Israël / Palestine: Ce que les musulmans entendent par “solution de deux États”
Qui a dit : “La solution de deux États, entraînera l’effondrement d’Israël” ?
Ce ne pas le chef de file de la droite israélienne, mais l’Ambassadeur palestinien au Liban, Abbas Zaki, qui n’appartient pas au Hamas, mais bien à la branche dite modérée des palestiniens, celle qui se présente comme partenaire d’Israël pour la Paix.
Extraits d’une interview avec l’ambassadeur de l’OLP au Liban Abbas Zaki, diffusée sur ANB TV le 7 Mai 2009.
Pour visionner la vidéo de MEMRI TV cliquez-ici .
Abbas Zaki: “Ce qu’il faut, c’est un règlement, et non pas une hudna [trêve]. Après 45 ans de lutte, nous avons le droit de tirer une conclusion à ce conflit, plutôt que de prolonger la hudna, permettant à Israël de se développer tous les jours.
Mon conseil est que nous ne devons plus accorder à Israël de hudna, parce que chaque fois qu’Israël obtient une hudna, elle consolide sa position et s’enracine de plus en plus profondément. Quelle Hudna ? S’ils ne se retirent pas des terres de 1967 quelle Hudna ?- Israël deviendra une réalité sur le terrain, et nous finirons dans de petites enclaves, d’où nous seront poussés dehors avec le temps.
Par conséquent, il est grand temps de trouver un règlement définitif, une solution globale. Les Arabes parlent d’une solution globale et présentent des initiatives, et le monde discute d’une solution, mais nous continuons à dire: tenons-nous en à la hudna. Non, mon ami. Personnellement, j’ai rejoint le Fatah quelque peu tardivement, en 1962. Calculez combien d’années cela fait. Devrais-je continuer à prolonger les hudnas ? Impossible. Nous voulons une solution maintenant.
Ils parlent d’une solution à deux États, et lorsque cela sera accompli …
Même Ahmadinejad, le chef du front du refus de toute la région, a déclaré qu’il soutient une solution à deux États. Personne ne dupe personne.
Grâce à la solution de deux États, à mon avis, Israël va s’effondrer, parce que s’ils sortent de Jérusalem, que restera-t-il de tous leurs discours sur la Terre promise et le peuple élu ? A quoi serviront tous les sacrifices qu’ils ont fait – à ce qu’on leur demande de partir? Ils considèrent que Jérusalem a un statut spirituel. Pour les Juifs, la Judée et la Samarie, représentent une aspiration historique. Si les Juifs quittent les lieux, l’idée sioniste commencera à s’effondrer. Elle régressera d’elle-même. C’est alors, que nous avanceront. “
Source: Memri traduction Bivouac-id.
On parle de plan de paix avec deux états comme seule solution possible, mais ce que beaucoup d’occidentaux ne comprennent pas hélas, c’est que pour les musulmans, qui ne sont pas prêt à accepté l’idée de vivre côte à côte avec un Etat juif, ce règlement n’est qu’une étape dans leur projet d’annihilation totale d’Israël. Les Palestiniens ont dejá obtenu un territoire indépendant sans aucun habitant ou soldat Israélien - Gaza-
Et qu’en font-ils ? Une base terroriste, foncièrement islamiste, alliée à l’Iran, d’où ils tirent des roquettes et obus de mortier sur des civils israéliens.
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
Ei si israel s’en va, ils pourront sombrer tous seuls dans leur moyen age absurde et débile.. car ils ne sont pas capable d’autre chose, a moins qu’ils ne trouvent de nouveaux “compassionels” occidentaux qui trouveront tous les torts à ‘occident parcequ’ils ne se développent pas
Cela les israéliens l’on comprit depuis les accords d’Oslo et surtout depuis l’évacuation de Gaza, les palestiniens s’ils veulent un état, c’est la Jordanie, Israël n’a plus le droit d’évacuer ne serai-ce qu’un cm2 sous peine de se voir disparaître, un état Israélien entre la méditerranée et le Jourdain et un état palestinien en Jordanie, cette idée et de plus en plus encrée chez les Israéliens et peut-être même les palestiniens, tout autre solution serai farfelue et inconcevable, la Jordanie compte 80% de palestiniens et cet état n’a jamais existé au paravent, c’est une création des Anglais.
Mais la Palestine n’a jamais existée non plus ! C’est un concept assez récent “Made in England” ! De fait il a existé des philistins mais sans rapport avec la Palestine telle que définie actuellement et c’est sous mandat (auto proclamé) des britanniques dans la région que les mots Palestine et Transpalestine sont apparus …
Le ministre des Affaires étrangères britannique en 1917 à la suite des progroms russes, Arthur James de Balfour rédige une lettre ouverte au baron de Rothschild. Il est stipulé que le gouvernement de sa majesté est disposé à créer en Palestine un “foyer national juif”. On voit ce mot à cette époque seulement et le territoire en question était alors propriété du sultan d’Istambul !
Il y aura l’épisode de l’Exodus refoulé par les anglais, c’est en 1947 et juste après l’ONU prend la décision de la création d’Israël … ausitôt le pays crée, ses voisins l’envahissent d’ailleurs !
Et c’est alors que l’on va assister à la naissance de cette fameuse Jordanie en 1950 …. La Transjordanie annexe la Cisjordanie et prend le nom de Royaume de Jordanie. A la suite de la création de l’Etat d’Israël en 1948, une active politique d’assimilation est menée, visant à intégrer les Palestiniens, qui obtiennent automatiquement la nationalité jordanienne.
Autrement dit la Palestine n’existe pas ……….. CQFD !
“Les Palestiniens ont dejá obtenu un territoire indépendant sans aucun habitant ou soldat Israélien - Gaza-
En vérité, les palestiniens ont déjà trois états :
- le Hamastan à Gaza,
- le Fatahland en Cisjordanie, et
- la Jordanie fabriquée illégalement par le diabolique Empire Britannique et à qui il a attribué 80 % de la Terre d’Israël. Soit dit en passant qu’actuellement les palestiniens y représentent 70 % de la population locale.
Il ne faut pas se leurrer en pointant du doigt seulement le Hamas. Alors qu’au Hamastan, on tire des roquettes, au Fatahland, on prépare des attentats. Heureusement qu’ils sont déjoués pour la plupart car “Il ne dort ni ne sommeille, le Gardien d’Israël”.
Le Hamas est appelé “radical” parce qu’il veut la destruction instantanée d’Israël.
Le Fatah est appelé “modéré” parce qu’il veut la destruction par étapes d’Israël.
En fait les palos veulent trois états judeinren.
Gaza, la Cisjordanie et la Jordanie.
Et un quatrième état Israel avec une majorité musulmane
occasionnée par le retour de 4 millions de “réfugiés”
et une minorité juive qui serait de toute façon obligée de partir sous la pression “inamicale”de qui vous savez.
Alors une question se pose:quel pays serait suceptible
d’accueillir 6 millions d’israeliens??
REPONSE;AUCUN
Donc pas de compromis qui serait en fait une compromission fatale.
Il faut bien assimiler ce concept de base/
SI ISRAEL TIENT L’OCCIDENT TIENT
SI ISRAEL TOMBE L’OCCIDENT COULE.
Le problème d’Israel ce n’est pas l’hostilité arabo-musulmane.
S’ils avaient dû vaincre ce serait déjà fait, ni les vociférations du monde.Après tout qui est pret à envoyer une armée pour faire plier Tsahal?
Les trois problèmes majeurs sont:
1-Les gauchistes et bobos israeliens post-sionistes qui minent
de l’intérieur(les arabes sont unis pour la disparition d’Israel)les israeliens sont divisés en clans antagonistes.
2-les arabes israeliens(20% de la population)qui se sentent plus palestiniens qu’israeliens.
3-L’Iran qui désire l’apocalypse en appelant au retour du Madhi
qui les délivrera du furoncle sioniste.
ARRETEZ-MOI SI JE DIS DES BETISES.
Absalom, c’est vrai si Israël tombe, l’Occident tombe, le problème c’est que l’Occident n’a toujours rien compris alors que son propre naufrage est bien entamé, et au lieu de réagir en soutenant le seul état de droit et démocratique de la région, (seul rempart contre cette dictature qui se profile et s’installe partout), certains s’imaginent qu’en réglant les problèmes du P-O (càd la disparition d’Israël), tout sera réglé !
Et c’est ainsi que l’Europe abandonne! (cf ouvrages et articles de Bat Yeor)
Israël n’a pas les moyens d’abandonner une once de son territoire, c’est tout simplement vital.
Or, les Musulmans ont toujours obtenu ce qu’ils convoitaient “à l’usure”, ils se disent que le temps joue en leur faveur, que seul le résultat compte et ce par tous les moyens, et de guerre lasse, l’Occident capitule !
Pour s’en faire une idée se procurer “Le Livre des ruses”…
Pendant ce temps, le représentant de la chrétienté a eu l’indécence que l’on sait en se présentant au Mur occidental avec une grosse croix en pendentif. Il a dénoncé, pour complaire aux palestiniens, la barrière de sécurité (édifiée comme rempart contre les attentats terroristes, alors que le Vatican est encore bien mieux protégé contre de simples voleurs voir le mur qui l’entoure).
Il a nommé : “terre de vos ancêtres”, en s’adressant aux palestiniens, le territoire israélien, Erets Israël !!
Donc tout est dit, et Israël on le sait est seul.
“La solution de deux États, entraînera l’effondrement d’Israël”
Ha! Ha! Ha!..
Si Israël ne soutient plus l’état palestinien, celui-ci s’effondrera immédiatement, entre les guerres intestines Hamas-Fatah, l’absence d’autonomie économique et la mentalité préhistorique des habitants…
Israël n’a pas besoin d’eux, la preuve, ils ont même construit un mur et ce n’est pas l’état juif qui en souffre. Ils ont ce qu’ils méritent. Qu’ils retournent à leurs chèvres…
Cher BELLAR
Ma soeur habite dans les territoires.Dans un petit village de 600 habitants entouré de 120000 palestiniens.Ce sont des sionistes religieux hypermotivés et en plus ils ont une natalité
supérieure a celle des voisins(ma soeur a 9 enfants)
A terme il y aura un renversement de tendance.
Je ne suis pas très pratiquant mais nécessité fait loi et je les soutiens pour la survie de notre peuple.
Je me pose une question. Sa sainteté le pape est-il :
A/ : totalement ignorant de la Bible et de l’histoire de la région ?
B/ : un fieffé faux-jeton ?
C/ : un anti-sémite de première qui pense rattraper la débâcle de son Eglise sur le dos des juifs ?
D/ : totalement con ?
E/ : un sacré politicard partisan de la langue de bois ?
F/ : un peu de tout ça ?
Absalom,
Il est vrai que les religieux ont un taux de natalité important, et c’est tant mieux, et on peut les admirer. Pour l’instant la moyenne pour les juifs est de 3,6 et pour les musulmans 4,6. Effectivement leur taux a baissé car il avoisinait les 6 il y a quelques années (si mes souvenirs sont exacts), donc espérons !!Et si la tendance s’inverse cela ne pourra que donner tort à Arafattttt, qui s’enorgueillissait et prédisait que leur victoire se ferait par le ventre de leurs femmes.
Actuellement les musulmans en Europe tablent sur le “ventre” des petites européennes…pour leur faire plein de petits muslims!
les israéliens ne doivent pas se faire avoir avec l’Europe et surtout la politique française pro-arabes..
L’islamisation de l’Europe est entamée.
Les juifs doivent tout faire …
Aucune inquiétude à se faire pour le peuple d’Israël, ils sont certainement capable de se défendre pour les siècles et les millénaires à venir jusqu’a l’usure totale de leurs ennemis, non seulement Israël survivra a toutes ces menaces, mais le monde arabo-musulmans finira par se démocratisé sous l’influence d’Israël.
Israël est une chance inestimable pour tous ses voisins afin qu’ils sortent de leur déchéance et combattre les fachos-islamistes et redevenir des nations comme les autres.
Beaucoup d’état arabes commencent à comprendre et s’acheminent vers la liberté, bien entendu il y’a encore beaucoup de pain sur la planche, mais sait-on jamais.
Ce n’est pas de la prophétie, c’est de la logique. A bon entendeur salut.
En tout les cas, les Israéliens ont bien compris depuis longtemps, qu’ils ne peuvent compter que sur eux même et ça, c’est un avantage inestimable.
Le Pakistan la bien compris en pourchassants les pires des Islamistes les talibans, c’est fort possible qu’ils aient reçus des menaces disctétes des états unis a cause des armes nucléaires.
@ gropepere : G/: Un muzz?
les prophéties c’est de la logique sava dans le sens de la logique faut croire au livre sacrés pour comprendre ces signification pourquoi tout cela
le plus important pour toute l’humanité pour les nons juifs les 7 lois de Noé et les 10 commandemants pour faire du monde un monde meilleurs et avoir une chance d’etre agré aux paradis tout le monde peut y aller grace a l’application de ces lois fondamentaux
je crois que les peuples arabes devrait s’inspirer du peuple juif,, en 100 ans ils ont apporter plus a l’humanitee que les arabes en 14 ciecles,, et en prime ,ils ne font chier personne ,et a bien y reflechir ils sont chez eux, ils y etait,ils vivait en palestines et en arabie avant d’etre chasse par les muzz et le beau modele,qui avait pour but de les exterminer,qui est l’envahisseur???qui a commenser cette guerre qui n’en finit plus et qui perdure au travers des ages??Devinez;;pas oblige d’etre historien pour comprendre,,qui a toujour foutu la merde partout ou ils se trouvent,,
Le problème que les gauchistes de tous bords n’ont pas compris
c’est que les signes forts de bonne volonté de la part d’Israel
comme les évacuations sans conditions du sud Liban et du Goush Katif étaient une grave erreur.
En effet ces replis sont considérés toujours par les arabes
comme signes de faiblesse car ils pensent que c’est grâce à la
pression du terrorisme qui donc est payant.
Pour ces gens-là il vaut mieux être crains que méprisés.
Je me souviendrais toujours des commentaires goguenards des journalistes de F2 et d’autres qui avec une moue de mépris se
moquaient des juifs expulsés de chez eux et qui pleuraient
d’avoir tout perdu en disant que C’ETAIT DES LARMES DE
CROCODILE.
Ce manque de compassion se payera un jour au prix fort.
Personne n’a soulevé l’objection suivante.
Les exploitants agricoles juifs de Gaza cultivaient des
légumes et des salades sans insectes exportés dans le monde entier et faisaient travailler 15000 palestiniens qui donc
nourrissaient environ 1000000 personnes.
Tous ces palestinniens qui ne demandaient qu’a travailler
en bonne intelligeance avec les juifs se sont retrouvés au
chômage et sans ressources.
Les serres et batments ultramodernes ont été détruits et ces terrains vagues sont devenus les bases de lancements des rampes
de kassams.
C’est ça le progrès.
Les juifs expulsés sont tombés en depression;Les jeunes dans
la délinquance et dans la drogue par désespoir.
Beaucoup vivent encore dans des caravanes et des barraques
en préfabriqués.
C’est vrai qu’il vaut mieux détruire la réussite du voisin
plutôt que d’essayer de réussir soi-même.
Exactement absalom.
Voila l’une de raisons pour laquelle une pays à deux etats est impossible.
Dans les faits la Palestine n’existe plus depuis un moment. Qu’Israel l’annexe.
Cependant Israel doit renoncer à sa politique sionniste, et ne plus être un Etat juifs; mais un Etat pour les juifs. Je ne sais pas si vous percevez la nuance.
Après si toute les religions sont tolérés et la meritocratie instaurée. Les palestiniens ont tout interet à integrer cet unique Etat.
Ce qui alimente le conflit, c’est l’illusion qui fait croire aux palestiniens que leur Etat est toujours debout.
Ce petit bout d’Asie a été laissé à l’abandon pendant des siècles. Les Ottomans ne l’ont pas fait fructifier.
Les Juifs arrivent, ils cultivent la terre, ils plantent des arbres, ils font pousser fruits et légumes dans le désert, la malaria a été éradiquée, bref, ils rendent productive et plus hospitalière cette partie du monde. Et certains, au lieu de combattre les excès commis par certains Israéliens, veulent rejeter tous les Juifs à la mer. Que feront-ils de ce territoire après ? Nada.
REPONSE POUR LEPARIA
Ceçi est impossible car ce serait mélanger l’eau et l’huile.
Les problèmes avec l’islam intégriste sont exactement les
mêmes qu’en Europe.
Certaines villes arabes israeliennes ne sont plus sûres.
Les Juifs ne cherchent pas a dominer un autre peuple.Si les
palestiniens renonçaient à certaines revendications
extravagantes et arrêtaient la culture et l’enseignement de la haine la paix serait faite depuis longtemps car les israeliens
ne rêvent que de tranquilité et n’aiment pas la guerre.
Mais comme on le dit là-bas AIN BRERA(pas le choix)
Quand à la nuance entre état juif ou état des juifs, il y a effectivement une nuance mais c’est une question de sémantique.
Appelle t’on la France l’état des français ou l’état français?
Si l’on reconnait le peuple français à parité avec le peuple juif il n’y a plus d’ambiguité.
Ecoutez les journalistes ils appellent eux-mêmes Israel
l’état juif ou l’état hébreu c’est selon.
absalom.
Qu’est qu’un juif ?
Je le considère comme fidèle d’une religion, le judaisme.
Pour devenir citoyen Israelien, être juif est un plus. Ils parlent bien de confession, n’est ce pas ?
Donc actuellement Israel est un pays à confession juive; pas à la manière de l’Arabie saoudite (faut pas charrier non plus), mais à la manière de la Norvège et de son Eglise d’Etat Lutherienne.
Les palestiniens accepteraient ils se statut ?
Bien sûr que non.
Israel ne peut être un Etat juif et musulman, sans laisser, injustement, chretiens et druzes. C’est pourquoi laisser la religion de côté est opportun.
Cependant, on ne va pas tomber dans un antisionnisme imbécile, et se souvenir que l’Etat d’Israel a été créé pour acceuillir le peuple juifs d’ou l’importance de la notion: Etat pour les juifs. Ainsi le droit au retour des juifs ne sera pas remis en cause.
Tu as raison, au sujet de l’islam intégriste qui fera la même pagaille qu’ici. Et il sera d’autant plus vif qu’ils sont en terre sainte. Mais je n’ai pas l’impresion que le problème sera aussi vif qu’ici; en tous cas pas durant les 20 premieres années. En effet, j’ai l’impression que le courant nationaliste depasse très largement le courant islamiste. Le vote pour le hamas n’était il pas un vote sanction, face à la corruption de l’olp ?
C’est peut être une erreur d’ainsi reduire le problème. Mais, se sera le travail des differents gouvernements israeliens que d’eduquer les nouvelles generations.
Et fort heuresement pour Israel, cet Etat n’a pas peur de se montrer ferme. Si elle le reste et ne se lopettise/dhimmise pas, il n’y aura pas de problème.
Contrairement à ici, la classe gouvernante d’Israel AIME son pays, sa specificité, sa culture. J’envie les israeliens, si ici on avait aussi des hommes au pouvoir, il n’y aurait pas de probleme, pas plus de xenophobie et surtout la concorde civile.
Et ce site serait Fermé car il n’y aurait pas de probleme, avec de vrai hommes au pouvoir.
Cordialement.
precision ^^
“Et ce site serait Fermé car il n’y aurait pas de probleme, avec de vrai hommes au pouvoir.”
J’aime bien ce site, mais j’eus préféré qu’on eut jamais à le créer , à cause de l’extremisme et connerie de certains barbus.
Ciao les modé ;)
“Mais la Palestine n’a jamais existé non plus ! C’est un concept assez récent “Made in England” ! De fait il a existé des philistins mais sans rapport avec la Palestine telle que définie actuellement et c’est sous mandat (auto proclamé) des britanniques dans la région que les mots Palestine et Transpalestine sont apparus …”
Ce que vous écrivez est faux, Irani. Je n’en ferais pas un plat si le sujet n’était d’importance. J’ai donc retenu à votre intention deux références à la Palestine - nom donné par l’empereur Hadrien au pays appelé autrefois Judaea en latin et Jehuda en hébreu. Vous verrez que ce ne sont pas les Britanniques qui ont introduit le mot:
« Les Juifs, avant Israël, était aussi palestiniens. Le terme “Palestine”, précisément, fut crée par une Empereur romain, Hadrien, en 135 de notre ère. L’Empereur Hadrien gouverne le Moyen-Orient, et comme d’autres avant (et après) lui, il veut y effacer toute trace de souveraineté juive. Renommer les lieux est une façon initiale et facile d’effacer, de gommer.
Les Juifs vivaient alors dans deux royaumes : celui d’Israël au Nord, avec Samarie comme capitale, et celui de Juda au Sud avec Jérusalem pour capitale. Hadrien, après la dernière révolte juive de 132 à 135 (la révolte de Bar Kochba) expulse les Juifs et renomme Juda-Israël en “Syria-Palestina” (le mot “Palestina” vient des Philistins, tribu côtière d’où est issu Goliath).
Jérusalem, nom trop hébreu également, est renommé Aelia Capitolina. Ce dernier nom ne prend pas vraiment, au contraire de “Palestine” qui demeure donc depuis l’année 135. » Primo Europe, le 21 septembre 2006
« La forme actuelle du nom résulte de transformations, à travers les siècles, du mot hébreu Pelishtîm, que nous transcrivons Philistins. C’est ainsi que les Israélites nommaient une bande de guerriers que les Égyptiens appelaient Pereset, et les Assyriens, Palastu. L’ancien historien grec, Hérodote (Ve siècle av. J.-C.), nous parle de Palaistinè (Palestine), contrée située entre la Phénicie (Liban) et l’Égypte. L’empereur Hadrien, au début du IIe siècle après J.-C., à la suite de sa conquête du Proche-Orient, crée en cette région la Provincia Palestina, désignée du seul nom de Palestina à partir du IVe siècle de notre ère jusqu’à nos jours. Nul ne peut douter de l’origine exacte de ce nom: il fait directement référence aux Philistins, mais sous la forme assyrienne répandue par les Grecs. » http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2000/arc_001027_p1.htm
Quant aux Philistins de l’antiquité dont se réclament les Palestiniens actuels, nous savons depuis belle lurette que ceux-là descendaient des Crétois pas sémites pour un sou. Si les Arabes de Judée et Samarie sont sémites, alors ils ne peuvent pas plus descendre des Philistins que les Juifs ne descendent des Chinois.
Bonne semaine.
Et masel tov à votre soeur, Absalom!
Un jour à l’occasion d’une fête religieuse je suis allé en
escursion à HEBRON qui est un point chaud dans les territoires
“disputés”.Plusieurs cars plein de gens bon-enenfants convergeaient vers la place centrale.Il faut préciser que dans cette ville il y a 600 Juifs entourés de 130000 palestiniens.
Ce qui m’a fasciné c’est que plusieurs hauts-parleurs difusaient
à tu-tête des chants juifs en hébreu qui s’entendaient dans toute la ville.”MACHIAH!MACHIAH!LAH LAH LAH LAH LAH!!!!
Tous les juifs sur ce site connaissent cette chanson.
Je me suis dis qu’un tel élan jubilatoire, un tel manque de complexe était un signe d’espoirs pour tous ceux qui pensent
que tout est perdu.Les 130000 “résidents” d’en face devaient en prendre plein les oreilles et devaient enrager car ces chants
couvraient la voix des MUEZZINS.
Alors là je me suis dis:TOTAL RESPECT.
@Paria
Vous écrivez :” Cependant Israel doit renoncer à sa politique sionniste, et ne plus être un Etat juifs; mais un Etat pour les juifs. Je ne sais pas si vous percevez la nuance.
Après si toute les religions sont tolérés et la meritocratie instaurée. Les palestiniens ont tout interet à integrer cet unique Etat.”
Or, c’est ignorer totalement la mentalité arabe :
1° Tous les états arabes ne tolèrent aucun juif sur leur territoire c’est “judenrein”. A Gaza, à Riad ou ailleurs…
2° Un ” état pour les juifs” reviendrait à établir à brève échéance un état arabo palestinien “judenrein” également. Au nom de quoi, les juifs devraient-ils renoncer à leur état?
avec une démographie chez les palestiniens supérieure à celle des juifs.
3° Quant à renoncer à la “politique sioniste” ?
Au nom de quel principe, pouvez-vous demander à un pays souverain et à son peuple, qu’ils renoncent à leur liberté, à leur terre, leur culture, leur langue ?
Etre sioniste n’a rien de péjoratif ou de négatif : être sioniste c’est aimer son pays et le défendre, comme les français peuvent être “cocorico” et défendre la France, la langue française, sa culture…
Merçi BELLAR
Exposé limpide.
J’ai émis la même analyse un peu plus haut.
On dirait que le mot SIONISTE est devenu un gros mot.
Alors que celà signifie “RETOUR A SION”
Sion étant une appélation de Jérusalem.
Pour tous ceux qui pensent que la coexistence
pacifique est possible vec les”modérés” de l’OLP
Je vous invite à aller sur le site DESINFO.COM
et lisez l’article LA SOLUTION FINALE vue par l’AP
et vous comprendrez ce qui nous attend.
@absalom009
Je suis content d’avoir lu tes récits, je ne connais pas Israel, juste ce que j’en vois dans les médias. C’est le seul pays démocratique au moyen orient, on le dira jamais assez.
En France actuellemnt on a un candidat aux elections européennes qui a monté une liste dite “anti sioniste” -cache sexe en fait- avec pas mal d’islamophiles dessus et leur axe de campagne ressemble pas mal aux propos qu’on a entendu à la conférence Durban 2. Je conseille à tout le monde de regarder le débat entre Elisabeth Levy et Dieudonné, elle a été courageuse de ne pas tout envoyer promener avant le fin, tellement ce Dieudonné est insuportable avec ses sous-entendus, sa façon de jeter de l’huile sur le feu.
Le pire c’est que ces gens vont faire des voix dans pas mal de banlieues islamisées, au moins esperons que cela ouvrira les yeux de personnes qui n’ont encore rien pigé de ce qui se passe en France et en Europe.
Pour ceux qui veulent voir le débat Elisabeth levy - Dieudonné
http://www.youtube.com/watch?v=9c6vK5QG6vg
Sionnisme.
Merci pour la définition; effectivement on ne sais plus ce que cela veut dire. Moi le premier, je dois le reconnaitre.
“Au nom de quoi, les juifs devraient-ils renoncer à leur état?”
La même problématique existe de l’autre côté. Au nom de quoi les palestiniens durent ils quitter leur pays ?
Le problème avec ce conflit, c’est que les deux peuples ont subis une injustice semblable.
Aucun des deux n’a plus le droit à cette terre que l’autre.
C’est pourquoi, seul un Etat laique pourra retablir paix et justice, sans remettre en cause le droit au retour des juifs (le sionnisme, donc).
Vous parlez à juste titre, de démographie désequilibrée. Mais dans tous les cas, d’après les projections, la population arabe surpassera en nombre la population juive. Dû à une émigration des juifs vers l’Europe et l’Amérique, et une natalité plus faible.
Je n’ai jamais dit que la solution a un unique Etat était la plus viable pour le sionnisme. J’ai dit que c’était La solution pour la paix.
Israel doit il renoncer au sionnisme ? Non.
Israel n’a aucun compte à rendre, après tout il est le vainqueur. Tout ce qu’Israel offre à la Palestine, ce n’est que charité. Il ne doit rien.
Les responsables de cette guerre, ne sont ni les juifs ni les arabes. Ce sont les britanniques qui ont choisit la partition, plutôt que la solution à un Etat. En choisissant la partition, ils ont CREER la Palestine et sa nation. Voila toute leur erreur.
D’un autre côté, on le sais; les évenement ont rendus nécessaire ce partage. Exactions de part et d’autres. Massacre de kibboutz et de villages…
Vous le mettez en évidence, cette guerre est sans fin. Seule la bonté d’Israel pourrait aboutir sur une paix. Mais se sera d’énorme sacrifice de la part d’Israel.
Elle pourrait y gagner la paix; mais elle ne connait plus vraiment la guerre… (moins d’attentats qu’auparavent)
Donc à quoi bon !
@Absalom009 et le Solitaire67
Oui, entièrement d’accord avec vous,
Personne n’a encore compris qu’Israël est le rempart de l’Occident, de la liberté et de la démocratie.
Que le fait d’abandonner Israël, de faire pression sur lui, en essayant de le faire plier aux exigences de terroristes barbares et sanguinaires de l’islamisme radical c’est ouvrir les portes de sa ville et en donner les clés comme au Moyen-âge. C’est livrer son territoire et ses habitants à la dictature de la charia.
Que le critiquer perpétuellement en prêtant foi aux manipulations médiatiques aux allégations des men/teurs patentés, des men/diants et comédiens islamistes, c’est donner raison au terrorisme qui a pour ambition la conquête de l’ensemble du monde.
Ce qui nous attend,malheureusement nous le savons il n’y a qu’à lire sur ce site l’ensemble des articles pour être largement au courant de ce “Califat” planétaire qui est en train de se répandre au vu et au su de tous avec la bénédiction de pas mal de bien pensants stupides, aveugles, manipulés et manipulateurs.
Certains sites puent l’antijudaïsme, au point de leur faire oublier le danger qui n’est plus à leur porte mais dans leur maison. Mais, bon ça les regarde, ils se retrouveront tous à la mosquée, de gré ou de force, en n’ayant rien compris ou en n’ayant rien voulu voir. Animés qu’ils sont par la haine pour le juif.
A lire : les “Etats désunis” de Malka Malkovitch, le dernier livre de Bat-Yeor sur le “Califat”.
Souhaitons-nous bon courage !
Lesolitaire, Merçi à toi.
Je n’ai pas encore vu ce débat mais je sens que ça va être pénible.
J’ai fais un volontariat civile dans une base de Tsahal en
2002 en pleine intifada alors que le monde entier nous
crachait dessus.Les israeliens qui se sentaient vraiment seuls
ne savaient pas comment nous remercier.
Quand je suis rentré je me suis fais mal voir et traité par certains de traitre à la France et j’ai été rejeté par certains
amis.Un ami non-juif m’a même affirmé que les Juifs étaient un
problème pour le monde et pas les musulmans car la France les aurait absorbé dans 20 ans.Je lui ai rétorqué que vu la tournure
que prenaient les évènements ce serait le contraire.
Je lui souhaite bien du plaisir.
Merçi à BELLAR également pour son commentaire très pertinant.
@Le Paria
A quel titre Israël devrait-il faire preuve de bonté ? Serait-ce de la bonté de sa part que d’abandonner son bras pour que son voisin s’empare de son corps ?
Pour quelle raison Israël doit-il toujours faire des concessions et sacrifier sa sécurité et sa population ? Peut-être est-ce parce que ce qui caractérise le judaïsme est la compassion, et que l’on en use et abuse depuis des années.
A-t-on jamais vu dans l’histoire de l’humanité un vainqueur, renoncer à ses conquêtes et de surcroît se plier aux exigences du vaincu ? Dans ce cas, pourquoi effectivement le vaincu se priverait-il de faire la guerre puisqu’il sait qu’il n’encourt aucun danger ni conséquences fâcheuses. Il a tout intérêt à continuer de faire la guerre, sachant que quoi qu’il arrive, il ne pourra, qu’exiger encore plus avec la bénédiction et le soutien de la communauté internationale …qui elle, exigera toujours du vainqueur (c’est-à-dire Israêl) encore plus de “bonté”, de “sacrifices”, de renoncement, mais jusques-à quand ?
Quant à imaginer un état laïc, il ne faut pas rêver, citez-moi un seul état arabe qui soit laïc ? Dans un état arabe, la charia existe, mais aujourd’hui, la charia ne se limite pas aux états arabes, aujourd’hui, la charia est instaurée en Europe, peu à peu alors que les musulmans, 50 à 60 millions, ne sont même pas majoritaires.
La démonstration est donc faite - que l’ambition hégémonique de l’islam n’est pas un vain mot, ni parole en l’air, car dans les faits nous le constatons chaque jour
- Que la laïcité n’est pas tolérée par les musulmans, (la preuve, ils exercent d’énormes pressions pour obtenir partout la construction de mosquées et de mesures spécifiques à l’Islam) alors que nous vivons dans un pays démocratique, nous nous soumettons à leur loi, et leurs exigences.
Et vous imaginez qu’un pays avec juifs et arabes pourrait survivre dans la laïcité et la paix ? Dans quelles conditions ? Assurément en état de dhimmitude pour les juifs jusqu’à leur extermination programmée !!
Un “état de droit” est une expression qui ne fait pas partie de leur vocabulaire, ni de leur mode de pensée. L’islam n’étant pas seulement une religion l’ISlam est politique et conquérant.
Poue leParia
Merçi pour ton analyse qui part d’un bon sentiment.
C’est tout à ton honneur de chercher une solution
de paix pour cette région qui te semblerait la moins
mauvaise et dans l’absolu tu as raison, mais la réalité est toute autre.La souveraineté juive sur Israel offre justement
des gatanties aux minorités druzes, bédouines et chrétiennes.
Les arabes israeliens sont même avantagés puisqu’ils évitent 3 ans d’armée et gagnent un temps précieux sur les étudiants juifs
ce qui est déjà une faveur importante car ils pourraient faire
un service civile.
Beaucoup d’arabes ne se sentent pas israeliens et on peut les comprendre.Leur histoire est antagoniste à la notre depuis 100
ans.Imagine un état binational attaqué par un pays arabe ou
l’Iran que fairaient les arabes?A qui iraient leur fidélité?
Vous voyez je ne suis pas excéssif
@Le Paria
Dans mon élan je n’ai pas loué votre idée généreuse , à mon avis inapplicable et impossible à réaliser.
peut-être avec une mentalité différente cela eut été possible dans le respect réciproque, malheureusement ce ne semble être pas le cas.
dans mes propos, juste réaliste.Déjà les arabes de Galiléé
(nord du pays) revendiquent un état islamique sur toute la palestine.Vous sous-estimez la dimention religieuse du conflit
Aucun juif ne désire vivre dans un état islamique qui récla-
mera la charia comme partout.Les Juifs regardent vers les USA
et les arabes vers la Mècque et l’Iran.
Nous n’avons qu’un seul état au monde qui fait 20000 km2
Plus petit que la Bretagne, certe il n’est pas parfait mais on tient à ce qu’il reste en l’état.
Comme le disait Ben Gourion”nous préférons vos reproches à vos
condoléances”
Ce que nous prépare les musulmans c’est LA PAIX…DES TOMBEAUX.
En tout cas je vous remerçie de tout coeur pour votre sympathie.
leParia,
Je n’avais pas lu la fin de ton message sur les hommes politiques israeliens.Je tiens à réfreiner ton enthousiasme
Ils sont aussi corrompus que les autres.Certains ne regardent
que leur intérêt financier et rester au pouvoir.
Comme dit le proverbe:le pouvoir corrompt
La simple honnêteté m’oblige à le dire.Il y a bien sûr de vrais patriotes et gens honnêtes mais actuellement pas vraiment de
leader d’envergure qui puisse tenir tête aux pressions qui
vont s’abattrent de tous côtés surtout venant de cette carpette
d’Obama qui se courbe devant cette sous-merde de monarque
moyen-ageux.Il est vraiment répugnant.
Il faut donner le droit de retour aux palestiniens dans les 54 pays musulmans et foutre la paix aux Israéliens avec leurs petit territoir de 21000km2, sois 1 millième du territoir musulman qui est de 22000000km2, sois trois zéros de plus.
Il est surprenant que le monde a du mal a comprendre ce calcul, c’est pas David contre Goliath, c’est David contre 1000 Goliath+certains pays occidentaux qui verraient d’un bon œil la disparition d’Israël.
Fabrice
Seulement personne ne fait ce alcul si simple mais se laisse abuser par les pleurnicheries et l’histoire revisitée…
Deux pays pour deux peuples, l’Arabie pour les Arabes et Israël pour les Juifs.
Obama a imposé son diktat à Israel,C’est à dire le plan de
paix saoudien un peu modifié sans consultation d’Israel.
Contre quoi?Le privilège de planter le drapeau juif dans
un petit appartement qui servira de p^seudo-ambassage.
Encore un marché de dupes.
Heureusement Netanyahou n’a rien cédé et j’espère qu’il
maintiendra sa ligne de conduite contre la gauche qui
veut tout lâcher.
Je viens de trouver ça, et vous en fais part:
http://www.michelgurfinkiel.com/articles/182-Palestiniens-La-strategie-de-lechec.html
16 mai 2009 at 12:59
[…] Extraits d’une interview avec l’ambassadeur de l’OLP au Liban Abbas Zaki, diffusée sur ANB T…. […]