Human Rights Watch en Arabie Saoudite - Quand la critique d’Israël sert de levier pour amasser des fonds
Human Right Watch, l’une des principales ONG internationales pour la défense des droits de l’Homme, s’est trouvée un nouveau moyen de se faire financer mais perd sa crédibilité.
Human Right Watch va en Arabie Saoudite
Par DAVID BERNSTEIN traduit du Wall Street Journal
Une délégation de Human Rights Watch s’est récemment rendue en Arabie Saoudite.
Etait-ce pour enquêter sur les mauvais traitements infligés aux femmes en vertu de la loi saoudienne ?
Etait-ce pour faire campagne pour les droits des homosexuels, soumis à la peine de mort en Arabie Saoudite ?
Pour protester contre l’absence de liberté religieuse dans le royaume saoudien ?
Pour publier un rapport sur les prisonniers politiques saoudiens ?
Non, non, non et non. La délégation y est allée afin de recueillir de l’argent, en présentant aux riches Saoudiens le travail de diabolisation d’Israël effectué par HRW.
Un porte-parole de HRW, Sarah Leah Whitson, leur a fait un exposé des batailles de HRW contre les groupes “pro-Israéliens aux États-Unis, dans l’Union européenne et dans l’Organisation des Nations Unies.”
(Est-ce que Mme Whitson a du se recouvrir d’une abaya lors de son voyage , ou ont-ils fait une exception à leurs règles pour la visite de la militante anti-Israëlienne ”des droits de l’homme” ? quant à la laisser conduire une voiture, pas de doute, c’était hors de question.)
Apparemment, Mme Whitson n’a pas trouvé le temps pour critiquer l’état catastrophique des droits de l’Homme en Arabie Saoudite. Mais qu’on se rassure, Human Rights Watch a récemment appelé le Royaume à faire plus pour protéger les droits des travailleurs domestiques.
Il n’y a rien de mal a ce qu’une organisation pour les droits humains se préoccupe de la maltraitance des domestiques. Mais il y a quelque chose qui cloche quand un tel organisme va dans l’un des pires pays au monde en matière des droits de l’homme, recueillir des fonds pour payer des procès contre Israël, et ne dit pas un mot pendant son voyage sur la situation des droits de l’Homme dans ce pays.
En fait, c’est une quasi-certitude que tout le monde dans l’auditoire de Whitson emploie des domestiques, ceci lui donnant une parfaite occasion de vanter le travail de HRW pour l’amélioration du statut des servantes. Mais Whitson n’était pas là pour collecter des fonds pour les droits de l’Homme, elle collectait des fonds pour la campagne de propagande de HRW contre Israël.
Quelqu’un qui prétend avoir travaillé pour Human Rights Watch m’a écrit: ” je peux vous dire que dans la branche qui est responsable de la politique de l’organisation, peu de gens ont des contacts avec les donateurs.”
Si c’est vrai, voici donc une une autre exception que HRW fait pour Israël : Mme Whitson, qui a fait en personne sa présentation devant les éventuels bailleurs de fonds saoudiens, est la directrice de la division Moyen-Orient et Afrique du Nord de HRW.
il y a aussi, ce commentaire de Nathan Wagner dans l’Opinio Juris: “Certes, il ya une différence morale entre la collecte d’argent dans des nations libres par des appels à des idéaux universels des droits de l’homme et la collecte d’argent dans des pays totalitaires en mettant en évidence les pressions exercées contre leurs ennemis. [De plus] , les collectes de fonds ne doivent pas mettre en péril la mission de l’organisation, or c’est ce que fait la collecte que denonce M. Bernstein, puisque le versement de ces fonds interfereront nécessairement pour couper la critique des répressions gouvernementale dans ce pays. “
Enfin, certains défendront HRW en soulignant que l’Arabie Saoudite a été critiquée pour sa situation des droits humains plutôt sévèrerement dans le passé. Le point focal de mon message, cependant, n’est pas que HRW est pro-saoudienne, mais que cette ONG est obsessionnellement anti-Israélienne. La plus récente illustration de ce fait, est que ses agents ne voient rien d’inconvenant à cette collecte parmi l’élite d’une des nations les plus totalitaires au monde, en mettant en avant comment cet argent servira à lutter contre “les forces pro-Israëliennes”, sans éprouver le besoin de parler des “multiples violations des droits de l’homme” en Arabie Saoudite, et apparemment sans s’inquiéter non plus du fait que dépendre du financement d’une dictature brutale vous place dans une situation vulnérable si cette dictature venait à couper le flux d’argent, si vous ne vous conformez plus.
M. Bernstein est professeur de droit à l’Université George Mason et l’auteur de “You Can’t Say That! The Growing Threat to Civil Liberties from Anti-Discrimination Laws.”.
Source : Wall Street Journal Traduction Bivouac-id.
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C’est parfois compliqué la politique, mais bon enfin, tant que ça casse du juif, ça mange pas de pain ;-)
Trop, c’est TROP !!!!..on va diréctement dans le mur à 200/h.
l’argent l’argent l’argent, bordel on pense qu’à ça ? ils se vendront aux muzz sans réfléchir ! en suite ils viennent pleurnicher sur leurs sorts ! ces muzz finiront par annexer le monde si ça continue ! on leur laisse trop de place et ils n’ont pas tort d’en profiter……. ils ne sont pas aussi cons qu’ils veulent nous le faire croire…..
réveillons nous !
En effet, même sans croire en Dieu quand on lit ceci :
“ Mais sache ceci, est-il dit dans la Bible : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi. ”
L’humanité n’a jamais été aussi mauvaise, nous prenons un élan qui va nous mener à une destruction de masse qui me fait mal au coeur !
Chacun pense de plus en plus à sa gueule, l’argent l’argent et encore l’argent pour CONsommer entre autre…
Parole d’une chanson :
“Ca fait longtemps que je vous observe (l’humanité)…ça n’est que face à l’horreur que vous révélez votre noblesse de fond, et vous pouvez parfois être si noble ! Donc, je vous apporterai l’horreur…je vous apporterai la douleur afin que vous puissiez vous élever au dessus, afin que ceux d’entre vous qui survivront à ce règne de l’enfer sur Terre…”
Dans les derniers temps le mal sera appelé bien et le bien mal; oh quel malheur à nous !
Voilà le pourquoi, je n’accorde plus aucune crédits à ces organisations des supposés droit de l’homme… c’est comme amnesty qui accuse Israel sans vergogne, mais ferme les yeux sur les accablantes preuves de crimes de guerre du hamas…
Tristesse et désolation des droits de l’homme.
On courbe l’échine devant l’ignominie en prétendant faire justice, quand ces sanguinaires islamistes promettent des attentats toujours plus sanglants.
C’est une forme pernicieuse de haine et d’exclusion que « human right » un titre ronflant pour désigner un supporter de la cause des assassins islamistes du Hamas.
Ont-ils lus la charte du Hamas et du hezbollah, voir les vociférations du roquet iranien ?
Cette ligue sert surtout à exclure Israël en tant que peuple de sa terre ancestrale
Cette ligue affirme des mensonges quand elle prétend représenter la justice alors qu »elle est juge et partis excluant de facto Israël des droits de l’homme, lui déniant toute souveraineté a fortiori de reconnaissance en tant qu’état.
Human right devrait s’appeler sauvage right et loi du plus fort un peu comme ces hordes de barbares qui défilent dans nos rues affublés de torchons et de voiles et qui insultent avec des slogans de « mort aux juifs »
Ils sont ou ces pseudos « humains » du droit de l’islamiste de perpétrer des attentats et de ce croire tout permis en terrain conquis ?
Ces fourbes avec leurs pétasses doivent aller voir dans les pays arabes comment sont respectés les femmes, les homos, les minorités asservie et souvent assassinées comme au Darfour ou au Liban ou en Egypte ou dans bien des pays ou la charia fait rage.
Le droit de la charia c’est plutôt la référence de ces misérables larves infectes qui se vendent aux plus offrants comme des putes.
ONG est un business comme un autre ! Le comble de l’ignominie pour les ONG est lorsque ils associent business et leçons de morale !
Les ONG ne comprennent pas que non seulement ils perdent,en se conduisant ainsi , leur crédibilité parmi les democrates mais ils sont également méprisés par ceux qu’ils sollicitent pour obtenir de l’argent .
En 1944 des français “non violent” ont signé un accord avec la Gestapo !
Chers amis.Vous tombez des nues?Vous êtes étonnés,ébahis?
Mais TOUTES ces organisations soit disant humanistes et droits de l’hommistes,ultra gauchistes donneuses de leçons,ces altermondialistes vont croyez qu’elles les trouvent ou les fonds pour mener leurs campagnes de dénigrement et de sappe,avec les cotisations de ses militants?
Toutes émargent soit chez mes pays muzz fortunés(rente pétrolière)soit au sein même de la communauté européenne.
Les pires sont encore les organisations israéliennes pro-muzz qui sont composées de juifs renégats qui pratiquent la haine de soit,j’ai nommé”Shalom Harshav”"Bet’sélem”et récement”disons la vérité”sur les sous-disantes exactions des soldats israéliens à Gaza.
Amis Juifs et israéliens:charité bien ordonnée commence par soit-même,commençons par balayer devant notre porte.
ZOG
Avais tu entendu parler de ça ?
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Israël demande des explications à la GB
AFP
02/08/2009 | Mise à jour : 09:16 | Commentaires 2 | Ajouter à ma sélection
Israël a demandé des “explications” à Londres sur des déclarations d’un diplomate britannique affirmant que son pays finançait des projets immobiliers palestiniens à Jérusalem-est. “Nous avons demandé des explications à l’ambassade de Grande-Bretagne à Tel Aviv concernant les propos tenus le 22 juillet sur la chaîne de télévision Al-Arabiya par le diplomate Martin Day en poste à Abou Dhabi”, affirmé à l’AFP Yigal Palmor, porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères.
“Il est étrange qu’un pays démocratique finance des activités politiques dans un autre pays démocratique. Nous attendons la réponse des responsables britanniques”, a ajouté le porte-parole sans donner d’autres précisions.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/08/02/01011-20090802FILWWW00019-israel-demande-des-explications-a-la-gb.php
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@Schon.Non mais celà ne m’étonne pas de la part de la perfide Albion.Les anglais ont toujours été pro-arabes surtout depuis Laurence d’Arabie.
Ce sont des officiers britanniques qui commandaient la légion arabe jordanienne en 1948.Ce sont eux qui tenaient le point stratégique de Latruon que plusieurs assauts sanglants de la Hagganah n’ont pas réussi à prendre(Sharon y a été grièvement bléssé).
Ils ont permis aux arabes de conserver et conquérir ainsi la vieile ville de Jérusalem ou les Juifs ont été interdits de séjour pendant 19 ans.
C’est pourquoi je ne suis pas étonné de leur degré très avancé de dhimmitude actuel.Tant pis pour eux.
Je recommande quand-même aux amis du blog de lire les souvenirs
de TESINGER grand explorateur anglais qui a écrit”les arabes des marais”très beau témoignage des moeurs et coutumes de ces populations qui vivaient dans les marais entre l’Iran et l’Irak et qui après la guerre des années 80 et l’assèchement de ces contrées ont probablement disparus.
C’est pas possible, ils sont noyautés par les muslims !
Quel monde de pourriture, quelle époque de dingues, j’ai l’impression que plus l’information est accessible, plus il y a de désinformation.
Tu oublies beaucoup de choses concernant la Grande-Bretagne ZOG mais on ne peut mettre toute la liste bien sûr !
Cependant, en mémoire des miens morts sous le joug nazi, je rappellerai que le blocus de 1939 instauré par les anglais afin que les juifs fuyant le nazisme puissent trouver refuge en Palestine sous mandat britannique met directement sur le même plan (c’est mon avis) les nazis et les anglais de l’époque.
Pire encore chère Schon, il y a les 80 000 juifs hongrois qui auraient pu être sauvés par le gouverneur de palestine de l’époque et que narre Alexandre Adler puisque sa famille fut sacrifiée dans ce dernier convoi.
Eichmann est contacté par un soldat de l’agence juive (bataillon juif combattant dans les troupes britannique durant la seconde guerre mondiale).
Ce soldat demande à Eischmann à faire un échange contre le dernier convoi qui partait vers les chambres à gaz.
Le nazi acculé par les troupes alliées qui avançaient demande des camions en échange de ses juifs.
Le soldat juif se dépêche d’aller demander des camions et demande audience au Gouverneur british établi au Caire au moment des faits.
Le gouverneur n’ayant pas envie de voir sa colonie investie par des juifs de trop, fait emprisonner le soldat et donc mourir les 80 000 juifs hongrois.
Mais pour en revenir au sujet initial sur HRW, rien ne m’étonne…Les ONG étant devenues dès le départ des officines pour gauchistes en mal de terrains militants.
D’abord, les ONG brassent un max de fric, comme vous n’avez pas idée. Elles sont à la solde des généreux donateurs et n’ont absolument AUCUNE incidence sur les terrains où elles vont.
A peine un petit dispensaire et quelques infirmières payées au tarif le plus cher pour cause de très haut risque.
Les ONG vont sur le terrain et décampent dès que ça pète, l’essentiel pour elles étant de dire “nous y étions et nous pouvons justifier la levée des fonds”.
Les arabes ont compris cela depuis longtemps. Ils ont si bien compris qu’ils ont arrosé des ONG prétendument israéliennes, formées dans les universités bien pensantes américaines, leur ont fourni un fric fou pourvu qu’elles s’érigeaient contre les sionistes chez eux.
Vous noterez que toutes les ONG les plus célèbres et le concept même d’ONG furent inventées par des juifs puis dévoyées par les arabes.
Zog je ne suis pas d’accord avec certains point l’ami !
tu dis les “anglais”, je dirais plus le gouvernement, d’une c’est lui qui a pouvoir de décision, de deux la plupart des anglais ne veulent pas de mal à Israël, c’est juste que pour le moment ils ne se défendent pas de trop…
Je cite la Bible, non pas pour vous prouver ou parler de Dieu, car ce passage s’applique à l’être humain, lisez bien :
*
11.12 Mais j’agis et j’agirai de la sorte, pour ôter ce prétexte à ceux qui cherchent un prétexte, afin qu’ils soient trouvés tels que nous dans les choses dont ils se glorifient.
11.13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
11.14 Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
11.15 Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Satan lui même se déguise en ange de lumière…il n’est aps seulement question de l’ange déchu, il nous parle de l’être humain aussi : “Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.”
Depuis que l’Homme existe, cela en a toujours été ainsi, prétexter, se cacher, utiliser les choses de bien pour faire le mal ! Christ a très bien parler :
“Vous reconnaitrez un bon arbre à ses fruits”
C’est la seule manière pour reconnaitre une personne de bien, et je peux dire qu’aujourd’hui ils sont souvent facile à repérer !
La France est naïve envers Israël (non, elle n’est pas anti-israëlienne, elle est complaisante envers la Palestine, c’est différent. Beaucoup de muzzs “français” traitent la France de prosioniste)
Par contre, la Grande-Bretagne fait vraiment dans les coups bas. Pauvre peuple anglais, s’ils savaient combien leur gouvernement est l’un des plus pourris en Occident…
C’est sur qu’avec des coups fourrés comme celui ci, les “droits de l’homme” perdent toute substance pour moi.
@Alexandre.Le bon peuple de France n’est pas contre Israël mais les média si.Toute la presse et les médias français sont plus ou moins antiisraéliens avec en plus la plus grande mauvaise foi.Donc il t a matraquage systèmatique.Tu remarqueras que c’est exactement la même désinformation politiquement correcte sur les méfaits des muzz.
@Nina.Je te prie de croire que je n’ai rien oublié.Tous les faits que tu mets en avant avec justesse,je les ai déjà soumis à la sagacité des lecteurs dans de nombreux post précédants.
Himmler a voulu échanger 1 million de juifs contre 10000 camions et celà a été refusé.Mais là ce sont les américains qui étaient concernés.
Quand les anglais se sont retirés de Palestine à la fin de leur mandat ils ont cédés la plupart des instalations militaires aux arabes.Heureusement pour certaines la Haganna les a pris de vitesse.
Heureusement il y a eu quelques “grands” britanniques dont le colonel Wingate et le seul gouverneur anglais juif Sir Samuel qui ont sauvé l’honneur.
Wingate a rendu de très grands services au Yshouv en entrainant la Haganna aux combats de nuit(les arabes ne se battaient pas la nuit car ils avaient peur des Djinns).Connais-tu cette anecdote sur Wingate racontée par sa veuve(il est mort en Birmanie en 43)
Au moment ou le Kibbouts Yad Mordehaï étant assailli par l’armée egyptienne en 48 et près à tomber faute de munitions et de vivres(les chars égyptiens ayant effectué une percée et les Juifs n’ayant que des bouteilles incendiaires)un vieux coucou biplan survole le kibbouts et jette un petit paquet au dessus des tranchées ou les derniers défenseurs étaient près à mourir jusqu’aux derniers.Ce paquet ne contenait ni munitions,ni vivres,ni eau mais la propre bible de Wingate(fervant croyant et féru des Ecritures).
Celà a redonné courage aux assiégés qui ont pu tenir en attendant les secours.Ce qui prouve qu’un preux vaut 100 lavettes.
@Bob.Oui tu as raison.Les décisions du gouvernement britannique ne sont pas toujours représentatives de l’opinion de l’anglais moyen.Cependant je te rapelle que de nombreuses associations culturelles,syndicales,universitaires et autres boycottent Israël et celà sans l’imprimatur du Pouvoir.
Celà reste aussi le pays occidental ou il y a le plus d’actes antisémites,certes pour la plupart le fait des muzz,mais qui restent souvent impuni ou trop faiblement (600 déclarés en 2008)
La dissuasion de s’appliquant plus il y a toutes les chances que ces faits deviennent exponentiels.
En Palestine mandataire très peu de soldats ou d’administrateurs soutenaient les Juifs et gardaient une vision romanesque du fier bédoin chevauchant fièrement son cheval à travers le désert.Le Juif par contre avait l’image d’un européen concurent,hostile au bakshich,pragmatique et terre à terre.Ca ne faisait pas rêver.
Faute de frappe, je suppose qu’il faut lire “ne puissent pas trouver refuge”
Je suis pas un eXpert, mais…un slogan que j’aime bien :
“La mondialisation, c’est quand tout le monde en profite !”
On va morfler tous ensemble, que ça démarre à pétaouchnok ou ici !
Chaque pays aura sa merde, et on aura en plus une merde en commun…Mmmmmm on va pas s’ennuyer !
Soyons alarmiste, mais ne cédons pas non plus au désarrois le plus Total (quoi que…si on pouvait faire autant de “chiffre” que “Total”)…si on prend plusieurs source totalement différente on peut voir plusieurs choses qui coïncident :
Nostradamus à prédit que l’Iran arrivera jusque en Europe, qu’une fois en France, une armée viendrait au nom d’un “roi” chrétien pour aider à balayer cette merde !
Les spécialistes sont unanimes, une guerre avec l’Iran est inévitable, et au vu de leur potentiel alliés, de la mollesse militaire européenne actuelle, l’Iran arrivera inévitablement jusqu’ici, certains pensent qu’elle commencerait en 2009-2010 !
La Bible nous annonce une guerre mondiale dévastatrice qui commencera au Moyen Orient avec ses prémices…
@Bob L’éponge
L’iran est pris en souricière par les Américains.
Si l’iran veut déconner, ils vont déguster au maximum que cela ne déplaise au président dhimmi obama.
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/military.map.html
Nostradamus, la Bible… Quelles références !
@Bob.On avait dit la même chose de l’Irak.Il s’est avéré que ce n’était qu’un tigre de papier.L’Iran,militairement c’est moins que zéro et même si elle se dote de l’arme nucléaire,encore faut-il qu’elle ait les moyens de la lancer.
Tu me rétorquerais que ce pays possède des missiles d’une portée de 3500 km et tu dirais vrai mais un bombardement massif des Occidentaux et ils pourront aller cueillir leurs pistaches qui elles sont vraiment les meilleures du monde.
ZOG
Pour l’instant l’Iran construit un mur à sa frontière afghanne, d’ailleurs à ce sujet silence radio, le seul mur contre lequel les gens braillent est en Israël.
La bombe iranienne, rrrrhum, qu’en pense le Pakistan ?
Je doute qu’il soit d’accord, et le Pakistan à sa bombe….le régime iranien veut l’arme nucléaire pour rayer Israël de la carte ? Pas seulement.
@Schon.J’ai comme l’intuition qu’Israël va bombarder dans les mois qui viennent parce que personne ne bougera.
Mais bien sûr que personne ne bougera et que tout le monde attend d’Israël qu’il règle le problème et après tu verras la bande de couillons habituels et les muzz défiler au son de juifs=nazis.
Plus rien ne me surprend plus de la part de la Grande Bretagne depuis que je sais tout ce que l’Empire Britannique a fait subir aux Juifs pendant la période du mandat sur la Palestine.
Après toutes les exactions commises envers les Juifs de Palestine et ce, même jusqu’au lendemain de la Déclaration d’Indépendance de l’État d’Israël. Comme si ça n’était pas suffisant, ils ont donné tout leur armement aux arabes et ils ont poussé l’audace jusqu’à placer un général anglais à la tête de la légion arabe pour la commander et des officiers britanniques pour l’encadrer pour attaquer le jeune État le lendemain de son indépendance. De véritables ordures…
Pour moi, l’Angleterre reste le pire détracteur d’Israël de tous les pays européens. Alors des ONG à la noix de coco, ça ne m’étonne pas le moindre du monde.
@Schon.Pas grâve d’entendre les hyènes hurler.Israël doit défendre ses intérêts vitaux,soit sa survie.
Mais je subodore que si Israël écrase l’Iran,personne ne viendra à son secours.Tout le monde déteste l’Iran.Chaqu’un pensera en son fort intérieur:bon débarras.
Et si un pays muzz bouge par solidarité,et bien il prendra une dérouillée comme d’ab.
Il est temps qu’Israël ne se préocupe plus des vociférations du monde et fasse son travail.
@Xlucid.Je suis d’un naturel sceptique et ne suis même pas sûr de l’intervention divine sur le déroulement des actes humains.
Néamoins on ne peut être que troublé devant le fait qu’un pays ou Etat qui a persécuté les Juifs en paye le prix même avec retard(mais pour Dieu,ne dit-on pas que le temps ne compte pas).
Quelques exemples:l’empire babylonien entièrement détruit par les perses.L’Assyrie elle-même détruite par Babylone.
Rome balayé très brutalement par les Germains.Les Wisigoth défaits par les arabes en Espagne.L’Espagne première puissance européenne tombée en décadence et étant sous perfusion grace à l’or du nouveau monde.Le tsar battu par les révolutionnaire et massacré avec toute sa famille.Le stalinisme qui s’effondre au bout de 70 ans,le nazisme au bout de 12 ans avec 6 millions de morts comme par hasard.Les Polonais écrasés avec aux aussi 6 millions de morts et quelques mois après la liquidation du ghetto,la destruction de Varsovie et l’écrasement de l’insurection.La décadence des arabes pendant 1000 ans.La destruction des royaumes chrétiens d’orient et la perte de Jérusalem.L’asservissement des pays de l’est,notement des pays baltes pendant 40 ans,curieusement la durée de l’errance des hébreux au Sinai.Et pour finir la décadence avant l’esclavage innéluctable des anglais qui avaient conquis le monde et sur lesquels jamais le soleil ne se couchait.
Comme une sorte de malédiction.Mais enfin,peut-être que je divage…
Pas sûr, y’a du vrai !
Mais je suis persuadé que la Bible nous prévient à l’avance, des prophéties collent bien à ce qui se passe…oh non pas pour qu’on l’évite car il est dit que c’est inévitable, ces choses doivent arriver mais au moins pour ma part, ce n’est pas une réèlle surprise…
Ah oui j’oubliais, tu disais que l’Iran n’a pas de puissance militaire véritable ? regarde en bas section correspondante :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iran
Moi j’appelle ça du Gros !
Si c’était si simple l’Iran aurait déjà eu droit à sa raclée depuis pèrpète !
Objectivement, et les émissions sont assez nombreuse, la Bible, faut-il le rappeler, est un recueil de plusieurs livres et n’est en aucun cas l’ouvrage d’un seul auteur, elle a été éprouvé archéologiquement, de nombreuses découvertes grâce à elle, historiquement, et quand au passage le plus controversé pour diverses raisons, révélation, pête à discussion, surtout quand on voit des prophéties de tout lieu se rejoindre sur beaucoup de choses en commun !
Alors chacun verra ce qu’il veut, perso j’essaye d’analyser ce qui se passe dans le monde ensuite seulement je cherche à l’expliquer.
ZOG, non, non, tu ne divages pas, tu divagues c’est plus grave
alceste t’es du genre à te dire
“Bof tant que ça se passe aps chez moi hein”
Non il ne divague pas, et d’ailleurs qui peut se targuer de tout savoir et d’être devin ? Toi ? mdr
Bob, tu devrais t’engager dans l’armée israëlienne, car tu prends vraiment à coeur, et c’est un euphémisme, les destinées de ce pays. Chacun ses passions
Ce que je prend à coeur c’est la vie humaine, israëlienne ou autre, je m’inquiète même pour les muzz…après tout si j’ai pu sortir de cette merde n’importe quel muzz peut en faire autant !
En tout cas t’es du genre défaitiste, fataliste, genre ce qui arrive est inéluctable et tout le monde il est con sauf toi
ZOG,
Non, vous ne divaguez pas.
En effet, tous les pays qui ont persécuté les Juifs, s’ils n’ont pas encore été punis, ils le seront tôt ou tard inévitablement.
Tout d’abord, parce qu’ils auront versé du sang innocent quelle que soit son origine. Mais en plus s’attaquer au Peuple Juif, c’est s’attaquer directement au Créateur. Tous ceux qui ont asservi et persécuté le Peuple Juif trouveront le Créateur sur leur chemin, tôt ou tard.
Pour exemple, l’Égypte, Rome, la Grèce, l’Espagne, toutes ces civilisations étaient les plus sophistiquées en leur temps, toutes ont périclité. Aujourd’hui, elles sont loin d’être les grandes puissances qu’elles furent jadis. Un jour viendra le tour de l’Allemagne et de tous les autres.
Nos Écrits Saints l’attestent et les prophéties ne manquent pas à ce sujet.
Euh j’ai lu la Bible, je ne suis pas un érudit loin de là mais j’ose émettre un avis quelque peu…différent !
Dieu ne protège en rien les israëlien, mais alors aucunement…je vais être plus précis !
Israël ! C’est le nom qu’à porter Jacob après son exile en Egypte, d’ou le nom de ce peuple depuis.
La Bible nous apprend clairement que c’était le peuple de Dieu, car il aimait Dieu, sans être parfait ils adoraient le créateur, le craignaient (dans le bon sens du terme).
Mais en AUCUN cas cela leur était exclusif, tout le monde pouvait à tout moment venir faire “connaissance” avec Dieu si je puis dire, le but était de se servir de ce peuple (toujours dans le sens du terme hein) afin de donner la possibilité à chaque être humain de faire ses propres choix en connaissances de cause et donc, ce peuple n’est en aucun cas une élite !
La Bible nous dit que Dieu à réprimander les personnes mauvaises sans plus clémence que pour un païen, au contraire.
Aujourd’hui, avec une connaissance biblique suffisante je sais que Dieu, de par sa promesse qu’il a fait à Abraham de préserver son peuple, ne laissera PERSONNE les anéantir, leur avait promis une terre, celle qu’ils occupent actuellement !
D’ailleurs plusieurs prophéties parlaient de cela bien plus en détail mais ce n’est pas le sujet, ne nous perdons pas.
Je disais donc, Dieu ne laissera certes personnes aller contre sa promesse, mais !!
Mais ! Dieu ne cautionnera Jamais les agissement de l’Homme, qu’il soit israélite ou turc ou n’importe quoi d’autre, ils ne sont pas plus à l’abri que d’autre.
La liberté implique aussi la souffrance, libre de TOUT, tout ça pour te dire XLucid, que si Dieu protégeait de façon inconditionnelle Israël le christianisme n’existerait pas à ce jour, car sa parole est pour Tous et non réserver à un peuple seulement !
Après tout Christ n’a-t-il pas prêché autant voir même bien plus auprès des païens que de son propre peuple qui le méprisait pendant un temps ? Je ne vais pas me lancer dans l’explication du pourquoi du comment sinon autant faire un Topic * =)
X Lucid
Il n’y a ni peuple élu, ni race supérieure, ni religion ayant vocation à dominer le monde. Le suprématisme juif que tu exprimes là n’est pas plus acceptable que le suprématisme musulman (ni qu’en son temps le suprématisme nazi).
C’est ce que j’ai expliqué je pense ^^
Il existe une seule “race” supérieure sur Terre…c’est l’être humain c’est tout.
Bob L’éponge,
“si Dieu protégeait de façon inconditionnelle Israël”
Veuillez relire mon post, j’y ai bien précisé “versé du sang innocent quelle que soit son origine”.
Le Créateur protège toute créature et s’Il a donné sur le Mont Sinaï - en plus des Dix Commandements Universels - 613 Commandements au Peuple Juif, c’est bien parce qu’Il est encore plus exigeant envers lui.
De plus, je ne vois pas le lien que vous faites avec les Israéliens.
Sorcière & Bob L’éponge,
Qui vous parle de race supérieure ? Relisez mon post, je l’ai écrit en français.
Si vous avez un problème avec le Peuple Juif ou le Judaisme en général. Too bad!
Cite moi le verset ou il parle des 613 autres commandement StP car là je vois pas…
Bob L’éponge,
En fait, il s’agit de Sept Commandements universels et en plus de ces 7 Commandements, il y en 606 autres auxquels le Peuple Juif est astreint. Donc, pour les Juifs c’est un total de 613.
Ces 606 Commandements ne sont pas détaillés dans un verset particulier mais disséminés dans toute la Torah. Si vous êtes en mesure de les recenser, libre à vous.
De toutes façons, ils ne concernent que le Peuple Juif. Contentez-vous de mettre en pratique les 7, cela devrait suffire.
X Lucid :
Tu as écrit :
Donc, il y a deux motifs de punition divine :
1 le fait d’avoir versé le sang innocent quelle que soit son origine
2 un grief distinct consistant en ce que : s’attaquer au peuple juif, c’est s’attaquer directement au Créateur
Il y a donc bien une spécificité, une plus grande gravité, à s’attaquer au peuple juif, et il y a bien une supériorité (alléguée) pour ce dernier puisque c’est uniquement si l’on s’attaque au peuple juif qu’on s’attaque directement au créateur.
J’ai parfaitement lu tes posts ; je parle français ; je n’ai pas de problème avec le peuple juif ; mais, si tu as envie de penser que j’en ai un, je m’en tape ; je n’ai pas de compte à te rendre.
@Chers amis.Dans mon post je n’affirme rien mais pose un postulat,une base de réflexion.Je ne fais aucun élitisme,tous mes posts depuis plusieurs mois le prouvent bien au contraire je suis toujours fraternel envers toutes les tendances de Bivouac-ID.
Surtout que j’ai la prudence et l’honnêteté de préciser dès ma première phrase que je suis sceptique moi-même et que par la même je demande l’avis des autres internautes.De la à que je fais de l’élitisme façon nazi c’est un peu fort de café,non?
Je ne parle même pas d’Israël ni des Israéliens mais des Juifs à travers l’histoire et surtout persécutés en exil.
Je ne comprends pas que vous deux(Sorcière et Alceste)venant d’une minorité persécutée dont je suis entièrement solidaire vous puissiez penser que nous ayons une mentalité de nazi.
Cette fois ce n’est pas moi qui divage,et dans mon post par ce terme je pensais plutôt JE REVASSE,je me transpose dans un passé lointain,j’essaye de puiser par l’introspection dans la mémoire de notre peuple.
Mais tout de suite vous m’attribuez des pensées péjoratives que je n’ai pas.Notament l’élitisme car notre culture et nos lois nous ordonnent de rester humbles devant Dieu et devant tous les hommes.
Sorcière,Alceste,chers amis relisez les posts que je vous ai personnelement adressé et dites-moi en toute honnêteté si vous y décelez vraiment un sentiment d’orgueil,d’élitisme,d’ethnocentrisme,d’égocentrisme juif.
Si oui je vous présenterais mes humbles excuses et fairais une sévère auto-critique?
Xlucid est dans le même cas.Ses posts sont tout ce qu’il y a de modérés et on été mal compris il me semble.
X Lucid
Tu as écrit :
Tu as écrit aussi :
Alors, les commandements universels, c’est 10 ou c’est 7 ?
S’agissant des 600 et quelques autres commandements, spécifiquement destinés au peuple juif et diiséminés dans plusieurs textes, il faut probablement en faire une lecture critique.
Il y en a qui sont en principe abrogés (ceux qui préconisent la lapidation pour des vétilles : adultère, travail pendant le shabbat ; et aussi, j’espère, celui qui dit que, si un homme vend sa fille, il doit la faire sortir de sa maison par la porte des maîtres et non par celle des serviteurs, ce qui revient à dire qu’il a le droit de vendre sa fille).
Il y en a aussi qui sont incompatibles entre eux. Par exemples, il y a deux textes législatifs ressembland chacun à des codes juridiques assez complets, le Lévitique et le Deutéronome, qui ne se recoupent pas parfaitement, et dont le second avait peut-être vocation à remplacer le premier (quand un deuxième code juridique complet apparait dans un corpus législation, il abroge et remplace le précédent, c’est logique).
Il y a un travail de lecture critique (ce qui ne veut pas dire hostile a priori) à faire sur l’ordre d’apparition des textes, les circonstances de leur rédaction, le statut qui leur était attribué (code législatif ? simple récit ? recueil de proverbes ? ; tous les statuts ne se valaient pas).
Alors, pour trouver 613 commandements, pas un de plus et pas un de moins, il faut supposer que quelqu’un (prière de dire qui) les a extraits du texte, les a choisis, en a abandonné d’autres.
Si certains juifs ont envie de faire un autre choix parmi ces vieilles règles, je ne vois pas qui pourrait le lui interdire.
Et, si d’autres que des juifs ont envie de dire qu’il n’existe aucune liste brute de 613 commandements sortant directement de la bouche de Dieu, je ne vois pas non plus qui pourrait le lui interdire. Sachant que, les listes “déduites” par tel intellectuel n’ont que l’autorité attribuable audit intellectuel.
Par ailleurs, t’adressant aux non-juifs, tu dis :
@Sorcière.Tu nous a habitué à plus de circonspection dans tes analyses.Les choses ne sont pas si manychéennes.
Je te donne un exemple concret que Dieu punit aussi très sévèrement dans le cas contraire ou un Juif commet une injustice sur un non-Juif.
Le roi David qui convoite la femme d’Urie le fait placer en première ligne dans la bataille pour la prise de Jérusalem pour qu’il y meurt.Effectivement ce pauvre Urie meurt et le prophète Samuel vient prévenir David qu’un grand chatiment va s’abattre sur tout le peuple par sa seule faute:la peste/
Et bien Urie était un mercenaire Hittite,alors?
Zog :
Tu as écrit :
C’est tout à fait ce que j’ai compris.
Mes remarques très sèches, que je maintiens, s’adressent ç X Lucid.
Pardon, je voulais dire : à X Lucid.
@Sorcière.Je retire la critique de mon dernier post.Tu m’impressionnes par tes connaissances des textes juifs.Ne serais-tu pas une crypto-juive qui s’ignore?Ne souhaites tu pas te convertir pour donner des cours de pensée juive à nos enfants?.Bon je plaisante.
Sur de nombreux points tu as raison.Beaucoup des 613 commandements,positifs comme négatifs ne correspondent plus depuis longtemps à une réalité tangible.
Par exemple la polygamie était tolérée mais si très peu appliquée et n’a été formellement interdire par décret rabbinique qu’au 17em siècle.
La différence entre les Juifs et les muzz et elle est de taille c’est que nous n’obéissons jamais à une pensée monolytique.D’ou la multitude de tendances même parfois antagoniste entre nous;
Il existe un subtil mélange entre un respect et une tendresse envers nos traditions et un doux scepticisme et un recul critique envers tout et tous.
Ce n’est pas pour rien qu’on nous surnome “le peuple à la nuque raide”.
A ne pas confondre avec”le peuple à la nuque rouge”les anglais.
HA!HA!HA§
Sorcièe,Alceste.Faites-moi un peu rire car je viens de me faire larguer violament par ma copine juive qui vomit les juifs et les a voué aux gémonies,pourtant je suis gentil tout plein.
Il n’y a aucune raison qu’Israël attaque l’Iran, même si ça ferait plaisir à d’autres pays qui ne s’associeront pas pour autant à l’attaque.
Israël n’est pas une nation belliqueuse où alors, c’est qu’elle changerait du tout au tout sa politique. Si elle avait dû attaquer tous ceux qui ont menacé de la détruire, elle serait par exemple en guerre contre l’Egypte. Israël n’a pas riposté aux tirs de Scuds de l’Irak.
De plus, l’Iran a la même géographie physique que l’Afghanistan. On voit comme c’est compliqué d’investir un pays pareil. Le risque est trop grand, il faudrait des moyens énormes.
Enfin, l’Iran est loin et Israël ne pourra pas envoyer de troupes avec le risque de dégarnir ses défenses internes.
Il y a mieux à faire en soutenant la révolution qui couve actuellement. Le peuple iranien est resté très éduqué, bien que beaucoup d’intellectuels et de chercheurs soient partis. Il y a fort à parier que la majorité de la classe moyenne souhaite vivre en paix avec Israël et retrouver le niveau de vie et de développement d’avant 1979.
@Ice.Tout à fait d’accord avec toi en ce qui concerne une attaque terrestre impossible même pour l’armée US dotée de moyens lourds.C’est pourquoi je n’ai JAMAIS parlé d’une attaque conventionnelle d’Israël mais uniquement d’un bombardement des installations nucléaires avant le point de non retour et si effectivement Israël est une nation pacifique qui déteste la guerre elle se prépare néamoins à la faire quand son existance est en jeu.
Comme on le dit souvent en Israël”Hein Brerah”pas le choix.
@ Zog,
Je ne suis crypto-rien du tout, mais, comme toi, j’ai tendance à rêvasser ; surtout à rêvasser sut mes ancêtres et, comme il y en a beaucoup, cela me conduit à m’identifier mar moments à mes ancêtres sorciers, par moment à mes ancêtres pasteurs, et par moment à d’autres. Il se trouve par hasard que je n’ai pas une goutte de sang juif à ma connaissance, ce n’est ni un mérite ni une tare.
Je réagis toujours quand je vois prendre la Bible au pied de la lettre (du genre ; il y a 613 commandements, pas 612 ni 614), car justement, c’est un texte qui, par sa structure même, devrait interdire une telle sottise.
On a assez dit ici, mais je le répête et je continuerai à le répêter : la Bible n’est pas un libre, mais un recueil de littérature juive(Ta Biblia, les Livres, neutre pluriel et non féminin singulier).
Cette pluralité était encore plus apparente au temps des anciens juifs, puisque la littérature juive était sur rouleaux et non sur codex (codex : livre dont on tourne les pages), ce qui donnait moins de rigidité à la notion de canon. Ensuite, les chrétiens (suivis tardivement par les juifs), ont édité la Bible sous forme de codex, ce qui fait qu’on voyait au premier coup d’oeil si un texte était “dedans” ou “dehors” ; cela, conduisait, abusivement, à donner une autorité excessive à des textes “du dedans” (exemple : les Proverbes ; c’est de la littérature orale populaire interessante, mais rien de plus) et à jeter dans les ténèbres extérieures les textes laissés en dehors.
On peut conseiller de lire la “Bible” (je mets des guillements pour les raisons indiquées plus loin dans ce paragraphe) dans l’édition de la Pléiade, qui y a réintroduit des textes inter-testamentaires et apocryphes interressants par l’éclairage qu’ils donnent de la mentalité juives vers l’époque de Jésus. On peut ainsi lire beaucoup de textes qui ont été laissés de côté par les religieux qui ont séléctionnés les divers canons, et l’on a bien des surprises. Il y a eu un travail énorme de sélection de fait.
Une autre raison pour ne pas donner aux textes bibliques une autorité normative excessive, c’est que, justement, les anciens juifs écrivaient l’histoire sans édulcorer : voir Jacob qui trompe son frère et son beau-père, voir David qui envoie Urie se faire tuer pour lui prendre Bethsabée. Dieu n’en n’a que plus de mérite à travailler avec une telle pâte, mais, si l’on en venait à déduire que Jacob ou David sont des modèles à suivre, il y aurait problème.
@ Zog,
Je suis désolée de n’avoir pas de blague qui me vient à l’esprit à l’instant, mais je réitère mon conseil d’investir dans une “Bible” édition La Pleiade. Cela fait vraiment voyager.
@Sorcière.Quand je parlais de crypto-juive c’était une boutade tu l’auras bien compris.J’ai une bible très bien faite recommendée par”les français d’abord”Heu!pardon je confonds avec Rivarol.Non conseillée par “le lien”et “Israël magazine”entre autre.Ses traductions,commentaires et iconographies sont très riches.
As-tu lu le livre de Fonkelstein sur la nouvelle archéologie?
Je voudrais avoir ton avis sur ses recherches?Merçi.
Bon pour la blagounette j’attendrais.
Tu veux dire “La Bible dévoilée”, d’Israel Finkenstein ? http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bible_d%C3%A9voil%C3%A9e
Oui, passionnant.
Quand je t’ai conseillé la “Bible” de la Pleiade, c’est parce qu’il s’agit d’une “Bible” très particulière.
La réintroduction de textes apocryphes et intertestamentaires jette vraiment sur jour nouveau sur l’état de la littérature juive à l’époque.
On y trouve des textes pourris qui ont été écartés à juste titre des canons chrétiens et juifs faisant autorité (des trucs super-allumés dans le genre millénariste et, plus grave, super-agressifs), mais aussi des évangiles apocryphes, en particulier celui d’un certain Thomas qui a eu des tas disciples du côté de l’Inde. Vraiment une autre géographie.
@Sorcière.Merçi du conseil.Je vais la commander et la lire avec plaisir.
Attendez mes amis !
Je reste sur ma position, à savoir qu’il n’y a pas 613 commandements !
Je m’eXplique :
Il y a eu les 10 commandements, immuable, donné par Dieu au mont Sinai pour son peuple, et quand je dis son peuple c’est son PEUPLE spirituel, pas seulement les juifs, dès le départ c’était le cas, dans leu fuite il y avait aussi des égyptiens pour mémoires qui embrassèrent Jahvé.
Donc, la Bible nous le dit, Dieu était “physiquement présent” ! Comprenez qu’il apparaissait sous une forme spécifique…tou du moins le peuple pouvait contempler la puissance de Dieu pour être précis ! Il descendait du ciel dans un nuage de fumé, telle une tornade, tornade de feu la nuit afin d’éclairer son peuple et les guider !
Dès lors, puisque ce peuple est sortie d’Égypte, en voyant les miracles de Dieu à travers Moïse tout le long de leur périple, qu’une fois encore au mont Sinai ils ont vu, que dans le désert ils ont encore vu des miracles, ils n’avaient pas d’excuse !
Non pas qu’il attendait que son peuple soit parfait, mais la Bible nous l’apprend, ce peuple continua d’être rebelle envers Dieu.
Les commandements supplémentaire concernait surtout le Tabernacle, je ne vais pas rentrer dans les détails se serait trop long, mais seul une des tribu d’Israël pouvait y faire Office pour tout le peuple avec des règles très strict.
Alors oui, Dieu était plus sévère avec ce peuple à cause cela, car ils ont été rebelle à Dieu alors même qu’ils voyait sa manifestation, et ce jusque la fin de leur règne sur la terre promise, de moindre manière cependant !
Et oui, certains l’auront compris, les centaines de commandements supplémentaire viennent de l’Homme et non de Dieu, nulle part dans la Bible vous ne trouverez tout cela, la loi du Talion est une liberté prise par le peuple, pas besoin d’avoir 150 de QI, il est dit “Tu Ne Tuera Pas”…
Il n’est pas dit “Tu ne tuera pas sauf si…”
Liberté de monter une loi, conséquence qui vont avec aussi.
Je possède une Bible de Louis Second, une référence, des commentaires judicieusement placé pour aider à la compréhension je trouve ^^
Sauf que le livre de Finkelstein est largement dépassé pire encore contesté.
En effet, son but, dans cette bible dévoilée était de démontrer que les écrits bibliques ne reposaient sur rien. Un peut comme Shlomo Sand et son “mythe du peuple juif”.
Depuis, bien des trouvailles archéologiques vont à l’encontre des écrits de Finkelstein.
Récemment, une amphore écrite en araméen et datée du Roi Josias vient d’être retrouvée à Jérusalem.
Le problème auquel on se confronte en fouilles archéologiques en Israel repose sur l’intolérance crasse des arabes.
1) Le berceau du judaisme se trouve étrangement en “territoires arabes”. Les équipes archéologiques israéliennes sont donc tributaires de la bonne volonté des arabes. Imaginez un peu : Jericho, Bethléem (ville éminemment importante et dont le nom n’a pas “encore” été débaptisée, Hévron (caveau d’Abraham, Isaac, Jacob), etc…
Voyez le Mont du Temple appelé dôme du rocher par les arabes…RIEN ne peut être fouillé sinon c’est la guerre !
Ca valait le coup de récupérer le pays de nos ancêtres pour ne pouvoir fouler et fouiller les villes clefs !
2) Effectivement la bible est oeuvre humaine, compilée aux alentours du 7è siècles avant JC.
3) Je rappelle ici que les archéologues israéliens doivent aller fouiller les décharges des arabes pour retrouver des morceaux d’objets datant du 1er et second Temple.
En effet, les arabes prennent un malin plaisir à détruire et à piétiner des objets qu’ils retrouvent sous leur mosquée afin d’accréditer la thèse selon laquelle Mahomet aurait eu la révélation sur le Mont du Temple alors que même le coran infirme cette thèse.
C’est bien en Arabie Saoudite actuelle et plus précisément sur le Mont Arafat que Momo aurait eu l’inspiration…si on peut appeler cela une inspiration bien sûr !
La preuve : lorsque les pèlerins se rendent à la Mecque, ils font un petit tour sur le Mont Arafat, ça fait partie du hadj.
En somme, tout détruire afin de ne donner aucun élément nouveau pouvant permettre aux juifs de revendiquer leur pays, voilà ce qu’ont fait hier les musulmans et continuent de faire…
@ Bob :
Bob, relis bien ce qui précède : ni Zog ni moi ne disons rien d’autre. On s’est même fendus, à l’appui de ces idées (les tiennes et les nôtres), de démonstrations théologiques et historiques qui ont coûté beaucoup de travail à nos pauvres neurones qui, en plein mois d’août, ne méritaient pas qu’on les fasse bosser à ce point.
La Bible de Louis Second est une Bible très classique et tout à fait recommandable. Les Protestants l’utilisent énormément.
La “Bible” de la Pléiade dont j’ai parlé se situe sur un autre terrain, plus universitaire (la Pleiade est une prestigieuse collection des éditions Gallimard) et probablement assez indifférente à la façon dont les religieux la reçoivent.
Sa particularité est qu’elle ne comprend pas seulement les textes acceptés comme canoniques par les théologiens protestants, juifs ou catholiques, mais qu’elle y inclut aussi des textes refusés par les théologiens, qu’elle appelle “apocryphes et intertestamentaires”. Ces textes donnent un bon éclairage sur la mentalité générale, dans la Palestine de l’époque, y compris sous l’angle peu avouable (ce n’est pas pour rien que ces textes ont été écartés) ; par exemple, le côté millénariste est généralisé ; on a l’impression de tomber parmi un grand club d’allumés ayant bien fumé la moquette ; et en même temps, c’est important de le savoir, surtout pour une personne de culture chrétienne, car certains passages des Evangiles portent clairement, quoique un peu en filigranne, la marque du milénarisme.
La comparaison d’une bonne Bible théologique classique (la Secon par exemple) avec la “Bible” de la Pleïade montre le travail éditorial qui a été fait sur le texte : beaucoup de textes rejetés pour des raisons diverses : textes agressifs de grands allumés ; évangiles apocryphes parfois un peu enfantins ; ou même textes parfaitement acceptables de mon point de vue, mais qui n’ont pas été acceptés dans la Bible canonique parce que ce n’est pas moi qui ai fait la sélection.
@Sorcière.Moi je trouve très intéressantes tes propositions bibliographiques qui ouvrent l’esprit à d’autres textes écartés du canon traditionnel.Au début du christianisme il y avait des dixaines d’évangiles et témoignages apocryphes qui circulaient notament en Egypte.Beaucoup ont été écartés car jugés hérétiques,natament les différents écrits sur “LA GNOSE”
J’ai lu récement un évangile selon Judas découvert récement d’une façon assez rocambolesque.
Peut-être est-ce un texte totalement fantaisiste et abracadabrantesque mais il permet une autre vision des rapports à Jésus,aux apotres et au rôle de Judas lui-même qui n’est pas inintéressant.
Idem pour les textes juifs.
Après tout nous avons les écris de Philon d’Alexandrie et de Flavius Jusephe qui ont été écartés du crédo et qui sont des
témoignages uniques de ces époques troublées.
Cette fameuse loi du Talion… Faudrait un jour vous renseigner réellement avant de porter des jugements de valeurs sur des textes que vous ne comprenez pas à un point désespérant…
Et cela n’est qu’une version très abrégé de ce que vous pourriez lire dans le talmud.
Où avez vous vu qu’on demande de crever un œil pour payer un œil crevé ? Nul part, seuls les muzzs et leur “religion” de sauvages ont cette interprétation, et seuls les ignares reprochent au judaïsme une interprétation qui n’est pas la sienne…
Faudrait un jour comprendre une bonne fois pour toute qu’on ne comprend pas le judaïsme en lisant la Torah, et que ce ne sont certainement pas quelques notes de bas de pages qui prendront la place de la Loi Orale.
Bravo Gally
pour ma part je me contente de la loi du Talith
et pour me venger de mon oeuil de perdrix je vais simplement voir le podologue qui l’ exécute!!
@Nina.Je ne suis pas d’accord en ce qui concerne les recherches de Finkelstein.J’ai trouvé cet ouvrage remarquable et très courageux et pourtant la teneur de tous mes posts démontrent que je ne suis pas un sioniste tiède.
Finkelstein contrairement à d’autres archéologues bibliques part d’un principe intellectuellement honnête et rigoureusement scientifique.Il ne part pas du postulat que bible en main ,toute trouvaille sur le terrain dit obligatoirement coller aux textes,mais chercher sur le terrain objectivement en toute indépendance et si ces trouvailles correspondent au canon biblique tant mieux,si elles infirment les textes tant pis.
Tu cites l’exemple du roi Josias,mais toutes les recherches de Finkelstein tentent à démontrer que c’est ce grand roi qui le premier a décrété et fait appliquer avec une rigueur encore jamais vueun strite monothéisme et même est à la base de la rédaction biblique.Kinkelstein ne nie rien des faits historiques à partir du moment ou ils sont prouvables notament s’ils sont corroborés par d’autres sources non bibliques.
Je ne vais pas m’étendre car ce serait trop long mais il cite un fraguement de tablette ou est bien mentionnéé”la maison de David”Il mentionne aussi des chroniques assyriennes ou est mentionné”la maison des Omrides”et la fameuse stèle d’exécration
du pharaon Méremptahouil est écrit”j’ai écrasé Israêl”
Ce n’est quand-même pas du négationnisme,quand-même.
@Sorcière.D’accord avec Gally.Tu confonds avec les lois du talion du code d’Ammourabi qui effectivement étaient barbares.
La loi du talion juive était plutôt un traité juridique pour trouver une compensation financière ou autre à un préjudice subi par la partie adverse.Une sorte d’assurance vie ou dégat corporel très en avance sur son temps.
Quand je te dis qu’on est au top,crois-moi!!(rires).
@ Nina
Tu écris :
Non, Finkelstein ne s’attache pas à démontrer que “les écrits bibliques ne reposent sur rien“.
Sa critique se concentre beaucoup sur les époques les plus anciennes (Salomon, David), pour lesquelles il est normal que l’histoire traditionnelle se confonde avec la légende.
Il pense en outre qu’il y a beaucoup en commun entre Israel et Canaan, ce qui n’est en rien une insulte vis à vis du peuple juif, mais pointe simplement le fait que ses racines polythéistes (”cananéennes”) n’ont pas été aisément éradiquées (voir, dans les Rois et le Chroniques, le nombre de fois où les juifs ont du enlever les “idoles” du Temple, preuve qu’elles avaient une certaine tendance à y revenir).
Et alors ?
Pas encore débaptisée ? C’est les muzz qui te gênent, ou c’est les Chrétiens ?
C’est regrettable, mais ça n’invalide pas le travail de Finkelstein
Oeuvre humaine : on est d’accord
Compilée aux alentours du 7 ème siècle avant JC : uniquement pour les textes les plus anciens ; sinon, les exégètes attribuent des dates diverses selon les passages, dates pouvant être, pour le Pentatheuque, aussi tardives que l’exil à Babylone (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_documentaire) ; sans compter certains autres textes qui sont forcément postérieurs à Alexandre, puisqu’ils traitent de la résistance juive à ce dernier (Les Macchabées).
Si les juifs avaient plus de racines cananéennes que ce qui était admis jusqu’ici, en quoi cela changerait-il les données politiques ?
…
.
@Sorcière.Je te suis dans ton raisonnement.On a longtemps supputé sur l’origine des hébreux.
1-Ur en Chaldé avec Abraham.
2-les invasions amorites.
3-les apirou(peuple semi-nomade et terme péjoratif 2gyptien signifiant mercenaire et pillard)
4-les prètres et fidèles d’Akhénatons chassés de leur ville dédiée au dieu soleil aton.
5-cananéens révolté contre les villes et réfugiés sur les hauteurs de Judée.
Toutes ces théories ont leurs partisants et leurs détracteurs.
On peut aussi penser que les hébreux étant une fédération de tribues diverses puissent être un peu de tout ça.
Pardon pour les fautes de syntaxe et les répétitions mais l’intérêt que je porte à ce dialogue et ma mauvaise vue font que je n’ai pas toujours le réflexe de me relire avant de valider.
Je vais faire plus attention car mes fautes de frappe m’oripilent.
Je n’ai parlé ni de la loi du Talion ni du Code d’Hammourabi.
C’est Bob qui a parlé de la loi du talion, mais, justement, c’était pour dire qu’elle n’avait pas de fondement biblique valide. Voici exactement ce qu’il a écrit :
Je ne sais pas à qui Gally se réfère quand il écrit :
Il a du déformé quelque chose à je ne sais quel moment.
En tous cas, moi; je me réserve le droit de porter les jugements de valeur que je veux sur quelque religion que ce soit, juive, chétienne ou muzz ; ça s’appelle l’esprit de libre examen.
…
@ Sorciere : d’abord il ne me semble pas que dans mon post j’ai parlé de qqn en particulier, si tu te sens visé je n’y peux rien.
Et je maintiens que vous parlez de textes auquels vous ne comprenez rien : quand on vient me sortir que la loi du talion n’a aucun fondement biblique alors qu’elle en fait partie, mais que sa non compréhension fait qu’on vient sortir qu’elle s’oppose à “Tu ne tueras point”, c’est qu’on parle d’un sujet auquel on ne comprend rien.
Certes, à part que porter ces jugements sur une méconnaissance, et sans avoir chercher à combler cette ignorance, s’appelle de l’orgueil et n’amène que plus de malheurs sur cette terre. Un libre examen implique de juger sur pièce, et non sur préjugé…
@Sorcière.Pardon si je t’ai confondu à un autre intervenant.
Maintenant que tu m’as donné ton avis sur Finkelstein,que penses-tu de Finkelkraut?
Finkielkraut ? J’adore.
@ Gally,
Bravo. Je suis très content de te lire ici et j’espère te lire plus souvent. Amitiés.
Gally, relis les posts qui précèdent, et tu verras que ni moi ni personne d’autre n’a tenu les propos que tu incrimines dans les termes et avec la portée qui attirent ces reproches.
Alors, fous moi la paix. J’arrête la discussion avec toi.
@Gally.Peux-tu nous donner ton point de vu d’érudit sur le très contreversé ouvrage de Finkelstein svp?Merçi à toi.
Gally ce n’est pas parce la loi du Talion est cité dans la Bible qu’elle vient de Dieu tel quel !
Certaines situations dans leur histoire, cela était inévitable mais avec l’approbation de Dieu
« Tu ne te vengeras pas, ni ne garderas rancune, mais tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Éternel. »
— Lévitique, 19,18
« Ne dis pas : Comme il m’a traité, je le traiterai, je rends à chacun selon ses œuvres. »
— Proverbes, 24,29
Cela prête à une profonde étude bien entendu, mais je me base sur la Bible Chrétienne, ce qui veut dire que je suis le chemin de Christ, la Bible hébraïque je ne la connais pas, je sais juste qu’il y a certaines différence mais je ne sais pas lesquelles !
@ Sorcière : ça va, t’as pas trop le melon qui gonfle ? On peut savoir pour quoi tu te prends pour te permettre ce ton ?
Puisqu’il faut véritablement te foutre la gueule dans la merde pour que tu reconnaisses que cela ne sens pas la rose, je t’invite premièrement à relire la page, dans laquelle tu pourras lire qu’à aucun moment je ne t’ai parlé, que je répondais à un post qui n’était pas de toi et que d’autre on jugé que c’était toi l’auteur, et pas moi. Alors avant de me dire de relire les posts, commence toi par apprendre à lire ou fais toi greffer une mémoire de secours, parce que là tu deviens et risible et vulgaire.
Ensuite, je n’ai émis aucune incrimination, j’ai relevé, citation oblige vu ton niveau de connerie, ladite phrase :
où l’auteur indique clairement que la loi du Talion ne peut faire partie de la bible, puisqu’elle s’oppose à l’un des 10 commandements.
Seulement, comme je l’ai expliqué dans mon premier post, c’est n’avoir strictement rien compris à celle ci que de prétendre qu’elle impose le meurtre pour la mort, l’amputation pour l’amputation, c’est s’imaginer que la vrai version est celle des muzzs, et pour corriger cette erreur j’ai mis l’explication réelle de cette loi du Talion dans le judaïsme.
Ca va, tu as compris maintenant ? Tu vas un peu baisser de ton et apprendre à lire avant de te permettre de sauter à la gueule des gens qui ne t’avaient même pas parlé, puisque mon post répondait à celui de Bob ?
Message édité. Les insultes ne sont pas tolérées sur le blog.
@ Zog : pas encore lu, il est dans la liste de ce que je dois lire, mais je n’ai malheureusement pas le temps de lire autant que je le désirerais ces dernières années ;)
@ Bob :
La loi du Talion telle que je viens de te la décrire n’est justement pas une vengeance, mais l’application d’une norme juridique de dédommagement de la victime. Elle ne s’oppose donc en rien au verset que tu viens de me citer ;)
Quand à ta méconnaissance de la bible hébraique, c’est bien pour cela que je te disais que tu ne pouvais pas parler de cette loi, vu que tu n’appréhandais pas ce qu’elle représente réellement. C’est bien le propblème qu’on la majorité des gens avec le judaïsme : ils le jugent sans rien y comprendre (et ne me dit pas que tu ne le juges pas, puisque tu déclares clairement que certains de ses textes fondamentaux seraient humains. Te poses-tu la même question sur la chrétienté ? Et sur son Dieu barbu vivant dans le ciel, éprouvant les hommes et enfantant des fils, ressemblant curieusement à l’image romaine de Jupiter et de son fils Hercule ?)
@Gally,Sorcière.Vous croyez vraiment que c’est le moment de vous disputer alors que vous avez tous deux des choses intéressantes à nous apprendre.Les muzz doivent se régaler en vous lisant.
On peut ne pas être d’accord entre nous sur certains point mais
sachons raison garder et un minimum de courtoisie est vraiment la moindre des choses.
Allons les amis,faites la paix car je suis très peiné de voir de la chamaillerie entre gens de qualité.
Gardons notre argne et notre niaque pour nos ennemis qui eux veulent nous éliminer de la surface de la terre?Merçi à vous.
Gally ou comment jouer le Pharisien !
Tu te crois où ? C’est pas Square Boulevard des prétentieux ici !
Ok je n’ai pas tout compris, pas la peine de le prendre comme ça, en ce qui concerne Sorcière l’insulter de conne pour si peu laisse présager que du bon à ton sujet, Bravo !
Tu as la science infuse ? Avé ! tu es le Messie alors ?
Il y a l’art et la manière, tu n’a ni l’un ni l’autre, j’ai bien dit que j’étais loin de tout savoir, je n’ai lu la Bible qu’une fois, je vais la re lire en prenant certaines note afin d’approfondir certaines chose entre autre !
Tu n’a en aucun cas le droit de venir cracher sur les autres avec ta prétendu connaissance, t’es comme les Pharisien du temps :
Tu te pavane sur la place publique en chantant tes louanges intellectuelles, t’auto congratulant fier de tes connaissance ! Mais tout comme eux je te soupçonne - note la nuance “soupçonne” - d’être de ceux qui en font le moins en pratique…
PS à Zog : sur le fond, de ce que je sais de Finkelstein, j’aurais tendance à te dire qu’en dehors de l’intérêt évident de ces recherches historiques, j’ai du mal à saisir l’intérêt des polémiques qu’il génère. Quand a-t-on à cogner de savoir si le peuple juif provient de telle source ou de telle autre (autre que l’intérêt intellectuel et culturel qui se suffit à lui même) ? Le fait est qu’il existe un peuple juif, partageant depuis plusieurs milliers d’années une culture, un langage et un destin commun, et que le fait que ce peuple provienne de telle source ou de telle autre ne change rien au fait qu’il existe.
Mais bon, je ne peux t’en dire beaucoup plus, comme je te l’ai dit juste au dessus je n’ai pas encore lu son livre et ne peux avoir un avis plus poussé que cette opinion générale
NB : merci pour l’érudit, mais je n’aspire pas (encore) à cette distinction du haut de mes 33 ans ;)
@ Zog : np, je n’ai juste pas l’habitude de me laisser sauter à la tronche par des personnes qui n’ont même pas fait l’effort de me lire avant de me critiquer, that’s all. Maintenant, à son sujet, pour moi l’affaire est close, qu’elle m’ignore ou me parle ne m’importe finalement que peu.
@ Bob : même commentaire que pour elle, débande un peu veux-tu. Je te relève un point que tu ignores, est ce que cela veut dire que je prétends tout savoir ? Non, alors la prétention, elle n’existe que dans ton imagination, merci de la remiser au placard.
NB : prétendre que je m’auto congratule de mes connaissances au sujet de cette loi du Talion qui n’est qu’une très très infime portion de la connaissance humaine est assez amusant, triste (ça frise le complexe d’infériorité que de prendre ça pour de la prétention) mais amusant. L’énervement sensible dans ma mise au point est que je trouve quand même singulièrement dommage de la part de gens aussi visiblement cultivé que vous de faire encore cette erreur historiquement reproché au judaïsme, et de le faire avec un tel orgueil quand on pointe votre erreur…
Tu t’y crois de trop, ta façon de parler est rabaissante, tu indique clairement que TOI tu ne te trompe jamais, je n’imagine rien, je te payerai bien des vacances en Iran pour voir si tu la ramènerai toujours…
Tu passe ton temps à faire ton expert en te mettant sur un piédestal, continue dans ta mauvaise foi !
Qu’on me dise que je suis un peu trop véhément soit ! Je le conçois, je connais mon caractère mais toi tu es mon maître ô Gourou de la connaissance, nous ne sommes que des insectes, milles excuses…
Message édité. Les insultes ne sont pas tolérées sur le blog.
Bob, je me permets de te suggérer de laisser sans réponse les propos de Gally, je crois que c’est la meilleure politique à tenir.
Cette mise au point sur la loi du talion était on ne peut plus nécessaire, elle est VITALE !
En effet, cette loi jetée à la tronche des juifs par nos ennemis musulmans et nos vieux antisémites de toujours doit être expliquée simplement comme l’a fait GALLY que je remercie personnellement.
Mieux expliqué, c’était pas possible.
Heureusement qu’avant le post précédent, j’avais bien précisé qu’il n’était pas question de tout savoir, mais juste de connaitre ce point bien particulier qu’il m’agace toujours autant de voir ressortir, vu la souffrance qu’il a engendré, mais bon, c’est pas grave…
Moi, “l’étron”, je suis rabaissant ? Et bien excuse moi mon cher d’avoir des réactions vive envers des gens (Sorcière) qui vient de sauter dessus alors qu’elle n’était pas impliquée dans la discussion, de le faire en me disant en gros de fermer ma gueule et de me relire alors que si elle l’avait fait, elle aurait pu constater que je te répondais à toi et pas à elle, et de m’agacer post après post de vous voir vous comporter en gauchistes standard venant tenter de prétendre savoir à ma place ce que je suis censé penser.
Ca te chiffonne que je n’ai pas l’habitude de me laisser insulter sans réagir ? Ca te chiffonne que ça m’agace de voir des gens manipuler des idées dangereuses ayant déjà bien été utilisée pour propager la haine ? Ca te chiffonne de me voir réagir vivement alors qu’un simple passage sur la wikipédia t’aurait donné l’explication, et que je trouve énervant de voir quelqu’un épiloguant sur Finkelstein ne soient même pas foutu de faire une recherche avant de parler d’un sujet de façon docte (ouvre google et cherche Loi du Talion, tu verras combien de temps il te faudra pour trouver) ? Et bien franchement, je m’en cogne, continue à péter ton plomb dans ton coin, quand tu seras décidé à prendre ton prozac tu réfléchiras à la différence entre prétendre savoir (toi) et constamment remettre en question ce que tu crois savoir (moi, qui ne me permet jamais de l’ouvrir avant de vérifier ce que je dis, totalement le comportement d’un messie, n’est ce pas)
Sincères salutations de l’étron !
@ Nina & XLucid : merci à vous, et désolé pour mon emportement relatif, mais comme dis ci dessus, et comme Nina l’a si bien dit depuis, il est des batons de dynamites qu’on ne peut se permettre de traiter à la légère, surtout quand on se prétend (ou est, reconnaissons que les 2 zouaves aux réactions compulsives le sont sans discussion) cultivés.
La vraie marque de la culture, ce n’est pas la quantité d’informations mémorisées, c’est d’avoir intériorisé qu’à aucun moment on ne sait tout, et qu’il faut donc constamment vérifier avant de parler d’un sujet sur lequel on a pas de certitude, ce qui était flagramment le cas de Bob avec le talion.
Si ! Sans prendre son air supérieur condescendant !
Et de meilleurs explication, n’importe quel pékin en trouverait en allant sur Google pas la peine d’en rajouter en faisant l’apologie de son comportement, je vais faire comme sorcière me suggère, le laisser se regarder dans une glace et se toucher !
Je ne prétend pas savoir tout je l’ai déjà dit à mainte reprise afin que les personne dans ton genre le voit, mais vu tes propos je pourrais te retourner le compliment, si tu ne prend pas de clamant tu va nous faire un AVC là !
J’ai bien parlé de la loi du Talion à travers la Bible chrétienne et non du Talmud, je le répète encore je suis loin d’être cultivé par rapport à la plupart d’entre vous, mais je ne suis pas stupide !
En allant sur des site comme Wikipédia, forum de discussion autour de la loi du Talion j’ai appris que même leur “savant” continuent de débattre là dessus et toi tu te pose genre tu as tort et moi j’ai raison…t’es trop fort tu devrais aller les voir pour les illuminer de ta si grande et longue expériences ô maitre des vantard
Bob stp : passe l’éponge ok ?
Gally donnait une explication essentielle sur une loi qui a été galvaudée et mal expliquée. Les muz (je te le rappelle, nos ennemis communs) ont abusé des millions de gens avec leur point de vue sur la loi du talion.
Je connais Gally (merci d’être de retour) et suis en parfaite osmose avec ce qu’elle dit.
J’aimerais cependant que les injures cessent ; cela fait jubiler nos ennemis et j’aimerais que nous échangions sans griefs.
Je suis d’accord Nina mais tout comme elle, je ne me laisse pas faire non plus ;)
C’est mon caractère, la Bible dit “qui cherche trouve !” et bien pour moi c’est pareil on me trouve =)
Quand à nos ennemis, ils peuvent bien jubiler, il y a un gros soucis quand tu es musulman !!
C’est comme une drogue, suis mon raisonnement…un bon rail comme on dit, ça te fait planer, et t’en prend encore et encore mais le jour ou tu arrête la chute est très dure !
Quand t’es zelé dans une foi comme celle en l’Islam, le jour ou tu te ramasse sévère c’est pareil, ça fait très beaucoup Bobo !
J’étais comme ça en tant que muzz, t’as beau te raccrocher à ce que tu veux, un jour ou l’autre ça doit te tomber sur la tronche, à moins de claquer avant dans un acte “héroïque” au nom d’Allah….
Même si je me demande si au fond ils croient eux même à leur conneries juste avant d’exploser…
@ Nina : merci, mais sache que je n’avais jamais quitté Bivouac, je ne commentais juste plus trop ces derniers temps par manque de temps :)
Quand à Bob, en s’acharnant avec son “maître des vantards” et en continuant de façon tout sauf fine de sous-entendre que l’explication du Talion que je lui donnais serait erronée ou du moins non consensuelle (alors qu’elle couvre plusieurs pages dans la guemara, et n’est donc discutée que sur des points de détails applicatif mais pas dans ses principes que j’ai rappelé), il se classe tout seul et ferait mieux de réaliser à quel point ses insultes ressemblent énormément à une introspection.
Mais étant d’accord avec toi Nina, je me dispenserais de lui répondre même si il ressent encore le besoin de venir me reprocher ce qui est visiblement son principal défaut : confondre connaissance (simple empilage) et culture (imposant un esprit critique toujours présent).
Et tu veux que je m’entende avec ça ?? Elle veut toujours avoir le dernier mot, avoir raison !
Elle veut finir et en plus avoir le beau rôle, pas moyen, elle comprend juste ce qui l’arrange, à savoir que je lui ai dit que ce qu’elle me disait est erroné ! ? elle a fumé ma parole !
Si elle est pas contente qu’elle s’assoie sur ses connaissances et qu’elle fasse la toupie avec :!
@ Gally,
“La vraie marque de la culture, ce n’est pas la quantité d’informations mémorisées…et qu’il faut donc constamment vérifier avant de parler d’un sujet sur lequel on a pas de certitude..”
Tout à fait. Comme on dit une tête bien faite vaut mieux qu’une tête bien pleine. Certains pensent qu’avec quelques recherches avec Google ou Wikipédia, ils arriveront à cerner tous les sujets. Ils sont très loin du compte surtout en ce qui a trait à certains thèmes.
Quant à toi, ne t’en fais pas avec ça, continue de nous éclairer de tes lumières.
@ Bob L’éponge,
Vous avez été sauvé d’une secte maléfique et vous venez de débarquer dans la Chrétienneté. Très bien. Sachez seulement que votre nouvelle religion plonge ses racines dans sa sœur aînée qui est le Judaisme et ce, que vous le vouliez ou non. Un véritable Chrétien le sait, lui, et n’a aucun problème avec ça. Je parle évidemment d’un vrai croyant.
PS: Vous semblez avoir gardé quelques stigmates de votre ancienne secte. Peut être qu’un jour vous aurez la grâce de les voir disparaître.
@ XLucid : merci :)
NB : je suis un homme ^^
Mais bien sûr, soit on est un génie et comprend tout ce qui nous tombe sous le nez comme par magie, soit on se rempli la tête en cherchant et on est des idiots !
Tu va dans son sens car cela t’arrange point !
Je n’ai aucun problème avec l’ancien testament et donc le judaïsme, je n’ai pas la prétention de dire que j’ai raison en annonçant quelque chose.
Je parle sur mes acquis, ce que j’en ai compris, je vais pas gober les boniments de la 1ère personne qui vient me dire “c’est moi qui ai raison”, sinon autant rester dans l’islam…
Et bien entendu si je vous dit que certains se comporte de façon hautaine genre Muslim Style on me répondra que c’est moi qui suis fou !
Puisque toi aussi tu à l’air de tout savoir, c’est quoi un vrai chrétien ?
C’est à moi de me confondre en excuses Gally. En fait, je t’ai vu si souvent qu’il ne m’est jamais venu à l’esprit de te demander (ou peut-être l’ai je fait ?) quel était ton sexe.
Je suis morte de honte ! Cela fait des années qu’on se croise.
Accepte mes plus sincères excuses MON Gally.
“Tout ce que je sais, c’est que je ne sais rien”. Socrate
Moi, je sais que dalle…plus Socratique tu meurs !
Chers amis,
On n’écrit pas Louis Second mais Segond. Ce monsieur était suisse. Sa traduction de la Bible est encore la traduction de référence pour de nombreux protestants francophones. Cette traduction a été révisée à plusieurs reprises sous différents noms : Nouvelle Segond révisée dite Bible à la Colombe (1978), Nouvelle Bible Segond (2002)…
Moi j’ai la nouvelle bible segond et je la trouve très bien.
Qu’on croit dur comme fer que les différents livres qui composent la Bible ont été “dictés” tels quel par Dieu, ou qu’on ait une approche plus libérale de l’inspiration divine des écrits bibliques regarde chacun. Il n’empêche que la Bible est le livre le plus traduit au monde.
Combien de personnes ont été persécutées en voulant la rendre accessible à tous ! (Pierre Valdo, Wycliffe…)
Zog,
Je vous aime bien.
Je vous aime bien aussi, vous autres, car, malgré nos divergences sur la Bible ou sur tout autre sujet, nous sommes tous et toutes du même côté de la barrière contre l’intégrisme musulman.
J’ai mis ça sur Causeur, histoire de faire un peu chier certains, et de voir les réactions, certains là-bas nous traitent de décérébrés:
“Rotil dit : 4 août 2009 à 21:55Une mentalité à la con, qui nous montre sur France 2 la version de Tala Abou Rama - une vielle connaissance - la réalité à Gaza.
Les israeliens - encore eux - n’ont même pas reconstruit les dégat de la dernière guerre, laquelle détruisit plein d’école pour rien, les fusée Grad on en parle pas.
Les gamins palestiniens s’entrainent dès 10 ans au tir à la carabine (rassurer-vous, chargées avec de vulgaires plomb), encadrés pas de gentils organisateurs de camp de vacances du hamas, leurs mamans bien emburqassées.
Le doute me prend, surtout que le gentil reporter m’explique, ainsi qu’à vous, que si on ne fait rien pour ces enfants auxquels on montre l’exemple d’un gentil martyr, bientôt les gentils enfants (c’est toujours gentil, un enfant) iront faire la peau des salopards de sionistes, paske Israel, qui est méchant, n’ouvre pas les frontières.
Moi je crois ça, que Gaza est entouré et encerclé par le méchant israel.
Israel est à l’ouest, au sud, à l’ouest et à l’ouest aussi, paske israel à asseché la méditéranee, alors Gaza est complêtement encerclé.
Israel a piqué l’Egypte aussi qui était avant à l’ouest et qui avait une frontière avec Gaza, mais maintenant, y’a plus d’Egypte, paske les sionistes, yzont pris l”Egypte. Donc, Gaza n’a plus de frontière qu’avec le méchant israel si méchant que j’y mets plus de majuscule.
D’ailleurs, pour en être sûr, je tape “gaza carte” sur mon navigateur, je trouve ça:
http://www.nord-palestine.org/…..e_Gaza.htm
Et vous voyez bien, toutes les colonies sionistes, avec les légendes qui sont claires:
Les sionistes (méchants, bouh ! vilains ! bouh ! Ils prétendent être partis, mais regarder la carte, c’est clair qu’ils sont toujours là.
Ah, les vilains, les méchants, ils ont plein de pognons, ils envahissent tout.
Du Pakistan au Maroc, de Stocholm au Cap, ils sont partout et parce qu’ils n’ont pas reconstruit les écoles qu’ils ont attaqués sans aucune raison - les grads et katiouchas, c’était leur propagande, c’était pas vrai, que des menteries, - et bien dans quelques années, vous allez voir c’que vous allez voir…
…. “De son sac à malice, Mars va sans doute à l’occasion à l’occasion en sortir une, un vrai délice, en attendant, celle que j’préfère, etc …”
Triste à mourir !”
Voilà !
J’attends les réactions. Moi, je suis en colère contre France 2.
Excusez les fautes d’ortographes, comme je me cite, je ne les corrige pas…
Amitiés à tous !
Roril
La Mlf est complètement barge, signé élisa
Oui, élisa, enfin elles (en fait, ce seraient 2 femmes et 1 homme) complêtement barges…
Mais j’ai pas aimé le reportage de France 2, complêtement à charge contre Israel.
Tu te plantes Rotil : c’est une moule et deux zobs MLF !
Tu auras remarqué combien les islamo-compatibles sont venus en force sur ce site de merde !
Pourquoi tu vas te faire chier à leur faire plaisir ?
Ils rament ces cons et ne savent plus comment faire pour augmenter leurs commentaires.
Si tu n’y vas plus trop, on verra qu’ils ne sont que 3 pelés et une tondue là dedans !
Il ne faut rien dire à part laisser des liens vers bivouac-id puisque les modérateurs sont d’accord.
PS : LA LICRA A RÉUSSI A FAIRE FERMER LBS !!! Y a des miracles comme ça…hummm que c’est bon !
@ Nina : oui, je viens de lire ça sur JSS (j’étais en mission hier), excellente nouvelle :)
Une question par contre, nous nous croisons effectivement depuis des années, mais ne serait-ce justement pas sur ce site de merde que nous nous étions rencontré la première fois ?
Hier le jt de 20heures a fait un sujet sur le hamas et les colonies de vacance qu’ils organisent avec des gosses.
Pour une fois le reportage etait critique.
Ils montraient notamment un exercice de tir a la carabine a plomb pour former les enfants a etre toute leur vie des combattant sur le pied de guerre.
Ils montraient aussi les dessins des meme enfant: cauchemardesques images de destruction, de guerre et de tuerie.
Voila un dossier a mettre a decharge de france 2.
@ marquis de rome,
Pas tout-à-fait d’accord, dans la mesure - c’est l’objet de mon post précédent - où le message envoyé c’est: “Israel a détruit des écoles (on ne nous explique pas pourquoi) et empêche le matériel de reconstruction de passer, donc, dans quelques années, les palestiniens iront se faire exploser en Israel.
Il n’est pas question du fait que Gaza a une frontière avec l’Egypte.
En gros, le message, pour des non-avertis, c’est “Israel maintient les petits palestiniens dans le désespoir, et dans quelques années, ça va leur retomber dessus”.
C’est cela que veut dire le reportage, et c’est cela que la majorité aura compris, j’en ai peur…
@ Nina,
Tu es gentille… “les islamo-compatibles”. Avec “patibles”, c’est gentil !
à Bob et Xlucid,
Nous ne sommes pas sur un blog prônant le prosélitisme, évitez d’injecter dans votre discours à chaque fois que vous intervenez la Bible, ou je ne sais quelles prophéties. Jusqu’à preuve du contraire la Bible reste un livre fondateur des mythes Hébreux et par la suite chrétiens, pas une vérité que vous vous autorisez à imposer à tout le monde. Et ce n’est pas un athée qui écrit ceci.
GALLY AU SECOURS !!!
Tu viens d’éclairer ma lanterne ! Bon sang qu’est ce que tu leur mettais sur LBS !!!
J’ai été vite censurée sur cette daube, je n’ai pas pu donner autant que je voulais…lol !
Il y a beaucoup d’amis qui t’ont chercher comme des âmes en peine !
Je vais enfin rassurer une super fan de mes amies qui s’est lamentée bien longtemps de ne plus te lire !
Est ce que tu lis les lamentations de LBS sur les ogres ? Je suis écroulée de rire. Ca chouine parce que c’est encore la faute aux juifs si le pauvre Moualek est privé de son jouet !
Fais toi plaisir Gally…je t’assure que depuis le temps, moi je me sers deux fois !!!
Moualek Duralek
Lek sed Lek
@ Nina : je viens seulement de lire ton message, je te prie de m’en excuser. Tu pourras dire à tes amis que je n’avais pas lâché la rampe, je me ressourçais juste un peu loin de cette poubelle, afin de bien revenir en forme et avec mes haches aiguisées comme il faut :D
NB : oui, j’ai bien été lire les ogres. Qu’ils chouinent ces cons, ça me va très bien :D