Huit questions pour trois femmes - 5ème, 6ème et 7ème questions.
Nous retrouvons Nora, Jamie et Salira pour nos trois questions suivantes.
Pour lire les parties précédentes de notre interview.
Première partie:
1. Pouvez vous vous présenter en quelques lignes ? Vos origines et la pratique globale de la foi musulmane dans votre famille. [Lire]
Deuxième partie
2. Quand et comment avez-vous pris conscience que votre statut de femme dans l’islam était inique ? [Lire]
Troisième partie
3. Quelques unes d’entre vous vivent encore quelque part en Afrique du nord, pouvez vous nous raconter un peu comment se traduit dans le quotidien le poids de l’islam ?
4. Faites vous l’objet d’opprobe au sein de votre famille, vis à vis de vos collègues ou à l’Université ? [Lire]
Nina : Certaines d’entre vous ont été touchées dans leur chair, durant les années terribles en Algérie. Que reste-t-il selon vous dans la population Algérienne, hormis le ressentiment.
Nora : Je pense que les gens ont perdus espoir, ils ne pensent plus que les choses puissent s’arranger en Algérie. Durant des années ils ont espéré que l’Algérie s’en sorte, certains ont même crus en une république laïque qui terrasserait pour de bon l’hydre islamiste, mais hélas depuis quelques temps, nous avons l’impression de reculer de plus en plus, le niveau de vie à baissé, les mentalités ont trop régressé, l’Algérie à totalement changé de visage, ceux qui ont connus l’Algérie des années 70-80 n’en reviennent pas des bouleversement que celle-ci a subi. Je crois que le peuple observe seul le pays qui coule au fond des eaux tel le Titanic, certains pour se consoler se réfugient dans la religion et d’autres qui ont un canot de sauvetage n’hésitent pas à le sortir pour voguer sur d’autres flots.
Jamie : Hélas, l’oubli est en train de tout balayer. Les gens essaient d’oublier pour aller de l’avant. Même le ressentiment s’amenuise. Les gens qui ont été touchés dans leur chair se sont résignés. Beaucoup ont fui le pays et cherchent la paix sous d’autres cieux. Ceux qui sont restés s’accommodent comme ils peuvent du passé. L’Etat ambitionne d’ailleurs de réaliser ce qu’il appelle ‘‘la réconciliation nationale”, entendez la réconciliation entre les victimes et leurs bourreaux. Il est question d’une amnistie générale dont bénéficieront tous les terroristes qui consentent à la reddition. Rendez-vous compte : des criminels de guerre qui ont commis des massacres d’une violence rarement égalée vont être absous ! Beaucoup le sont déjà. Et le peuple n’y peut rien. On lui demande de pardonner et d’oublier.
Nina : Selon beaucoup de sites tenus par des français d’origine arabo-musulmane, il semblerait qu’il y ait une volonté très grande suivie d’effets, d’un retour au pays, quel qu’il soit au Maghreb. Selon vous, est ce vrai ?
Nora : Alors là je ne saurais le dire, d’ici j’aurais plutôt tendance à penser le contraire, les gens cherchent par tous les moyens à quitter le pays à cause de tous les problèmes qu’ils vivent, mais si certains veulent retourner dans leur pays d’origine pourquoi pas, tout dépend de ce qu’ils recherchent dans la vie, si ils pensent pouvoir mieux vivre leur religion dans leur pays d’origine, je les encourage à y retourner.
Jamie : Non, c’est faux, archi-faux ! J’ai neuf frères et sœurs qui vivent en France, tous plus ou moins pratiquants. Aucun d’eux ne songe à venir vivre en Algérie. Même pour les vacances, ils préfèrent faire du tourisme ailleurs qu’en Algérie. Ils tiennent trop à leur confort et à leurs avantages. Ce mythe du retour au pays est dépassé. C’était vrai pour la génération de mes parents, ces émigrés dont le but était effectivement de revenir au pays pour leurs vieux jours. Mais en ce qui concerne les générations actuelles, il en va tout autrement. Ils aiment la France
comme on aime la poule aux œufs d’or. Ils sont attachés à la France non pas pour ce qu’elle est mais pour ce qu’elle leur donne. Ils disent aimer l’Algérie mais c’est faux. Ce n’est que par esprit de communautarisme qu’ils s’identifient peu ou prou à leur pays d’origine. En vérité, ils méprisent le bled. Il suffit de voir leur comportement quand ils viennent en vacances au pays : ils prennent des airs supérieurs, ils nous regardent de haut, ils exhibent leurs Euros, ils croient réellement valoir mieux que nous. Revenir vivre ici, ce serait descendre de leur piédestal. En fait, s’ils développent un complexe de supériorité quand ils viennent au bled, c’est pour oublier, juste le temps des vacances, le statut peu gratifiant qui est le leur en France. La racaille se la pète au bled, alors qu’en France, elle affiche souvent profil bas.
Nina : Vos souhaits les plus immédiats concernant le combat contre le dogme islamique.
Nora : Que les gens prennent conscience du danger que peut représenté le fait de donner plus de liberté aux islamistes qui sévissent un peu partout en occident, nous en avons un exemple flagrant avec les tribunaux de Charia en Grande Bretagne qui pour la plupart rendent un verdict vraiment injuste et totalement incompatible avec les lois du pays, je pense qu’il n’y a pas de concessions à faire avec l’islamisme, car il voudra prendre toujours plus d’importance et au final vous vous retrouverez coincés.
Il faut aussi que la laïcité soit respectée et appliquée plus que jamais, car c’est pour le moment le seul système qui soit juste avec les gens de toutes les confessions, il ne faut pas tenir compte des menaces qui vont à l’encontre de ceux qui veulent faire appliquer celle-ci, il faut savoir aller de l’avant et faire valoir vos valeurs. Les personnes musulmanes qui ont décidés de vivre dans les pays occidentaux l’ont fait pour la plupart en connaissance de cause, ils doivent accepter les lois de ces pays et ne pas chercher à imposer leur vision de choses, ce n’est que comme ça que la cohabitation sera possible, ce n’est pas leur rendre service que de les victimiser. Personne ne cherche à les empêcher de pratiquer leur foi, seulement il faut qu’ils le fassent dans le cadre des lois du pays dans lequel ils vivent , qui je vous le rappelle n’est pas de tradition musulmane, et ça ils ont trop souvent tendance à l’oublier.
Je souhaite aussi que les autorités soient plus fermes envers les personnes de confessions musulmane et qui prêchent le djihad, la haine, qui refusent de s’intégrer et qui manquent cruellement de respect pour leur terre d’accueil, ces personnes devraient être invités à aller vivre ailleurs car elles représentent un danger potentiel pour l’intégrité du pays, il faut laisser la place aux personnes sensées qui ne demandent qu’à vivre décemment et à assurer un bon avenir à leurs enfants, il ne doit pas y avoir de place pour les perturbateurs.
Jamie : Mon souhait est que mon pays devienne un jour une vraie démocratie. Mais cela relève hélas de l’utopie. L’Algérie est entre les mains des islamistes, par la faute d’un Pouvoir qui, pour se perpétuer, n’a pas hésité à faire alliance ave eux. Jour après jour, de nouvelles concessions leur sont accordées. Notre Code Pénal se rapproche de plus en plus de la Chariâa, beaucoup de comportements qui ne portaient pas à conséquence en 2007 sont désormais criminalisés. Par exemple, il y a deux ans de cela, en Kabylie, beaucoup de personnes mangeaient ouvertement pendant le mois de Ramadhan. Depuis l’année dernière, c’est devenu un délit. Celui qui s’en rend coupable encourt quatre années de prison ferme ! Il suffit que deux témoins attestent vous avoir vu manger ou boire avant le quatrième appel à la prière pour que vous soyez passible de la prison !
En tant que chercheuse et pédagogue, mon souhait est de voir disparaître l’Islam des programmes scolaires. Les enfants sont lobotomisés par un enseignement religieux incessant, depuis l’âge de cinq/six ans jusqu’au baccalauréat. Le résultat est que l’école forme des intégristes. L’Education Nationale est aux mains des islamistes. La libérer de ce joug sera un grand pas en avant. Hélas, là aussi, c’est une éventualité chimérique.
Salira : Je témoigne ici pour dénoncer la vraie face de l’islam et des musulmans car maintenant je suis dans un pays ou il y a la liberté d’expression. Je souhaite donner de l’espoir à toutes ces femmes musulmanes et les enfants qui sont esclaves et oppressées et maltraitées y compris dans les pays européens ! Je pense qu’il y’ a un réel danger pour tout le monde car l’Europe s’ “islamise” de plus en plus et que quand on connait le but de cette idéologie, les souffrances et l’archaïsme qu’elle engendre dans les pays où elle est mise en place.
Il y a vraiment un réel danger !!!
Il est grand temps de réagir pour mettre fin à cet obscurantisme!
J’ai beaucoup de d’estime et de considération pour Madame Wafa Sultan que je trouve très courageuse et très intègre.
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Bonjour Nora, Jamie et Salira,
Je voudrais vous poser une question en rapport avec la 5ème question, plus précisément sur la guerre d’indépendance algérienne.
J’ai pu lire sur des forums regroupant des algériens (dont certains vivent en France) des remarques de haine immenses envers la France et le peuple français. Qu’en est-il de ce rapport avec la France sur le peuple algérien en 2009 ?
D’un autre côté, beaucoup de français certifient que des algériens leur ont dit qu’ils regrettaient la présence française. Selon vous, est-ce de la sincérité, de l’amertume ou de l’hypocrisie ?
Je m’excuse si ces questions paraissent offensantes mais il me semble vital d’interroger un peu le passé.
Bonsoir Alexandre.
Rassurez-vous, vos questions ne sont pas du tout offensantes.
Si les beaucoup d’Algériens éprouvent de la haine pour la France, c’est en grande partie à cause du Pouvoir qui entretient à dessein rancune et ressentiment dans les cœurs. C’est toute une propagande qui est distillée à travers les médias et l’école pour convaincre les Algériens que la France coloniale était et demeure haïssable, que la Guerre d’Algérie était une sale guerre, du côté français s’entend, et qu’il ne faut pardonner à la France ni la colonisation, ni la guerre, et même que c’est à la France de se repentir et de demander pardon à l’Algérie, compensations financières à l’appui!
Les livres d’histoire véhiculent ce message de haine pendant tout le cursus scolaire. La télévision nous rebat les oreilles avec des films, des documentaires, des débats,… à la gloire du camp algérien, rejetant tous les torts sur “le colonisateur”!
Maintenant, que des Algériens aient dit regretter la présence française, je veux bien le croire. Et j’imagine qu’ils sont très nombreux. Le rêve de la jeune génération, et même de beaucoup d’adultes se résume à ceci : obtenir les papiers français et émigrer. Ce que je n’admets pas, c’est que des Algériens qui ont trouvé refuge en France puissent se permettre d’haïr la France!
Ils disent aimer l’Algérie mais ils la quittent! Ils crient à qui veut les entendre leur haine de la France mais ils veulent y vivre. Alors oui, il y a beaucoup d’hypocrisie dans leur discours.
Mon point de vue personnel, c’est que la place d’un Algérien est en Algérie. Point barre!
Moi, j’aime mon pays, j’y vis. J’aime la France, les Français, la langue et la culture française, mais je considère que ma place est en Algérie. Je n’ai aucune haine envers la France. Je pense que beaucoup d’autres Algériens pensent comme moi, mais ce sont des gens qui ont résisté à la propagande.
Et le gouvernement français reçoit ce pitre de Boutef avec moult courbettes pendant que lui même ne pense qu’à nous insulter.La France a fait de l’Algérie un pays prospère et a laissé des infrastructures et une agriculture florissante.
Si les algériens ont ruiné le pays ils n’ont qu’à s’en pre,dre qu’à eux mêmes.Même Aït Hamet revenant d’exil était catastrophé par le niveau déplorable de l’économie.Il ramenait avec lui des bananes,certains enfants ont pris peur car ils n’en avaient jamais vu.Merçi au FLN qui s’est enrichi sur le dos du peuple et qui accuse la France.
J’aquiesce, j’ai de mes yeux vus, après l’indépendance en Algérie, d’immenses domaines agricoles tombés en friches, à l’abandon.Ils auraient pu employer des chômeurs pour en faire de bonnes terres à blé car pour la plupart,c’étaient des vignes Bien que certaines se destinaient encore à l’élaboration de la “cuvée du Président”.
On picolait encore pas mal dans les années 70/80 dans les restaurants algériens à condition de cacher la bouteille sous la table. Actuellement, je ne sais pas? Peut-être que la cuvée a disparue avec le président (Boumedienne)
J’ai vu les réseaux d’eau, d’électricité, de téléphone tombés en ruine. Les magnifiques immeubles de villes tomber en décrépitude. J’ai aussi vu les somptueuses villas des cadres du FLN (une quinzaine, au bas mot, pour chacun et autant de Mercedes, de serveurs et servantes payés à coups de lance pierre et de bâtons).
J’aurais encore tant de choses à déplorer que j’y passerais la nuit mais je peux témoigner que la France s’est retirée de ce pays sans faire une politique de terre brûlée, contrairement à ce qu’à fait l’Indonésie au Timor Oriental.
les religionts sont et ont ete de tout temps la pire des calamitees
Les algériens pensent que les horreurs de la guerre sont le fait des français.Rien n’est plus faux.Des actes de cruautés inouis sont le fait du FLN et ce sont surtout des musulmans
qui en ont payés le prix.
J’ai vu les photos des mutilations (nez et oreilles tranchés)
pour simplement avoir fumé des cigarettes françaises.
Les femmes françaises des fermes isolées à qui les fell coupaient les seins.
Les jeunes trouffions égorgés dans leur sommeil.Les mutilations sexuelles révoltaient les soldays français qui après se vangaient dans les villages arabes.
N’oubloins pas les harkis aissi abandonnés et livrés par le général et là je ne mets pas de majuscule car sur ce coup il a déshonnoré l’Armée française.
Bonsoir tout le monde,
J’apprécie que l’on pose encore des questions car nos interlocutrices sont particulièrement honnêtes et intéressantes.
N’hésitez pas, nous avons affaire à des femmes intelligentes et qui, ne l’oublions pas, ont souffert de ce que nous combattons de toutes nos forces : l’islam.
Merci encore à elles !
Bonjour Nora, Jamie et Salira,
J’ai eu une bonne amie marocaine, berbère, que j’ai perdue le jour où j’ai découvert qu’elle était profondément antismite (en me tenant des propos iniques et révoltants) et qu’elle m’a reproché de dénoncer l’islmamisme, le terrorisme et la barbarie de la sharia…!
J’ai été profondément choquée car jusque-là elle se comportait vraiment comme une personne intégrée, tolérante et tout à fait occidentalisée (habit, maquillage, comportement,…)
De votre côté, vivant en Algérie, parvenez-vous à discuter ouvertement avec certaines personnes qui vous sont proches et qui sont comme vous lucides sur l’Islam ? Ou bien ne prenez-vous jamais le risque de discuter de vos convictions et positions vis à vis de l’Islam et ce qu’il engendre ?
Mon Cher Ledoux, vous n’êtes pas tendre…Avec les religions !
Considérez tout de même que ce sont elles qui ont formé les peuples les plus avancés en civilisation. Certes elles ont eu des déviances et produit aussi leurs lots de monstres et de monstruosités , preuve s’il en fallait, qu’elles sont le fait des hommes et non d’un Dieu quelconque et, là où il y a de l’Homme, il y a de l’hommerie.
Chaque fois que l’Homme a “morflé” à cause de la religion, c’est parce que des malins ont su profiter de sa religiosité pour asseoir leur soif de domination, de puissance et de richesse.
Il faut faire le distingo entre les religions qui dans leurs fondements contiennent des germes de libération irrépressibles à long terme (ce qui prend parfois du temps, voire très long temps pour donner son fruit) de celles qui asservissent l’Homme irrémédiablement de par leurs textes fondateurs où tout est verrouillé, sans issue possible de cette soumission. Mettre un Homme libre en esclavage n’en fera jamais un esclave dans l’âme, mais quand dès l’enfance un cerveau est façonné pour devenir un esclave, un martyr de Dieu, alors là tout est cuit.
Bonjour Liv,
votre question est très pertinente.
Les personnes avec lesquelles je peux discuter de mes convictions sans risquer de me faire maudire, où à tout le moins blâmer, se comptent sur les doigts d’une seule main.
Par exemple, au sujet du ramadan, vous ne pouvez pas dire ouvertement que vous ne le faites pas, sauf si vous prenez le risque de vous retrouver en prison.
Même dans ma famille, personne à part mon mari et mes enfants ne savent que je mange le plus normalement du monde pendant le mois où je suis sensée jeûner. Mon mari et mes enfants ne font pas le ramadan non plus, mais c’est un sujet tellement épineux que nous nous gardons bien de le dire à qui que ce soit. Même mes parents et mes frères et sœurs pensent que nous observons le jeûne! En fait, tout le monde croit que nous jeûnons, à part 3 ami(e)s, qui sont dans la confidence pour la simple et bonne raison qu’eux non plus n’observent pas le jeûne.
Les musulmans que l’on dit abusivement “modérés” réagissent souvent très mal à certains points de vue. Je le dis en connaissance de cause. Parmi mes amis, il y a évidemment une grande proportion de “bons musulmans”, pratiquants mais tolérants. Je dis “évidemment” parce que chez nous, les athées ne courent pas les rues, tout comme les Chrétiens et à plus forte raison les Juifs.
Eh bien même avec ces amis soi-disant modérés et tolérants, il suffit que j’aborde la question juive pour être tout de suite mise à l’index. Nul besoin de faire l’apologie d’Israël ou des Juifs, il suffit juste d’exprimer un peu de sympathie envers les Juifs, et automatiquement, j’ai droit au discours habituel fait de clichés antisémites, ou plus exactement antijuifs.
Si je me hasarde à critiquer un tant soit peu les Palestiniens, je soulève la colère et l’indignation de mes interlocuteurs, qui, je le répète, sont loin d’être des fanatiques.
Je crois l’avoir déjà dit, mais il me semble important de le répéter au besoin : chez les musulmans, la haine du Juif est viscérale. C’est une haine qui est inhérente à l’islam. Les musulmans les plus instruits, les plus modérés, les plus ouverts que je connaisse ne font même pas l’effort d’écouter attentivement le point de vue des pro-Israéliens concernant le conflit au Moyen-Orient. Pour eux, c’est évident : Israël a tort, d’office! Et conséquemment, les Palestiniens sont dans le vrai.
Les seules personnes, et elles sont très rares, avec lesquelles je peux parler librement de tout ça sans me faire torpiller sont des gens qui ne reconnaissent ni Allah ni son prophète.
Voilà Liv, j’espère avoir répondu à votre question. Si ce n’est pas le cas, je suis là pour développer encore le sujet.
Amitiés.
Jamie.
Le Village d’origine de mes grands parents en algérie.
Ils ont tous fait la guerre d’Algerie, pourtant personne n’a de haine envers la France. Ils sont reconnaissant envers le general de gaulle, parlent eux et leurs enfants un excellent français (ça m’avait étonné) et n’ont pas de haine envers la France (ni envers israel d’ailleurs) par contre, ils haissent les USA.
Ils votent tous FLN, alors que étrangement, ils affirment que de nombreux massacres ont étaient commis par l’armée algerioenne (ils affirment aussi que la concorde civile, c’est surtout pour empecher de faire lumiere sur les actes commis par l’armée).
Et l’islam… ce sont des soufis donc… ils sont plutôt zen. La pire sentance offerte aux femmes adulteres c’est le divorce, et la solitude vu que personne ne veut/doit l’epouser.
Peut être QU’ils n’ont pas de haine envers la France, parce qu’avant 1945 ils étaient alliés à la France; ils ont soutenus les conquetes française, car ils étaient en guerre avec abdelkader. Nombreux sont ceux mort en Europe…
Apres 1945, ils ont voulu l’independance.
(Suite)
En ce qui concerne les Femmes, dans la religion musulmane, elles sont certes maltraitées physiquement et psychologiquement mais, si j’osais je dirais que paradoxalement, du fait qu’elles sont “traitées” avec moins d’attention, plus de négligence en matière de bourrage de crâne que les mâles, leur fond d’humanité et les réflexes de défense qui en découlent peuvent mieux faire surface. Elles sont la seule note d’espoir pour ces peuples de soumis car il n’y absolument rien à attendre de bon de la part de leurs hommes.
D’ailleurs, à quelques exceptions près, nous voyons que ne sont presque que des Femmes qui nous font part de leur lutte et de leur rejet de la soumission. Certes toutes n’y parviennent pas et d’autres sont pires que leurs hommes (La chair est parfois amoureuse du bourreau)
Ne confondons donc pas les Serviettes avec les torchons, tous ne sont pas à mettre dans le même panier.
Le problème Martin, c’est que beaucoup de femmes reproduisent le schéma familial.
Quand elles sont jeunes, elles souffrent de discrimination sexuelle, elles sont victimes d’injustices dont elles sont les premières à se plaindre.
Mais une fois mariées et mères de famille, elles perpétuent le cercle vicieux en élevant leurs garçons de façon à en faire de parfaits “machislamistes” et en les privilégiant par rapport à leurs sœurs.
Le garçon grandit donc dans une famille où il voit sa propre mère maltraiter sa sœur, il voit son père régenter la vie tant de son épouse que de ses filles. Il évolue dans un milieu familial où les filles sont dévalorisées et où la mère elle-même participe à activement à cette dévalorisation.
Dans de telles conditions, que peut-on attendre de ces femmes qui opprimeront demain autant qu’elles ont été elles-mêmes opprimées hier?
Les Algériens, peuple devenu (sans trop de mal) profondément anti-juif voient avec appréhension la tournure que prennent les évènements…
Obama veut obliger Boutef a “normaliser” avec Yisrail
en gros…alors on commence a la jouer sympa envers la cinquantaine de vieillards juifs d’ Algérie, communauté relictuelle…
allez chez mes amis Kabyles d’ AFN
passionnant!!
http://www.afrique-du-nord.com/rubrique.php3?id_rubrique=10
Finalement l’indépendance de l’Algérie aura été une bonne chose pour nous Juifs.Quel avenir aurions-nous eu avec l’explosion démographique et la montée de l’intégrisme.
Qui peut vivre avec la mence permanente d’être égorgé comme un mouton?
Je me suis souvent demandé si les français auraient pu tenir l’Algérie,peut-être en bunkérisant le littoral mais on ne refait pas l’histoire.Il n’y avait pas seulement un conflit nationaliste mais bien deux conceptions du monde qui s’affrontaient.Deux visions irréconciliables.
@Yéhoudi.Les algériens vomissent les français,comment veux-tu qu’ils puissent normaliser leursrelation avec l’Etat juif?
Le concept est simple:allah veut l’anéantissement des juifs et le muzz ne va jamais contre un ordre d’allah(claire fontaine)
Bien que le proverbe dise”fontaine je ne boirais jamais de ton eau”
Zog, le Pouvoir fait semblant de reconnaître l’existence de Juifs en Algérie et il a le toupet de dire que la communauté juive d’Algérie est libre de pratiquer sa religion! Oui, on nous dit à présent que tant qu’ils agissent dans la légalité, les Juifs d’Algérie ne sont pas de mauvais bougres. Ce qui veut dire que les rarissimes et téméraires Juifs encore présents en Algérie sont libre de se constituer en “associations religieuses” et d’exercer leur culte dans le cadre très restreint de statuts rigoureusement conformes aux exigences de l’Etat. or, cet Etat est par définition musulman. C’est écrit noir sur blanc dans la constitution : “l’islam est religion d’Etat”.
Ces derniers jours, on a pu lire dans nos journaux que le judaïsme était reconnu en Algérie. A d’autres! Fadaises! Il suffit que j’ose prendre la parole en faveur d’un seul Juif pour qu’aussitôt, on me regarde de travers, cela quand on ne m’accuse pas purement et simplement de sioniste à la botte d’Israël et du lobby juif.
@Tanit.J’ai bien peur que pour vous,restés en Algérie l’étau se ressert.Soyez prudents et toujours sur vos gardes.N’accordez votre confiance qu’avec partimonie et attention à la médisance et délation,même pour des choses imaginaires.
Merçi pour ton amitié.
Zog, n’aie crainte, on fait gaffe!
C’est moi qui te remercie.
@Tanit.Avoue quand même que ça fait pitié que les mauvais qui amènent le pays au gouffre et le peuple à la régression aient pignon sur rue et que les productifs,lucides,humanistes soient obligés d’adopter profil bas!!!
“Finalement l’indépendance de l’Algérie aura été une bonne chose”,
Non seulement pour les Juifs mais aussi pour la France en général, même si on peut et on doit compatir à la souffrance, la spoliation que cela a été pour les “Pieds Noirs” qui n’étaient pas tous des négriers impitoyables, loin s’en faut!
On sait aujourd’hui que le burnou a sué et sue encore davantage sous la pression des cadres et dirigeants issus du FLN que sous la gestion française.
On peut ou non aimer De Gaulle, mais son revirement dans sa détermination d’Algérie française vers son abandon a été le fruit d’une prise de conscience que la démographie explosive de la population musulmane à qui il aurait fallu octroyer les mêmes droits d’accès de ses élus aux fonctions et postes de gouvernement ou de la politique aurait très vite fait basculer la France vers une République islamique. On peut dire que De Gaulle avait, avant l’heure, senti la menace. Malheureusement ses successeurs, eux, n’ont rien vu venir ou rien voulu contrer.
Finalement, la décision de De Gaulle d’abandonner l’Algérie n’aura été pour les Français qu’une rémission de courte durée dans son processus d’islamisation puisque voilà où nous en sommes désormais à cause des accords d’Évian, de l’immigration massive, du regroupement familial et du droit du sol( donc à la nationalité) octroyés par ses successeurs irresponsables.
Quant aux Harkis évoqués par ZOG, Honte en effet à ces chefs militaires français qui ont pris la décision de les abandonner à leurs bourreaux à l’embarquement d’Arzew mais également aux décideurs qui, en Métropole, les ont traités et “remerciés” comme on sait.
Histoire bien douloureuse, inachevée et prometteuse de retours de flammes tous azimuts….
Pourquoi bouteflika a preferer se reconcilier avec les psychopates du fis plutot qu’avec la france?
Comment le peuple algerien a pu pardonner a ses bourreaux, et les liberer de prisons ou ils auraient du croupir jusqu’a la fin de leur jours.
Pourquoi le peuple algerien ne nous tend pas la main?
Pourquoi plutot un assassin musulman qu’un francais chretien ou pire laique.
Pourquoi apres tout ca choisir de venir en france plutot qu’en afghanistan?
Je ne comprend decidement pas l’algerie.
Oui Zog, c’est vraiment dommage! Nous sommes obligés de cacher nos idées car elles peuvent nous mener directement en prison.
@tanit
La seule chose qui est inalienable c’est la liberté de penser.
Courage.
@Jamie
Je sais tout ça, Jamie, et c’est bien là que se situe la problématique de la pérennisation du mal auto-entretenu. La chair amoureuse du bourreau comme je disais. Et le bourreau n’est pas forcément le mari, le frère ou le fils que vous évoquez, mais tout simplement -et insidieusement!- la tradition, l’attachement à des coutumes ancestrales d’un âge révolu.
Et quand on n’a que ces vieilles lunes comme motifs de fierté à opposer orgueilleusement et violemment à une civilisation qui vous a dépassés…Et qu’on ne cherche pas du tout à rejoindre, alors qu’espérer?
J’ai lu dans le numéro de Courrier International, deux semaines en arrière, consacré au problème de la burka qu’il y a bien quelques cerveaux de par chez vous qui ont fait leur prise de conscience et osent élever la voix mais que représentent -ils?
Des naufragés en péril sur un radeau menacé de tout part par la tempête islamique. Leurs voix n’auraient-elles d’échos que chez nous?
Bon après midi, Jamie.
Merci Martin,
oui, le radeau vogue périlleusement. Et c’est vrai qu’ici, peu de gens entendent la voix de la raison. Mais ne dit-on pas que nul n’est prophète en son pays?
@Martin.L’ordre de livrer les harkis vient directement de De Guaule.L’armée a obéis à contre-coeur et dans certains cas en a même embarqué discrêtement quelques uns mais pour les autres qui ont été désarmés et abandonnés sur les quais,l’horreur les attendait.
Oui, c’est à ces Harkis que la France devrait présenter des excuses!
C’est Vrai, ZOG, mais quand je dis “les chefs militaires, j’inclue De Gaulle et ceux qui lui ont obéis. Pour ceux qui en ont embarqué discrètement je suis aussi au courant, des Harkis en ont témoigné.
Goudebaille.
http://www.youtube.com/watch?v=3jENWO2OLmc
Tanit , pour ne jamais oublier , je suis berberes et j’identifie dans cette chanson
Oui Salima, merci, c’est l’hymne national algérien repris par Matoub. C’est une version très subversive qui fait partie de son dernier album. Un album sorti à la veille de son assassinat.
Matoub était un chanteur très engagé qui n’avait pas sa langue dans la poche.
Moi aussi, je suis une Berbère comme toi, une Berbère de Kabylie.
Salima.
C’est la première fois que je l’écoute, et il est vraiment beau ce chant.
Et il est d’autant plus beau qu’il ne dit pas: kabylie libère toi; il dit Algerie libere toi du panarabisme, et de la colonisation arabe.
Car l’Algerie n’est toujours pas libre. Le peuple algerien est lèsé. Avant la colonisation il était berbere, aujourd’hui il est arabe.
Longue vie à ton combat à toi salima, et a toi tanit !
Jamie, je suis très touchée par votre réponse, MERCI !
Je compatis vraiment… Au fait, vous pourriez être de bonnes amis lucides et solidaires avec notre chère Tanit qui habite aussi l’Algérie, enfin… la Kabylie !
Il est bon de faire savoir et répéter vos propos, notamment :
J’ai lu Ibn Warraq, (iranien apostat, athé) : “Pourquoi je ne suis pas musulman” et Jean Alcader, chrétien, (musulman par son père et chrétien par sa mère) : “Le vrai visage de l’Islam” et ces 2 livres m’ont permis de bien comprendre l’Islam. Je les conseille à tous. Attention néanmoins : le 1er est difficile à lire, livre d’un grand érudit perfectionniste.
Je vous embrasse fort, je vous admire, ainsi que Nora et Salira.
Bonjour,
Remercions encore une fois Nina pour son remarquable travail qui permet enfin d’être dans la Vérité et non dans les faux-semblants et mensonges à la Obama qui sont mortifères en premier lieu pour les citoyens des pays musulmans …
Nina pourrait s’attaquer aussi utilement à l’autre moitié du continent … j’entends les hommes :=).
Je pense que , par exemple , “Le Paria” [qui ne l’est pas tant que cela sur le forum :=)] aurait lui aussi beaucoup de choses pleines d’intérêt à nous dire …
Amitiés.
Antislam : j’ai la faiblesse d’aimer les hommes. Nous partageons tous une même dose de connerie entre hommes et femmes. C’est même sans doute une parité à copier un peu plus dans le monde du travail :)
“Je pense que , par exemple , “Le Paria” [qui ne l’est pas tant que cela sur le forum :=)] aurait lui aussi beaucoup de choses pleines d’intérêt à nous dire …”
Sauf que LeParia vit et a grandi en France; en vraie France, la France des gens qui aiment leurs pays. Et puis LeParia, il a jamais connu l’Islam, l’Islam il l’apprend en ce moment sur bivouac id. Il est un peu déçu, il ne pensait pas que c’était ça être musulman; les exemples qu’il avait devant lui ne lui laissait pas présager tant d’horreurs.
Si, il peut vous raconter comment il se fait juger par les “kouffars” qui trouvent qu’il est “pas assez bon musulman”, qu’il va “aller bruler en enfer”, parce qu’il s’arrange avec Dieu. Qu’on ne peut pas “être musulman à moitié” …
Oui, en fait c’est les “kouffars” qui essaient le plus de m’islamiser pleinement.
Les “muslims”, je ne connais que des musulmans soft. Ils seraient eux aussi sur le cul s’ils venaient à se renseigner sur l’islam.
Mais bon, pas de généralisation, je n’ai que deux amis musulmans. Je ne sais pas à quoi ressemble les autres, mais vu les articles de bivouac, du monde, du figaro et de libération… ils font peur.
@Nina.Mais c’est une très belle faiblesse.Je souhaite que beaucoup de femmes aient cette faiblesse là.
Moi-même j’autorise toute femme a avoir ce genre de faiblesse envers moi HI!HI!
musulmans soft:
Quand je dis musulman soft, je veux dire musulmans qui croient etre musulmans mais qui ne le sont pas.
Merci, Nora, Jamie et Salira pour vos témoignages. Je vous souhaite beaucoup de bonheur, ainsi qu’à tous ceux et celles qui vous sont chers.
Moi, je vois bien ces interviews évoluer vers un livre.
Ces témoignages sont tellement vrais et tellement poignants que je n’ai pas envie de les voir se perdre dans la netosphère!
En tous cas grand merci à toutes les 3, et mes humbles excuses, je suis occupée et je viens peu en ce moment!
22 juil 2009 at 20:23
[…] Suite > ICI […]
29 juil 2009 at 0:15
[…] Quatrième partie 5.Certaines d’entre vous ont été touchées dans leur chair, durant les années terribles en Algérie. Qu’en reste-t-il selon vous dans la population Algérienne, hormi le ressentiment ? 6.Selon beaucoup de sites tenus par des français d’origine arabo-musulmane, il semblerait qu’il y ait une volonté très grande suivie d’effets, d’un retour au pays, quel qu’ils soit au Maghreb. Selon vous, est ce vrai ? 7.Vos souhaits les plus immédiats concernant le combat contre le dogme islamique. [Lire] […]