisme religieux tel que “Le coran a bien été inspiré par des démons et par un esprit caractérisé, celui de l’antichrist.” sert plus la cause de l’islamisation que celle de l’anti islamisation !
Comment? mais simplement en détournant tous ceux qui, n’étant pas restés au moyen age, fuient la débilité profonde et l’obscurantisme religieux !
L’enrichissement de l’obscurantisme (qu’il soit chrétien,juif ou musulman)n’en est pas un! D’aucune façon !
D’ailleurs, je cherche encore le rapport entre l’antéchrist, le diable et le sujet de ce billet…. enfin bref !
je m’incline! Soyez rassurée, je ne porterai plus la discorde sur ce site.
Je ne réagirai plus aux commentaires arriérés des gens suivant les dogmes de religions l’étant tout autant !
J’ai pensé un temps que Bivouac pouvait devenir, outre le riche site d’information qu’il est actuellement, un moyen de lutter activement contre le fléau islamiste.
Mais au fur et à mesure je dois reconnaitre que ce n’est malheureusement pas possible ! Du moins pas par ce biais là !
J’espère me tromper mais il semble chaque jours un peu plus que certains (et je ne leur en jette pas la pierre) soient incapables de donner la priorité à ce qui doit nous unir dans ce combat.
Je pense que la foi individuelle est importante. Mais qu’on le veuille ou non, la religion est le plus grand obstacle à une alliance salutaire contre l’islam !
Décidément, les musulmans ne trouveront pas de meilleurs alliés que les chrétiens integristes! Car si leurs textes diffèrent totalement, leur mentalité ne sont, finalement, pas si éloignées que cela!
Je suis las d’argumenter les lobotomisés religieux!
Ceci sera donc ma dernière intervention!
C’est quand même fort que tout se résume à une guerre de religion.
Je rejoins Seth, le combat ici n’est pas celui de la religion mais celui de la liberté. Confessions différentes, et même islam reformé (on peut toujours rêver) peuvent et doivent se côtoyer pour combattre l’islamisation rampante de nos sociétés. Mais tout cela dans la perspective d’une évolution de l’humanité vers quelque chose de meilleur.
Même après toutes les améliorations des religions d’origine chrétienne; on ne peut pas dire qu’elles poussent toujours dans la bonne direction.
La foi, est quelque chose de personnel qu’on peut partager avec les gens de la même foi, mais qui doit rester d’ordre privé.
Enfin quelques précisions:
- Ne pas croire n’est pas un acte de foi, la foi c’est croire en quelque chose sans l’avoir vu. Ne pas croire se base sur le fait qu’il y a rien à voir.
- Les religions telles que le christianisme, l’islamisme, le judaïsme ne sont pas déistes mais théistes, le déisme implique la croyance en une entité (dieu) non interventionniste, c-a-d qui n’a que faire de l’humanité.
Un très bon site à ce sujet:
http://atheisme.free.fr/
Quelque petites digressions/réflexions scientifiques:
- Ce dernier siècle des gens ont calculés la probabilité de trouver dans notre univers d’autre formes de vie, cette probabilité est supérieur à zéro. Les religions du Livre ne font mention que du peuple élu, qui n’est que terrestre. Qu’est-ce qu’on fait des autres.
- Quelqu’un qui a la foi dans les dragons et les elfes a plus de probabilité que ça soit quelque chose de réel que quelqu’un qui à la foi dans un dieu.
Il me semble que la tenue d’un pompier (homme ou femme) doit être la plus confortable et sécure possible. Porter un pantalon est plus commode qu’une jupe.
Japhet, je suis une ancienne athée, et maintenant je suis chrétienne (protestante).
R-lebrette : “Les religions du Livre ne font mention que du peuple élu”. Avez-vous lu la Bible, ne serait-ce que par curiosité intellectuelle ? Sans forcément faire partie du “peuple élu” (au sens “juif” ou “chrétien” du terme), les questions soulevées, par exemple, dans le livre (vétéro-testamentaire) de Job (la souffrance, l’incompréhension…) interpellent encore de nombreuses personnes.
Elle n’a pas de gant !!!
Hummm, ces petites mains potelées, c’est érotique.
J’ai une érection.
Vite vite, lapidez moi cette femelle tentatrice possédée par le démon !!!
Bon, pour le reste, ça va, elle doit pouvoir étouffer n’importe quel foyer en se roulant dessus (efficace mais à usage unique).
Autre avantage : elle est utilisable en parachute, bien pratique si l’incendie se déclare dans une tour.
POUR YANN! C’est une blague ou quoi!
le combat de la liberté a amené la france à cette islamisation ! Faire de l’athéisme son cheval de bataille pour l’instant est légitime ,mais le problème est que l’islam ne permet aucun échappatoire! Ce que je ou nous combattons est ce droit d’expression assez de palabres et de diatribes à l’ emporte pièce !SETH SOYEZ CONCRET avec vous même le nihilisme est une notion abstraite dû à notre société judéo chrétienne !Mon combat est cette survie .On a eu le nazisme , maintenant on a l’islamisme.Toutes les interrogations sont l’avenir de l’ occidentquant on voit ce qu’ on vit!
blague!!! meme si c’était le cas c’est reculer pour mieux sauter, ils ont bien les piscines cantines etc…hallal
@Seth :
Effectivement… ce dérapage n’est-il pas justement l’oeuvre de l’antéchrist ? ;o))
Trève de plaisanterie, à mon sens les réactions de Seth sont souvent un peu vives et le “dialogue” écrit, sans intonation et sans possibilité d’expliquer sa pensée y sont pour beaucoup.
Je n’aimerais pas non plus être traité d’illuminé ou de lobotomisé par un quasi inconnu qui voudrait que nous devenions compagnons d’armes. Cela ne me paraît pas le meilleur moyen.
Tu avais dit (à peu près ) dans un autre commentaire qu’il faut clarifier la pensée de chacun et savoir ce qu’il met en avant dans son combat contre l’islam. C’est important, mais l’architecture de ce site va t’obliger à faire la même chose avec chaque nouveau venu dont les propos te paraîtront “proches d’un musulman décérébré”. Ce ne sera pas très productif et va te faire passer pour une sorte d’aigri totalitaire peu accueillant. C’est ce qui se passe ce soir et c’est très regrettable, surtout que te considérant incompris tu baisse les armes.
Comme dans la Résistance, il y avait des Français de tout poil, des bons et des méchants, on ne regardait pas leur religion, ou leur accent, même s’ils la ramenaient. Tous dans la même galère. (enfin je n’y étais pas mais je ne pense pas que ça ait pu marcher autrement)
Certes on ne se bat pas seulement contre une doctrine mais aussi contre ce que certains appelent une religion, et je t’approuve quand tu dis que les intégrismes servent l’islam. Je ne pense pas qu’un chrétien, qui n’a comme références de lutte contre l’islam que les croisades ou le lèche babouches honteux de l’Eglise,(je caricature) en soit conscient.
Peu à peu, en apprenant à mieux connaître le problème, les gens qui fréquentent ce site et d’autres se rendent compte qu’on ne fait pas une guerre de religion, mais que ce sont d’autres valeurs qui nous préoccupent, et que ramener à sa propre religion n’a aucun intérêt.
Mais il est naturel qu’ils se rattachent à des repères pour critiquer ce qu’on leur dit être une religion, qui plus est qui aurait le même dieu, tout en ne dirigeant pas la critique contre les muzz eux mêmes. Tu es suffisament cultivé pour comprendre qu’un chrétien a du mal à critiquer son dieu et doit également suivre l’enseignement d’aimer son prochain qui est forcément un homme bon.
Dans ces conditions, soit il rejette immédiatement ce qu’il découvre ici en pensant religion=dieu=hommesbons=tabou et ne croit pas un mot de ce qu’il voit. Soit il est un peu plus curieux et ouvert et il prend conscience peu à peu que l’islam n’est pas une religion et qu’allah n’a rien à voir avec le Christ. C’est à partir de là que sa foi est protégée puisqu’en attaquant l’islam il n’attaque pas sa propre religion.
Mais ce cheminement ne peut pas se faire en coupant brutalement toute référence religieuse et en se faisant vertement rabrouer. Les gens le vivent bien évidemment comme une agression. Il faut avoir conscience que tous ceux qui vienent ici n’ont pas le même bagage, la même conscience de l’origine du problème et de son ampleur, ni la même connaissance de l’islam. Certaines personnes réagissent à des billets alors que c’est la première fois qu’ils viennent.
Ce n’est que lorsque ces personnes ont réalisé la nature de l’islam et qu’elles peuvent le combattre sans heurter leur propre foi, qu’elles peuvent s’interroger sur les valeurs de leur vie matérielle quotidienne que l’islam menace.
Leur foi ne pourra garder sa place que quand ces valeurs auront été sauvegardées. Alors il faut juste changer les priorités de ces gens, les accepter comme ils sont et leur expliquer gentiment que l’efficacité de la lutte contre l’islam impose de mettre en avant la laïcité.
On en fera fuir beaucoup moins qu’en les accueillant avec une volée de bois vert.
Quant au devenir de Bivouac dont tu parles, je te suis quand tu dis qu’il doit évoluer, par exemple regrouper les infos et les liens trouvés par les uns et les autres, faire une rubrique pour placer toutes les idées d’actes de résistance, les trucs pour argumenter et déstabiliser les muzz… Ce type d’actions se développe sur le forum, mais la présentation du forum n’est pas très pratique.
D’autres suggestions ou idées ? Sois pragmatique, on vient d’horizons différents, on ne se parle que par écran interposés, on ne sait pas avec qui on disctute, tout ça n’est pas très commode, MAIS ON A BESOIN DE TOUT LE MONDE, alors reste.
Et si tu trouves un site qui te paraît mieux adapté, viens nous en parler!
Désolé d’avoir été long !
Amitiés à tous les gens de bonne volonté et merci Bivouac !
@Seth
Pour faire simple, je suis en total accord avec vos idées, et partage votre agaçement (avec toutefois plus de modération^^) quand aux recours constants ici à la foi personnelle de chacun.
De façon plus personnelle, la Religion ( toutes!)me semble être en total inadéquation avec le concept même de liberté.
Bon, ça, ça n’engage que moi et c’est juste pour dire que il n’y à pas ici que des “illuminés”.
(Mes excuses toutefois aux illuminés).
Ice lam :
“Mais ce cheminement ne peut pas se faire en coupant brutalement toute référence religieuse et en se faisant vertement rabrouer.(…) Ce n’est que lorsque ces personnes ont réalisé la nature de l’islam et qu’elles peuvent le combattre sans heurter leur propre foi, qu’elles peuvent s’interroger sur les valeurs de leur vie matérielle quotidienne que l’islam menace.”
Et il à raison…
Bon c’est sur que quand j’entends les énormités de Japhet j’ai moi aussi envie de m’énerver.
d’ailleurs au passage
@ Japhet
(Rappel de la non démonstration décortiquée de ce dernier)
PROBLEMATIQUE: “Celui qui nie le Père et le Fils, celui-là est l’antichrist!”
SOURCE=>(Nouveau Testament)
QUESTION “Or le coran et l’islam ne sont-ils pas justement une négation du Fils et du Père?
REPONSE A LA QUESTION POSEE :”Bien sûr que oui!”
DEVELOPPEMENT : “On pourrait encore parler de ces étranges propos du conconran concernant la non-crucifiction du Christ…
CONCLUSION “Le coran a bien été inspiré par des démons et par un esprit caractérisé, celui de l’antichrist.”
(rien rajoutée, rien enlevé!)
Votre simulacre de démonstration (même s’il est inspirée de vos convictions personnelles, ce qui est respectable) n’a rien (à mon sens ) à faire ici. Seth ne fais pas étalage de son “intégrisme athée” (très drôle d’ailleurs cette expression, vraiment”) il utilise son cerveau. De la logique. Et je suis désolée, mais vos argument tirés de la bible collés sur un schéma type de démonstration niveau brevet des collèges ce n’est pas ce que l’on peu appeler de la logique.
Je reprend
Tout cela pour dire que, pour rallier un maximum de gens à la noble cause que nous défendons tous , La LIBERTE , une argumentation comme la votre ne fait pas le poids.(j’entends combattre une religion par une autre religion). Attention, je n’attaque pas vos convictions personnelles, je critique ici le fait que l’islam ne peut être attaqué par des citations de la bible. Il s’agit ici de faire preuve de lucidité, l’islam met gravement en péril la liberté des hommes, des femmes, met à mal des siècle de lutte pour la liberté et le progrès.
Et le fait que “Le coran a bien été inspiré par des démons et par un esprit caractérisé, celui de l’antichrist” n’aide pas au débat.
@ Seth: Nous avons effectivement besoin de tout le monde dans cette lutte, avec certes un peu plus de modération parfois, mais je pense que cela vaut pour tout le monde….
@Tumulus
Je ne connais pas la bible sur le bout des doigts, et surtout l’ancien testament. Et sincèrement j’en ai cure. Car ce n’est qu’un livre parmi d’autres (même si c’est un très beau recueil de fables).
J’ai été élevé dans le catholicisme. Je n’en fait pas de rejet, je considère même cela comme un atout. Mais si on m’avait enseigné un “catéchisme” basé sur les droits de l’Homme, je pense que j’aurai eu le même atout.
J’ai pratiqué surement plus que la moyenne des français et même surement plus que la moyenne des pratiquants français (ou soi-disant).
Je crois avoir beaucoup appris de cet humaniste de son temps qui s’appelait Jésus.
Aujourd’hui je suis athée, parce que j’ai grandi.
Toutefois je ne nie pas la potentialité d’un être suprême qui aurait tout engendré mais qui se “tape” bien de ce qui peut se passer ici…
J’ai appris a construire dans le respect de l’autre sans avoir besoin d’une conscience externe qui juge mon comportement, je pense que tout Être humain peut faire la part du bien et du mal sans avoir recours à une quelconque religion. J’ai appris que la vie c’est la Vie, et que se préoccuper de ce qu’il y a après est pure perte de temps puisqu’il n’y a rien.
J’éduque mes enfants pour qu’ils aient conscience de tout ça et qu’ils profitent de ce qu’ils ont maintenant avec le respect de leurs prochains.
Et ce que je veux par dessus tout c’est qu’ils puissent penser, s’exprimer ou s’habiller demain comme je le fais aujourd’hui, sans contraintes, mais avec le respect de l’autre.
Et l’islam, qu’il soit religieux, philosophique ou politique est l’abolition de tout ces droits. Et il ne peut-être battu que si on l’attaque hors du contexte religieux, et uniquement dans le contexte humain et intellectuel. Et j’essaie de dénoncer toute personne qui essaie d’en faire un combat religieux ou raciste.
@Lilith
Entièrement d’accord.
@japhetounette,
T hors sujet avec ton semblant de chartre de bivouac…
je te conseil de lire les posts et tu verra que l’esprit général du forum est autant islamophobe que cathophobe…c’est pas un secret, mais je comprend qu’on puisse en douter au début car ce blog n’a pas vocation à critiquer les chrétiens mais uniquement l’islam… open you’re eyes
Pavé Inside (comme d’habitude)
@ alimaurice :
“le combat de la liberté a amené la france à cette islamisation ! “
En aucun cas ! la “bienpensance” n’est aucunement le fait du combat pour la liberté ! La laïcité l’est en revanche ! Or, c’est la “bienpensance” qui sous couvert de laïcité nous a poussé à ignorer/occulter l’essence même de l’islam qui est lui même anti liberté !
Je n’entrerai pas dans le débat tendant a dennoncer les responsables de cette “bienpensance” (ce serait encore vu comme des attaques) mais soyez certain que ce n’est certainement pas l’oeuvre de ceux qui combattent pour la liberté ! (Il suffit d’ailleurs pour cela d’aller lire les pensées sur l’islam des pères de la libre pensée !
“SETH SOYEZ CONCRET avec vous même le nihilisme est une notion abstraite dû à notre société judéo chrétienne !”
Pardonnez moi mais je n’ai absolument pas compris le sens de votre phrase.
@ Ice-lam :
“Trève de plaisanterie, à mon sens les réactions de Seth sont souvent un peu vives et le “dialogue” écrit, sans intonation et sans possibilité d’expliquer sa pensée y sont pour beaucoup.”
Effectivement !
“Je n’aimerais pas non plus être traité d’illuminé ou de lobotomisé par un quasi inconnu qui voudrait que nous devenions compagnons d’armes. Cela ne me paraît pas le meilleur moyen.”
Je le comprends très bien ! Cependant, il faut faire la différence ! Dans mon premier post je disais “Vous êtes libre d’avoir votre foi mais cessez de l’étaler partout avec des arguments moyenâgeux !”.
L’on peut avoir un discours d’illuminé sans en être un ! L’on peut avoir un discours d’extrémiste sans l’être !
Oui, une citation d’un quelconque texte religieux comme explication à tout, comme seule argumentation et comme seul remede est un argument d’”illuminé”.
De plus, quelle insulte pour un croyant que d’être “touché par la lumière” ! (définition d’illuminé) !!!
Ce ne sera pas très productif et va te faire passer pour une sorte d’aigri totalitaire peu accueillant. C’est ce qui se passe ce soir et c’est très regrettable, surtout que te considérant incompris tu baisse les armes.
Que dire? Tant pis si certains, incapables de voir hors de leurs oeilleres me voient comme un aigri totalitaire ! Mon but n’est nullement de me faire aimer ! Mon unique but et de gagner la guerre que nous a déclaré l’islam ! Je n’ai pas baissé les armes :) Bien loin de moi cette idée !
Simplement, je considère qu’il est préférable de gagner 10 personnes douées d’intelligence et de réflexion à la cause que de perdre du temps a faire entendre raison a une personne qui ne “réfléchit” que par sa religion.
Mon premier message signifiait simple :”ici on combat l’islam, on ne fait pas la promotion d’une religion”.
capable de comprendre et d’accepter? Parfait ! Incapable? Sans intérêt !
“Mais ce cheminement ne peut pas se faire en coupant brutalement toute référence religieuse et en se faisant vertement rabrouer. Les gens le vivent bien évidemment comme une agression. Il faut avoir conscience que tous ceux qui vienent ici n’ont pas le même bagage, la même conscience de l’origine du problème et de son ampleur, ni la même connaissance de l’islam. Certaines personnes réagissent à des billets alors que c’est la première fois qu’ils viennent.”
Ce n’est nullement le cas de japhet qui a déjà posté a de nombreuses reprises ! Par ailleurs, nous aurions été dans les années 80, je me serai rangé de ton côté intégralement ! Nous avions, à l’époque le temps de voir venir ! Ce n’est plus le cas aujourd’hui !
De nombreuses personnes ayant une foi chrétienne sur ce forum (une très grande majorité je pense) comprennent très bien la situation ! Leur foi personnelle les aide à combattre mais ils restent conscient des ravages que provoquent l’obscurantisme religieux quel qu’il soit !
Pour combattre aux cotés de quiconque, il faut avoir confiance en cette personne ! Or pour cela, il est nécessaire qu’elle ait un minimum d’intelligence !
Cette “inteligence” est autant compatible avec l’obscurantisme que les valeurs francaises sont compatible avec l’islam ! (autant dire incompatible)
L’égarement de certains quant aux objectifs que nous devons tous avoir si nous tenons a résister et a repousser l’islam est loin d’être un problème mineur ! c’est, accessoirement, ce qui permet à l’islam de gagner chaque jour du terrain !
Une référence culturelle religieuse est toujours la bienvenue (car en son temps la religion a apporté de grandes choses a l’humanité ! Nous avons gardé le meilleur et purgé le pire) ! un retour a l’obscurantisme lui ne l’est pas !
Par ailleurs, je dois avouer qu’a choisir, je préfère moi même refroidir un “Illuminé” (désolé mais je ne trouve pas d’autre termes moins péjoratif) que de lui permettre, via ses délires religieux, de laisser penser à un nouvel arrivant ayant déjà en tête les véritables enjeux de l’islamovigilance, que Bivouac n’est qu’un autre refuge pour les “fous de dieu” et du coup, le faire fuir!
“Comme dans la Résistance, il y avait des Français de tout poil, des bons et des méchants, on ne regardait pas leur religion, ou leur accent, même s’ils la ramenaient. Tous dans la même galère. (enfin je n’y étais pas mais je ne pense pas que ça ait pu marcher autrement)”
A la différence qu’aucun d’eux n’allait mourir au combat pour le communisme, pour le capitalisme ou pour Dieu ! Non, tous allaient au combat “Pour la France” ! (ce qui ne les empechaient pas d’avoir leur propre foi ou non foi)
“On en fera fuir beaucoup moins qu’en les accueillant avec une volée de bois vert.”
Ou peut être en fera t’on fuir d’autres sans même le savoir ! ;)
“Tu es suffisament cultivé pour comprendre qu’un chrétien a du mal à critiquer son dieu et doit également suivre l’enseignement d’aimer son prochain qui est forcément un homme bon.”
*sourire* Je ne lui demande pas de critiquer son Dieu ! Pas plus que je ne lui demande de le mettre en avant !
D’autres suggestions ou idées ? Sois pragmatique, on vient d’horizons différents, on ne se parle que par écran interposés, on ne sait pas avec qui on disctute, tout ça n’est pas très commode, MAIS ON A BESOIN DE TOUT LE MONDE, alors reste.
je ne comptais pas partir ^^ Juste m’abstenir de poster… apparemment la résolution n’aura pas tenu longtemps ^^.
Et puis bon, j’allais pas arrêter de lire tes clowneries hein? :p.
Et si tu trouves un site qui te paraît mieux adapté, viens nous en parler!
Bivouac est parfait pour l’information ! En revanche, je pense qu’a moyen terme, je me pencherai sur un projet parallèle plus dédié a l’action qu’a l’information !
Quand j’aurais trouvé le temps (dans quelques mois) je ne manquerai pas d’en informer les lecteurs de Bivouac !
@ r-lebrette :
“Les religions telles que le christianisme, l’islamisme, le judaïsme ne sont pas déistes mais théistes, le déisme”
Merci pour la précision et pour le lien ma foi très intéressante !
Par ailleurs, à la lecture de tes textes, nous partageons un point de vue similaire !
@ Lilith :
“Bon, ça, ça n’engage que moi et c’est juste pour dire que il n’y à pas ici que des “illuminés”.”
Au passage, je tiens a dire que je n’ai jamais affirmé le contraire hein? ^^
Belle démonstration de non démonstration cela dit !
“Nous avons effectivement besoin de tout le monde dans cette lutte, avec certes un peu plus de modération parfois, mais je pense que cela vaut pour tout le monde….”
Que dire sinon que je suis d’accord ?
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@ r-lebrette , Lilith, Ice-Lam, fleck ,
Merci a vous pour vos commentaires. Je constate que nous sommes globalement d’accord !
J’ai lu attentivement chacun de vos posts et c’est, en grande partie ce qui m’a convaincu de poster de nouveau !
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Pour finir :
On ne peut mélanger les objectifs !
Nous devons nous battre contre l’islam pour la liberté et la laïcité !
Ceux qui combattent l’islam pour d’autres raisons sont, elles aussi un danger pour la liberté !
Pourquoi? Mais simplement parce que si nous venions a vaincre l’islam, ces gens, qui combattent pour la chrétienté ou pour le communisme par exemple, tenteront de nous l’imposer ensuite !
Je ne souhaite pas combattre un obscurantisme pour le remplacer par un autre !
Si nous devons gagner cette guerre, ce ne sera pas par la grâce d’un dieu quelconque ou sous la bannière d’une religion !
Et comme disaient les pharaons : “Que cela soit écrit et s’accomplisse”!
Seth quand je dis :
“Tu es suffisament cultivé pour comprendre qu’un chrétien a du mal à critiquer son dieu et doit également suivre l’enseignement d’aimer son prochain qui est forcément un homme bon.”
je fais référence à ceux qui pensent qu’allah est aussi le dieu des chrétiens et des juifs mais avec un autre nom. Ces chrétiens là ont du coup mauvaise conscience à dire qu’allah n’est qu’une superchierie (clownerie) !
@ ice-lam :
Rien d’autre a dire que >>> :D
qu’allah n’est qu’une superchierie (clownerie) !
toujours percutant toi !!:!