L’islam en Europe : l’Italie s’ouvre à l’art islamique
Les rues de Turin à l’heure du hijab
Il y avait déjà les mosquées pour défigurer les paysages, les barbus et les femmes voilées exhibant sans vergogne dans les rues d’étranges mœurs vestimentaires, .. Comme si cela ne suffisait pas pour agresser notre regard désemparé, il faudra désormais compter avec l’art islamique qui part à l’assaut des espaces urbains. A l’avant-garde de cette nouvelle forme d’invasion islamique : l’Italie.
A Turin, un “artiste de rue” qui se fait connaître sous le pseudo de BR1 (abréviation de Bruno) arpente les rues à la recherche de panneaux publicitaires, murs et tous autres espaces susceptibles de servir de support à des posters représentant des femmes voilées.
Cet Italien prétend faire du “street art” (art de rue), jetant son dévolu sur les façades des rues de la capitale piémontaise qu’il affuble de posters islamiques. C’est son dada : placarder sur les murs de Turin des posters mettant en scène des femmes musulmanes en hijab, niqab, burka,… Bref, le voile islamique dans toutes ses déclinaisons.
Nous vous laissons juger du résultat à partir d’un échantillon non exhaustif de ces “œuvres”.
Vidéo : BR1 à l’œuvre!
Source : Alkanz, Woostercollective.
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
TURIN OU TEHERAN ??? J’ai pas compris Ishtar !!! :)
Hélas, ma chère Nina, c’est bel et bien Turin!
Est-ce qu’on a le droit de se soulager sur les murs ?
Il faut peut-être voir ces fresques murales comme une critique muette de l’Islam sous couvert de l’art.Je suis moi-même artiste et on peut se rendre compte de la dimention tragique des femmes représentées.
En plus certaines sont peintes sur des murs sales,avec des restes d’affiches déchirées.Tout un symbole de décrépitude et de misère.L’artiste nous adresse peut-être un message sous-jacent et muet par cet art graphique”éphémère”.
Je pense que cet artiste est discrètement subversif.Qu’en pensez-vous?
Y aurait-il quelqu’un pour dessiner des femmes …ou des hommes NUS sur les murs de Turin, en réaction?!!
ZOG,
Je me suis fait la même réflexion.
Malheureusement, si c’est le cas, cela ne sera pas perçu comme tel par la majorité, j’en ai peur.
J’ai peur que cela n’habituent les gens à vivre avec.
Ou alors l’artiste est demeuré, atteint, dingue, fou…etc.
Je propose une chose, si le monde devient comme ça qu’on infiltre les base militaire et qu’on balance tout l’arsenal nucléaire partout pour sauver ce qui peut l’être encore Mwahahahahahaha
On devait le condamner pour détérioration de biens publics et offense aux citoyens.
On devrait orner ces belles dames de dessins de cochons et de chiens en surimpression.
Moi qui venais vous supplier de faire quelque chose pour qu’il n’y ait plus de de femmes voilées! Non, sincèrement, je ne supporte plus de voir ces voilées. Et je vois de plus en plus! Au secours!
Mais maintenant, je ne retourne plus ma tête pour ne plus les voir. Au contraire.
Chaque fois que je vois une femme ou un homme en tenue islamique, dans les magasins, dans les rues, dans les bus, je le/la regarde, fixe, je me retourne plusieurs fois pour les regarder, je fais des mouvements de tête afin que la personne remarque qu’elle m’agace! Et je pense que cela marche! Il y en a qui se retournent pour me regarder. En tout cas, moi, cela me fat du bien!
@Zog,
Je ne sais pas pas si ces dessins sont subversifs, j’ai beau chercher la subversion je ne trouve pas, il y aurait même un genre de pub glamour dans la mère et l’enfant.
Le résultat sera peut-être l’inverse de celui escompté, les italiens ne ne pourrons plus voir les muzz, même en peinture.
En tout cas je fais confiance au ritals, ils se démerdent très bien dans leur lutte contre l’islam, là bas les muzz font profil bas, avec la ligue du nord ils ont trouvé à qui parler.
Si les femmes en tenues islamiques et à l’air sévère ou triste avaient leur contrepartie, par le même artiste, c.a.d. des femmes en tenue normale et souriantes, alors je pourrais croire à l’hypothèse de Zog.
Mais comme comme BR1 ne représente que des femmes en tenue islamique, j’affirme que c’est de la propagande islamique.
Les musulmanes ne peuvent être représentées avec un autre air: on leur recommande de ne pas sourire en public, elles doivent prendre exprès un air sévère et même parler (si absolument nécessaire seulement) avec un ton de voix austère…tout cela, n’est-ce pas pour éviter la séduction.
@mcm.C’est bien ce que je démontre dans mes deux posts.Sous prétexte d’esthétique la tristesse et le pessimisme qui se dégage de ces peintures qui incitent plutôt à décrire un monde sans espoir est bien subversif.Ceux qui passeront et repasseront devant la femme en burqa ne pourra qu’avoir un sentiment de détestation.
@ne pourront qu’avoir,pardon.
Les objectifs du “BR1″:
http://www.al-kanz.org/2009/08/09/hijab-art/
Vous remarquerez qu’il n’y a jamais un sourrire ou un rire parmis ces femmes,jeunes filles et enfants.C’est un signe.
Pour être connu , un artiste n’a d’autre choix que d’être subversif .
Aussi la meilleure façon d’être subversif pour un artiste est de jouer sur les contrastes EXCESSIFS de ses oeuvres pour exprimer un message.
Dans le cas présent :
> Ces oeuvres sont d’un hyper-réalisme artistique; des traits déliés et des couleurs vives et ordonnées contrastent avec les grafitis et les affiches déchirées ;
> Des scènes hyper simples, lisibles, faciles à percevoir et à discerner contrastent avec les arrières plans anarchiques ;
> Les dessins souhaitent démontrer une société paisible et agréable basée sur la famille et centrée sur l’individu où le bonheur est quasi permanent et sont à l’opposé de ce que peut être la société actuelle basée surtout sur le matérialisme et l’individualisme.
> L’absence d’animaux de compagnie dénonce clairement les excès accordés à ceux-ci par la société par rapport aux humains.
> L’absence de commentaires écrits contraste avec une société basée sur la communication écrite (internet, tv..)
> La “plénitude” qu’il ressort des dessins contraste avec la débauche chaotique d’un Occident qui, semble t’il, l’a toujours été.
> La représentation de femmes voilées dans une société qui fait l’apologie de son contraire : nudité, pornographie, exhibitionisme…
Bref, l’artiste a voulu choquer par EXCES ET ADDITION DE CONTRASTES… et poser la question suivante :
AUREZ-VOUS L’AUDACE DE CONDAMNER OU D’ APPROUVER MES OEUVRES ET SI OUI POURQUOI ?
L’artiste entend ainsi POLARISER DANS L’EXCES les convictions des spectateurs en deux catégories bien distinctes de population :
CEUX QUI AIMENT PLEINEMENT ET ENTIEREMENT LA VISION ISLAMIQUE et CEUX QUI LA REFUSENT SYSTEMATIQUEMENT.
Il n’y a donc DELIBEREMENT PAS DE PLACE pour une réponse modérée… intégrant deux modèles de sociétés s’assimilant coûte que coûte, combinant un métissage à tous les niveaux (exemple : pas de femme voilée dans une voiture de sport, pas de femme voilée qui sortent en discothèque, de mixité sociale hors couple…)
La question que l’on peut donc renvoyer à l’artiste :
Souhaite t’il dénoncer cette polarisation des peuples et promouvoir une assimilation urgente de l’Islam en Occident OU BIEN souhaite t’il pousser cette polarisation des peuples à son paroxysme afin d’éveiller les consciences sur le danger d’une mutation islamique de nos sociétés ?
Bruno …si tu me lis…
@Zog,
Allant visiter le lien proposé par Thierry Balsa (merci Thierry), j’ai trouvé un commentaire musulman qui tient la même théorie que la votre :
D’ailleurs le site dit bien que Bruno se propose de peindre la musulmane dans sa vie quotidienne, pour lutter contre le parti pris négatif !
Ce qui vous aura sans doute induit en erreur c’est que cette image jamais souriante est celle d’une réalité et non d’une subversion.
@mcm.Oui mais on peut le voir de deux façons.Pour les yeux d’un muzz l’image est flatteuse et représente la normalité.Pour l’oeil d’un occidental et notement d’un italien qui aime la vie et qui a plutôt l’habitude de voire les italiennes rire et chanter c’est un vrai cauchemar,un crêve-coeur.C’est en celà que malgré tout je maintiens que ces affiches qui vous donnent le bourdon le matin sur le chemin du travail,sont subversives.
@Porcinet.Ton analyse est tout à fait pertinente.
Thierry Balsa, je viens de mettre un commentaire sur votre lien, je doute qu’il passe, mais…
Et c’est quand les femmes en bikini sur les affiches en Arabie Saoudite, en Iran, en Afghanistan etc?
En même temps je n’ai aucune confiance en ce Bruno, alors il peut bien me dire ce qu’il veut, je m’en cogne les Coconuts
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Plus encore que Téhéran ça fait comme sur les affiches qu’on trouve en Indonésie ! Faites une recherche sur l’affichage là bas !
c’est aussi une façon de dire : il y en a de plus en plus dans les rues et personne ne semble les remarquer; peut-être qu’en les peignant sur les murs, les gens finiront par s’apercevoir de leur présence ?
J’ai juste envie de lancer des tomates pourries sur ces affiches!
Ces fichues bonnes femmes fantoches ont un tel air de reproche.
C’est comme l’a dit Pat Condell à force de ne rien dire, de ne rien faire
“Un jour on se réveillera, on regardera par la fenêtre et on si dira : Bordel qu’es-ce qui s’est passé ????”
Quand même:
“Son objectif est clairement affiché : considérant que la femme musulmane est une femme comme une autre, il veut agir sur l’image, souvent négative, que les Italiens ont des femmes voilées et démontrer que les musulmanes sont des femmes avec les mêmes préoccupations que toutes les femmes du monde. D’où des femmes représentées dans la vie quotidienne.”
Sans commentaire.
@Alize
Oui, j’ai vu votre commentaire. Il est passé!
Cela étant dit, il faut, je pense, éviter ce raccourci des oppositions: entorchonnée versus femme dénudée; c’est exactement la rhétorique des islamistes: Occident= débauche/ Dar Al Islam= pudeur.
Mais justement, les images contredisent les soit-disant intentions de l’auteur. Par exemple, l’image de la femme avec son bébé enveloppé de rose, donc une petite fille: moi, je n’ai jamais regardé ni ma fille ni ma petite fille avec un tel air de tristesse. Je souris et je ris beaucoup avec ma petite-fille.
Leurs préoccupations ne sont pas les nôtres, et d’ailleurs nous n’avons pas que des préoccupations, nous avons beaucoup de moments heureux!
Il y a des miracles même en Italie :
© Israel National News (Arutz7)
http://upjf.org/images_body/body11546xfzhKzIfNNOWhWu.jpg
Ce texte est admirable, mais il doit dater d’un certain temps, car on y parle de Bush et non pas d’Obama.
L’apologie de ce Sheikh est admirable. C’est à se demander où il a étudié pour demeurer aussi clairvoyant.
Force est de constater que sa dernière prière concernant “une nouvelle Administration américaine plus respectueuse des droits du peuple juif sur sa terre” n’a hélas pas été exaucée. Avec cet obamaniaque aux commandes….
Il me semble que ce sheikh été allé soutenir les habitants d’Hébron menacés d’expulsion.Il avait fraternisé avec les rabbins.
Ca fout vraiment la honte à nos gauchistes de Shalom Harshav et aux capitulards de tous poils.
La prédiction de la chute des USA pour retrait de soutien à Israël est assez répandue chez les protestants.
J’aimerais bien voir ça se réaliser. Il est probable que les musulmans haineux récupèreraient ça à leur sauce, mais la volonté de Dieu s’exprimerait clairement, ça donnerait peut-être à réfléchir en Occident.
La vraie question par rapport à ces illustrations est : combien de temps les identitaires lombards les laisseront-ils intactes ?
Je ne connais rien à l’art et ne m’émerveille pas devant le cubisme…comme une catégorie de personnes. Je trouverai ça beau, si nous n’étions envahis par ces allogènes car ne supportant plus la vue de ces accoutrements sur notre continent ! Par contre la dernière affiche de la vidéo n’est pas mal du tout !
Laquelle?Celle ou on voit une burqa de dos?
Zog, dans la vidéo l’affiche finale représentant le mur de briques.
J’ai suivi la discution et ce qui me pose probleme c’est l’abscence de l’artiste.
Faire le proces d’un artiste sans meme avoir pris connaissance de ses intention est ce que l’on appelle un proces expeditif.
Le sujet le support derangent puisque il donne ici lieu a un article et a beaucoup de commentaires plus ou moins judicieux plus ou moins reactionnaires.
Vous connaissez la regle de l’information ici? Citer les sources.Là c’est raté.
Ceci dit l’histoire de l’art est riche en provocations de toutes sortes a commencer par celle de Marcel Duchamps qui a exposé un urinoir au etats unis sous un pseudo R. Mutt(et oui déjà). Bien sur tollé general avant meme d’avoir pris connaissance de ses intentions: proces.
Moi je veut connaitre cet artiste avant de juger.
@Zog
Tu a bien parlé.
Je crois qu’il a voulu démontrer que c’est un pays du tiers-monde, comme Berlusconi ! C’est cela Turin, des rues, des panneaux et des murs crades ?
Lu sur Figaro.fr le 5 juin 2009
Des propos du chef du gouvernement italien Silvio Berlusconi sur Milan qui lui semble ne plus être une ville italienne mais “africaine” en raison du nombre d’immigrés, faisaient polémique aujourd’hui en particulier avec l’église catholique.
“Lorsque je me promène dans les rues du centre de Milan et que je vois le nombre de personnes non italiennes, j’ai l’impression de ne plus être dans une ville italienne ou européenne mais dans une ville africaine”, a déclaré jeudi soir le chef du gouvernement dans un meeting électoral dans son fief de Milan (nord de l’Italie).
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/06/05/01011-20090605FILWWW00435-berlusconi-milan-ville-africaine.php
L’interprétation de ZOG ne me paraît plausible, mais ces images sont de toutes façon extrêmement ambiguës : critique ou apologie ? Seul un commentaire clair de l’artiste permettrait de trancher.
Quoi qu’il en soit, et quel que soit le sens du message, à supposer qu’il y en ait un, une chose est certaine : il ne s’agit en aucun cas d’”art islamique”, puisque la sunna condamne sans équivoque la représentation d’êtres animés, a fortiori d’êtres humains, voilés ou non.
Logiquement, les premiers à être choqués devraient donc être les musulmans orthodoxes, ceux-là même qui vocifèrent dans la rue et mettent le feu aux ambassades pour quelques innocentes représentations de Mahomet.
botchan, alors on peut en déduire que les muzz ne doivent pas regarder la TV =)
C’est ça l’Islam ! Une avancée sans commune mesure…! Mais à l’envers.
@Judd
Démontrer que les grandes villes deviennent africaines ?
Ca semble plausible.
Mais venant d’un artiste, donc un bobo quelque part, ça m’étonnerait quand même.
Cela étant, les grandes agglomérations ressemblent de plus en plus à l’Afrique.
A Lyon, quand je traverse certains quartiers, si je vois un blanc, je me dis que c’est un touriste perdu.
Et ces quartiers s’étendent et vont se rejoindre.
L’évolution en dix ans a été énorme.
Il y a seulement dix ans, croiser des noirs africains était relativement rare. De nos jours, on en croise de partout, par groupe de deux ou trois. On croise des femmes africaines avec leurs bébés.
Dans dix ans, l’agglomeration lyonnaise sera majoritairement africaine.
Plus la peine d’aller à Bamako, à Dakar ou à Marrakech pour visiter l’Afrique.
Mais bon, quand j’entend une personne comme Berlusconi dénoncer cette évolution je ris jaune. En effet, ce sont des personnes comme lui qui les ont fait venir pour travailler dans le batiment, la restauration, la sécurité, comme gardes d’enfants, etc.
En France, le regroupement familial a fait le (gros) reste.
@Marquis.Je crois que personne ne fait vraiment le procès de cet artiste.Il prète à polémique et interprétation,ce qui après tout est le propre de l’Art.De toutes les façons c’est de l’Art éphémère.Il n’y a pas de quoi fouetter un chat.Bien moins grâve que l’érection des mosquées loukoum qui elle,est définitive.
@Botchan”l’interprétation de ZOG ne me parait plausible..”
Ne me parait pas?ou me parait?
@ZOG
moi j’appelle ça un proces.
Oui c’est un procès, mais d’intention ^^ On va pas le foutre en taule pour ça, mais perso j’appelle pas ce qu’il fait de l’art…
@bob
Si c’est pas de l’art c’est du cochon!
Bah je kiffe pas trop le cochon ><
@ZOG
Oups! Le “ne” était en trop. Je voulais dire “me paraît plausible”
@Bob l’Eponge
De fait, si les musulmans suivent consciencieusement les principes de base que leur dictent le Coran et la sunna, les formes d’art permises sont extrêmement réduites : pas d’art figuratif, pas de musique en dehors de la psalmodie du Coran, pas de poésie (”il vaut mieux avoir le corps rempli de pus qui vous consume que de poésie”, disait Mahomet). Donc pas de cinéma, pas de TV non plus, puisqu’on y voit des représentations d’êtres humains. Comme il est difficile de se servir d’internet sans voir de représentations d’êtres animés, les musulmans suffisamment pieux devraient aussi en principe limiter drastiquement leur usage de ce medium.
Dans la réalité, je pense que les croyants lambda qui observent tous ces principes sont une minorité, mais là où les partisans du respect du Coran sont suffisamment nombreux et puissants pour imposer leur loi, ils s’efforcent effectivement de combattre et d’interdire la musique, l’art figuratif, le cinéma, la TV, etc, avec plus ou moins de succès suivant les endroits.
botchan, en me basant sur mon experience, disons qu’un musulman lambda se pliant au 5 pilers de l’Islam modèlera quelque peu cette perception afin de pouvoir jouir du confort de la vie moderne, y compris en terme de divertissement,
donc je te rejoins quand tu dis qu’ils doivent être peu nombreux à refuser toute avancée dans ce domaine ^^
Les villes d’Europe s’islamisent: Marseille, Paris, Milan, Malmö, Londres, Bruxelles, Rotterdam…avec en tête de ces villes des idiots utiles et heureux de l’être.
C’est encore étonnant qu’en avril 2009, les 30 premiers prénoms les plus donnés sont européens ou judéo-chrétien
http://www.linternaute.com/femmes/prenoms/enfant/garcon/04/2009/
Mais les italiens vont mettre bon ordre: romains ils sont, romains ils resteront…
Sans les antifascistes italiens, les français parleraient allemand LOL
(quoique, ils ont intérêt à garder leurs terres propres, avec tous les francesi enterrés à Venafro !)
“Sans les antifascistes italiens, les français parleraient allemand LOL”
et si moi aussi je dis des trucs comme çà, j’aurai droit aussi à des bons points ?
A moins que je dise plutôt que c’est avec ce genre de considérations qu’on en est là aujourd’hui (les allemands sont des nazis, les français sont des collabos, DONC qu(ils acceptent les immigrés musulmans, çà leur apprendra à accepter l’AUTRE, bien fait dans leur gueule !)
Sans compter que je préfèrerai parler allemand qu’arabe, si çà ne vous ennuie pas
Dessinons des cochons avec de la peinture à la graisse de porc!
Une solution à Turin, coller des affiches SITA traduites en italien sur ces fresques de propagandes islamique.
SITA doit s’internationaliser.
Pourquoi ne pas peindre le prophète qui n’a jamais rien prédit, ou sa “femme” Aicha telle qu’il l’avait “épousée” dès l’âge de 6 ans ???? Ce serait AUSSI de l’art islamique !!! Artistes, à vos pinceaux !!!!
je pense que le “peintre” tente de nous faire passer le message suivant :
Voyez ce que ca donne de voir des burka-tées à chaque coin de rue!!!
quel connard….Il aurait pu faire de l’art arabe non religieux,de belles mosaïques,des pur sangs,des paysages,non il fait que des femmes voilées.
Faudrait un bon dessinateur pour faire des burettes en string ou nues juste à coté.
Celle-ci elle manquait à l’appel: A l’art ouakbar !
Si le but de cette chose était qu’on en parle, je suppute que l’objectif est atteint, et que ça doit causer avec les mains en Italie. Mais à y regarder de plus près, je ne suis pas sûr que ça ne soit qu’une simple apologie. Je pense que cette démarche, avant toute chose, -interpelle-, ce qui est une fonction fondamentale de l’art. Il appartient aux imbéciles de censurer, ou d’en refuser le droit à l’expression.
La photo de la burka et du gamin jouant au foot ne peut pas être une apologie de l’islam radical. Bien au contraire. D’autres cependant, sont largement plus équivoques.
Donc, perplexe je suis … à faire la part des choses.
@Alize,
Pareil pour moi, bienvenue au club, clap, clap, clap.
Pourquoi cet “artiste” ne fait-il pas ces (tenues-sacs) en transparence, juste pour voir ce que ça donne!
bonjour
alizeet les autre,je suis une voilée.
d’abord,sachez que le coran nous a demander de porter le voile et des vêtements qui ne dévoilent pas nos courbeset qui restent humblent,donc pas de couleurs flahs,pas de bijoux,pas un maquillage trop voyant.sachez que la burqua n’est pas l’islam mes une coutume,sachez qu’une musulmane ne vit pas en quarantaine comme les soeurs chrétiennes,que certaine comme moi, font des étudent,travaillent et donc on un rapport de mixité mais sans séduction ou ambiguité car le voile avec le comportement adéquois y mets un frein,sachez que oui il y a des femmes qui vivent des atrocités avec des salopards sois disant musulmans mais qui sont que des ignorants assoifés de pouvoirs comme des non musulmanes maltraiter par la même espéces d’hommes et là c’est la faute à qui,à quoi?sachez que quand l’islam est bien pratiquer ça donne des femmes épanouient mais elles ont ne les montrent pas aux médias,elles ont préférent les traitées d’arriérées,d’imbécile etc,pourtant c’est grâce à l’islam qu’elles vivent heureuse,elles rient,aiment comme tout le monde,elles jouent et protége leur enfants ,elles que vous ne pouvez plus voir ,ne souffrent pas de pratiquer l’islam mais de cette haine dans votre regard,dans vos paroles.Moi,Alize si tu me croises tu ne sauras pas satisfaite car je n’ais pas de compte a te rendre et c’est pas toi ni vous qui me fera baisser les yeux,je préférerais te faire un sourire mais tu ,vous me détesté alors que vous ne me connaisez pas.Pour la musique,il n’y a aucun intérrêt d’écouter celles obsénes et dépourvues de sagesses ,pour la tv autant s’en servir pour s’instruire que d’y voir de la violence,des débélités et d’y idolatrer des gens au même statut humain,tout ça entraîne des dérivent genre anorexie,des jeunes qui reproduisent se qu’ils voient et les discothéques c’est génial ,aucune moralité,pudeur et je sais de quoi je parles car je suis convertie et j’ai vécu,je ne suis ni une paumé,ni une moche,ni une amoureuse d’un muslim,ni folle etc comme certains aiment nous trouvé toute sorte de raisons au pourquoi l’islam,c’est une évidence que vous ne comprennez pas.
Vous regarder les mauvaises personnes,les mauvaises pratiques et quand vous rechercher dans le coran vous le faite avec de la haine,IL SE LIT AVEC LE COEUR,il y a des sens,des contextes que même des sois disant mollahs,imams,savants etc n’y ont rien compris pcqu’ils n’ont pas de bonne intention.
je ne prétends pas être une spécialiste du coran,une musulmane irréprochable mais jusqu’ici Allah m’a permit de voir et comprendre ce que j’ai appris et ma pratique comme celle de plusieurs proches n’est pas plus tolérante ou modéré parce que je vis en Belgique mais parce que c’est l’islam véridique et je vous souhaite si Allah le veut de rencontrer un ou une suffirait ,muslim qui vie réellement l’islam pour arrêter d’avoir de la haine et vous battre pour des causes juste et non contre une religion qui est salie,manipulée en premier par des faux partisans.
je comprends votre vision et je me bats aussi contre ces mensonges,atrocités et oppression pour ces gens victimes de bourreaux et dictateurs mais l’islam n’est pas coupable des actes d’autruis,ces crapules infamment que sont les criminelles en tout genre n’ont pas besoin de l’islam ,ils s’en servent comme protection comme revendiquation etc,comme un autre se servira de son argent,de son passé ,de sa folie etc
pour ceux qui ne croient pas en dieu ou qui aiment la liberté individuelle l’islam pure lui paraîtra toujour extrême et contre l’évolution ,ok,mais “nul contrainte dans l’islam”,néanmoin ne soyez pas contradictoire avec vos propre valeur de tolérance,un muslim n’a pas le droit de mépriser un non muslim et de l’obliger à se soumettre à l’islam.
je sais vous aller dire ,et les homos et les lapidations etc la charia non plus n’est pas appliquer correctement mais peu vous importe se que je dirais car vous ne comprendrez pas ,la vérité c’est que l’islam n’autorise pas la mise à mort à la façon iran etc,il y a des interdit car on vis en communauté et que si tout le monde fait se qui lui passe par la tête c’est pas possible,les gouvernements font des lois pour ça ,l’islam aussi,nous être humain avons une conception limité des conséquences ou de l’avenir de se qu’on acceptent ou pas,de se qui est bien pour tous ou pas mais Allah lui sait.
et si on réfléchis par exemple sur la banalisation de la violence,on s’aperçois que les plus jeunes pensent que le respect c’est celui du plus fort(raket,oppresion des +jeunes,coup en bande,maltraitance verbale ,celui qui fait le + de conneries etc)c’est les adultes et les valeur dans lesquelles ils vivent qui en sont la causes(ceux qui ont les moyens d’avoir des marques etc sont raketés pcq l’argent et la consomation son le reflet de l’identité et la réussite)l’islam opte pour un habit humble,pour la solidarité(le + faible est frappé parfois à mort,humilié,l’intello méprisé,ringard)car la liberté à sa face cachée si on fait de l’individualisme ses tanpis pour l’autre tant que je mange ,tant que j’ai chaud,tant que je fais ce que je veux mais on fait jamais vraiment se qu’on veut sinon qui se léverais à 6h du mat pour travailler,qui payerais des impôts,l’eau etc,l’islam donne un cadre à la liberté pour notre bien ,il interdit de maltraiter les faibles (enfants,femmes,personnes agées,malades)il valorise les intellectuelles en poussant à la sciences et l’instruction,le respect dans l’islam c’est tes actes justes et sincére.
Le vol est punissable par les lois humaine mais pourquoi a-t-il voler?avait-il faim?avait-il un sentiment d’injustice face a sa pauvreté,a son exclusion?avait-il besoin de sa drogue?son alcool?est-il juste sans scrupule?L’islam oblige les dérigeants à s’occuper de son peuple comme ses enfants,il doit manger,se vétir,se loger,se soigner est-ce le cas?l’islam dénigre le luxe ,car on ne part qu’avec nos actes si Allah t’a donner la richesse partage là pour ne pas faire d’envieux et pour ne pas devenir avart et superficielle,voyez-vous il faut que tout ça sois respecter avant de couper une main car celui qui volent juste par manque de respect alors qu’il ne manque de rien ,qu’il ne souffre pas de sa situation à cause du gouvernement ,ne se soucie que de lui-même et une société est un ensemble d’individus qui vivent selon des régles qui maintiennent l’équilibre de sécurité et d’épanouisement de chaque individus.
pour l’homosexualité ,l’islam l’interdit car la preuve est ,le sida(qui n’est pas l’exclusivité des homos mais il est bien reconnus qu’ils en sont les victimes les plus touchées et que l’anus est porteur de mst),la souffrance de certains parent,les relations sont rarement sentimentale et si elles le sont c’est impossible d’avoir des enfants,l’islam demande surtout d’interdire la banalisation ,l’exhibition car ces une dérive sexuelle comme la pédophilie,la zoophilie etc ,biensurs que ses gens s’aiment et son persuadués d’être comme ils sont de nature mais si c’était ça la raison ils pourrais avoir des enfants,des raisons il y en a ,inceste,pére ou mére absent,atouchement,viol,curiosité et fantasme assouvis et aujourd’hui la banalisation,se n’est pas un exemple pour l’humanité qui veut se reproduire et puis le sexe et les gestes tendrent c’est pour l’intimité ,pour appliquer la charia il faut que personne ne c’est rendu coupable de se choix ,il faut que sa sois vu par 4 témoins de confiance absolue et si cela vous paraît innamissible aussi c’est simplement que vous n’êtes pas consciens des conséquences de comparer un couple homme femme identique à un homo,vous mélangez tolérance et moralité et certains sont hypocrites car ils se moquent d’eux et on peur que leur enfants le soit,l’islam condanne la perversité qui est de vouloir imposer ses choix sexuelles alors que se n’est pas nécessaire puisqu’on s’envoient pas encore en l’air devant tout le monde,quoi que?et pour les mains dans les mains et bien ils savent que sa choquent encore ,qu’il y a des enfants qui doivent encore se construire ,si un pédophile,si un zoophile montre en public ses choix sexuelles vous allez pas dire”tolérance”.
sachez que aîcha est suppossée être jeune ,ce n’est pas une certitude et à l’époque les gens était pas se que nous sommes aujourd’hui,il y a +-100ans on mariais les filles à 16ans et entre cousins et cousines ,à l’époque du prophéte une fille de 9 ans était comparable mentalement à une de 20ans d’aujourd’hui et le prophéte ne l’a pas marier pour des besoins sexuelles alors évitez de l’a ramener,le prophéte est devenu polygame que lorsque sa 1ére femme est morte car il y avait la guerre et des veuves,il n’était pas responsable de cette guerre ,c’est ceux comme certain d’entre vous qui ne voulait pas que les gens rentrent dans l’islam et n’hésitaient pas à tuer pour l’empêcher.
la polygamie doit avoir des raisons (la femme ne peut pas avoir d’enfant,elle est malade(difficulté d’assumer la famille),elle ne satisfait pas le tempérament du mari)mais avant ça lors de la demande du mariage ,si la femme refuse la polygamie l’homme accepte et n’en aura pas le droit,les conditions:assumer financiérement les épouses,être équitable dans le temp accorder,dans la valorisation)donc c’est mariages forcés,d’une nuit n’on rien avoir avec l’islam.
l’homme qui répudie sa femme doit avoir de bonne raisons et si ill’a fait dans un moment de colére ,sa femme a le droit de se remarier avec un autre ,de consomer et seulement si le nouveau mari le veut il pourra la reprendre donc il faut bien réfléchir.
la femme a le droit de divorcer avec de bonne raisons(infidélité,violence etc).
Une femme vierge n’est pas meilleur qu’une qui ne l’ai plus aux yeux d’Allah ,seulement les hommes de toute horizons ont un égos démesurés entre les jambes(c’est pour éviter la jalousie et l’injustice envers la femme car Allah connait les faiblesses,que des conseilles sont donner pour garder sa vierginité) ,certains sont plus clairvoyant et voient les qualités de la femme,en tout cas je connais des femmes divorcées et remariées,dont moi-même.
enfin,comme ça j’aurais un peu aborder tout vos sujets favoris.
ce texte pique les yeux
je sais vous aller dire ,et les homos et les lapidations etc la charia non plus n’est pas appliquer correctement mais peu vous importe se que je dirais car vous ne comprendrez pas
si si c’est toi qui mens comme tu respires et qui s’est crée son islam imaginaire
@kaidison le voile est une insulte à ma religion et, comme l’islam, une insulte à ceux qui se sont battus à en mourir, pour la Liberté.
Vous venez de démontrer que l’islam que nous connaissons très bien ici, et la plupart encore mieux que moi, est une infâme machine à laver les cerveaux.
Tristesse et dégoût.
petit plus,si l’homme ne satisfait pas la femme sexuellement c’est aussi un droit et une raison de divorce.
pourquoi pas la polygamie pour une femme,pour le mélange génétiques,pour le nom de l’enfant car il sera appellé le fils d’un tel dans l’autre monde et dans celui-ci.
d’ailleur lors d’une adoption l’islam dit de laisser le nom du pére génétique et la femme lorsqu’elle se marie garde le nom du pére.
l’islam que vous croyer connaître n’est pas le bon mais peu vous importe ,seul votre liberté et votre égo vous intéresse.
sachez que si vous voulez menez une bataille contre l’islam,vous étes perdant d’avance.
Ce post dégoulinant d’apologie d’un culte barbare m’a convaincue plus que jamais que cette saleté de culte doit être éradiqué et ses tenants envoyés dans les paradis islamiques avec un aller simple. Qu’ils retournent à leurs sables. Et bon débarras!
Cette nana, c’est un troll, et c’est un mec, en plus, c’est moi qui vous le dit!
c’est vous qui croyez connaître l’islam à travers la folie des extrémistes,des terroristes,c’est vous qui créer une liberté imaginaire,vous étes les premiers à vous plaintre de vos dérigeant,de votre systéme.
de quelle bataille pour la liberté parlez-vous?contre le christiannisme,pour des droits pour les femmes.
c’est normale une femme ou un homme qui veut pratiquer au quotidien sa foi chez les chrétiens ne peut pas avoir de rapport sexuelle,se qui est contre nature,doit vivre isolé de la société dite civilisée.
les droits que les femmes ont obtenus depuis 68 ,sont des droits que l’islam à donner il y a plus de 1400ans et mieux encore car se que vous considérez une infériorité :lorsqu’une femme hérite moin qu’un homme est logique puisque l’homme subvient aux besoins et elle fait se qu’elle veut de sa part.
et dans l’islam pas de différence de salaire entre les sexes,la femme qui travaille n’a aucune obligation de dépenser son salaire dans le ménage,l’homme oui.
le droit au divorce et il y a même une dote (genre des bracelets en or,de l’argents)qui n’appartient qu’à la femme au cas ou il y a divorce,pour l’aider à subvenir à ses besoins .
pour prétendre connaître l’islam bande de schroumpfs ,il faut y croire et le respecter c’est un minimum.
premières insultes, déjà un manque d’arguments ?
Je connais bien le nazisme aussi, et l’antisémitisme, je crois que ces idéologies existent. Je les conchie.
Pour l’islam c’est pareil.
PS. Je n’oppose pas l’islam au christianisme. L’islam ne peut se comparer avec rien (peut-être les sikhs mais ça se discute). Et d’ailleurs, ma reliqion c’est la République laïque, où personne ne se croit meilleur que les autre.
Pour comprendre, une lecture intégrale de Bivouac s’impose, d’islamla.com ou d’autres sites, à commencer par le témoignage d’anciennes musulmanes libres.
http://djavann.wordpress.com/tag/chahdortt-djavann-lessentiel/
(cliquer aussi sur toutes les photos de femmes magnifiques à droite)
On en rediscutera après. Bon courage, la liberté, la vraie, est à ce prix.
les droits que les femmes ont obtenus depuis 68 ,sont des droits que l’islam à donner il y a plus de 1400ans
quelles droits ? sais tu qu’une femme au moyen age pouvait pratiquer la médecine et notamment la gynécologie à l’école de médecine de Salerne ; que le tout premier traité d’éducation fut écrit non pas par Rabelais mais par une femme au 9è siècle; que la célèbre encyclopédie du moyen age Hortus Deliciarum a été écrite par une femme; que les femmes pouvaient voter dans les villes libres du sud de la France , que le mari n’avait qu’un droit de gestion sur leur patrimoine et qu’elles en restaient légalement propriétaire ; que les femmes travaillaient dans des domaines très variés du petit commerce au métier d’enlumineur et de copiste ?
En islam ? ah oui, le mari a le droit de battre sa femme
“pour prétendre connaître l’islam bande de schroumpfs ,il faut y croire et le respecter c’est un minimum”
pauvre traitre tu ne sais rien sur cette grande culture qui a -malheureusement- donnée la liberté et accès à l’éducation a des dégénérés comme toi.
Caton, SVP, pas d’insultes. Manifestement cette femme a besoin d’aide et de compassion, elle se sent sûrement très seule pour écrire longuement sur ce site alors qu’elle sait que ses arguments ne seront pas reçus (elle l’écrit elle même).
En récitant ici ce qu’on lui a fourré dans le crâne, ne cherche-t-elle pas à comprendre pourquoi cette leçon lui paraît tant en désaccord avec son vécu quotidien, et/ou avec des convictions profondes qu’elle ne parvient pas à extérioriser ?
Si elle arrive à vaincre la peur de cet inconnue qu’est la vérité qui mène à la liberté, elle est sur la bonne voie.
Il ne faut pas lui fermer la porte.
Ceux qui ont renoncé à l’islam sur ce site devraient lui répondre.
Les femmes occidentales , à toutes les époques que ce soit, ont toujours eues plus de droit que les femmes muzz confinées dans les harems et sans accès aucun à l’éducation.
Des leaders comme Jeanne D’Arc où Mathilde de Toscane qui défait l’empereur et le met littéralement à genoux, c’est en occident et non pas chez les adeptes du pédophile qu’on les trouve, les reines à poigne c’est en occident ; les poétesses du moyen age comme Christine de Pisan sans parler des écrivains comme Mme de Stael c’est en occident qu’on les trouve.
Quand on vénère un livre si mal écrit et si médiocre que le coran, quand on se prosterne devant les fables d’un esprit malade ; quand on a si peu d’honneur, on ne vient pas verser sa bile sur l’occident.
Traitre à son pays, traitre à la civilisation ; il est bon que ce type d’individu corrompu ne se mélange pas, et qu’en rejoignant la secte mahométane, point de rencontre naturel des ennemis de la société, il ne se reproduise plus qu’entre individu de son genre.
si je vous dis bande de schroumfps c’est pas pcq je suis en manque d’arguments,c’est juste pcq on croit que je suis un troll ou un mec et puis pcq c’est pas bien méchant tout ça,je sais que c’est peine perdue d’argumenté pcq c’est pas moi qui changera vos coeurs ,cela ne veut pas dire que je me crois mieux que vous,ça m’intéresse même pas de juger autrui mis à part ceux qui se disent bon musulman et son tout sauf ça,d’ailleur je suis éducatrice et j’aide tous le monde sans préjugés et je suis ouverte aux opinions différente mais j’aime aussi qu’on respecte les miennent.
ice-lam
merci de t’inquiéter de ma santé mentale,je te rassures tout va bien ,je connais votre site depuis longtemp,je penses avoir déjà commenter.aujourd’hui,enfin,là,hier est plus approprier ,je suis tomber sur un liens bivouac(sur le vif.be),je me suis tient qu’est se qu’ils ont encore trouver,enfet votre site m’intéresse car on y trouve des articles qui me prouvent que j’ai raison de me battre contre des speudo musulmans qui donnent l’opportunité à des intellectuelles qui se croyens plus intelligent (au point de traiter les gens de lobotiser du cerveaux alors que leur vérité c’est eux)de dire l’islam c’est ça.
si je suis encore éveiller c’est pour parler au nom de tous les musulmans qui pratiquent l’islam correctement et qui payent pour ceux qui la manipule pour leur propre intérêt,pour ne pas fermer les yeux sur ces femmes,enfants qu’ils oppriment et tuent au même prix que les sionistes (qui ne sont pas une légende),pour vous rappeller que derriére votre laîcité,démocratie,pays civilisé ,il y a des colonisations,du racisme ,encore aujourd’hui mais vous vous souciez pas de ceux que votre idéologie ,que vos dirigeant fait car vous vous croyez à l’abris de la vrai pauvreté(celle ou on mange des mouches le ventre gonflé d’air),de la vrai cruauté(dans les gueurres)du commerce pédophile et des vierges en thailande,au bresil(que certains occident sont friand)soit le monde va trés mal et l’islam à bon dos.
je suis légérement insomniaque par période mais vraiment je ne me sens pas seul ,je suis triste et dégoutée ça oui ,de voir autant d’injustices et là encore Allah à bon dos,c’est l’homme qui est responsable de ses actes ex:il y a 3x a manger et à boire pour la population actuelle et pourquoi certains grêve de faim?vous ridiculisez le ramadan mais il sert a ressentir un minimum se que sais d’avoir soif et faim pour ne pas oublier ces gens qui n’existent que quelque instant”les pauvres mais qu’est ce que tu veux faire?”chercher à comprendre pourquoi déjà,c’est l’islam ,non ,il y a des associations islamique qui les aident avec l’aide des dons musulmans mais ça on l’est montrent pas aux médias,alors monsieur caton votre culture d’hypocrites et d’égoîstes qui savent voir merde chez les autres mes pas reconnaître les leurs j’en es pas besoin.
au temp du moyen-âge les musulmans étaient plus évoluer que vous grâce à l’islam,mais je vais pas encore déballer et les femmes étaient heureuses de leur rôle d’épouse et de mére,ce dernier contribue à leur donné une place dans la société par l’éducation de ses citoyens ,certaines étaient instruites et faisais profiter les autres,d’autre d’habiles marchandes.
pourquoi c’est si difficile de comprendre que la liberté d’une femme sa peut être aussi de se consacrer à son mari et ses enfants,l’islam permet cela comme celui de faire des études et un travail conforme à la nature de la femme et l’islam,tout en négligeant pas sa famille,n’est-elle pas le trésors et le sens de la vie?pourquoi croyez vous que des jeunes pétes les plombs pcq certaines femmes pensent carriére avant tout ou d’autre sont seules ou avec un fénéant,soit l’islam est une lumiére pour moi dans l’obscurité de ce monde.
@Kaidison.L’Islam est une idéologie criminogène,archaïque et primitive,point barre.Avant de nous donner des leçons de morale,commence par demander pardon à toutes les innombrables victimes des versets sataniques de ton coran pourri.
Kaidison pratique très bien la taqia.
Bravo, Mademoiselle, vous avez bien appris votre leçon.
je cite :
“un muslim n’a pas le droit de mépriser un non muslim et de l’obliger à se soumettre à l’islam”
Elle est bien bonne !
Avez vous lu réellement le coran ?
Et les hadith ?
Regardez-vous ce qui se passe en terre d’islam ?
Menteuse.
Un discours d’encoranisés standard de la part de kaidison…
kaidison, écoute moi! j’élève la voix là, parce que je suis en colère:
REVEILLE TOI! Ceux qui t’ont bourré le crane t’ont trompé sur la vrai nature du coran…
Instruits toi au lieu de te comporter comme une chèvre. Je vais pas argumenter ici, ça n’est pas le lieu et d’autres l’ont déjé très bien fait: le coran se démonte, se casse très bien, car une chose est sûre il ne vient pas de Dieu! allah n’est qu’une idole… hilal bin sahar, ça te dit quelque chose?
oui ton allah n’est autre que le diable.
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Autre chose:
Kaidison
L’argument classique des encoranisés pour justifier le crime de momo… avec une nuance ici “comparable mentalement“…
Ils n’osent plus dire physiquement.
Bref il y aurait de quoi s’esclaffer devant tant de connerie si ça n’était pas gravement inquiétant pour toutes les gamines qui naitront dans vos communautés de sauvages.
@kaidison
La confusion de ta pensée n’a d’egal que la mediocrité de ta religion.
Je ne te permet pas de venir juger notre societe, et si les femmes musulmanes on la perversion d’acepter l’avilissement que leur impose leur religion c’est leur probleme.Pour moi ca c’est un cas d’ecole pour la psychanalise ( merci freud et oui encore un juif).Mais ces consideration vous echappent tellement votre archaisme et le neant de vos connaissance est grand.
En attendant notre societé est debout et fiere de l’etre.
Et elle n’a aucunement besoin de nullité comme vous.
Et le coran je l’ai etudié ainsi que votre religion et c’est bien pour ça que des individus comme toi m’insupportent.
A savoir et a diffuser
……………….
”
Drancy Le 30 juillet 2009
Le Bureau National de Vigilance Contre l’Antisémitisme qui avait deposé plainte en novembre 2008 contre le propriétaire et animateur des sites internet :WEBRESISTANCE/HAUTEFORT.COM/SIONISME et GENTILGOYIM.WORDPRESSE.COM hébergés par WORDPRESS, vient d’être informé que “l’affaire sera appelée à l’audience du Tribunal Correctionnel de Saint Etienne, le 17/09/09 Chambre 3, suite à le procédure engagée contre Mr Alexandre BISSACCIA pour provocation à la discriminatin nationale,raciale,religieuse, par parole,ecrit image ou moyen de communication au public par voie electronique”
Le BNVCA salue le tavail d’enquête et d’investigation des policiers de la PJ Prefecture de Police de Paris , Brigade de Repression de la Delinquance Contre la Personne, qui ont permis l’identification et l’interpellation de l’auteur.
Nous demandons un jugement sévère et dissuasif et des sanctions exemplaires.
Sur ces sites on pouvait lire dans “LA KIPPA FIESTA” Dis papa,si je veux être president de la republique,est ce que je dois être beau grand fort et intellignet-Non il te suffit de porter une jolie kippa et de trouver une jolie paire de couilles rabiniques à sucer…”suivent des photographies de Nicolas Sarkozy, Poutine,le Prince Charles, tous trois la tête recouverte d’une Kippa.
………………..
ce déchet de Bisaccia, déversait quotidiennement son nazisme a vomir…
Profession du gugusse
“Agent de gardiennage”
encore un de ces éternels aigris avec un A au prénom comme Adolf, qui de tout temps ont rendu les Juifs cause de leur nullité abyssale ….
@kaidison
ouvre les yeux, l’islam c’est pas Alice aux pays des merveilles, je pense que tu devrais relire ton Coran, excuse moi de te tutoyer mais avec ton islam et ton voile qui te fait passer pour quelqu’un de supérieur aux autres je ne peux pas te respecter.
@Kaidison.Quand donc vas-tu te libérer de cette tyrannie?
On voit bien à travers tes post que la chape de plomb de l’islam te pèse!!!
il faut arreter d’essayer de raisonner ici des musulmans.
Vous savez bien que c’est peine perdu.
Le dialogue n’est pas leur vertu.
Il ne sont que confusion et lieu communs dictés par leur communauté.
Rien ne pourra les raisonner.
Bref un ramassis de contracdiction et de non sens qui vous pompe inutilement votre energie.
Vaut mieux le claquement sec d’une mise a la porte.
Marquis, je crois encore que tout être humain a une petite once de bon sens et de bonté en lui. Les muzz la cachent bien. Cet espoir est d’ailleurs dans les religions bibliques.
On voit bien que Kaidison craint un dialogue argumenté, ses interventions ne sont que la récitation désordonnée de lieux communs prêts-à-porter, tous fondés sur des mensonges.
On ne va bien sûr pas répondre à tout ça en même temps. C’est pour ça que j’ai invité Kaidisonn à voir ce que quelques intellectuelles anciennes musulmanes pensent de l’islam. Entre femmes formées aux mêmes mensonges, elles se comprendront probablement. Il lui faudra du temps pour digérer ça, puis pour chercher sur Internet si les affirmations de ses commentaires sont vraies.
Par exemple pourquoi les pays muzz riches du pétrole n’arrivent pas non plus à nourrir leur population ? Ou comment le colonisateur Français a pu s’emparer d’un pays qui n’existait pas avant son arrivée ?
Et plus spécialement sur l’islam, quelques recherches sur l’intolérance, le racisme, l’arrogance des muzz, ou la comparaison des civilisations au Moyen-age.
Mais bien évidemment, on ne peut pas se mettre à sa place, il lui faut de la curiosité, des doutes, et beaucoup de volonté et de travail. C’est bien d’être insomniaque pour ça !
déjà en général je suis contre l’art de rue, tagguer et déssiner sur des murs sa donne un effet sale et complètement délabré ! pourtant j’en ai vu des magnifique mais bon c’est toujours mieux sur du papier ou dans un cadre
perso, demain je passe devant des portait gigantesque de femme voilée sa va me mettre mal a l’aise … déjà je suis contre la burka et en plus je déteste qu’on taggue et qu’on m’impose de voir des dessins
braf, voilà un gars qui sert a rien ! par contre il ne mets pas de petits juifs… il aurait été plus sympa de mettre un juif et un muslim cote a cote au moins le message serait clair et il aurait un discours du paix plutôt que de nous laissé le cul entre 2 chaise