L’administration Obama ouvre la porte de l’Amérique aux idéologues islamistes
Après le Hizb ut-Tahrir qui a été autorisé à tenir sa première conférence à Chicago (lire), c’est l’intellectuel musulman controversé Tariq Ramadan, qui pourra finalement entrer aux États-Unis, ce qu’il qualifie de “victoire”.
La Cour d’appel fédérale de Manhattan a infirmé le jugement rendu en première instance qui avait empêché Tariq Ramadan d’obtenir un visa d’entrée pour enseigner aux Etats-Unis, en 2004. L’intellectuel musulman genevois a qualifié cette décision de “victoire”.
Tariq Ramadan, qui avait obtenu une Chaire permanente à l’Université Notre-Dame (Indiana), avait été empêché de fouler le sol américain (et son premier visa révoqué) au motif de dons qu’il avait versés de 1998 à 2002 à un organisme de bienfaisance, le Secours palestinien.
Cette organisation a été placée en 2003 par Washington sur une liste noire anti-terroriste parce que proche du mouvement islamiste palestinien Hamas. Les juges estiment que le gouvernement américain est tenu de confronter le professeur de 46 ans aux allégations portées contre lui.
Lors de la procédure, M.Ramadan avait indiqué qu’il ignorait les liens entre l’oeuvre de bienfaisance et le terrorisme, et qu’il pensait que l’organisation était impliquée dans des projets humanitaires légitimes. L’association n’apparaissait sur aucune liste noire au moment où j’ai versé de l’argent pour des projets éducatifs. Comment aurais-je pu avoir connaissance de ces soupçons un an avant” les autorités américaines, a expliqué M.Ramadan. “C’est ridicule”.
“Nous attendons qu’une décision politique mette définitivement un terme à cette triste affaire. Des signes très encourageants nous parviennent de la nouvelle administration Obama“, a-t-il indiqué.
L’intellectuel genevois a précisé qu’il n’avait plus l’intention de s’établir aux Etats-Unis. “J’ai un poste fixe à l’université d’Oxford, en Angleterre”, a-t-il rappelé. Un visa lui permettrait toutefois de répondre aux “dizaines d’invitations” reçues des Etats-Unis pour s’exprimer.
Source : ATS 21/07/2009 via Laïciste
Signalé par Schon
Voir aussi tariq ramadan prôner la ségrégation dans les piscines (video)
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
“No Mum, he’s not” avait répondu gentiment Mc Cain à une Mamie qui lui demandait si Obama n’était pas euh! Musulman.
Peut-être pas encore officiellement ….
Obama veut réellement laisser proliférer la gangrène islamiste de l’intérieur, personne ne doit s’y opposé sinon on aura affaire à lui, c’est bien ce qu’il a dit dans son discours au Caire ?
Lincoln, Kennedy, Obama
J’ai bien peur que les américains deviennent de sacrées couilles molles.
Mais ce sont les seuls qui ont encore une chance de se réveiller.
Pour l’Europe les carottes sont cuites.Sauf ironie du sort et grand malheur si les partis fescistes et néo-nazis prennent le pouvoir.Ce sont les seuls qui fairont le grand toilettage mais ce serait la fin de toutes nos libertés.On a donc le choix entre la peste et le choléra.Quel choix:le totalitarisme dans tous les cas de figure.
Zog:
On ne sait pas quel sera le socle* de ce futur régime totalitaire, mais sa venue est certaine!
* islam, pseudo démocratie, empire…?
L’histoire est en marche, le dénouement peut sembler encore loin; encore combien de temps de souffrances, d’injustice, de folie et d’égarement pour l’humanité?
Quel choix:le totalitarisme dans tous les cas de figure.
peut-être pas , où simplement une dictature temporaire pour redresser la situation comme à Rome. Car tout est corrompu jusqu’à la moelle , le peuple est atteint d’une folie suicidaire et est entrain de se diriger , sous la conduite de nos élites , dans le précipice. Sans faire l’apologie d’un régime autoritaire ou totalitaire (Platon l’a si bien fait), il va falloir prendre des mesures brutales que la morale moderne réprouve pour sauver ce continent.
Il faut parfois suspendre toute liberté quand les circonstances l’exigent pour la conservée . Quand il y a un fou dangereux dans les rues qui tire sur tout le monde, on boucle la ville et on empêche les gens de sortir.
Voilà encore un musulman ouvert d’esprit, progressiste et qui défend l’émancipation des femmes comme je les adore…
Malheureusement pour nous c’est un gars malin plus dangereux pour la démocratie que beaucoup de mollahs…
devinette: je parle de qui? Ramadan ou Obama?
Armantine , les deux
Je crains effectivement que seul un régime autoritaire ne puisse sauver l’Occident, sa civilisation, sa culture, ses valeurs.
je pense qu’un choléra “de chez nous” serait moins dangereux qu’une peste (verte) venue d’ailleurs car l’histoire nous enseigne qu’en quelques décennies (certes pénibles voire meurtrières) on finit toujours par tordre le cou à nos propres déviations . Par contre une idéologie (et quelle idéologie en l’occurence !), une dhimitude, imposées par une civilisation conquérente extérieure dure beaucoup plus longtemps et il est plus difficile de s’en défaire.
(ex 800 ans en Espagne jusqu’à la Reconquista) ( au Maghreb, jadis chrétien, elle dure toujours!)(Aux USA, les Peaux Rouges ne sont plus que Peau de chagrin ETC…)
Le franquisme en Espagne n’a duré que quarante ans, Le Nazisme en Europe, à peine une décenie, Le communisme moins d’un siècle.
Alors oui pourquoi pas s’il faut en passer par cette potion amère pour éviter la maladie mortelle.
Hé bé.
J’ai vu un reportage d’Arte sur le développement des mouvements fascistes et néo-nazi en Europe et en tant que Juif j’en suis très effrayé(entendu dans un meeting que l’ennemi était Shimon Pérès!!!)
Mais paradoxalement ce sont les seuls qui dans un combat de rue contre les muzz auraient le dessus.La peur changerait de camp.
Mais dans ce cas ce sont tous les non-souchiens qui devraient partir(Juifs,noirs,gays,muzz modérés ou apostats etc..)
Alors que faire?
Zog Le Parti Islamique Israélien :
http://www.un-echo-israel.net/Partis-politiques-Ra-am-Ta-al
je ne regarde plus vraiment la TV , les médias agitent sans cesse la menace “nazi” “fascistes” en Europe. Tout ça pour nous culpabiliser dans notre identité et nous dissuader de protester contre le multiculturalisme. On a l’impression que la France est remplie de nazis et de racistes et que la vie pour un immigré y est un véritable enfer.
Ils font aussi passer quelqu’un comme Geert Wilders pour un méchant xénophobe dont les idées “rappellent les heures les plus sombres de l’histoire”, alors je ne leur accorde plus aucun crédit.
@Salima.Merçi pour ce lien.Je ne connaissais pas ce site.
Je connais bien la virulence des islamistes en Israêl(tu remarqueras que je ne dis pas israélien car ils n’en ont aucun attribut).
Ils réclament d’ailleurs l’indépendance de la Galilée.Un comble.
ou sont les années BUSH
la au moins , il y avait du patriotisme
@Caton.Le politiquement correct et le consensus mou sont donc devenus la rêgle.
Les pires sont les socialistes.Aubry et Hollades tiennent le pompon dans ce domaine.
Entendu Hollande pousser des cris d’orfraie contre les 29000 “éloignements”annoncées par Heurtefeux.Alors qu’on sait qu’il en passe dix fois plus qui eux vont rester.
Il se noyait dans des arguties judidiques sur le “scandale d’appeler”éloignement”les reconduites à la frontière.
Dans la lignée de ce que prônait un imam anglais…
L’Amérique nous la rongerons de l’intérieur.
Bravo Hussein Obama !!!
@ZOG 19h07
Oui, il y a risque pour les juifs, les Homos, les Noirs etc de devoir partir sous un régime fasciste mais avec la république islamique il ne s’agirait plus d’un risque mais d’une certitude.
Je remarque que vous avez également une légère tendance à l’ostracisme et peut-être à la condescendance puisque vous gratifiez les Juifs d’une Majuscule et les autres catégories ne méritent pour vous qu’une minuscule.
Détrompez moi et dites moi, pour me rassurer, que ce n’est qu’une inattention de votre part et non d’un complexe de supériorité.
@Martin.Le fait de mettre un majuscule à juif serait donc de le la mégalomanie,de l’arrogance,de la suffisance et non de l’ostracisme qui est plutôt une sorte de stigmatisation des autres ce qui est loin d’être mon cas,mes nombreux posts de soutients et solidarité à tous nos amis içi notament chrétiens le prouve.
Si je mets une majuscule au mot Juif c’est que j’en ai le droit car c’est effectivement un mot qui porte UNE MAJUSCULE DANS LE DICTIONNAIRE et dans de nombreux articles ou ouvrages qui contiennent le mot Juif.
Et oui malgré mon humilité légendaire je m’accorde ce privilège.
Avouez qu’après 2000 ans de souffrances indicibles c’est un péché bien véniel que vous aurez bien l’obligeance de me pardonner.
Serviteur….
Je ne suis pas surprise, après avoir lu sur guysen que: de plus en plus de non musulmans ont recours aux tribunaux islamisque pour leur affaire… ma foi le monde est devenu fou… La vie sera pas rose pour le futur… Pour Obama; c’est un inposteur, menteur etc. etc. etc…
Zog: tu as raison; souvent je mets Juif moi aussi en majuscule. et alors ?puis effectivement, je connais assez Zog pour savoir qu’il est loin de se croire supérieur ! Martin: ne jugez pas juste par un simple mot en majuscule…
@Hannaelle.Bonsoir.Bien au contraire les choses sont en train de se décanter.Chaqu’un est en train de choisir son camp.
Le camp de ceux qui ont une chance de s’en sortir(USA,Canada,Nouvelle-Zélande,Australie,Italie,2cosse,Israel)
Les pays qui ont capitulé et qui sont perdus pour la résistance(GB,Belgique,Suède,Danemark,Allemagne)et les pays qui sont à la limite de basculer mais qui peuvent encore se ressaisir(France,Espagne,Pays-Bas,Suisse)Les pays de l’est sont pour l’instant préservés sauf la Macédoine et le Monténégro gangrainés par les Albanais muzz.
Au moins les choses seront claires.
@Martin,Hannaelle.Si c’était la rêgle de mettre une majuscule au mot chrétien je l’aurais fait avec plaisir.Moi aussi je n’ai pas encore l’explication de la majuscule du mot Juif mais je vais me renseigner.
Mais le fait que se soit une hortographe correcte et de l’appliquer(sans aucun élitisme)est déjà un signal fort de non dhimmitude envers les muzz.Les muzz doivent enrager de savoir qu’éternellement muzz sera en minuscule et Juif avec une majuscule.Les petits ruisseaux finissent par former de grands fleuves.
Orthographe,pardon.
je crois que le mot Juif en tant que peuple prend une majuscule comme Français où Allemand , et juif en tant que religion comme muzz ou chrétien n’en prend pas
@Caton.Il y a d’autres distinctions.Les Juifs polonnais prennent une majuscule et les juifs séph non.Bon je suis séph mais je vais me faire ashké mais pas NAZE,ok?
@ZOG
Non, Mon Cher, je ne vous pardonne pas car vous n’avez rien… A vous faire pardonner.
Ais-je employé les qualificatifs de mégalomanie, arrogance, suffisance ? Ne vous ais-je pas plutôt laissé, ouverte, une porte de sortie honorable?
Vous avez parfaitement le droit de mettre une majuscule à Juif, d’abord parce que le bon français nous y invite mais aussi parce que vous avez raison d’être fier de votre appartenance. Je connais la susceptibilité des Juifs et la trouve parfaitement légitime après tout ce que ce Peuple a subi et pour lequel -quoi que ma remarque aie pu vous laisser supposer- je nourri une profonde estime.
Je n’ai jamais eu à me plaindre de mes amitiés ou relations Juives, bien au contraire et si mes parents étaient encore en vie ils pourraient vous dire ce qu’ils ont fait pour les votres en zone libre pendant les années noires.
Contrairement à ce que l’on peut trop souvent lire sur ce forum, la France, ce n’était pas que Vichy, et le christianisme n’était pas tout entier syncrétisé par Pie XII ! Il y avait aussi des Salièges et d’autres plus humbles serviteurs de l’esprit des Évangiles.
Je voulais simplement vous rentrer dans le choux pour vous faire remarquer que vous êtes certes très honorable mais les Autres aussi.
Depuis que je lis sur Bivouac, j’ai effectivement eu l’occasion, moi aussi, de vous apprécier à votre juste valeur. Valeur qu’il faut toujours entretenir, comme une flamme, en prenant beaucoup de précautions et d’égards.Ceci étant valable pour chacun d’entre nous.
Je suis également votre très dévoué serviteur, vous souhaitant le bon soir. Au plaisir de vous lire bientôt, que votre littérature me soit ou non adressée.
MARTIN.
@Martin.La politesse exquise que vous exprimez à mon égard vous honnore.Mais j’ai néamoins senti comme une certaine ironie dans vos propos certe amicale.
Car si vous m’avez laissé une porte de sortie honnorable c’est que mes propos vous ont déplu.
Je reconnais que je puis être quelque peu passionné,même véhément dans mes propos mais rarement excessif et seulement envers nos ennemis les plus cruels:les muzz.
J’ai toujours été le premier à déclarer à qui voulait bien m’entendre que de très nombreux français,souvent humbles ont cachés et sauvé des Juifs parfois au péril de leur vie.
Je connais les chiffres aimant beaucoup les statistiques.
75% des juifs ont survécus en France,le plus fort taux d’Europe.
25000 justes sont honnorés à Yad Vashem.
Effectivement je suis fier d’être Juif mais sans orgueil ni ostentation.Je ne m’incris nullement dans l’interprétation fallacieuse de”peuple élu”.
J’ai été heureux dans ma vie de fréquenter les diverses cultures
de la France historique notament les néo-paiens celtisants avec qui j’ai eu beaucoup d’affinités.
J’ai beaucoup de respect et d’admiration pour Jean XXIII.
Par contre je ne comprends pas que vous puissiez penser que je
puisse trouver les autres moins honnorables.
Je n’ai jamais manifesté de complexe de supériorité sur ce blog.
De nombreux amis chrétiens de mes amis peuvent en témoigner.
Bien au contraire,je ne manque jamais de complimenter et de manifester mon admiration quand j’ai lu un bon post.
je trouve certains intervenants très brillants et érudits moi-même me considérant comme tout à fait moyen.
Bon parfois je pratique une sorte d’auto-dérision qui peut dérouter mais qui est une pure bouffonerie.
Merçi pour votre amitié et espère vous lire moi aussi très bientôt.
ZOG
PS:Même mon pseudo est de l’auto-dérision.
HA ! LES USA CE GRAND ET CHARMANT PAYS QUI NE FAIT RIEN COMME TOUT LE MONDE
Bon récapitulons le début de ces amours silencieux entre les palestiniens et la CIA , tout commence quand les tractations « silencieuses » légitiment ce mouvement terroristes (le Fatah) et ses hommes clés qui du Liban aux accords de camps David (chez le marchand de cacahuètes Carter) les messes basses terminent par l’explosion au Liban du quartier général américain et la montée du shiisme iranien qui soudainement devient « libanais »
Vient ensuite les hommes clés de l’autorité palestinienne qui entrainés et financés aux services de la CIA se retournent contre eux et rejoignent la chienlit verdâtre.
Il serait long trop long de décrire avec précision toutes les finesses américaines en matière de « faux cuteries » envers Israël et le peuple juif.
Là ils franchissent un pas supplémentaire dans l’odieux chantage qui ne vise en définitif que ses intérêts au détriment de l’état souverain d’Israël et de son peuple.
Cette » grande nation « toujours en retard d’un coup tordu nous fait bonne mine pensant nous maintenir sous perfusion car toujours à l’écoute de ses amis pétroliers
Le cas de Tarik ramadan additionné à la conférence islamique de l’hôtel Hilton à Chicago (qui doit se tenir demain (consulter le JERUSALEM POST) prouve s’il en faut que l’Amérique pays de cocagnes et des films qui nous ont masturbés l’esprit dans un idéal préfabriqué n’est plus le pays qui défend la liberté.
Elle est soumise aux lobbys pro islamique et peut a tout moment recevoir un attentat majeur a force de fricoter avec la peste verte.
Je travaille actuellement sur le sujet dans mon forum qui donneront noms et circonstances qui attestent mes dires.
En clair je préfère et de loin la franchise des européens aux manigances sournoises des intérêts américains qui tente de dialoguer avec les mollahs iraniens pour les retourner en sacrifiant Israël.
Il faut se libérer de la tutelle américaine.L’Europe coure un grand danger en écoutant les pressions”amicales”américaines sur l’entrée de la Turquie dans l’Union.
Israël de son côté doit diversifier ses alliances.Les bons candidats ne manquent pas.
J’en cite quelques uns parmis les plus probables(l’Inde,le Brésil,la Nouvelle_Zélande;le Canada,le Japon…)
Il faut arrêter d’être aux ordres.
@ZOG
Prenez le temps de lire ce que je vous écrit et surtout de le digérer avant de me répondre, que Diable!
De l’ironie dans mes propos ? Oui, peut-être, mais l’ironie est-elle forcément sarcastique ? Ne peut-elle être tout bonnement et gentiment taquine comme un aiguillon ?
Qu’est-ce qui vous fait penser que je pense que vous puissiez trouver les autres moins honorables? L’ais-je formulé? Si ce n’est une médiocre et mineure question de Majuscule/minuscules que je n’ai pas voulu m’empêcher de vous faire remarquer. Et dans quel but croyez-vous? Tout simplement de vous inviter à l’ Attention et ce, sans aucune prétention de ma part mais je vous le concède une certaine ironie taquine
Je remarque si souvent que nous pêchons tous par manque d’attention et celà peut blesser.( Ce qui n’était pas le cas en ce qui me concerne, mais j’aurais pu être Gay, Noir, Apostat etc et piquer la mouche.
Je ne sais pas si vous croyez au mythe du Peuple Élu, moi, je n’y crois pas. Le Peuple Élu de Dieu, c’est l’Homme dans sa globalité. Pour nous Chrétiens, c’est aussi son Temple, son seul Temple. Et détruire ce Temple là c’est le Pêché majeur, mortel. C’est bien ce que nous reprochons tous, sur ces blogs, aux Muzz , à leurs précurseurs nazis et j’en passe et des (pas) meilleurs.
Je garde toujours à l’esprit que celui qui guide ma vie, mes actes, mes pensées était et est - puisque nous le considérons toujours Vivant - Un Juif. Ce qu’il a laissé comme enseignement est l’antithèse du coran et s’inscrit dans la lignée d’une tradition millénaire que vous connaissez mieux que moi sans doute.
Vous n’êtes pas moyen du tout et vos propos ne sont pas parmi les plus médiocres, loin de là. D’ailleurs, n’êtes vous pas apprécié comme vous me le faites remarquer par tous ici ? Quant à votre auto-dérision elle ne me surprend pas, je sais les Juifs très capables et même virtuoses dans ce domaine , ce qui n’est pas le cas, mais alors pas du tout le cas, de nos “ennemis”.Je ne sais pas si un jour ça leur prendra mais ce jour là ils seront sauvés et nous avec!
Bon, on arrête de s’envoyer des brassées de fleurettes, il faut aller sez coucher car demain une rude journée nous attend et…LES VACANCES DANS 8 JOURS, PURÉE!
Oui Zog, le choix entre la peste et le choléra, car les gens risquent d’être acculés à choisir, entre deux maux le moindre. Notre seul espoir est de voir des gens comme Geerd Wilders être portés au pouvoir. Le seul espoir! Quelquefois, étant donné la façon délibérée dont nos gouvernants prennent soin d’amplifier le problème, je pense que le but caché à très haut niveau, est de nous faire baisser les bras et accepter une dictature en fonction de la loi du moindre mal.
Mais tu dis « les non souchiens, Juifs… ». Les Juifs sont Français à part entière. Comprends pas!
En ce cas, les muzzs ont peut être intérêt a mettre un bémol car nos chéres organisations « humanitaires » seront, dans cette éventualité, derrière les barreaux, au mieux, et j’en n’envierai pas le sort de nos CPF. On risque bien de revenir au vieux slogan « la valise ou le cercueil ». Si ce jour arrive, on les entendra chialer « on n’ime li Fronze ». Et nous répondrons en chœur « va te faire niquer! ».
à ZOG
Mais la stratégie américaine c’est justement de faire imploser l’Europe en insistant sur l’entrée de la Turquie .
Quand on voit ce qui se passe chaque vendredi, les crimes et les attentats turcs on est en droit de se demander qu’est-ce qui fait courir l’Amérique,
« L’amérikkke » (paradoxe pour un président métis ) commence par faire ses crasses en sourdine une fois placé la stratégie, on suggère fortement aux alliés et amis une position précise sous peine de sanction.
Diviser pour régner c’est la finalité
Plus grave encore c’est les services américains qui souvent travaillent en solo « sans filets »
Le double langage de la CIA n’a d’égal que sa mainmise sur le pouvoir occulte qu’elle régente à forte dose voir très forte dans sa finalité sur le terrain (Afghanistan, Irak, Iran, Corée, somalie, Yémen, Pakistan et les émirats ou elle joue au yoyo)
En tant que juif immanquablement je me sent concerné par toutes ces hordes de barbares qui couteaux entre les dents portent l’action sur Israël plutôt que sur les hommes de l’ombre qui tirent les ficelles à l’ombre des mosquées islamistes.
@Zed.Je suis bien d’accord mais certains esprits mal intentionnés ne nous considèrent pas comme de vrais français.
Combien de fois n’ais-je entendu”oui,vous Juifs et nous français”sans toujours y voir malice d’ailleurs.
Crois bien que pour les néo-nazi les Juifs représentent le mal absolu bien loin devant le péril muzz.Et ça personne ne peut le changer.
@Amiral Jim.Les usa ont 250 ans et le peuple Juif 4000 ans,alors les magouilles d’un Obama,d’un Carter et d’une CIA tu sais ce que ça vaut?Peau d’balle.
En mettant Obama au pouvoir, les américains ont ouvert la boite de pandore.
Il était censé en sortir des miracles et c’est un long cauchemar qui commence. Si ce peuple ne se réveille pas bientôt, le Obama’s nightmare gagnera le reste du monde.
Je suis outrée par la photo dans laquelle il fait la courbette au saoudien ! Quelle honte !!
@Cher Martin.N’y voyez pas malice mais je n’ai fais que répondre point par point à tous vos doutes et intérrogations.
D’ailleurs j’ai bien précisé”ironie amicale”.Soyez bien sûr que j’ai même relu deux fois votre excellent post pour ne négliger aucun des arguments par ailleurs fort pertinents que vous y développez.
Oui vous avez raison toute idéologie totalitaire n’a pas d(humour,c’est le cas des muzz.On pourrait même aller plus loin.
Ils n’ont ni humour,ni compassion,ni sens de l’auto-critique(à part quelques rares individus)Ces trois lacunes fondamentales font leur malheur et peuvent faire le notre si nous continuons sur cette voie.
En tout cas si je ne vous lis pas d’içi là,je vous souhaite de bonne vacances.Moi-même je vais chez ma soeur dans les territoites faire la nique aux muzz à Hébron pour leur montrer qui est LE PEUPLE ELU(bon là je déconne)
ZOG
Concernant cette Université Notre Dame, il serait bon de rappeler que c’est avant tout un basion Catholique (cher Amiral Jim, j’ai mis une majuscule !).
Bivouac-id avait relayé l’info du temps où il fut notre cher serpent Ramadan, interdit de territoire.
Il fallait voir comment ils se sont remués pour tenter de faire revenir l’administration Bush sur sa décision !
C’est que Ramadan avait déjà tout emballé ! Prêt à rendre son appartement de Genève et tout et tout…Il était vexé !!!
Comme les British sont passés en Dar al islam depuis un bon moment, ils ont offert une chaire à Oxford…Ah…les universités anglaises ne sont plus ce qu’elles étaient !
Et, je vous prie de bien vouloir prêter attention à ce que je confie ci-après, j’ai remarqué que depuis son installation en Grande-Bretagne et son recrutement par Tony Blair dans une cellule sur l’observation du terrorisme, Ramadan a du donner un air de “fête” aux tractations islamo-anglaises et surtout dans le boostage des boycotts anti-israéliens.
Ca a cartonné et ça cartonne encore ! Toutes les corporations s’y sont mises :
-syndicat des Enseignants et chercheurs anglais,
-syndicat des Enseignants des collèges,
-syndicat des architectes anglais,
-syndicat des journalistes anglais,
juste de mémoire…Il y en a certainement beaucoup plus !
Il y a quelques jours à peine, les britanniques nous ont mijoté un sacré traquenard en Israel !
C’est si répugnant et si incroyable…que je m’en vais en faire un petit édito.
Je comprends Zog, j’ai le meme dilemne. Ici au Québec, les seuls qui pourraient se lever contre les muz sont les nationalistes de droite. En tant que féministe je dois donc m’associer a ceux qui voudraient me renvoyer aux casserolles et a la religion cato.
Mais c’est quand meme eux qui sont les moins idiots face aux idéologies muz et au relativisme culturel.
Alors on doit s’associer mais combattre aussi de l’intérieur notre propre groupe.
Ils sont chanceux d’avoir Geert Wilders. Lui au moins est comme moi, humaniste et un peu sociale démocrate au niveau sociaux économique, libérale face aux libertés (féministes, homosexuelles, d’opinion…) mais de droite en ce qui concerne le patriotisme, la guerre et le protection du public.
Mieux connaitre tariq ramadan ?
voici une liste de video ou il montre son antisemitisme son affection pour la lapidation de femmes adulteres etc…..
http://www.youtube.com/results?search_query=tariq+ramadan&search_type=&aq=f
et apres ce monsieur ose dire que c’est par hasard qu’il a fait un don a une asso pro-hamas ? arrete de prendre les gens pour des cons !
c’est un cheval de troye islamique !
@ Zog
Pour ceux qui départagent ainsi les Juifs et les Français, je sais comment « traiter » avec eux.
@ Nina
Ah bon! Je m’en vais donc de ce pas boycotter tous les produits Anglais et le faire savoir. D’autant plus que de toutes façons ils sont pleins de sucre et dégueulasses! Je vais donc me priver de Marmite et autres delicacies. Chouette! Mon palais s’en réjouit déjà! Qui avait peur de seulement commencer a y gouter!
Un jour, le ramadan, on va lui filer une petite barque avec 2 boites de conserve et une boussole, 2 rames, et on lui dira Rame Adam! Qu’il dégage!
Les Anglais me font gerber! C’est d’une bassesse incroyable. Ils se méprisent eux-mêmes! La honte d’exister et de s’assumer, c’est une maladie mentale!
Martin, tu es chrétien ? je t’invite à relire ces passages biblique… et il y en n’a une multitude d’autre… qui parle de l’élection du peuple Juif…
Matthieu 23:39
romains11;
” Une femme oublie-t-elle l’enfant qu’elle allaite ? N’a-t-elle pas pitié du fruit de ses
entrailles ? …
(voir Ezechiel 36,22 a38)
Chroniques6:27 Hébreux
11:9
GENÈSE 17 : 7 ; GENÈSE 26 : 2 ; GENÈSE 48 : 4 ;
EXODE 32 : 13 ; LÉVITIQUE 20 : 24 ; LÉVITIQUE 25 : 38 ; NOMBRES 32 : 22 ; NOMBRES 33 : 53 ; DEUTÉRONOME 3 : 18 ; DEUTÉRONOME 3 : 20 ; DEUTÉRONOME 11 : 31 ; ÉZÉCHIEL 37 : 25 ; Gen 15 : 4à 7; JÉRÉMIE 32 : 41
ÉSAÏE 43 : 5
ÉZÉCHIEL 36 : 24
ÉZÉCHIEL 36 : 28
ÉZÉCHIEL 11 : 17
ÉZÉCHIEL 37 : 21
PSAUME 107
PSAUME 83 : 1 (83:1) Cantique. Psaume d’Asaph. (83:2)
LUC 21 : 24
ZACHARIE 12 :
MATTHIEU 5 : 34
GENÈSE 12 : 3
on n’est pas obligé d’aimer ça, mais la Bible regorge en effet de références au peuple d’Israël comme peuple élu. Je sais que quand j’écris ça, je réveille chez les juifs un réflexe défensif, l’antisémitisme se nourrissant hélas de cette vérité, pourtant c’est un fait.
La capacité d’Israël à tenir tête à ses ennemis, malgré l’avantage numéraire de ces derniers, chacun l’interprétera comme il voudra, mais pour un chrétien sincère et connaissant un minimum la Bible, c’est la main de Dieu protégeant son peuple.
@Mira
Nous avons tous ou presque eu le même dilemme que le tien.
Dans quelle mesure pouvons-nous combattre une islamisation de nos démocraties, un dogme qui pourrit nos sociétés, sans pour cela tomber dans une forme de radicalisation politique qui nous est étrangère ?
C’est une question éminemment importante car elle doit être posée et examinée en toute conscience durant notre combat.
Nous avons des règles ici, sur bivouac-id. Nous ne prônons pas le racisme ni même l’ultra-droite. C’est tout bonnement INTERDIT.
Que des lecteurs qui partagent notre combat soient de différentes sensibilités politiques est bien la preuve la plus éclatante que nous pouvons nous fédérer autour d’un combat qui empoisonne TOUT LE MONDE !
Nous informons, nous émettons des opinions toutes personnelles mais encore une fois, il s’agit de dénoncer à travers l’islam conquérant toute une série de faits qui nous empoisonnent.
Beaucoup diront que le multiculturalisme est une horreur : je dis oui mais tu peux penser autrement tout en assumant que l’islam est de plus en plus prôné en France.
Beaucoup dénonceront une immigration massive qui n’a pas envie de reconnaître notre culture, notre histoire, notre République. Je suis de ceux-là. Tu n’es pas obligée d’acquiescer.
Beaucoup hurleront que les pouvoirs publics sont aveugles et assez sourds pour ne n’entendre que les sirènes des marchés arabes qui “sauveraient” notre économie.
Je réponds : à quel prix ? Celui de tout ce qui fait ma France ?
Idem : tu peux ne pas être d’accord.
Cependant, chère Mira, l’important est de se poser continuellement ces questions. L’injonction est : “SURTOUT NE T’ENDORS PAS !”
Bien à toi,
Nina
Il va falloir un jour grospépère que nous donnions une bonne explication, une fois pour toute sur le terme “peuple élu”.
C’est d’une part, mal traduit et ensuite mal expliqué par nos détracteurs.
Je ferai donc appel à plus doué que moi afin de lever le voile sur cette locution et son utilisation antisémite à travers les âges.
@nina
“Beaucoup diront que le multiculturalisme est une horreur : je dis oui mais tu peux penser autrement tout en assumant que l’islam est de plus en plus prôné en France.”
Je suis pour le multiculturalisme.
ET notre combat s’oppose au monoculturalisme de l’islam.
Nous ne pouvons evoluer sans echanges entre peuples mais il faut respecter un certain “ecosysteme” que l’islam ne respecte pas..
Cet éco-système est depuis un bon moment, pas du tout respecté cher marquis de Rome.
Lorsque je me balade à Paris et que je vois ma commune de Montmartre ressembler de plus en plus à Tamanraset/Bamako Sur Seine, ben qu’est ce que tu veux…je blues !
Sous la Tour Eiffel, ça devient horripilant : même topo que sur la Place du Tertre à Montmartre !
Et ainsi de suite…On pourrait faire un tour complet de la France. Elle ne ressemble plus à la France !
Cela dit : ne regardons pas nos divergences mais nos points de convergence. Les luttes d’avant, pourront reprendre une fois le danger éloigné. :)
@
Entierement d’accord si on mene des guerres fratricides entre nous on ne sera jamais pret pour combattre notre ennemie commun.
@Nina,
Vous en avez de la chance, Nina, d’habiter la Casbah de Paris. De là haut la vue est magnifique. Manque que la mer ! Espérons qu’ effectivement un jour une résistance s’y organisera aussi.
A+
Lu sur Arouts 7 que les chercheurs israéliens sont en train de tester avec succès un médicament révolutionnaire contre la mortalité massive des abeilles qui se produit partout dans le monde ce qui risquait de faire disparaitre à terme 1/3 de la production agricole mondiale,pas moins.
Donc si les essais s’avairaient vraiment concluants,une excéllente nouvelle pour le monde entier et nos amies les abeilles.
Pendant ce temps aux USA Ramadan s’apprète à commencer son pouvoir de nuisance.
A pardon j’oubliais qu’il va se faire un plaisir de faire la promotion de l’urine de chameau pour soigner les abeilles.
C’est vrai que ce que peut faire les Juifs,les muzz le peuvent aussi en mieux selon le”saint coran”.
Ce type est bien plus dangereux que ben laden.
C’est une espece de serpent propre sur lui qui infiltre doucement mais surement l’islam dans les institutions democratiques.
Je me demande comment il peut avoir obtenu une licence es lettre en philosophie. La philosophie n’étant pas le point fort de l’islam.
@Hannaelle Martel
Il semblerait que vous aussi soyez Chrétienne. Vous êtes une Bible incarnée.
Ce qui distingue - ou devrait distinguer- un Chrétien d’un Musulman, c’est sa capacité, sa possibilité, de lire les Écrits fondateurs avec un sens critique donc une liberté de penser totale. Sans tomber dans l’excès de consommer uniquement ce qui nous arrange dans le Livre, nous avons, en Judéo-Christianisme, la possibilité d’être libres de croire et d’interprèter ou non À LA LETTRE ce qui y est écrit.
En ce qui nous concerne, l’interprétation et l’actualisation sont possibles Cela s’appelle l’exégèse.
Si Jésus a beaucoup parlé en paraboles ce n’est pas pour rien.
Dans la Genèse, l’histoire de la pomme, du serpent et de la femme sortie d’une côte d’Adam… Seriez vous la seule à y croire ? Non, bien sûr, Des milliers de créationnistes, Américains pour la plupart, y croient dur comme fer et raisonnent comme des musulmans en affirmant que ce qui est écrit est écrit. On ne discute pas. La science et ses découvertes (pourtant indéniables) ne sont que mensonges sinon gare à la sanction divine.
Le coran n’est composé que de prescriptions et d’interdits à observer à la lettre. Pas d’ appel à la raison, mais à l’obéissance aveugle sinon c’est le bâton, voire le sabre. Tu dois faire ceci, pas faire cela, penser ceci pas cela : C’est écrit! Mektoub.
Quand on attaque ou simplement on émet un doute sur leur système idéologico-religieux, les muzz réagissent en déversant leurs flots de sourates et de versets. C’est leur seule façon de répondre. Non, j’oubliais les bombes.
Et les deux façons sont une violence : L’une contre le corps, l’autre contre l’esprit.
Quelle place, je vous le demande, pour la Raison et la responsabilité de l’Homme qui vont de pair avec sa dignité dans ces systèmes figés ? Penser que le Peuple Juif n’est pas plus élu que les autres ne m’empêche pas de croire à l’essentiel.
Merci pour vos conseils bibliographiques mais je les ai déjà lus. Par contre si vous avez à me conseiller un travail récent d’exégèse qui peut m’apporter quelque lumière, je suis preneur.
A bientôt.
M
L’on m’a offert un thriller de Robert Ferrigno, “Feddayin”, (en quatrième de couverture “Bienvenue dans la république islamique d’Amérique”).
Je lis ça et vous dis ce que j’en pense dans quelques jours.
Je finis d’abord “Un monde sans fin” de Ken Follett, que j’avais interrompu pour lire “le collaborateur de Bethléem”.
Sinon, pour ceux qui aiment, j’ai fait un rapprochement entre Bach et Chopin sur mon blog…
A bientôt !
P.S.: entièrement d’accord sur nos dilemnes, avec aussi le fait qu’on n’est pas obligé d’être d’accord sur tout.
Nina, oh, oui, une exégèse ou mise au point sur “peuple élu”, voilà une excellente idée.
@ Martin:
désolée mais je ne fais pas de la bible un second plan et surtout pas en ce qui s’agit du peuple Juif et ni de la création. Oui, je crois en ce qui est écrit dans Genèse…
Je ne crois nullement à l’évolution.
Enfin, ne vous inquiétez pas; je ne ferai pas ici comme beaucoup de musulmans, je ne vous balancerai pas des versets à coup de centaine; ce n’est pas mon but de convaincre; puis ce n’est pas la place ici.
La bible est la parole vivante de D.ieu; je ne prend pas que ce qui fait mon affaire et laisse le reste là. Non, je la prend toute et j’essaie de comprendre; quand je bute je demande à D.ieu de m’y aider.
Ce n’est quand même pas la créature qui dira au Créateur comment et de quoi est faite sa créature.
Finalement je me demande si pour une fois le salut ne va pas venir des russes et de peuples slaves et orthodoxes qui vont finir par s’énerver.
@ Nina, Martin et tous les amis de Bivouac intéressés
RE : Peuple Élu/Choisi
Tout d’abord, une petite traduction. Dans la bible, le terme utilisé en hébreu pour exprimer cette expression est BAHAR qui signifie CHOISIR. Je vous ai fait un copié/collé d’une question-réponse qui va sûrement nous éclairer.
Question :
Cela fait longtemps que je suis gênée par la notion de « Peuple Élu ». En effet, suggérer qu’en tant que Juifs nous sommes plus proches de D.ieu est, à mon sens, une manifestation d’arrogance, d’élitisme et de discrimination raciale.
Réponse :
Dans la tradition juive, le fait d’être élu ne conduit pas à l’arrogance, mais plutôt à l’humilité. S’il s’agissait d’un roi de chair et de sang qui nous avait choisi pour être son peuple, votre hypothèse aurait été bonne, nous deviendrions élitistes. Plus un pouvoir humain fera de favoritisme envers un sujet, plus celui-ci en développera de l’arrogance. Plus il sera proche du roi, plus il aura de l’importance et donc plus le respect qui lui est dû sera grand à ses yeux.
Mais nous avons été choisis par D.ieu. Et plus on est proche de D.ieu, plus on a conscience d’être insignifiant. Alors que le fait d’être copain avec un leader humain gonfle quelqu’un d’orgueil, cultiver une relation avec D.ieu fait éclater la bulle d’égoïsme de l’homme.
Ceci parce que D.ieu est un Être infini et toutes les illusions liée à la suffisance et l’amour-propre s’évanouissent quand on se tient devant l’Infini. Être proche de D.ieu exige introspection et travail sur soi. Non orgueil et prétention.
C’est là l’idée du Peuple Élu : une nation d’individus à qui l’opportunité fut donné de ressentir la proximité de D.ieu, d’entendre Sa vérité et de relayer Son message au reste du monde.
Tous s’accordent à dire que ce sont les Juifs qui ont introduit dans le monde le monothéisme ainsi qu’un système de valeurs éthiques et morales qui ont façonné la vision moderne de la vie et de la finalité de la vie. Et c’est la survivance du Judaïsme jusqu’à ce jour qui atteste de la pertinence éternelle d’un tel système.
Dire que ceci est ethnocentrique est absurde pour la bonne raison que n’importe qui peut se convertir au Judaïsme – et ainsi devenir élu – quelles que soient ses origines ethniques.
L’élection du Peuple Juif n’est pas un gène, c’est une disposition de l’âme. Quiconque souhaite l’adopter y est invité, à condition d’être prêt à ce que sa bulle éclate.
Ainsi, une personne arrogante ne reflète pas cette élection. Ce qui exprime réellement le fait d’être élu, c’est le degré d’humilité. Alors que la plupart des autres religions trouvent parfaitement naturel de clamer leur supériorité, nous, les Juifs, sommes toujours prêts à tout pour affirmer que nous n’avons rien de spécial. En voilà vraiment un Peuple Élu.
X lucid:
exactement ça ! Je n’aurais pu le dire mieux que cela… C’est exactement de cette façon que je pense et le vois; même pour nous chrétiens sionistes, plus on se rapproche de D.ieu plus on réalise combien nous sommes petits et qu’une petite poussière… plus on comprend ses dessins pour nos vies, plus nous voyons que nous sommes pas grand chose et que nous décidons pas non plus, grand chose… et que ses voies sont insondables… car devant lui l’infini l’Éternel ne sommes que la créature…Merci à toi…
à marquis de rome
tu dis: “Je me demande comment il peut avoir obtenu une licence es lettre en philosophie. La philosophie n’étant pas le point fort de l’islam.”
détrompes-toi cher ami c’est l’Islam qui a transmis la philo aristotélicienne
et comme toujours ces philosophes ne durent avoir la vie sauve que par la fuite ou par la protection des puissants
c’est le cas pour averroes musulman réformateur et qui est jusqu’aujourd’hui trés peu estimé accusé de soulever les foules et de pervertir l
et pour maimonide juif de Cordoue aussi il dut fuir les almohades
(lire à la place de l………
pervertir la jeunesse)
erreur de frappe excusez-moi
détrompes-toi cher ami c’est l’Islam qui a transmis la philo aristotélicienne
et comme toujours ces philosophes ne durent avoir la vie sauve que par la fuite ou par la protection des puissants
non c’est du pipo tout ça , aucun des philosophes (farabi Avicenne Averroes) muzz n’a jamais appris le grec , ils ont tous pris des cours chez les chrétiens notamment Ibn Ishaq qui a traduit presque tous les livres de Platon et Aristote et que Avicenne a plagié. Sans les dhimmis chrétiens ils n’auraient rien fait du tout
et de plus comme le dit Jacques Heers l’essentiel de la transmission s’est fait à partir de Byzance qui envoyait ses profs en Italie pour donner des cours
@XLucid.Merçi pour cette belle explication.j’ai aussi entendu que la signification de “peuple élu” était à comprendre comme “peuple sacerdotal”c’est à dire une courroie de transmission entre le matériel et le spirituel,un guide des valeurs éthiques.
Dans le cas du peuple juif être considéré comme élu n’a pas été une partie de plaisir et a plutôt constitué un lourd fardeau(librement consenti au Mont Sinaï)pltôt qu’un privilège.
Et quel fardeau lourd à porter depuis 3500 ans.Comme je pense que Dieu a aussi de l’humour malgré le fait qu’il doit beaucoup pleurer sur les folies des hommes,je dirais qu’on aimerais quelques fois refiler le bébé avec l’eau du bain,mais qui en veut?
amiraljim je conseille vraiment Aristote au Mont St Michel pour en finir avec ce mythe politique de la dette muzz.
@ X-Lucid,
Merci !
Quelque part ici, je disais que le peuple juif est au service de l’Humanité, enfin, c’était l’idée générale…
Vous dites les choses d’une autre façon, parallèle, mais je suis assez heureux d’avoir lu votre post.
(Mais d’ailleurs, n’était-ce pas le propos de Maïmonide dans son livre “Israel et l’Humanité” ? - Cela fait si longtemps que je l’ai lu que ma mémoire me joue peut-être un vilain tour)
@ ZOG,
Votre info sur les abeilles m’intéresse vivement. Si vous avez un lien, vous pouvez me le transmettre en MP à partir de mon blog (”contact”).
Rotil: j’ai mis votre blogue dans mes nouveaux flux rss… Oui, le peuple Juif a été le peuple par lequel D.ieu a transmis ses lois; sa morale; afin d’être heureux et de vivre longtemps… et il est encore aujourdh’ui le phare de l’humanité; en fait, il renvoie aux nations leur propre miroir de leur moralité… et il n’est pas très joli…
Israel a encore un rôle futur avec Mashiah qui va venir bientôt… tout le long de l’humanité et même dans le millénium, Israel jouera son rôle…
Zog: je vais te faire une comparaison que l’un de mes pasteurs m’avait déjà fait:
En tant que chrétien messiannique, nous sommes les enfants de D.ieu qui est notre Père; et comme il est le roi, nous sommes fils et filles du Roi… mais est-ce que un fils et fille du Roi a la même éducation et les même norme que le reste du monde ? Non. Il doit remplir des critères beaucoup plus élevés; avoir une vie et une moralité exemplaire… être un exemple pour le reste de l’humanité, ce qui implique beaucoup de souffrance et de sacrifice et de renoncement…
@Caton
Bonjour,
“Aristote au Mont-Saint-Michel” est un très bon livre, mais enfin cela se sait depuis très longtemps.
Par exemple le vieil érudit du XVIII è Gibbons explique très bien dans sa somme “Le déclin et la chute de l’Empire Romain” [disponible chez “Bouquin”] que toute la littérature grecque est passée en Italie par des fuyards chrétiens, au douzième siècle, quand les gentils musulmans turcs commencent leur oeuvre barbare de colonisation de l’Empire byzantin …
Ce qui a été assez rigolo ce sont les tribunaux staliniens de la pensée conforme qui se sont mis en place lors de la sortie du Gouggenheim.
Il y a eu un tel tribunal contre Gouggenheim sur France-Culture, il y a peine un mois.
Avec des arguments mensongers sur la nature de l’enseignement de l’Islam dans le secondaire.
En gros une intervenante nous expliquait cet enseignement était dans le sens du “choc des civilisations”.
Alors que, bien au contraire, les lycéens sont endoctrinés dans “la Sicile, terre de métissage avec l’Islam”…
La même intervenante admettait indépendamment que ce métissage en Sicile n’avait jamais existé.
Tissu de mensonges et de contradictions de la pensée unique:rien de neuf.
Amitiés.
Obama est décidément la honte de notre monde dit “libre” !!
Zog, Rotil, Hannaelle,
Il est vraiment regrettable que les Juifs et Israël soient honnis comme c’est le cas hélas.
Les exemples abondent et pour ne citer que quelques uns, lors de catastrophes dans le monde, Israël envoie ses équipes médicales et de spécialistes pour aider.
Ou encore ,les découvertes médicales réalisées par des chercheurs Juifs (en Israël ou ailleurs) pour améliorer la santé et les conditions de vie de l’Humanité entière.
Et tout cela, sans un quelconque sentiment d’arrogance, ni de supériorité ou autre. C’est juste un DEVOIR qui a été prescrit au peuple Juif d’aider son frère humain sans distinction.
en fait même avant le XIII ,
dès le début de la conquête muzz il a une diaspora chrétienne orientale (on verra même un évêque Perse en Angleterre, pas raciste nos ancêtres) et ils devront encore fuir quand les muzz prendront une partie de l’Italie et qu’ils détruiront bon nombres de monastères et de bibliothèques.
C’est un des mythe les plus honteux , quand on sait que les Byzantins n’ont jamais cessé d’étudier et de commenter les Grec ; quand on sait que dès le 11è siècle on avait déjà presque tout (”La Logique” était l’outil de base dans les abbayes) Aristote , manquant seulement la Métaphysique. Et que ce sont des polyglottes chrétiens comme Hunayn Ibn Ishaq qui leur ont tout traduit en arabe et qui leur ont forgé le vocabulaire scientifique et philosophique nécessaire.
Alors que, bien au contraire, les lycéens sont endoctrinés dans “la Sicile, terre de métissage avec l’Islam”
oui le mot métissage commence même à me faire vomir, ma mère étant pourtant métis au sens propre du terme.
@Rotil.Voiçi le lien.
http://www.a7fr.com/2009/07/eeologics-invente-un-medicament-qui-pourrait-mettre-fin-au-syndrome-deffondrement-des-colonies-dabeilles/
J’espère que cette découverte tiendra toutes ses promesses car un monde sans abeilles ce serait très grâve.
Amicalement
ZOG
@Rotil.Mes excuses je viens de lire que tu souhaitais l’info en MP.Bon ce n’est pas trop grave celà peut intéresser d’autres personnes.
A Caton
relis bien tu fais une erreur monumentale
surtout en ce qui concerne ibn maimon (maimonide) qui devait transcrire ses pensées de l’hébreu à l’arabe.
averroes a été un geant dans la dialectique aristotélicienne,malgé les courant contraire et trés violent qui tentaient de le supprimer.
Non je ne fait aucune erreur et je n’ai pas dit que Averroes était une merde mais ce n’est sûrement pas lui qui nous a transmis Aristote.
Averroès justifie le Jihad guerrier, ce qui devrait l’exclure des sources de sagesse. D’autre part, sa doctrine l’exclut de l’Islam puisqu’il affirme que n’importe quel croyant de n’importe quelle religion qui applique cette dernière correctement ira au paradis, quand le Coran réserve les belles pépées uniquement à ceux qui croient en Allah et en son envoyé.
Rémie Brague avait dit des choses très justes sur la différence entre Saint-Thomas d’Aquin, rationaliste, et Averroès dans une vidéo que j’avais vu sur Internet. C’est un spécialiste de la philosophie arabe et musulmane du Moyen Âge. Il affirme par ailleurs que tout n’est pas à jeter de ces auteurs.
Cela dit, on mélange trop souvent islamique, arabe, assyro-chaldéen et perse : le nombre de perses parmi la pensée “arabe” est surprenant (Avicenne par exemple). Lors d’une exposition sur l’art islamique à l’institut du monde arabe, il y avait exposé entre autres une bible décorée orientale: quel rapport avec l’Islam ?
Pour terminer, la région où la philosophie s’est vraiment développée, c’est l’Occident et non les terres musulmanes, sauf quand celles-ci n’étaient encore musulmanes, Saint-Augustin le berbère, Tertullien etc. : pas besoin d’épiloguer là-dessus, on reconnaît l’arbre à ses fruits. De la philosophie, Ramadan n’a retenu que la sophistique. Face à laquelle nos journalistes et nos hommes politiques ignares incapables d’articuler deux concepts sont sans ressources.
@ Zog,
Effectivement, cela peut intéresser beaucoup de gens…
@ ANNAELLE,
Merci pour le lien vers mon blog…
@ “je sais plus qui”,
C’est vrai que, nous autres juifs, on nous demande toujours si on est français d’abord ou juif d’abord…
Mes racines sont françaises et juives, et je tiens aux deux.
Le grand-père de mon arrière grand-père s’est battu à Valmy, comme aumonier juif, et fut président du consistoire israelite sous Napoléon.
Aucun problême !
Mais j’ai la double nationalité, j’ai rencontré ma femme en Israel quand j’étais sous les drapeaux.
Pour moi, aucun problême… Pour d’aucuns, big problême !
Tant pis pour eux…
Vu sur Arte ce soir “Revivre”…
Plein d’émotions, mais pourquoi, au nom de saint Bisounours, met-on à ce moment de l’Histoire autant de juifs sépharades ?
A ma connaissance, l’Alyah des Sépharades est postérieure, d’environ 10 ans (guerre d’Algérie + guerre de Suez (milhemet ‘aSinaï))…
Ou bien me trompai-je ?
Ce n’est pas un détail, car en France, on connait plus trop l’Histoire.
Dernière chose, et je finirai là: Claude Sempère a vraiment l’air supère quand il cause du mur…
Il oublie juste de dire que depuis l’érection de ce mur, il n’y a presque plus d’attentats en Israel, et que ce mur, ce n’est pas par plaisir que les israeliens l’ont construit…
Shalom lé koulam veléhitraot !
En tout état de cause, les clercs d’Occident n’ont pas attendu les musulmans. Aristote était connu et étudié à Ravenne au temps du roi des Goths Théodoric et du philosophe Boèce, dans les années 510-520, soit plus d’un siècle avant l’Hégire. Cet enseignement, celui de la logique notamment, n’a jamais cessé dans les écoles cathédrales puis dans les toutes premières universités et l’on se servait alors de traductions latines des textes grecs d’origine que les érudits, les philosophes et les hommes d’Eglise de Constantinople avaient pieusement gardés et largement diffusés. Les traductions du grec en langue arabe et de l’arabe en latin, que l’on attribue généralement à Avicenne, Averroès et à Avicébron, sont apparues relativement tard, pas avant les années 1200, alors que tous les enseignement étaient déjà en place en Occident et que cela faisait plus d’un siècle que la logique, directement inspirée d’Aristote, était reconnue comme l’un des sept arts libéraux du cursus universitaire. (…) Ces traducteurs auxquels nous devrions tant, n’étaient certainement pas des Arabes et, pour la plupart, pas même des musulmans. Les conquérants d’après l’hégire ne portèrent que peu d’intérêt à la philosophie des grecs de l’antiquité dont les populations soumises, en Mésopotamie, en Syrie ou en Chaldée, gardaient pieusement les textes et les enseignements. (…) Pendant plusieurs centaines d’années, les grands centres intellectuels de l’Orient, Ninive, Damas et Edesse, sont restés ceux d’avant la conquête musulmane. La transmission du savoir y était assurée de génération en génération et les nouveaux maîtres n’y pouvaient apporter quoi que ce soit de leur propre. En Espagne, la ville de Tolède et plusieurs autres cités épiscopales ainsi que les grands monastères étaient des centres intellectuels très actifs, tout particulièrement pour les traductions de l’antique, bien avant l’invasion musulmane et la chute des rois Wisigoths. L’école des traducteurs arabes de Tolède est une légende, rien de plus.
En réalité, ces travaux des Chrétiens sous occupation musulmane n’étaient, en aucune façon, l’essentiel. Ils ne présentaient que peu d’intérêt. Les Chrétiens d’Occident allaient aux sources mêmes, là ou ils étaient assurés de trouver des textes authentiques beaucoup plus variés, plus sincères et en bien plus grand nombre. Chacun savait que l’empire Romain vivait toujours, intact, vigoureux sur le plan intellectuel, en Orient. Métropole religieuse, siège du patriarche, Constantinople est demeurée jusqu’à sa chute et sa mort sous les coups des Ottomans de Mehmet II, en 1453, un centre de savoir inégalé partout ailleurs. On n’avait nul besoin d’aller chercher l’héritage grec et latin à Bagdad ou à Cordoue : il survivait, impérieux et impérissable dans cette ville chrétienne, dans ses écoles, ses académies et ses communautés monastiques. Les peintures murales et les sculptures des palais impériaux contaient les exploits d’Achille et d’Alexandre. Les hommes d’église et de pouvoir, les marchands même, fréquentaient régulièrement Constantinople et avaient tout à y apprendre. Nos livres de classe disent qu’ils ont attendu les années 1450 et la chute de Constantinople pour découvrir les savants et les lettrés grecs ! Mais c’est là encore pécher par ignorance ou par volonté de tromper. C’est écrire comme si l’on pouvait tout ignorer des innombrables séjours dans l’Orient, mais dans un Orient chrétien de ces Latins curieux d’un héritage qu’ils ne pouvaient oublier. En comparaison, les pays d’islam n’apportaient rien d’équivalent. »
http://hoplite.hautetfort.com/
scolastique quand tu nous tient……
enfin chacun voit midi à sa porte
@ Drizz: merci pour cette mise au point magistrale!
Une petite chose réjouissante, c’est la façon dont Barack Hussein a été obligé de présenter des quasi-excuses aux policiers après le scandale fait par son copain prof de fac interpellé alors qu’il rentrait chez lui comme un cambrioleur après avoir perdu ses clés.
Dès le départ, j’avais senti l’arnaque, l’affaire montée pour culpabiliser toujours les mêmes : les de-souche. Et à partir de rien.
Car enfin, supposons que je voie un policier interpellant un cambrioleur qui essaie de rentrer chez moi. Qu’est-ce que je dis ? Je dis merci, bien sur, que voulez vous dire d’autre ? Et supposons que le “cambrioleur”, ce soit en réalité moi rentrant par la fenêtre après avoir perdu mes clés ? Qu’est-ce que je dis au policier ? He bien, je dis poliment qu’il y a malentendu, on s’explique, et je dis merci quand même car il y avait bien, chez lui, l’intention de me protéger contre un cambriolage.
Que ce prof de fac mauvais coucheur ait réussi à faire un scandale, cela montre le haut niveau de culpabilité artificielle que les communautarismes essaient de faire porter aux de-souche.
Qu’il ait réussi à embarquer Barack Hussein dans son trip, cela montre qu’il est vraiment temps de mettre le hola.
Que le tollé des policiers ait réussi à obtenir des quasi-excuses de notre Grand Communautariste Planétaire, cela montre que c’est utile de se révolter, et que, quand on décide de dire non tous ensemble, ça marche !
Allons, assez de défaitisme !
Le muzzistan n’est pas encore en place !
@Sorcière.Ce pantin commence à vasciller sur son trône.Il est pratiquement à moins de 50% dans les sondages dans presque tous les domaines.Les américains vont vite comprendre l’énorme herreur qu’ils ont commis.Patience.
Merçi,Zepherine…En fait le texte original est un peu plus long,j’ai seulement mis les 2 derniers paragraphes après y avoir pensé je crois que ça serais bien que vous puissez voir le commentaire au complet ça situe mieux le contexte de l’article…voiçi ce qui venais avant…
Avicenne, effigie, à son corps défendant de cet âge d’or arabe mythique, en arabe Ibn Sinâ, né prés de Boukhara, serait aujourd’hui Ouzbek. Il fut toute sa vie persécuté par le pouvoir Turc sunnite car c’était un chiite, et traité en hérétique dans le monde musulman. C’est parce que ses œuvres furent traduites en latin à Tolède au XIIème siècle que l’Occident chrétien connut celui qui fut appelé Avicenna en français. La traduction latine des œuvres d’Avicenne a exercé une influence sur la pensée médiévale de l’Occident qui découvrait Aristote à travers les commentaires Avicenniens. Mais sans l’Occident, Avicenne serait resté un hérétique musulman sans gloire posthume, car considéré comme un « diable » par les juristes traditionnels de l’islam…
Parmi ces sciences dont la création est attribuée par beaucoup à l’islam, les mathématiques sont emblématiques. Elles furent en fait héritées de traditions antiques, principalement grecques et indiennes. « Au départ la branche des mathématiques, constituée par l’arithmétique, la science du calcul ou ‘ilm al hisab, fut tirée des textes grecs qui avaient été conservés par des chrétiens nestoriens irakiens ; Puis cela fut transformé considérablement par l’adoption de méthode de calcul et de notation numérique indiennes- y compris l’usage du zéro et de la numération décimale de position- qui furent combinées à des habitudes d’origine babyloniennes. » (1) La géométrie, autre branche des mathématiques se fonda sur la traduction, dés le IXème siècle, d’ouvrages grecs parmi lesquels les Eléments d’Euclide. Le terme arabe al-jabr pour désigner l’algèbre laisse croire que les arabes auraient inventé l’algèbre alors que les procédés algébriques proviennent de sources plus anciennes babyloniennes et d’ouvrages grecs, hébreux et indiens. L’algèbre atteint son apogée grâce aux travaux réalisés en Iran, entre la fin du XIème et le début du XIIème siècle, par le fameux Omar Khayyam.
La médecine est également une science largement héritée de l’antiquité, pratiquée par des savants non musulmans ou récemment convertis, la plupart du temps extérieurs à la société islamique traditionnelle. Sachant que la plupart des écrits de grecs furent traduits en arabe par des chrétiens orientaux, syriaques en particulier (le syriaque constituant la langue intermédiaire par excellence entre le grec et l’arabe). C’est grâce aux traductions d’Hippocrate et Gallien que les médecins en terre d’islam purent devenir les dignes successeurs des grecs. Et à cet héritage hellénique il faut ajouter l’héritage de l’Inde et de la Perse.
De façon générale, beaucoup d’intellectuels musulmans rédigèrent leurs œuvres en arabe mais ils n’étaient pas arabes, mais perses ou byzantins…Dans leurs écrits, on retrouve les idées de Platon, d’Aristote, de Gallien, de Porphyre, mais aussi la sagesse iranienne ancienne, la sagesse de l’inde, l’éthique arabe d’avant l’islam.
C’est effectivement l’émergence d’une civilisation prestigieuse -par ses avancées propres, son génie propre mais aussi par sa capacité à transmettre une partie de l’héritage culturel antique- mais qui a peu à voir avec les arabes et rien à voir avec l’islam ! Parce qu’elle est le fait, pour l’essentiel, de non arabes, qui étaient devenus la majorité au sein de l’empire arabo-musulman. L’ennui , c’est que cette civilisation brillante, née à l’ombre de l’islam mais d’origine étrangère comme on vient de le voir, fut toujours en concurrence avec l’islam religion, l’islam arabe des origines, car elle n’avait rien de musulman ni d’arabe.
« Par un curieux acharnement à travestir le vrai, nos livres pour l’enseignement, des petites classes au lycées, s’appliquent à faire croire que les auteurs de l’antiquité ont tous sombré dans un noir oubli dés la chute de Rome et ne furent à nouveau connus en Occident que par les Arabes qui, eux, prenaient soin de les traduire. Ce n’est qu’au temps de la Renaissance, au réveil d’un sommeil de plus de mille années, que les humanistes, en Italie puis en France puis en Angleterre auraient pris le relais et étudié les textes grecs et romains. Vérité sans appel que toute sorte de romanciers, de polygraphes et de journalistes pour revues d’histoire ou de culture acceptent encore sans chercher à y voir d’un peu plus prés. Pourtant, tout est à revoir. On nous dit : « Sans les arabes, vous n’auriez pas connu Aristote!» C’est inexact, archi faux. Les leçons et les principaux ouvrages des savants, philosophes, poètes, dramaturges de l’Antiquité ne furent jamais, à aucun moment, ignorés des lettrés en Occident. Parler d’ « arabes » n’est pas seulement une facilité de langage mais une grave impropriété qui cache sans doute une mauvaise action, à savoir la volonté de taire la véritable identité des auteurs musulmans les plus féconds et les mieux connus, ceux qui ont le plus écrit en toutes sortes de domaines. C’étaient pour la plupart des Syriens, des Egyptiens ou des Espagnols qui, soumis par la conquête, avaient adopté la langue et l’écriture des maîtres. Les Perses, eux, avaient gardé leur langue.
Ce serpent enseigne partout et a conseillé également des gouvernements en GB sous Blair, aux Pays-Bas à Rotterdam où il a conseillé pour l’intégration des musulmans! Il parvient à s’immiscer partout, la naïveté des occidentaux et la takkya donc, très efficace !
Liens entre AL QAIDA et le cheval de troye islamiste TARIQ RAMADAN
Videos :
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http://www.dailymotion.com/video/xdrxx_envoyespecialquiesttariqramadan_news
http://www.youtube.com/watch?v=goK-LkSPhmo
19 août 2009 at 15:09
[…] Mais de l’autre coté de l’Atlantique, la Cour d’appel fédérale de Manhattan a infirmé le jugement de première instance qui avait permis à l’administration américaine de Georges W. Bush d’empêcher Tariq Ramadan d’entrer aux Etats-Unis. Ce jugement relance les espoirs du professeur suisse d’origine égyptienne, petit fils du fondateur des Frères Musulmans, souvent accusé de tenir un double langage, d’occuper prochainement un poste dans ce pays (lire). […]