La journée “Tout le monde dessine Mahomet”, c’est aujourd’hui
C’est aujourd’hui que le monde libre réaffirme son refus de se soumettre devant les menaces de la religion de paix. Une pluie de dessins de Mahomet pour dissoudre les fatwas de mort qui pèsent sur les caricaturistes obligés de vivre cachés pour avoir bravé l’interdit islamique de représenter Mahomet.
Ceci sera la seule réponse du monde libre, aux menaces des aliénés.
Mort à toute personne intelligente ! la censure vaincra ! La liberté c’est l’esclavage ! l’ignorance est une force ! tout le monde doit porter un truban et une robe !
Le paradis de Mahomet
Momo est peut-être un saucisson… parce que personne n’a vu son vrai visage, nous ne sommes donc pas certains
La véritable raison pourquoi Mahomet a interdit de manger du cochon
Sources : Facebook et Atlasshrugs
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
http://www.youtube.com/watch?v=CsmrDaJ93-E
après la burqa …. mdrr
il faut aussi regarder cette page là, avec 90000 inscrits et presque 8000 dessins c’est la bonne page facebook, celle que vous mentionnez est secondaire et ne montre pas l’ampleur du phénomène.
pardon j’ai oublié le lien:
http://www.facebook.com/pages/Everybody-Draw-Mohammed-Day/121369914543425
Eh ! Le saucisson, c’est le mien :D
Par contre, j’arrive pas à rejoindre le groupe plus grand :/ … J’aimerais y poster mon dessin également …
BRAVO ! Champion, c’est très bien !
Il y en a qui ont une sacrée imagination, et c’est TRES BIEN !!
Encore BRAVO !!
Ca va, j’ai finalement réussi à le mettre dans le gros groupe (qui a dépassé les 10 000 dessins je crois :O)
Là ils dégustent. La démarche est bien de crier à ces idiots que cela relève de l’imprescriptible droit à la liberté d’expression. Tout est critiquable, les philosophies et les religions aussi !!! Peu problable que la grande majorité des arabo-musulmans puissent le comprendre. Ils ne connaisent pas la “Pièta” de Michelange et ils ne liront jamais “Le zéro et l’infini”. Fermons le banc…le Monde Libre a déjà mis un genoux à terre, il lui reste de ne plus aspirer, du tout, au repos !
Moi je dirai MOMO est peut être une saucisse pur porc car personne n’a vu la bête rien de certain
a la place de :)
Momo est peut-être un saucisson… parce que personne n’a vu son vrai visage, nous ne sommes donc pas certains
à minuit hier soir il y avait 103000 membres de ce réseau et 10000 dessins, et ce matin plus rien! Facebook a encore fait preuve de lâcheté!
Le groupe facebook a été censurée !
…c’est le genre de chose qui me donne envie de quitter facebook, et d’aller bouffer du porc pour aller le ..ier devant des portes
http://www.postedeveille.ca/2010/05/dessins-de-mahomet-lartiste-qui-a-inspir%C3%A9-le-concours-demande-son-arr%C3%AAt-et-sexcuse-aupr%C3%A8s-des-musulm.html
et ça continue…
http://www.postedeveille.ca/2010/05/censure-du-app-store-de-apple-lapplication-islam-approuv%C3%A9e-puis-retir%C3%A9e-sans-explication.html
Melba,
Vous n’avez pas tout affiché ?
Partout dans le monde notre liberté est un peu plus grignotée. Si nous ne nous méfions pas, gare à la suite. Bientôt ces givrés imposeront la charia, le halal, et leurs horreurs de mosquées qui hélas sont déjà bien présentes. Leurs gonzesses voilées, et leurs horaires de piscine assurés. Voilà on en est là, la liberté de l’occident fout le camp à vitesse grand V.
Bonne journée à vous tous.
je suis musulman et les caricatures sur Mohammed ne me dérange absolument pas. Toutefois que cela ne soit pas blessant, raciste ou qui touche atteinte à la dignité de nous autres HUMAIN. Car je suis pour la liberté d’expression mais je combattrai (idéologiquement) toute personne qui par exemple traite les noirs de givrés, les juifs d’idiots et les chrétiens de pédérastes.
Ah oui, ne nous mettez pas tous dans le même sac. Seuls les idiots généralisent à partir des exceptions. Nous ne sommes pas tous givrés, idiots, pédérastes et terroristes.
Peut-être, mais votre prophète l’était bel et bien… donc chaque muzz tombe automatiquement dans l’un des adjectifs que vous avez cité. ;)
Mohamed,
Je suis tout à fait d’accord avec vous qu’il ne faut pas généraliser à partir de quelques personnes et qu’il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Mais : Dans 37 pays musulmans au moins, les chrétiens et les autres religions ont d’énormes difficultés à des degrés divers pour vivre, même en privé, leur foi : arrestations, emprisonnements, viols, sodomie, livres saints brûlés, coups et même assassinats, interdiction de réunion, d’évangélisation…J’en passe. Qu’en pensez-vous ?
A l’exemple de Mahomet, des imams déclarent normal sodomies et rapports avec des gamines qui sont peut-être pubères mais dont le corps n’est pas assez formé pour supporter l’intromission d’un pénis (cas récents au Yemen). Même Monsieur Khomeiny l’approuve pour des bébés (sodomie). Qu’en pensez-vous ?
Le coran, à l’image de Mahomet, cautionne l’assassinat, la guerre religieuse(nous sommes en 2010 et certains l’approuvent). Qu’en pensez-vous ?
Quant à la femme, son rôle est singulièrement peu enviable dans beaucoup de pays et de couples…Et c’est voulu par Allah et Mahomet; chez nous, la violence est punie. Qu’en pensez-vous ?
Je ne veux pas vous convertir, je désire simplement que vous réfléchissiez à ces problèmes. Merci de le faire et de répondre à ces questions sans accuser les autres. Nous reconnaissons, nous, que tout n’est pas parfait dans notre civilisation. Mais ce sont vos réponses à mes questions qui m’intéressent.
Avec mes amitiés et merci pour le dialogue.
toi aussi , tu peux déssiner une tete de gros con !!!
Bonjour Jean-M
J’ai eu beaucoup de plaisir a lire ta réponse.Elle me laisse pensif. J’espère te répondre de la manière la plus rationnelle possible.
Je pense que ce qui fait de nous ce que nous sommes c’est notre socialisation, nos échanges avec les autres (et non pas uniquement notre religion). En fait, la lecture du coran vient affirmer ou confirmer ce que nous sommes réellement, notre véritable nature.
Ce que je veux dire par la, c’est que les interprétations du coran peuvent aller de l’amour du prochain à la haine. Le coran est un discourt qui est complexe et très difficile a lire, ou chacun y trouve son compte, ou chacun décide de lire et de ne pas lire ce qu’il veut.
Je le répète HAUT et FORT, ce n’est pas le coran qui fait de nous ce que nous sommes, c’est notre socialisation, nos échanges avec les autres (arabes, occidentaux, chinois…etc).
Pour appuyer ce que je dis, la Tunisie des années 70 n’a plus rien avoir avec la Tunisie actuelle. Dans les années 60-70 nous lisions Karl Marx, Herbert Marcuse et la liberté sexuelle (pour répondre à Duchnock)…etc
Tout à changé aujourd’hui, les mères qui jadis portaient des mini-jupes, poussent dorénavant leurs filles à porter le voile. Nos pères qui aspiraient à un monde de fraternités et de liberté poussent leurs fils à la haine et la méfiance.
Qu’est ce qui s’est passé pour en arriver la ?
La désillusion,
le désert culturel,
l’incompréhension et parfois la haine de l’occident,
les extrémismes qui monopolisent l’attention,
nos politiques,
la désinformation…etc
Pour finir, nous avons tous connu des moments difficiles (inquisition pour les chrétiens, le monde actuel pour les musulmans), et des moments glorieux (le siècle des lumières pour les occidentaux, et le siècle des lumières -entre 700 et 1492- pour les musulmans).
Nous autre musulmans on se cherche et on essai de trouver nos nouveaux repères. On a du mal, mais ne nous rendez pas la tâche plus difficile. Soyez indulgent. Ne ne vous refermez pas (avec des préjugés et des lois ségrégationnistes). Ne nous traitez pas tous de terroristes. Ne vous moquez pas par méchanceté et ignorance. Soutenez nous dans notre effort de quête d’identité. Apprenons à nous connaitre et vous verrez du bon en nous.
Bon la je m’égare.
Juste pour dire qu’il y a beaucoup d’intellectuels musulmans ou homme du peuple qui luttent contre les injustices et les absurdités de certains imams ignorants qui prêchent des insanités. Et ne serait-ce que par respect pour ces gens la, et pour le combat qu’ils mènent ne nous traitez pas tous pour de la marde.
A Mohamed,
Très content d’engager un dialogue…Il y aurait beaucoup à répondre.Très brièvement…Et sans préméditation…Je ne suis pas en forme; en plus, j’ai beaucoup de problèmes de santé récurrents…Et je ne suis plus tout jeune.
Pour moi, c’est ma foi chrétienne, la lecture journalière de la Bible, la prière régulière et l’essai, je dis bien l’essai, de mettre en pratique les enseignements d’amour du N.T. qui font ce que je suis. Ma socialisation, mes échanges avec les autres dépendent de tous ces éléments avec bien sûr le fait que je suis toujours un être humain pécheur….
Je crois aussi que vous cherchez des repères et je sais que des intellectuels luttent pour un islam débarrassé d’une certaine gangue qui ne laisserait plus place que seulement à une transcendance…Mais ces gens sont rares et se taisent trop souvent. Et ils ont souvent peur, c’est normal, ils sont menacés….comme les chrétiens, souvent de mort…Vous ne me répondez pas à ce sujet-là d’ailleurs. 37 pays où la foi autre que musulmane coûte….
Je ne crois pas que les gens sur ce forum soient méchants, ni ignorants de la réalité. Il y a de bons musulmans corrects mais encore une fois, ils ne se montrent pas beaucoup. Et nous ne voulons pas (et la tête sur le billot, je ne m’inclinerai pas) vivre …pour être simple comme l’islam semblerait vouloir nous l’imposer : devoir aller à la mosquée, femmes battues et considérées de seconde zône , sexes séparés, mariages précoces, haine des insoumis….etc, etc, etc…..Et trop d’imams et trop d’autres musulmans prônent ce mode de vie. Beaucoup trop et la politique suit…Hélas. Voir ces dernières semaines au Maroc…
Personnellement, je demande toujours que l’on essaie de convaincre et d’aider les ”dissidents” chrétiens ou autres dans ces 37 pays. Et je n’injurie pas, on me reproche d’ailleurs parfois mon amour ”crétin”(pas de fautes d’orthographe !!!!)
Il y aurait encore d’autres remarques : lois de ségrégation…
mais une mosquée par ici, une église en Arabie…
Je ne veux pas vous convertir, je veux vous faire réfléchir et découvrir un vrai Dieu…d’amour.
Bien à vous.
@ Mohamed et Jean-M
Bonjour,
Votre échange est très intéressant.
Mais à Mohamed je poserai une question bateau : quelle latitude d’interprétation du Coran peut-on avoir si c’est la parole incréée de Dieu ??
Situation qui n’ est ni celle du Judaïsme où la Torah me semble être un “contrat” qui peut être perpétuellement interrogé par l’ETUDE.
Etude , pour ce que je comprends du Judaïsme , qui me semble être première par rapport au “livre”.
Quant au Christianisme que je connais mieux :=) , le livre n’y est non plus sacralisé , mais en fait ce qui est premier c’est l’ Incarnation.
Aussi le concept des ” Trois religions du Livre” , concept purement musulman qui est maintenant même employé banalement par les athées (!!) me semble particulièrement mal venu.
Maintenant la Tunisie est quand même connue pour être ce qui se fait de moins mal en terre coranique.
Le malheur des musulmans c’est d’avoir cru dans les années 70 qu’on pouvait plaquer les concepts occidentaux de liberté sur une société dominée par les concepts coranique sans liquider assez largement lesdits concepts coraniques.
Gorbatchev a essayé de plaquer les concepts occidentaux de liberté sur une société post-stalinienne et bien sûr cela n’a pas marché …
Amitiés.
VÉRITÉS SUR, LA VIE DE MAHOMET, LE CORAN ET L’ISLAM.
L’ESSENTIEL SUR LE CORAN (VIVE LE CORAN ! 2 pages à lire avec la plus grande attention).
http://coranix.org/action/presentation_islam.pdf
Après la lecture de ces deux pages, vous pourrez facilement répondre aux questions suivantes : L’islam est-elle une religion comme les autres? Est-ce une religion de tolérance et de paix?
Vous n’êtes pas tout à fait convaincu, ou vous voulez en connaitre plus, alors vous pouvez lire ceci :
LES VÉRITÉS SUR L’ISLAM
http://www.mosci.info/pdf/verites_sur_islam.pdf
« Nous ne croyons le mal que quand il est venu. » Jean de La Fontaine.
Pour une connaissance encore plus approfondie, vous pouvez aussi lire ceci :
LES ORIGINES DE L’ISLAM
http://www.islam-documents.org/
C’est l’ensemble des documents originaux relatifs à l’élaboration de la religion musulmane.
Cet ensemble de plus de 10 000 textes (soit environ 1700 pages papier) est destiné au public occidental, qui n’a pas accès aux sources, mais aussi au public d’origine musulmane, lui aussi mis dans l’ignorance, et qui pourra enfin juger en connaissance de cause.
L’objectif de ce travail réalisé par des universitaires est ouvertement humaniste, critique et scientifique : la méthode ne s’embarrassera en aucune façon, étant donné l’urgence de la situation, d’une attitude de respect trop souvent répandue et que rien ne justifie, sinon la honte et la peur. Ainsi publiés, les documents dévoilent largement les origines et l’essence de l’idéologie musulmane, en présentant la personnalité de Muhammad, ses paroles et actes, des circonstances politiques, le contexte culturel, les influences religieuses dans lesquelles elle s’est constituée. On insistera notamment sur tout ce qui est d’ordinaire dissimulé.
Ainsi, ils permettront enfin d’effacer un grand nombre de discours hypocrites, lâches et dangereux, de dissiper mensonges et manipulations, de combler le fossé tragique établi entre ceux qui savent et ceux qui ignorent ou croient savoir.
@Mohamed
Vous vous foutez de la gueule du monde ou bien, vous êtes particulièrement aveugle et connaissez très mal l’histoire de la Tunisie au moins sous l’angle de l’éducation (je parie que vous êtes bi-national, pour vos propriétés immobilières en Tunisie, mais aussi pour ne pas être apostat ?).
L’alphabétisation est aujourd’hui à un taux des plus élevés parmi les pays de l’OCI (voire le plus élevé), toutefois avec un écart de 20 points entre les femmes et les hommes (pourquoi écarter les femmes de ce bienfait ? Elles vous font si peur en étant moins ignorantes).
Dans les années 70, ce niveau était extrêmement faible et seules les élites dirigeantes étaient éduquées (par élites dirigeantes, j’entends les individus à la tête de cette dictature sauvage : la torture pas seulement dans les commissariats pour les opposants, mais aussi dans les prisons et des lieux improvisés par la police d’Etat. C’est sûr que les tunisiens font gaffe aux touristes qui ramènent des devises).
Alors en évoquant une autre Tunisie avec la lecture de Marx et ses filiations telles Marcuse, il y a quelques décennies, vous êtes un menteur. Aujourd’hui, comme à l’époque, ce phénomène culturel ne concerne qu’une population urbaine (et marginale).
Mohamed,….et les autres blogueurs
Je reprends le clavier…
Une remarque d’abord. Vous n’avez pas répondu à mes questions d’une manière précise. J’en ajoute d’ailleurs une autre. Que pensez-vous des erreurs du coran ? Il y a donc 5 questions. Voulez-vous y répondre gentiment sans parler d’autres choses comme souvent c’est le cas chez vos coreligionnaires. Merci de réfléchir.
Vous parlez de l’âge d’or de l’islam….
Je vous livre 2 extraits du livre de Madame Delcambre, docteur en droit, en civilisation islamique, conférencière islamologue et professeur d’arabe.
”Le monde islamique n’est plus créateur de science depuis le 17ème siècle. Mais l’a-t-il vraiment été aux origines ? Il a surtout expérimenté les sciences théorisées, en particulier par les Grecs. Ce sont les sciences grecques que développèrent les savants hellénisants de l’islam grâce aux traductions effectuées par LES CHRETIENS ORIENTAUX en terre d’islam souvent à partir du syriaque mais parfois directement du grec. Ni Avicenne au 10ème siècle, ni Averroès au 12ème ne connaissaient le grec.
Quant à ”l’esprit scientifique” qui aurait jadis rayonné dans les cités musulmanes, il relève en grande partie du mythe. Il caractérisait surtout une très petite élite fascinée par la philosophie grecque et ces lettrés qui n’avaient que le mot d’Aristote à la bouche étaient traités d’hérétiques ET VOMIS PAR LE PEUPLE ET PAR LES THEOLOGIENS JURISTES.”
2ème extrait.
”Les intellectuels musulmans demeurent inconsolables de la disparition de l’âge d’or de l’islam en OUBLIANT que cet âge d’or n’avait rien d’exclusivement musulman, qu’il fut le fait d’un cosmopolitisme, d’apports étrangers dus à l’Inde, la Perse,
la Chine et qu’il est une fameuse HERESIE par rapport à l’islam originaire et à la culture islamique de Médine.
La brillante civilisation qui s’élabora entre le 9ème et le 12ème siècle dans les cours des métropoles comme Bagdad, Le Caire, Ispahan, Cordoue, avec l’encouragement de mécènes riches et nobles….était largement étrangère à la religion. Avicenne et Averroès furent persécutés parce qu’ils firent trop de place à la réflexion et à la raison.”
Réfléchissez à cela aussi….C’est le contraire probablement de ce que l’on enseigne dans les universités islamiques….Et Madame Delcambre veut engager un dialogue lucide avec l’islam.
Je suis au regret de vous décevoir. Mais vous devez devenir un musulman lucide, éclairé et…tolérant.
Amitiés sincères à vous…Et je parle calmement avec l’amour d’un chrétien.
Bonjour a tous.
ceci est ma derniere intervention, car les attaques fusent de partout et pourtant mes intentions et mes paroles sont sincères et emplies de tolérance. J’ai raconté ma vérité, je n’ai pas dit de mensonge et je jure sur mon honeur que j’ai essayé d’être le plus objectif possible.
Tout ce que j’ai ecrit venait du plus profond de mon être.
Pour répondre rapidement a Jean-M, qui je suppose etre une femme remarquable et avec qui j’aurai aimé discuté des heures durant. Vous avez raison que dire que dans des pays musulmans les personnes autre que musulmane subissent la persécussion. Je suis conscient que ce problème existe. Toutefois, je suis une personne qui lutte contre toute forme d’injustice. Je crois en l’homme et je me bats pour un monde meilleur. Ayant subit maintes fois la ségrégation, le racisme et la discrimination (de la part des occidentaux chrétien ou non) je ne cesse de combattre l’ignorance et l’intolérance.
Pour ce qui est des erreurs de l’ISLAM, je vous prie de lire le livre de “La Bible, le Coran et la science : Les Ecritures saintes examinées à la lumière des connaissances modernes” et “De la barbarie en générale et de l’intégrisme en particulier”. Ces livres (pour n’en citer qu’eux) décrivent les inconsistances de la bible et du coran. Mais nous savons vous et moi qu’il ne faut pas prendre les ecrits de la bible et par extension du coran au pied de la lettre et qu’il y a lieu de comprendre l’essence et l’idée qui émane du texte.
Pour ce qui est des siècles des lumières des musulmants. Je ne suis pas un expert. Il est possible de trouver les arguments pour et contre dans tout fait historique. A mon tour je t’invite a voir le liens suivant (http://www.afrik.com/article8991.html). Je lirai les travaux de Madame Delcambre et me ferai ma propre oppinion la dessus.
Pour répondre a palabre.
Ce monsieur me traite de menteur et me juge à tord et a travers. Les gens simple ont toujours cette manie de discréditer ce qui les dérange et de rejetter cathégoriquement ce qui porte atteinte à leur ignorance. Me traiter de menteur, de me foutre de la gueule du monde, d’être aveugle, et d’élites dirigeantes c’est vraiment lamentable. On se demande qui est le plus renfermé (ignard) des deux. Moi musulman tunisien issu de famille de paysant ou toi francais, cultivé, fils de jean jacque rousseau et volataire… Si claude levis strauss pouvait entendre ca il en pleurerait de tristesse.
Sachez monsieur que moi j’ai vécu en tunsie, j’ai rencontré ma femme en tunisie, j’ai étudié en tunsie, je suis issu d’une famille payasane, je suis mieux positionné que vous pour parler de la tunisie. Et non ce n’est pas vrai que durant les 70 seules les élites étudiaient (tous les étudiants tunisiens bénéficiaient d’une bourse pour faire des études). N’oubliez pas que pour avoir les 98% d’alphabétisation de 2000, il fallut commencer l’opération à partir des années 60. Donc a partir de 70 et 80 presque tous les jeunes hommes et femmes allaient à l’école. Je repète Homme et Femme. Et je puis vous assurer sur mon honneur que durant mes heures d’université, j’étais entouré autant de femmes que d’hommmes. Votre arrogance me tue.
J’ai tendu la main au dialogue. Voila que tu me réponds par un text orgueilleux, fabulateur et agressif. Heureusement que tu ne représentes qu’une petite partie de ta race. Ouvre ton l’esprit et apprend a aimer ton prochain car comme le dit si bien Jean-M dieu et amour.
Bonjour,
En France , la Gauche s’acharne sur la Tunisie.
Bien à tort à mon avis car c’est qui se fait de mieux [de moins mal ?] dans TOUT le Monde musulman.
Les résultats sur le plan culturels par exemple sont d’ailleurs là.
Si l’on veut trouver des interlocuteurs musulmans sincères sur les problèmes gigantesques que l’Islam pose au Monde moderne , ce sont très souvent des Tunisiennes et des Tunisiens que l’on trouve.
L’inverse n’étant pas vrai : on se souvient ici du sinistre Tawfik Mathlouthi qui lui est bien tunisien mais pas du tout sincère sauf quand il proclamait la djihad contre nous sur sa radio.
Il serait donc dommage que Mohamed nous quitte et que ce dialogue [rare] soit interrompu.
J’ aimerais aussi qu’il réponde à ma question bateau [Coran incréé donc pas interprétable] de plus haut :=) …
Amitiés.
@ Mohamed, si vous voulez continuer, envoyez-moi un mail privé par Bivouac, si vous êtes inscrit pour les forums…Mon pseudo est..Jean-M
Un peu, pour ne pas dire beaucoup, déçu que vous arrêtez le dialogue….Je précise que je suis un HOMME âgé….
Le livre du Docteur Cambell, je l’ai et j’ai souvent lu ce qui me passionnait à ce moment au hasard de mes discussions…
A ma connaissance, la Bible est parfois incompréhensible dans certains passages, nous le savons mais les incohérences sont rares et les vraies erreurs historiques aussi. Je précise en plus, que les travaux des 60 dernières années montrent que le N.T. a été écrit en entier avant 68 et les textes en hébreu bien avant. Ce qui balaie bon nombre d’affirmations de Mahomet au sujet du Christ (témoins existants lors de la rédaction).
Je n’oublie pas que j’ai promis un digest des travaux.
Je profite de l’occasion pour donner quelques références bibliographiques du plus grand intérêt…
”Le Christ hébreu” C.Tresmontant Albin Michel
De Jacqueline Genot : ”Jérusalem ressucitée” ED O.E.I.L et Albin Michel
:”Un homme nommé salut” F-X de Guibert
Madame Genot est juive agnostique…
Les livres de Thiede (papyrologue) : ”Qumram et les Evangiles”
: ”Témoin de Jésus”
Ed F-X de Guibert…Contre les découvertes papyrologiques, on ne peut pas lutter…Il y a un 3ème livre mais j’ai trop d’ordre…pour le retrouver !!!!!!
François Dreyfus : ”Jésus savait-il qu’il était Dieu ? ” Ed Cerf
J’en donnerai d’autres encore…
Amitiés à tous et à Mohamed en particulier.
Puis-je ajouter, cher Jean-M., mon petit grain de sel, et suggérer le site:
http://bible.archeologie.free.fr/introduction.html
comme source de renseignements, l’archéologie confirmant très souvent la bible? Et ce site, bien que je ne l’aie pas encore exploré de fond en comble, me semble le résultat d’une belle recherche.
@Zephirine,
Merci beaucoup. J’ai pris note si jamais je ne retouverais pas votre comm.
Il n’y a rien à faire, tous les travaux cités et d’autres montrent, à l’aide de nombreuses et diverses disciplines, la rédaction des Evangiles (et de tout le N.T.) très proche des événements…
Merci encore et bonne soirée à vous. Soyez bénie.
@Jean-Marie, Zéphirine.
Je suis contrairement a vous plutôt sceptique sur la véracité historique de la Bible(premier et nouveau testaments)
Vous devriez lire le fameux livre de l’archéologue israélien Finkelstein ainsi que de moult théologiens chrétiens sur les incohérences et contradictions du N.T.
Mais bon, c’est une question de foi. Je ne dis pas que les textes n’ont pas un fond de vérité mais ils ont été très certainement pliés aux contingences de l’édification théologique qu’ils voulaient servir.
@Mohamed. Je sais que c’est dur pour un musulman convaincu de poster sur Bivouac.
J’ai moi-même été éreinté en tant que Juif sur Dessouche.
Mais bon, ce n’est pas une raison pour lâcher prise.
Un musulman courtois et non agressif a le droit de développer un débat contradictoire sur ce blog mais le fossé culturel, cultuel et civilisationnel est tellement abyssal que le dialogue reste difficile.
Je dois malgré mes réserve rendre justice a la Tunisie en la personne de Bourguiba qui a été un homme politique éclairé, lucide et courageux qui a notamment fait beaucoup pour améliorer le statut des femmes dans son pays, parmis le plus libéral et progressif du monde arabo-musulman(toutes proportions gardées)
C’est suffisamment rare pour le souligner.
Cher Zog, malgré nos divergences, nous vous aimons beaucoup. Et merci d’être patient avec nous.
@ ZOG - Exact ce que tu dis sur la Tunisie ; un des rares pays musulmans à être à peu près dans la norme occidentale. Mais j’ai peur que çà ne dure pas longtemps. Il semblerait que non seulement nos dirigeants pourris facilitent l’implantation de l’Islam chez nous mais qu’en plus ils se chargent d’enfoncer les modérés de l’autre côté de la Méditerranée, sous prétexte de démocratie. Nos “zélites” ont signé un pacte avec le diable.
@Chère Zéphirine.
La foi est une chose très belle. Je suis d’une famille très religieuse ou je suis un peu “le vilain petit canard”
Je me fais souvent gourmander(toujours avec amour)car je cultive un doux scepticisme dû a ma conviction que l’homme confronté a une réalité qui le dépasse(surtout le mystère effrayant de la mort)se crée des mythes pour se rassurer sur son insignifiance et la vacuité de sa vie.
Crois bien que je regrette d’être dans le doute car c’est souvent une position d’inconfort et de souffrance.
Par contre je suis convaincu de la primauté de “l’éthique”qui transcende les religions.
Bien a toi
Avec toute mon amitié et mon respect.
Demain vendredi 28 mai c’est la “Fête des Voisins”, profitons-en pour parler de tout cela… ouais, ça dépend des “voisins”, évidemment… mais c’est peut-être l’occasion de faire jouer la solidarité et de créer des réseaux…
@ Zog,
je te comprends, et ma pensée rejoins la tienne…
je n’ai pas de religion, je n’en veux pas, mais j’ai la foi…
je crois au mystère et à la force de la vie,
je crois à l’intelligence et à l’humanité…
Seul l’humain est capable de sauvegarder ce monde…
mais les habitants de notre belle planète ne sont pas encore tous des “humains”…
Bonne nuit *
@mohamed
Je renouvelle, vos propos sont mensonges :
http://www.unicef.org/french/infobycountry/Tunisia_statistics.html
Chacun appréciera :
[Référentiel 2003-2008]
Taux d’alphabétisation : chez les adultes 78%, avec chez les jeunes (15-24 ans) un taux de 94% à 97% selon qu’ils sont hommes ou femmes. Ce qui signifie qu’il y a bien un rattrapage notamment de nombreuses décennies loin d’être aussi flatteuses (trouvez les données historiques pour mieux découvrir votre pays)… Vous mélangez scolarisation et alphabétisation (là, c’est plus gênant à moins que vos méthodes éducatives soient exceptionnelles en tunisie) …
En outre, vous pensez que vous cacher derrière un statut de paysan vous donne une légitimité à déballer des conneries. Bêtise (je m’en fous que vous soyez paysan et moi-même le suis-je ?) !
Concernant Claude Levi Strauss, vous ne l’avez malheureusement pas compris (sûrement pas lu pour l’utiliser autant à la légère).
Finalement, passage du vouvoiement au tutoiement, encombré par votre rage (à vous lire, votre patience au dialogue a de petites limites : j’espère que vous êtes moins un lapin avec votre femme), mais vous donnez des leçons d’amour : c’est touchant !
Pour tous les autres qualificatifs, pourquoi pas, si ça vous soulage, néanmoins vous vous enfoncez dans l’erreur. Vraisemblablement, votre passage à l’université n’a pas suffit à faire de vous quelqu’un d’intelligent, mais à contribuer à entretenir vos mythes (ex : alphabétisation) et préjugés (ex : opposition entre culture et monde paysan, c’est bien d’une telle tentative dont vous êtes l’auteur).
Je persiste et signe : 1) les touristes sont les principaux apporteurs de devises en tunisie, 2) la torture est appliquée par les autorités pour ceux qui se battent contre la dictature tunisienne (une des moins pire de l’OCI, magnifique !).
Ami Zog,
Je connais aussi les travaux des tenants de la critique historique. Malheureusement, ils ne sont jamais scientifiques mais partent d’idées préconçues qu’ils arrangent…Ici, il ne s’agit pas de foi…Par exemple, Madame Genot est agnostique mais confirme (et de quelle manière) Tresmontant grâce à sa connaissance du judaïsme ancien qu’elle enseigne en Sorbonne..
On m’a demndé ici de donner ses arguments…je le ferai car cela montre encore une fois que MAHOMET A MENTI…
MAIS PERSONNE NE ”DOIT” CROIRE POUR CELA ET JE NE VEUX PAS IMP0SER QUOIQUE CE SOIT. Tout le monde est libre….
Amitiés à tous…Et à plus. Je pars taquiner la truite.
P.S : Je ne m’appelle pas Jean-Marie….
@mohamed
Des livres bien plus simples que ceux particulièrement chiants de Claude Levi Strauss et un témoignage parmi tant d’autres :
- Ben Brik Taoufik : Une si douce dictature. La découverte, Paris, 2000,
- Ahmed Manai : Supplice Tunisien, Les jardins secrets du Général Ben Ali, La Découverte, Paris, 1995,
- http://astrubal.nawaat.org/2008/08/22/torture-en-tunisie-un-ancien-ministre-sexprime-sur-el-hiwar-ettounsi/ , …
@ZOG,
Bonjour,
Moi je ne crois pas du tout à Finkelstein , Sand et cie …
C’est toujours la même histoire d’une supériorité occidentale constatée dans les faits qui a totalement honte d’elle-même et se rapetisse sans cesse.
Moi je veux bien , mon secondaire [et mon catéchisme] a été bercé par l’Histoire de l’Israël antique , dont l’apport n’a pas fait de doute pour les Européens depuis des siècles voire presque deux millénaires …
Les nouveaux programmes [au nom du politiquement correct] vont escamoter tout cela pour le remplacer dans les petites classes par , par exemple , l’étude d’ un Empire africain [au choix] dont l’importance est telle que ces Empires n’étaient connus que des universitaires spécialistes !
Pour simplifier disons que les fachos nomment cela “ethnomasochisme” [Les fachos ne disent pas que des horreurs et des bêtises].
J’avais vu un documentaire convaincant sur Arte (!) qui par des faits archéologiques démolissait Finkelstein [Non David et Salomon n’étaient pas les rois d’un minuscule et ridicule Etat etc].
Quant à Sand , après un bourrage de crâne universitaire par la LDH française , il se permet , si je comprends bien , de traiter de 4000 ans (!!!) d’ histoire avec pour bagage des acquis principalement en histoire du cinéma !!!
Et l’intelligentsia française se pâme !
Amitiés.
@Antislam.
Tu penses bien que sioniste convaincu comme je le suis, je souhaite de tout coeur que Finkelstein ai tort sur toute la ligne.
Cependant la simple honnêteté intellectuelle m’oblige a tenir compte de certains de ces arguments tirés non de sa conviction personnelle subjective mais des recherches sur le terrain qui, elles sont difficiles a réfuter.
Je pourrais te citer plusieurs exemples ou la fiction dépasse la réalité mais la question est de savoir si on se positionne sur le terrain de la foi(révélation divine, miracles etc..)ou sur le terrain scientifique qui vient confirmer ou infirmer les faits sur le terrain.
L’exemple des royaumes que tu cites est tout a fait caractéristique.
Un petit territoire rocailleux, montagneux avec une agriculture de subsistance et un peu d’élevage et une population rustique encore illettrée de maximum 45000/60000 habitants sans structure administrative forte et stratifiée ne peut pas logiquement être a la tête d’un “empire” qui va du Nil a l’Euphrate comme les textes bibliques l’affirment avec un peu trop d’emphase.
Ceci étant est-ce si important? La question qui me tracassait c’est si l’existence même du roi David est confirmée par les traces ou textes extra-bibliques et il semble bien que oui.
Une tablette cunéiforme a bien été retrouvée en Irak mentionnant”la maison de Dawid”
C’est mieux que rien(rires)car a par ce petit artefact on n’a rien d’autre.
@Antislam.
Le cas de Sand est différent.
Je ne l’ai pas lu mais ai eu vent de ses théories.
Lui réfute l’existence même donc la légitimité du peuple juif.
C’est un autre débat.
Finkelstein émet l’hypothèse(je reste très prudent a ce sujet)parmi moult autres que les hébreux sont en fait des cananéens ayant fait dissidence et qui se seraient réfugiés sur les hauteurs boisées(a l’époque les forêts denses étaient nombreuses)pour fonder une autre culture et une nouvelle religion monothéiste. Pourquoi pas? En quoi est-ce dérangeant.
Cananéen plutôt qu’amhorites, mésopotamiens, apirous, soshous
ou araméens, quelle importance.
On sait bien que beaucoup de Juifs du Maghreb sont des berbères convertis au judaïsme depuis l’arrivée des phéniciens (800 avant JC)jusqu’à la conquête islamique.
Moi-même j’ai un nom berbère tiré d’un sobriquet qui veut dire”le petit gardien de chèvre”ou le”petit montagnard”
Et effectivement si je ne suis plus gardien de chèvre je suis petit(ha!ha!)
@Zog,
Bonjour,
La thèse du docu d’Arte que j’ai vu est différente:
Un groupe restreint d’Hébreux arrivé sur place a converti à leur nouvelle foi une masse importante de Cananéens qui accomplissaient au même moment une révolution “démocratique” en se débarrassant de tyrans locaux …
Il y a eu alors fusion des deux groupes …
Pour l’existence de ces rois le fim montrait justement la découverte émouvante , dans un souterrain de Jérusalem , d’un tout petit rouleau métallique portant le nom de Salomon et datant de -1000 environ …
Amitiés.
@Antislam. Sais-tu ou on peut se procurer ce docu d’Arte?
Oui c’est fort possible car l’origine des Hébreux est sujette a spéculations vu que ce serait un conglomérat de peuplades et tri bues semi-nomades très hétérogènes;
On parle même de populations égyptiennes adeptes du culte d’Aton(prêtres chassés après la mort d’Akhénaton)
Le mystère c’est qu’on n’a aucune mention des hébreux dans les sources égyptiennes pourtant pléthoriques sauf la stèle d’exécration de Méremptha vers 1200 avant JC.
Du point de vu démographique les chiffres du nombre des hébreux pendant l’exode(600000 hommes en âge de porter les armes est des plus fantaisistes.
Cela reviendrait a accréditer le nombre total des hébreux fuyant l’Egypte a 3,5 millions de personnes alors que le nombre total d’habitant était de moins de 3 millions dans le pays.
Par contre il y a toujours eu des groupes d’asiatiques qui passaient la frontière dans un sens ou dans l’autre pour diverses causes, notamment sécheresse et famine a Canaan.
On a pu assimiler a un moment les hébreux aux hyksos mais c’est vers 1450 ans avant JC et donc ne colle pas avec la chronologie générationnelle biblique.
Si on a trouvé la mention du roi Salomon sur un artefact c’est très intéressant et même capital mais cela demande a être confirmé.
Je n’en ai jamais entendu parler.
Il faut dire que la destruction systématique des ruines et objets divers sous le parvis du Temple par le Wascq n’arrange rien et les Israéliens ne font rien pour y remédier, hélas.
Bonjour,
Non , je ne sais pas si on peut acquérir ce film …
Il était passé il y a un ou deux ans dans le cadre des documentaires historiques -assez passionnants en général- d’ Arte du samedi soir …
Souvent d’ailleurs Arte les rediffuse plusieurs fois .
A surveiller donc.
Pour le rouleau , j’ai fait des recherches sur la Toile , mais je n’arrive pas retrouver une mention de lui.
En réfléchissant , j’ai peut-être parlé trop vite:ce rouleau était peut-être seulement daté de l’époque de Salomon.
Je deviens vieux :=) et ma mémoire commence à me trahir.
Amitiés.
@Antislam.
Je viens de d’acheter”Israël magazine” de ce mois et il est fait mention de découvertes récentes archéologiques censées datées du roi Salomon(a confirmer)car beaucoup de fortifications et antiques écuries attribuées a ce roi seraient plutôt dues aux rois suivants(Achab et Josias entre autres)
On a également retrouvé des inscriptions en hébreu archaïque mais malheureusement incomplètes avec les mention”pour le chef de….”et “pour le roi….”
A ce jour aucune mention nette et claire du roi Salomon n’a encore été découverte.
Mais gardons espoir….
Amicalement
Le pastiche de “la création du monde” d’après Michel Ange est excellent et m’a fait bien rire.
ramadan c’est le moi du pardon . je souette de tout mon queur que dieu vous pardonne.
Ami ”Que Dieu vous pardonne”,
Ravi de faire votre connaissance. Que pensez-vous des violentes persécutions sur les chrétiens dans 37 pays musulmans? Merci de me répondre. Amicalement.
Je ne sais plus le détail mais 600.000 hommes est une erreur de traduction (confusion entre 2 mots hébreux). Certaines bibles en parlent.
@ que dieu vous pardonne. De quoi ? d’être islmo-vigilants ? ben oui, je pense qu’il nous pardonnera de ne pas appartenir à cette horrible secte qu’est l’islam.
Le mois du pardon, mais pour votre saloperie de secte alors. Le jour, vous dormez (pour la plupart) et la nuit vous nous emmerdez, vous bouffez comme des vaches, et faîtes chier les braves gens qui travaillent, et qui en l’occurence vous permettent de manger via les allocations familiales, cmu, rsa et compagnie.
Alors que nos vieux crèvent la dalle. Alors, pardon oui, mais pour les saloperies que vous nous faîtes endurer tout au long de l’année, c’est pas cher payé (surtout par vous). Et puis merde alors, je n’ai pas à me justifier face aux voilées, violeurs, voleurs, pédophiles, etc…
Bonne fin de journée aux bivouaqueurs. Et que Dieu vous pardonne.
que dieu vous pardonne, je suis musulmane, j`essaye toujours de justifier vos sales et maudits mentalites mais je trouve pas la reponse. est ce que la liberte c de toucher aux choses sacres des autres, la liberte d opinion a des limites sinon nous sommes dans une foret.
l islam nous incite a respecter les religion , c pourquoi les musulamans ne brule pas levangile ou dessine des caricatures de jesus.que dieu vous pardonne, vraiement je suis emu , je vais prier le ALLAH pour vous.
@ Sofia : Votre pseudo suggère la sagesse. Il est impossible de toucher au sacré des autres puisque précisément, c’est celui des autres. La croyance relevant de l’intime conviction, personne ne peut “toucher” à ce qu’il y a en vous. Seules les idoles sont susceptibles d’être souillées dans le monde physique…
Il n’est donc pas nécessaire de prier Allah ou Vichnou pour les bivouacoeurs, mais votre intention est bonne et croyez moi, il n’y a aucune raison d’être offensée.
@ sofia
prier Allah pour nous ne sert à rien, vous avez un réflexe judéo-chrétien mais pas musulman : tout est écrit à l’avance sur notre front. Allah a décidé de nous égarer, puis de nous envoyer en enfer pour quelque chose que nous n’avons pas décidé. Voilà le sens de la justice et de la logique islamique. “Allah égard qui il veut, il dirige qui il veut” (le Coran)
Même peut-être avez-vous vos règles en ce moment, et donc n’avez-vous pas toutes vos facultés mentales ? C’est pour cela que le témoignage d’une femme compte pour moitié de celui d’un homme dans une affaire commerciale d’après le Coran. Et l’enfer d’après Mahomet sera composé majoritairement de femmes, avec peut-être vous qui sait… Auriez vous aimé finir esclave violé dans un harem le reste de vos jours ? D’après le Coran, c’est tout à fait légal, halal, regardez les chapitres relatifs aux «captives de guerre » dans le Coran. Mahomet lui-même avait de telles «captives de guerre» dans son harem puisqu’il avait un harem, symbole de la chosification et de la dégradation de la femme.
Lisez le Coran, puis lisez les Évangiles : cela vous aérera le cerveau
@Sofia
et les musulmans brûlent des Évangiles qu’ils considèrent comme des textes falsifiés. En Palestine récemment quand ils ont brûlé une bibliothèque chrétienne
@sofia
que Dieu vous pardonne, à vous, de vouloir tuer les chrétiens et les juifs, de détruire tout ce que nous construisons, d’être aussi nuls, aussi violents, aussi bornés et prétentieux à la fois, d’avoir un livre aussi violent et illisible, car nous, nous avons de plus en plus de mal à vous pardonner. C’est clair ?…
@Sofia
et les musulmans tuent des chrétiens tous les jours à cause de leur religion. À choisir, je préférerais qu’ils se contentent de brûler des livres. Vous considérez les juifs et les chrétiens comme des pervers, des criminels, des gens stupides, des menteurs… Et vous souhaitez qu’ils s’humilient devant vous. Je n’appelle pas cela du respect.
Mais c’est quand même gentil de penser à nous
@Sofia, c’est vrai que votre pseudo est celui de la déesse de la sagesse…
Mais je peux vous assurer que les chrétiens sont durement persécutés dans 27 pays islamistes :tués, discriminés,empêchés de célébrer un office ou même parfois de posséder la Bible.
Puisque vous êtes sage, l’amie, allez voir le site portesouvertes qui vous renseignera…Et lisez des journaux qui parfois citent des cas de persécutions.
Merci de me répondre et bonne soirée.
sofia le 20 jan 2011 à 19:24
Comme tous les musulmans, vous essayez toujours de justifier “les sales et maudites” mentalités des musulmans! Les meurtres des Chrétiens, les lapidations, les bombes, les viols légalisés de petites filles…
Une forêt n’a rien de péjoratif! Moi, je dirais que les musulmans vivent l’enfer dans ce monde! Et ils veulent faire vivre ce même enfer au reste du monde!
Brûler un homme, lapider une femme, violer les petites filles, mettre des bombes au milieu des non musulmans pour tuer le plus possible… ne vous font rien, ni à vous ni à tous les autres musulmans… vous laissent même totalement insensible…
Quelle inhumanité…
Mais dessiner un personnage, insulter la religion, brûler un livre… rendent totalement hystériques les musulmans, montrent leur degré d’intelligence donc au niveau du zéro, leur sensibilité donc inexistante…
Quelle folie…
Pour cela, il faut que vous ayez un coeur, et cela j’en doute…
NON! Surtout pas! Surtout pas pour moi! S’il y avait moins d’idiots qui priaient pour allah, le monde irait beaucoup mieux!
Une apostate de l’islam et très fière de l’être!
@ Sofia ,
Bonjour,
C’est vrai que vous réagissez en judéo-chrétienne comme le dit fort justement Thot : c’est une bonne nouvelle et un bon début …
Réflexe cependant non-cohérent avec un sous-bassement coranique.
Pourquoi alors ne pas abandonner “le radeau de Mahomet” qui prend eau de tous les côtés ?
Amitiés.
@ Sofia : si ton intention de réagir de façon judéo-chrétienne est tout à fait louable, il va cependant que le faire au nom d’Allah n’est pas cohérent. En effet, parler au nom d’Allah revient à justifier les exactions commises par les musulmans envers les chrétiens. Et contrairement à ce que l’on croit si souvent, Allah, ce n’est pas le Dieu de la Bible, et réciproquement. Si tu lisais attentivement chaque verset du Coran, tu ne verrais que guerre et haine. Si tu voulais vraiment montrer que tu aspires à la paix, il serait préférable pour toi de ne pas hésiter à prendre le risque d’apostasier l’islam, comme beaucoup de bivouaqueurs l’ont fait, et facultativement tu peux tout à fait jeter un coup d’oeil au Nouveau Testament.
Bien sûr, du point de vue musulman, j’imagine que ce ne sera pas forcément facile, mais sache que Jésus n’est pas du tout celui qu’on présente dans le Coran.
Je vais d’ailleurs te donner un lien qui pourrait t’intéresser :
http://www.dailymotion.com/video/xg2fmb_le-magnifique-temoignage-du-pasteur-said_news#from=embed
Passe une bonne soirée.
Sofia :
S’il te plait, tu dois réaliser que Allah est en fait un faux dieu, une simple idole, et tu dois quitter l’islam.
Allah est un dieu lunaire, tu as une explication parfaite en bande dessinée ici :
http://www.bivouac-id.com/billets/un-dieu-lunaire-les-origines-de-lislam-en-bande-dessinee/
12 juil 2010 at 0:21
[…] ) résidant à Seattle (nord-ouest des Etats-Unis), qui avait proposé d’instaurer une “Journée Tout le monde dessine Mahomet” le 20 mai alors que l’islam interdit la représentation de ses prophètes, jugée […]
21 juil 2010 at 6:47
[…] de dessins caricaturaux du prophète des musulmans « Tout le monde dessine Mahomet », ( voir ici ) un nouveau groupe Facebook vient de lancer une autre initiative tout aussi géniale pour le […]
22 juil 2010 at 15:03
[…] de la iniciativa, “Todo el mundo dibuja a Mahoma. « Tout le monde dessine Mahomet », ( voir ici ) un nuevo grupo de Facebook acaba de lanzar una iniciativa en homenaje a las víctimas del […]