Identité nationale, le débat interdit : Élizabeth Lévy vs Yasmina Khadra [vidéo]

Extrait de l’émission « Vous aurez le dernier mot » sur France2 le 15 janvier 2010 présentée par Franz-Olivier Giesbert, avec Élizabeth Levy, Yasmina Khadra, Richard Millet, Morgan Sportès.

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183 réponses à “Identité nationale, le débat interdit : Élizabeth Lévy vs Yasmina Khadra [vidéo]”

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  1. Tumulus
    Moi je suis blonde. Cheveux “blond très foncé”, mais quand même blond, au dire des coiffeuses.

    ………..mmmmm! tu peux m’ en dire plus!! tu m’ intéresses beaucoup…j’ habite pas loin de chez toi…
    on peut se voir en cachette ??t’inquiètes pas personne ne saura rien …je suis trés discret…A+

  2. @ antislam

    Chapeau pour votre patience pédagogique. Moi j’avoue que vouloir convaincre quelqu’un qui voit autant de barbarie dans le christianisme que dans l’islam , ça me fatigue.Le relativisme des islamophiles est un vieux truc stalinien.Comparer nos croisades qui datent de 8 siècles et ce qui se passe aujourd’hui…au Soudan par exemple , c’est insoutenable d’aveuglement ou de malhonnêteté intellectuelle.
    Les quelques dizaines de savants musulmans ressassés par les islamophiles sont pour la plupart influencés par la pensée grecque ou bien ils ont fait leurs brillantes études en Occident.
    Je ne sais plus si Avicenne était bien vu par ses contemporains musulmans , en revanche Averroès fut en son temps persécuté par les élites musulmanes et ses livres voués à la destruction. C’est Goering qui aurait dit : ” Quand j’entends le mot culture , je sors mon révolver”.Comme quoi tout système totalitaire - et l’islam malgré son verni très mince de spiritualité en est un -
    prône l’acculturation pour faire gober son catéchisme global.

  3. @Pagan, un autre argument pour mettre dos à dos christianisme et islam, j’ai entendu récemment: “mais les peuples conquis par les musulmans ont été d’abord conquis par les chrétiens!”. Il serait intéressant de savoir dans quelles conditions se sont déroulées ses “conquêtes” chrétiennes.

  4. Oui Cyril , on peut toutefois leur rétorquer que les Vandales ( et d’autres peuples ) qui ont peuplé en partie l’Afrique du Nord lors des grandes invasions n’étaient pas chrétiens.Puis ils ont été convertis par la parole et non par le cimeterre.Ils ont donné des pères de l’église dont Saint-Augustin mais on ne peut pas dire que “les chrétiens ont envahi le Maghreb” c’est le Maghreb qui est devenu chrétien. Tandis que les arabes islamisés , eux , ont bien envahi ces territoires de la péninsule arabique à l’ Atlantique.
    Les chrétiens ne sont ni une race , ni un peuple comme les arabes…
    Le seul peuplement de “chrétiens ” si on peut dire remonte à la colonisation de l’Algérie ( un million de pieds-noirs en 1962 pour 9 millions d’arabes et berbères ).Et nous n’avons jamais christianisé de force…

  5. Moi aussi, je me suis régalée
    Quel hargne, un peu nerveuse mais dévoué et sincére
    continue comme ça Madame Lévy

  6. @sylvou et @Gofres, pouvez-vous développer vos idées?

  7. Bonsoir !
    Bientôt bouche cousue pour tous !en effet il est question de faire le ménage sur internet contre les sites racistes ensuite le ps veut que dès le college les enfants apprennent l’arabe . Ces nouvelles et d’autres trouvées sur François de souche .

  8. slow
    excuse moi je n’est pas eu le courage de lire les commentaires …
    je parle du débat

  9. bravo le PS…bientôt 22 régions islamisées.

  10. ça vous laisse froids que nos enfants si le ps gagne devront apprendre en 1ère langue l’arabe? et qu’il est question de fermer les sites dits “xénophobes” et qu’il n’y aura plus de moyen de se parler …

  11. @ jeanne la lorraine

    Non, ça ne me laisse pas froide mais ça me révolte au contraire !

    Je préfère que mes futurs enfants apprennent l’allemand, le néerlandais, l’anglais, les langues régionales comme le breton au lieu de l’arabe, qui n’est pas une langue indo-européenne comme les langues que je viens de citer !

  12. “Affichez vos idées !
    Dimanche 10.01.2010
    Depuis sa fondation, le Bloc Identitaire a prouvé qu’il n’était pas un mouvement comme les autres, démontrant campagne après campagne sa capacité à investir de nouvelles voies d’action et de propagande.”
    voila ! et les autocollants sont supers , je vais en commander à mon retour ….(je pars pour quelques jours à Marseille )

  13. @gofres
    Vous enchaînez les inepties, d’autres ont déjà démontré vos lacunes et merci à eux ! Votre argumentaire est jonché de mensonges épuisés, tellement ils ont servi.

    Votre doctrine a beau se répandre, elle n’est ni plus ni moins comparable à un produit agroalimentaire de mauvaise qualité bénéficiant d’un très bon marketing.

    Ici, vous êtes face à un auditoire qui ne supporte plus l’exposition de votre piètre bidoche, allah.

    Arrêtez de nous rabâcher que les chrétiens, juifs et musulmans ont le même Dieu ! Mahomet est un putain de pervers particulièrement complet, il n’a rien à envier à un Dutroux ou bien à un Al Capone.

    Je vous propose l’Evangile selon Jean (VIII;3-11) :
    “Les scribes et les pharisiens amènent une femme surprise en adultère, la placent au milieu et lui disent : Maître, cette femme a été surprise en flagrant adultère.
    Dans la loi, Moïse nous ordonne de lapider ces femmes-là. Alors toi, que dis-tu ?
    Ils disaient cela pour l’éprouver, pour avoir à l’accuser. Jésus qui s’était penché écrivait du doigt sur la terre.
    Comme ils persistaient à le questionner, il se redressa et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché lui jette la première pierre.
    Et penché de nouveau, il écrivait sur la terre.
    A ces mots ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus vieux. Il resta seul. Et la femme était toujours là.
    Jésus se redressa et lui dit”.

    Dans tel cas, combien de coups de fouet selon votre courant mahométan (probablement malékite pour un marocain et vous allez nous là faire à tendance soufie comme l’une de nos sénatrices, qui n’a pas peur de cumuler les conneries)? Comme Ikramtou l’a relevée Sourate XXIV (24), verset 2 : “Vous infligerez à l’homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l’accomplissement de ce précepte de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Que le supplice ait lieu en présence d’un certain nombre de croyants.”

    Votre doctrine vous écarte de l’amour et en outre, votre pitié en exclut la nécessaire réciprocité (votre pitié, un excès de zèle, car mahomerde ne vous en demande pas autant; ça démontre votre modération). L’islam est un socialisme sinistre avant l’heure, une forme de reniement de l’individualité avec le mode d’emploi des bourreaux : complicité collective, en effet, “vous infligerez à l’homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun”. Suivez la prétendue parole révélée et vous vous comporterez comme des sauvages (ou elle n’est pas, et là vous parents tout à fait respectables par ailleurs se sont faits imposer une croyance de toquards, peut-être seulement un mirage dans le désert ?).

    Dans les pays mahométans, pour maltraiter et exploiter les enfants, vous n’avez effectivement pas besoin de l’alcool, vous avez une brillante institution la kafala.

    Aussi vous me confirmez l’absence du sens des responsabilités du mahométan, son infantilisation. En effet, d’une certaine façon, vous relativisez systématiquement les actions de vos frères et soeurs en piochant dans l’histoire judéo-chrétienne (ça devrait vous faire réfléchir : les premiers, se font péter pour des vierges et les secondes pour se faire ramoner par un pervers. Au fait, vous manquez sérieusement de connaissances de vos soeurs ou démontrez une inaptitude à les satisfaire sur terre). Dans vos propos, je reconnais bien la petite frappe qui systématiquement après une incivilité, un délit ou un crime soutient que d’autres font pire. Il ne s’agit pas d’être manichéen, cependant il est nécessaire de différencier le bien du mal. Le texte, que vous prêtez à un dieu du crime et qui vous est cher, désigne pour notre civilisation judéo-chrétienne les recommandations d’un individu, reflet de ce qu’il y a de plus sombre dans l’être humain, une compilation du pire. Votre guide spirituel correspond, à lui seul, à un odieux top 100 des préceptes qui visent à faire de l’homme une bête.

    Pour la suite, vous voulez du hadith cradingue ou du coran bien saignant ?

    Dans quelques jours, c’est encore un autre pseudo, qui va nous démouler du mahomerdisme façon catéchisme “Respecter chaque vie humaine et ne tuer personne “, putain de pervers ou apostat ?

  14. @Mistinguette
    on veut fermer “nos sites” pour nous clouer le bec c’est sur fds !!
    où est notre liberté ?
    je ne pourrai plus aller sur internet pendant 1 semaine ….
    Continuez tous à vous soutenir , bises à tous et aux modérateurs

  15. @ jeanne la lorraine bonsoir !
    je sors de ma réserve ,juste pour dire que j’ai essayé d’alerter ,sur ce que vous dites concernant les directives du 1er MINISTRE,sur TOUS LES FORUMS DU NET ….
    j’ai lu une quinzaines de pages du rapport ,et c’est accablant pour notre liberté ,et notre désir de communiquer sur les forums !
    je m’y suis certainement mal prise en alertant !!!!mais toutes ,je dis bien toutes les assos sont mises à contribution ,pour la “rèpression sur les coms “,c’est moi seule qui emploie le mot répression ,parce que je ne vois pas d’autres mots .
    vous avez dit bouche cousue ,et c’est la vérité ,un internaute de fds se trouve avec son avatar ds le rapport,et il n’y a pas que lui !
    merci de m’avoir lue .

  16. @ souris grise et jeanne la lorraine

    C’est très grave en effet et il nous ne reste plus que le vote aux Régionales de Mars pour passer un énorme savon à ce gouvernement de pantins.
    Moi aussi, je vais la mettre un peu en sourdine pour un moment en allant seulement du côté du forum où je suis tranquille. Si vous voulez continuer à communiquer avec nous dont moi sans craindre ces associations hypocrites qui ne servent que la cause des intégristes musulmans, je vous conseille de passer par le forum via un proxy anonyme pour surfer en paix sur Bivouac et Fdesouche si vous le voulez. J’ai testé le proxy anonyme qui cachera complètement votre adresse anonyme:

    1/ ça fonctionne très bien pour le forum de Bivouac avec http://www.hidemyass.com/proxy/
    2/ mais malheureusement, ça ne marche pas bien pour le côté blog comme je viens de le voir.

    D’autre part, voici une démarche pour communiquer de façon invisible sur le forum de Bivouac à défaut d’aller sur le blog pendant une semaine (c’est que je vais faire en attendant en lâchant quelques coms par ci et par là):

    1) collez le lien auquel tu veux accéder dans l’encart, en lieu et place de : http://www.youtube.com

    2) n’oubliez pas le s à la fin de https://bivouac-id.com/forum/index.php car c’est pour crypter les données et ça rendra votre trace très difficile à détecter.

    3) cliquez sur la mention “SSL Encryption” qui est en dessous du bouton jaune “Hide My Ass” afin de sécuriser la page web si vous voulez aller sur le forum en toute tranquillité.

    4) cliquez sur le rectangle jaune hide my ass pour valider.

    Et c’est tout. ;-)

    _________________

  17. @ souris grise et jeanne la lorraine

    C’est très grave en effet et il nous ne reste plus que le vote aux Régionales de Mars pour passer un énorme savon à ce gouvernement de pantins.
    Moi aussi, je vais la mettre un peu en sourdine pour un moment en allant seulement du côté du forum où je suis tranquille. Si vous voulez continuer à communiquer avec nous dont moi sans craindre ces associations hypocrites qui ne servent que la cause des intégristes musulmans, je vous conseille de passer par le forum via un proxy anonyme pour surfer en paix sur Bivouac et Fdesouche si vous le voulez. J’ai testé le proxy anonyme qui cachera complètement votre adresse anonyme:

    1/ ça fonctionne très bien pour le forum de Bivouac avec http://www.hidemyass.com/proxy/
    2/ mais malheureusement, ça ne marche pas bien pour le côté blog comme je viens de le voir.

    D’autre part, voici une démarche pour communiquer de façon invisible sur le forum de Bivouac à défaut d’aller sur le blog pendant une semaine (c’est que je vais faire en attendant en lâchant quelques coms par ci et par là):

    1) collez le lien auquel tu veux accéder dans l’encart, en lieu et place de : http://www.youtube.com

    2) n’oubliez pas le s à la fin de https://bivouac-id.com/forum/index.php car c’est pour crypter les données et ça rendra votre trace très difficile à détecter.

    3) cliquez sur la mention “SSL Encryption” qui est en dessous du bouton jaune “Hide My Ass” afin de sécuriser la page web si vous voulez aller sur le forum en toute tranquillité.

    4) cliquez sur le rectangle jaune hide my ass pour valider.

    Et c’est tout. ;-)

  18. D’où les provocations du type gofres, be polite, stephanne ou autres, pour que le débat soit plus hargneux !
    Non, ça restera dans les limites de la liberté d’expression.

    Stockez, stockez, messieurs les censeurs ! Vos idées et procédés sont plus proches de Vichy que les carreaux de vos chemises. Vous choisissez le réalisme au détriment du réel, c’est regrettable ! Comme j’ai pu le dénoncer, tout notre paysage politique a goûté au bon coucous de nos chères associations ….aniques. Si vous dîtes vrai, nos ils n’aiment pas l’”after”, ils ont peut-être la gueule de bois.

    Finalement, nous faisons mouche sûrement halal, puisque nos messages sont avalés par les destinataires mieux que ne le feraient des reines de la turlutte.

    Suggestion : peut-être qu’un avertissement (disclaimer) pourrait signaler avant l’entrée sur Bivouac-id que le site aborde l’islam sous l’angle de la vérité et que tous ceux qui ne sont pas prêts à l’entendre sont priés de le quitter ?

  19. @ jeanne la lorraine et souris grise

    J’ai écrit un commentaire pour vous aider à surfer sur le web sans vous faire coincer par les ayatollahs de la bien-pensance qui défendent la cause des intégristes musulmans mais ça ne passe pas (rien à voir avec la censure, rassurez-vous), et j’ignore pourquoi et c’est sans doute à cause des liens que j’ai mis.
    Bref, je peux vous communiquer ces tuyaux via un MP du côté du forum de Bivouac si vous le voulez bien. ;-)

  20. @ Palabre

    Je comprends mieux de quoi Slow et Edyann parlaient sur un autre fil. Cette arrivée de nouveaux pseudos qui veulent décréditer Bivouac suite au rapport commandé par Fillon, doit nous pousser à rester unis face à eux et rester prudents.
    Comme disait Beaumarchais à propos de ces gens malveillants très souvent islamistes qui veulent nuire à la bonne réputation de Bivouac en essayant de nous faire sortir de nos gonds et nous pousser à la faute, et même voire se faire passer pour des prétendus racistes blancs qui sont en fait des trolls (comme stephanne): “Calomniez, calomniez ! Il en restera toujours quelque chose !”

  21. Palabre,

    Est il possible de conserver une certaine courtoisie et d’argumenter sans insultes personnelles ?

  22. Je viens de constater que mes deux commentaires pour aider Jeanne la lorraine et souris grise pour surfer tranquille sur le web sans se faire pincer avec leur adresse IP, que je croyais disparus suite à un bug informatique sont là sous mon nez. Donc mon commentaire du 24 jan 2010 à 23:43 est caduc.

    Ah l’informatique et les mystères de l’électronique !

    @ Marock

    Je suis d’accord avec vous mais n’oubliez pas que les commentateurs que palabre cite dans son post, ont copieusement insulté les Bivouaqueurs/ ses en premier dans quasiment tous leurs posts tout ça parce qu’ils les ont remis à leur place, de façon la plus civilisée qui soit.

  23. admin

    Marock ! pourriez-vous arrêter de vous prendre pour un modérateur ? et de jeter de l’huile sur le feu avec l’air de pas y toucher ?
    Merci.

  24. rédacteur du blog

    Je pense qu’il te faudrait relire ce que j’ai écrit Marock.
    Je ne parlais pas de toi mais rappelais ce que bivouac se devait de corriger : les racistes, les cons, etc…
    C’est tout de même incroyable que tu aies compris de traviole.
    Pourquoi l’aurais-je fait à ton encontre ?

    Quant à l’autre débile dont j’ai éliminé les commentaires, non seulement je suis en position de le faire eu égard à notre charte mais de plus, comme le rappelle en substance Mistinguette, je ne tiens pas du tout à ce que notre site soit passible de poursuites judiciaires.

    Ces pauvres types poussent à l’erreur et sont généralement des trolls.

    Je précise une dernière chose : les attaques personnelles à mon encontre, je m’en tape royalement. Ce qui compte c’est bivouac et le combat que nous menons depuis maintenant de nombreuses années.

    Continuons dans cette voie, il y a du boulot !

  25. rédacteur du blog

    Lol Melb ! On écrivait en même temps pour Marock qui perd la boule parfois !

  26. La courtoisie, ça n’est pas le dos rond du dromadaire. Je reste courtois et vous invite à l’humour, mais vraisemblablement vous ne le partagez pas, ça n’est pas grave, sachez qu’il est de circonstance. Les maîtres d’école à votre image m’ont toujours ennuyé, surtout maîtres es “morale islamique”. Il y a une regrettable médiocrité dans votre question, dans votre demande.

    Toutefois, je sais faire preuve de souplesse à la différence de l’islam. Votre message est arrogant et sournois, il est risible (et pas seulement vous, j’ai pu lire du quasi “c’est celui qui le dit, qui y est”): c’est très habile avant d’arriver avec le sabre.

    Vous semblez lire dans mes messages des insultes personnelles ? Savoir lire est une chose, mais comprendre ce que l’on écrit en est vraisemblablement une autre, ainsi vous ignorez que des insultes ne peuvent être personnelles donc qu’à l’encontre de personnes bien réelles et non d’avatars.

    Une insulte, ce sont bien les soubresauts des défenseurs du prophète mahomerde, qui fait encore aujourd’hui de nombreuses victimes et ce n’est malheureusement pas fini …

  27. @Marock (le message précédent était à votre attention)

  28. Je n’ai jamais parlé d’insultes personnelles envers ma personne.

    J’ai dit quoi, moi ?

    Palabre,

    Est il possible de conserver une certaine courtoisie et d’argumenter sans insultes personnelles ?

    Je parlais uniquement de la réponse de palabre à un mec qui se nomme gaufresse, un nom comme ça.

    Ceci ne me concerne pas, je n’ai jamais eu à subire d’insultes personnelles sur ce blog.

    Il doit y avoir une mécompréhension de mes propos : une ligne.

    S’ensuit les palabres du bien nommé qui commence à tout confondre.

    Votre message est arrogant et sournois, il est risible (et pas seulement vous, j’ai pu lire du quasi “c’est celui qui le dit, qui y est”): c’est très habile avant d’arriver avec le sabre.

    Et voici, il me prend pour un musulman.

    Il écrit bien palabre,s’écoute écrire.

    Il est peut être temps d’en reviendre au but principal: Combattre l’islamisation de l’Europe.

    Et comme dit Nina :

    Continuons dans cette voie, il y a du boulot !

  29. @palabre 24.01 à 23h42
    @Mistinguette 24h à 23h49.
    Nous avons la même certitude,stephanne et Gofres doivent faire partie partie d’un groupe “hyper sympa”

  30. Il suffit de ne plus répondre aux nouveaux venus dont les commentaires nous semblent douteux… laissons les parler dans le vide…

  31. bonjour!
    je ne serais pas longue
    sur notre compte figaro , et pour avoir une page voilà ,ce que l’on nous demande
    nom prénom ….adresse ….date de naissance ….n°de portable ,et moi j’ai donné mon fixe ….je n’avais rien à cacher ….notre pseudo ,en principe ne peut pas être usurpé …
    d’ailleurs j’ai gardé le même pour bivouac ….
    et puis adresse mail ….
    et je dis bien ,que c’est pour avoir une page ..
    c’est pour cette raison ,qu’il y en a bp qui commentent “ds l’ombre” et qui ne tiennent pas à donner leur identité …et qui se permettent bp de choses….

    pour mon pseudo ,j’ai une véritable passion pour les(vraies) souris grises …..

  32. @souris grise,c’est toujours un plaisir de te lire,à++

  33. Les textes que j’ai donnés devraient être purement et simplement supprimés du Coran. Or, c’est impossible, puisque c’est la “parole d’Allah” ! Comment réformer l’islam, dans ces conditions ?

    Il n’y a pas d’islam modéré, juste des musulmans qui l’appliquent “modérément”, surtout quand ils sont minoritaires…

    D’ailleurs, on voit bien ce qui se passe avec le débat sur le voile intégral : seul, un imam en France approuve son interdiction !!!

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