L’Archevêque de Canterbury : “La doctrine chrétienne offense les musulmans”
La doctrine chrétienne est offensante pour les musulmans, a déclaré hier l’archevêque de Canterbury.
Dr Rowan Williams a également critiqué l’histoire du christianisme pour sa violence, son utilisation de punitions trop sévères et pour la trahison de ses principes pacifiques.
Ses commentaires sont parvenus dans une lettre très conciliante à des représentants islamiques, appelant à une alliance entre les deux confessions pour le «bien commun».
Cette lettre risque de provoquer une nouvelle controverse autour de l’archevêque aprés celle déclenché par sa déclaration au début de cette année dans laquelle il disait qu’une place devrait être trouvée dans le système juridique britannique pour la charia islamique .
L’archevêque M. Williams fait face également à d’immenses pressions de l’intérieur de sa propre Église d’Angleterre.
Dans sa lettre, il dit que la violence est incompatible avec les convictions de deux religions et qu’une fois ce principe accepté, toutes les deux pourront travailler ensemble contre la pauvreté, les préjugés et pour aider l’environnement.
Il a également écrit que la foi chrétienne en la Trinité - que Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit en même temps - “est difficile, voire choquant, pour les musulmans”.
“La Trinité vient contredire la vision islamique pour laquelle le tout-puissant n’est qu’un.”
L’archevêque a ajouté: “Il est d’autant plus important pour le bien d’un dialogue ouvert et respectueux d’essayer de clarifier ce que cela signifie et ce que cela ne signifie pas, et j’ai confiance que ce qui suit sera lu dans cet esprit.”
Il a déclaré aux responsables musulmans que la foi n’a aucun lien avec le pouvoir politique ou la force, et que les chrétiens ont par le passé trahi cette idée.
“Le christianisme a été promu par la pointe de l’épée et appuyé juridiquement par l’application de sanctions extrémistes” a déclaré M. Williams.
L’islam, a t-il poursuivi, a été soutenu de la même manière et “il n’existe pas de tradition religieuse dont l’histoire est exempte d’une telle tentation et d’un tel défaut.”
Source Daily Mail extraits traduits par Bivouac-id.
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:) compris
Jeanne,
Merci de m’avoir corrigé mes fautes. N’hésitez pas à le faire à chaque fois.
sacrée Jeanne :))
Encore une fois, je vous trouve dure avec moi, Jeanne. Permettez-moi de vous dire, en passant, que vous trouve du genre plutôt “méfiante”, plus que la moyenne en tous cas. Je ne spéculerai sur l’origine de cette méfiance, quoique j’en une bonne idée…
Je n’ai pas la prétention d’en dormir qui que ce soit, ni de plaire d’ailleurs. Je connais vos limites et votre “degré de tolérance” et je ne me fais guère d’illusions à ce sujet.
Être un lèche-botte ou un béni-oui-oui, comme certains ici, ne fait pas partie de mon tempérament.
Voltaire était déiste et presque anti-chrétien, cela dit en passant. Je trouve la métaphore intéressant, digne d’un Voltaire, mais dans le fond, il faut que que ça pour convaincre les Spinoza, Diderot , Nietzsche et compagnie qui eux, ce sont approfondis dans la pensée athée. L’argument de l’horloger est facile à contrecarrer.
La création, l’évolution humaine, le mystère de la vie sont mes sujets qui resteront sans doute, toujours en suspens.
:) Moi aussi je suis comme Jésus, très gentil, mais je n’ai pas de barbe.
Ah non Jeanne, je ne suis pas d’accord avec vous. Il ne faut pas Oublier le fait que Jésus était Juif, et qu’il a eu probablement un look d’oriental. Il aurait ressemblé à ça:
http://img92.imageshack.us/img92/1038/42677542ym1.jpg
ou peut être à ça:
http://www.throneworld.com/pix/people/oded_fehr.jpg
Il est très improbable qu’il ait ressemblé à ça:
http://198.62.75.1/www1/apparitions/http:/jesus.gif
Le phénotype de ce dernier indique qu’il s’agit d’un Indo-Européens autochtone, où il est presque rare de trouver ce type chez les anciens hébreux.
Quand le christianisme arrivera en Europe, Les Européens ont représenté Jésus à leur image, ce qui humain et compréhensible.
Alors déçue Jeanne qu’il ne soit pas Aryen?
Jeanne,
Au sujet de la trinité. Je remarque que malgré les troublantes ressemblances avec d’autre dogmes, vous gardez toujours la foi.
c’est ça avoir la foi. Pour certains, la fois s’altère en fonction de leur parcours ou de leur évolution intellectuelle.
Pour d’autre, elle reste intacte, tout le reste n’importe que peu.
C’est presque le même “mécanisme”, qui reste toujours mystérieux pour moi et qui fait que les musulmans gardent toujours la foi, même en leur monteront, la face la plus hideuse de leur dogme.
Oh, ce n’est pas bien grave Jeanne. Jésus vous aime, et vous pardonnera certainement vos péchés.
En fait l’image de Jésus n’est pas ce qu’il y a de plus important que l’on soit chrétien ou non, son message par contre l’est … L’image est seulement une re-présentation et certaines icônes orthodoxes primitives ou les fresques romanes de la même époque réussissent à émouvoir les athées, les agnostiques, les bouddhistes, les juifs, les chrétiens et les post-chrétiens plus facilement que les peintures figuratives des autres époques. Seuls les musulmans cherchent bêtement à détruire de tels chefs-d’oeuvre.
http://www.kosovo.net/freske/img23.jpg
http://www.kosovo.net/freske/img22.jpg
http://www.kosovo.net/freske/img20.jpg
http://www.kosovo.net/freske/img10.jpg
http://www.kosovo.net/freske/img18.jpg
Des centaines d’autres images de fresques et d’édifices religieux du Kosovo orthodoxe sont à voir sur le site suivant:
http://www.kosovo.net/
Les liens sous le bandeau de la page principale permettent d’accéder aux pages de galeries d’images.
Cette vidéo nous offre une représentation tout à fait iconoclaste et moderne d’un Jésus américanisé:
http://www.youtube.com/watch?v=s-e-rDbXu6I
(Il est même permis d’en rire…)
à Jeanne
“On pourrait râler en disant qu’ils auraient pu faire la Trinité avec la Mère, comme le pensait étourdiment philiberte…”
???? qu’est-ce que je viens faire là-dedans?
A philiberte : verba volant scripta manent … j’ai des preuves écrites !
à tnr : j’avais déjà vu la vidéo de Jésus chantant “I will survive” et se faisant écraser par un bus.
Bon, c’est d’un goût… pas exquis…
Mais vivre dans une société où on peut faire ça est bien plus sympathique. Ziveli !
à Sammy : eh oui, je suis d’un naturel méfiant, et que vous en connaissiez la cause m’étonnerait beaucoup…
La couleur des cheveux de Jésus m’est indifférente, et même je le préfère brun. Mes goûts personnels me portent plutôt sur le type latin, ou slave, c’est à dire châtain clair aux yeux verts. Je n’aime pas trop les blonds aux yeux bleus. Mais j’ai choisi un très brun aux yeux verts…
Cher Sammy, vous me demandez si je suis déçue… Ha, ha, ha, ha, ha…
Vous étiez encore dans votre baby trotte que je savais que Jésus était un Oriental.
Maintenant, on ne peut pas dire que j’ai “la foi”, excusez-moi.
C’est vrai que pour un Chrétien, il suffit d’en avoir gros comme un grain de senevé (moutarde).
Mais en regardant le passé, j’ai la certitude que le christianisme a joué un rôle majeur dans l’élaboration de notre société des Droits de l’Homme et dans toute notre civilisation.
Les hyperlaïcistes qui veulent mettre sur le même plan toutes les religions en disant qu’elles sont toutes oppressives et qui surtout, mettent sur le même plan le christianisme et l’islam sont de dangereux ignares, et de sombres imbéciles.
à jeanne:
philiberte : verba volant scripta manent … j’ai des preuves écrites !
je sais! mais j’ai dû mal exprimer ce que je voulais dire…
tnr : mi sono molto divertita con la vostra video
del papocchio.
E quella dell papa imparando l’italiano et che non a “ripassato” si sbaglia, e divertentissima
http://www.youtube.com/watch?v=rVTgJsukUPo&NR=1
A côté de la vidéo de tnr, il y en a une montrant un sosie de JP II apprenant l’italien et faisant toutes sortes de fautes, notamment de conjugaison. Le prof lui fait réciter le verbe croire… et ensuite le cardinal qui arrive lui demande d’être indulgent avec le pape pour cette fois, car il a beaucoup de soucis…
Hi, hi, hi : l’oeil de Dieu est vert !
Jeanne, pour répondre à votre interrogation sur la trinité, sachez que le saint-esprit, en hébreu comme en syriaque est féminin (il est neutre en grec). Mais cela reste sans rapport aucun avec les différentes triades qu’aurait pu connaître le monde païen auparavant, celles-ci n’étant jamais pensées comme une unique divinité, ou comme la seule présence divine.
Nous pourrions par contre faire bien plus de rapprochement avec les différentes théories philosophiques élaborés sur Dieu durant l’antiquité (par exemple Philon ou Potin), mais ce genre de débat suppose une connaissance minimum, raison pour laquelle un tel rapprochement ne peut intéresser contrairement à d’autres, absurde certes, mais par leur vulgarité plus abordable.
Non sectaire, vous êtes cruel !
Quoi, parce qu’on ne sait pas, on est condamné à continuer à ne pas savoir, et il y a des gens qui savent, et qui gardent leur savoir pour eux ???? Grrrrr!
1) très intéressante la mention du féminin en hébreu (et en araméen aussi, je suppose, langue que parlait Jésus )et syriaque -langues que j’ignore. Je connais juste un peu d’étymologies grecques et j’anonne sans comprendre grand chose.
Et peut-on en tirer des conclusions ?
2) J’ai lu “des choses” sur Philon et Plotin (je suppose), mais “ça ne s’est pas imprimé”… vous pouvez en remettre une couche.
J’ai oublié de dire que les fautes de conjugaison du pape dans la vidéo sont amusantes, car le prof lui fait conjuguer le verbe “croire” alors qu’il “croit” déjà et qu’il conjugue les premières personnes au présent et la 3ème du pluriel au futur… “ils croiront”. C’est une sorte de “credo” pour le futur…
J’espère ne pas avoir blessé Jeanne par ma remarque, elle ne vous visait pas, pas plus qu’aucun membre de ce forum, mais analysait, certes froidement, la situation qui prévaut dans notre société, notamment sur certaines questions.
Pour ce qui est du Saint Esprit c’est bien entendu aussi valable en araméen qu’en Syriaque (deux langues très proches, le Syriaque étant issue de la première durant les premiers siècles de notre ère).
C’est entre autre intéressant pour l’étude sur l’islam primitif : http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/sept.htm
Où pour expliquer certaines tendances de courants chrétiens antiques, ainsi certains gnostiques faisant du Christ et de l’Esprit un couple d’éons.
Philon (célèbre pour sa lecture allégorique de l’ancien testament) et surtout Plotin et son école définissent plusieurs points philosophiques qui seront essentiels pour l’histoire du christianisme. Ainsi la distinction entre essence, hypostase et énergie.
Je n’ai pas le temps maintenant d’étudier ces textes, mais en somme la thèse est que Mahomet est au service d’un Messie, qui ne peut être que Jésus, si j’ai bien compris par mon survol.
Ce serait plus que très intéressant… On peut rêver.
Pour les distinctions entre “essence, hypostase et énergie”, il faut que je révise. Mais je me souviens d’avoir entendu le Recteur de la mosquée de Marseille à l’émission de Finkielkraut avec le père Jourdan, nous envoyer des bassinées d’”hypostases” de “Notre Seigneur Jésus” (sic !!!) pour nous montrer comme il connaissait bien le christianisme…