Même nous, les Marocains non-musulmans, avons le droit d’exister.
Être femme, athée et journaliste au Maroc cela implique de grands risques. Et pour qui de plus lutte contre l’assujettissement à l’islam, la persécution devient une habitude quotidienne. C’est le cas de Zineb El Rhazoui, une journaliste marocaine de 28 ans qui s’est fait arrêter pour avoir mangé un sandwich durant le Ramadan.
Bien que son nom était encore inconnu il y a encore quelques mois la nouvelle de son emprisonnement a fait les manchettes des journaux et pas seulement dans la presse de son pays. En septembre dernier, avec l’aide d’une amie et par le biais de Facebook, Zineb El Rhazoui organise un rassemblement dans un bois de Mohamendia, près de Casablanca, afin de rompre convivialement le Ramadan en mangeant des sandwichs avant la tombée de la nuit. L’événement se voulait un acte de rébellion contre l’article 222 du Code Pénal marocain qui punit par une peine pouvant aller de un à six mois et par des amendes pouvant se monter à 120 euros quiconque enfreint les préceptes du mois sacré. « C’est une loi ouvertement liberticide qui viole une longue liste de conventions internationales pourtant signées par le Maroc » nous confie Zineb El Rhazoui. « Chaque année des dizaines de personnes sont emprisonnées à cause de ces clauses juridiques. Seulement les malades, les femmes enceintes ou celles ayant leurs règles ont le droit de ne pas observer le jeûne. Quelqu’un souffrant de diabète doit continuellement exhiber un certificat médical et une femme qui a ses règles se doit de le “prouver” à la police », ajoute-t-elle.
Lors du rassemblement, à l’arrivée du train dans la gare de la petite localité où devait se dérouler l’événement, un impressionnant contingent de policiers nous attendait pour nous arrêter, pour nous identifier et pour nous ficher. Certains policiers agressèrent même quelques-uns des participants. Dès le lendemain nous étions considérés comme ennemis publics du Maroc et en plus de voir nos photos dans les journaux certains demandaient que soit appliquée à notre égard une sentence exemplaire pour punir cette atrocité: avoir oser défier les enseignements d’Allah et de son prophète. Les jours suivants, les détentions arbitraires et les actions abusives commencèrent contre tous les membres de notre groupe, le MALI (Mouvement Alternatif pour les Libertés Individuelles, une association fondée par la journaliste ), nos adhérents furent menottés illégalement, forcés de s’agenouiller pendant qu’on les interrogeait des heures durant sur leurs convictions religieuses et sur leurs opinions politiques.
Le sandwich contre le Ramadan, un complot espagnol.
L’enquête des autorités marocaines a permis d’arriver à la conclusion qu’on était en face d’un complot organisé par l’Espagne, car plusieurs journalistes espagnols étaient présents sur les lieux prévus pour la rencontre, attirés par l’audace des manifestants. La réaction disproportionnée, que le pouvoir a mis en oeuvre face à ces sandwichs, met en évidence le manque total de liberté de ce pays qui se présente comme étant un bastion de l’islam modéré.
«On nous a accusés de recevoir des fonds de l’étranger et ils ont refusé de croire que nous n’avions aucune forme de financement pour organiser l’achat des sandwichs et des billets de trains, surtout que ceux-ci coûtaient moins que 3 euros » nous révèle encore Zineb El Rhazoui.
« Les jours suivants, des factions de gauche comme de droite ont condamné notre action par voie de communiqués de presse. Le journal Al Alam, l’organe arabe du parti Istiqlal, le parti du premier ministre actuel, Abbas El Fassi, a publié un éditorial intitulé: “Ils ne sont pas des nôtres” où on lançait un anathème contre nos membres et où on les excluait de la communauté des croyants et de la nation marocaine. Nos comptes de messagerie électronique furent sabotés et nos conversations privées furent publiées sur un journal populiste. Nous avons reçu des centaines de menaces de mort et de messages d’insultes par courrier électronique.»
Les techniques mafieuses de la police marocaine n’étonnent guère la journaliste. Elle, qui est connue pour ses articles incendiaires contre le système éducatif musulman, est depuis longtemps sur les listes noires de ce monarque qu’elle ose vivement critiquer : « Mohammed VI a commencé son règne avec un capital de sympathie et il avait même envoyé quelques signaux en faveur d’une ouverture et d’une démocratisation de la société mais malheureusement les faits sont clairs: nous avons connu un énorme recul des Droits de l’Homme et de la liberté d’expression au cours des dernières années. » affirme-t-elle. De plus, pour elle, l’année 2009 a été une année de massacre pour la liberté d’expression : persécution de bloggers, exactions contre les sahraouis, interdictions illégales de journaux, emprisonnements de journalistes ayant publié des textes concernant le roi et censure de la presse étrangère.
Zineb El Rhazoui lutte activement contre le ferment de l’intolérance que l’on inculque aux enfants dans les madrassas musulmanes : « De l’élémentaire au secondaire on présente comme vérité ultime aux élèves une version orthodoxe de l’islam marocain. On leur apprend que les juifs et les chrétiens font fausse route, qu’ils sont des voleurs et qu’ils brûleront dans les feux de l’enfer. Les programmes scolaires encouragent la haine des autres et proposent une vision manichéenne de la religion que ni moi, ni des milliers d’autres parents marocains, ne voudraient enseigner à leurs enfants. »
C’est pour cela que par son association MALI elle lutte pour la liberté de religion et de conscience dans un pays où l’islam est la religion d’état. « Au Maroc il n’y a aucune existence légale pour les citoyens athées ou agnostiques et pour ceux qui se convertissent à une religion autre que l’islam. L’image de tolérance que le gouvernement tente de transmettre internationalement est complétement irréelle. Bien que le châtiment pour apostasie n’est pas cité explicitement dans le code de loi, Mohamed VI prive “d’existence juridique” ceux qui abandonnent l’islam et ceci leur rend une vie normale pratiquement impossible. »
«Prenons par exemple les milliers de Marocains convertis au christianisme», nous explique Zineb el Rhazoui « bien qu’il y ait officiellement des églises dans plusieurs villes du royaume, un pacte non écrit avec les autorités oblige celles-ci à refuser le baptême aux convertis d’origine marocaine, ce qui les condamne à la clandestinité. » De plus, avec les quelques lois relatives au statut personnel des individus, qui sont effectivement régies par la charia, les Marocains sont considérés comme musulmans par défaut.
Zineb el Rhazoui reste indiscutablement une rêveuse, et si c’était en son pouvoir de changer une seule chose de son pays elle n’a aucune hésitation : « Elle transformerait le Maroc en un état laïc » Mais la réalité ne lui permet pas tellement d’être optimisme, bien que l’on sente parmi la jeunesse un désir ardent de liberté : « Je vous rappelle que je vis dans un pays qui n’a pas encore levé tous les obstacles à l’application de la CEDAW, la convention pour l’élimination des tous les formes de discriminations contre les femmes. Un pays où les femmes sont harcelées sexuellement en toute impunité, où elles paient autant d’impôts que les hommes mais où elle ne peuvent hériter que la moitié de ce qu’eux héritent. Un pays qui viole les Droits de l’Homme mais qui se présente comme un bastion de l’islam modéré.»
Source : Liberdad Digital Internacional
Traduction Bivouac-ID
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Courage pour Elle. Vraiment, il faudrait beaucoup de femmes comme elle.
Chirac est l’ami et l’hôte de M6 qu’il considére comme son fils…
Comme le fils Hariri…
Là où y a l’pognon, y a Chichi !!
Il ne doit plus avoir d’odorat…
Hier encore je répétais à mon épouse, qu’il était HORS DE QUESTION que nous allions passer quelques jours au Maroc (ou autre pays à la con) pour profiter du soleil qui nous manque en ce moment. Le sud de l’Espagne, du Portugal ou les Canaries feront aussi bien l’affaire.
Gabriel95 le 8 fév 2010 à 8:34
Tres bonne decision,au fait qu’est ce qu’il y a de bien special a voir au Maroc,a part des mosquées dans toute les rues.C’est la meme chose dans tout les autre pays musulmans.
Non arrêtez! sincèrement le Maroc c’est très beau. Sinon bravo à cette jeune fille, Si seulement elles pouvaient toutes être aussi ouvertes et aussi éclairées!! Viens en France, chère mademoiselle, ici aussi on a malheureusement besoin de toi!
RAPPEL: Maroc = dictature islamique
Appel Pour La Défense Des Libertés Individuelles;
Depuis quelques années, on assiste au Maroc à une inquiétante prolifération des menaces et agressions (verbales ou physiques) à l’encontre de divers groupes ou individus.
À cause des goûts, croyances, opinions ou choix de vie personnels de ces derniers, on les accuse d’“offenser les sentiments des musulmans” et de “menacer les valeurs traditionnelles des Marocains”. Sous le prétexte de “protéger la morale et la vertu”, certains n’hésitent plus à prononcer, ouvertement ou de manière détournée, des sentences d’excommunication (takfir) à l’encontre desdits “déviants”. Ce qui consiste, clairement, à appeler à la violence physique à leur encontre, voire à menacer leur vie.
Au vu de leurs conséquences, ces campagnes de stigmatisation religieuse, suscitées et relayées par divers groupes intégristes, sites Internet et titres de presse, constituent autant d’atteintes graves à un principe fondamental et universellement reconnu : celui des libertés individuelles.
La multiplication de ces campagnes, conjuguée à la passivité des autorités, a fini par installer au Maroc un réel climat de terrorisme intellectuel. Un grand nombre d’artistes et créateurs, penseurs, écrivains, journalistes, ou simples citoyens aux goûts et choix de vie personnels jugés “déviants”, subissent aujourd’hui, du simple fait de l’exercice de leurs libertés individuelles, une pression considérable.
À de multiples reprises, cette pression a engendré des actes de violence qui sont allés dans certains cas jusqu’au meurtre. Elle a même abouti, dernièrement, à des émeutes, pillages et destructions de biens privés par une foule manipulée, chauffée à blanc et sur le point de procéder au lynchage public de prétendus “déviants”. La pression était telle que l’Etat s’est vu acculé, pour “calmer la foule”, à libérer les émeutiers appréhendés, puis à juger et condamner sans preuves… les victimes de cette hystérie collective !
Nous vivons aujourd’hui dans un climat de haine et d’inquisition qui, à terme, met en danger la paix civile au Maroc.
Nous, signataires de cet appel,
1. Attirons l’attention des autorités et de l’opinion publique sur l’extrême danger de cette situation, qui ne cesse d’empirer ;
2. Appelons les autorités et l’opinion publique à faire preuve de la plus grande vigilance contre les propagateurs de haine et les inquisiteurs, à l’affût du moindre prétexte pour susciter la violence et le trouble à l’ordre public ;
3. Rappelons que la religion est un bien commun qui ne doit en aucun cas être utilisé pour dresser les Marocains les uns contre les autres ;
4. Déclarons respecter les goûts, croyances, opinions et choix de vie de chacun, quels qu’ils soient, tout en affirmant que personne n’a le droit de diaboliser autrui sous le prétexte que ses sentiments sont “heurtés” par l’expression de goûts, croyances, opinions ou choix de vie différents des siens ;
5. Rappelons que parmi les recommandations émises, sous l’égide de l’Etat, par l’Instance équité et réconciliation, figure l’inscription dans la Constitution du principe de respect de la vie privée des individus, comme le stipulent l’article 12 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, adoptée par le Maroc, ainsi que les articles 17 et 18 du Pacte international des droits civils et politiques, ratifié par le Maroc ;
6. Rappelons que les conventions internationales qui protègent les libertés individuelles priment sur les lois intérieures des nations (dont le Maroc) qui ont choisi de ratifier ces conventions ;
7. Appelons solennellement l’Etat à défendre et protéger les libertés individuelles en sanctionnant clairement et résolument, dans le Code pénal, toute forme d’incitation à la haine, à la discrimination et à la violence contre les individus en raison de leur croyances, opinions et choix de vie personnels.
Soutien de courage sans faille à cette journaliste d’un pays monarchique (Les allaouites) et islamiste d’état dans sa constitution. Le maroc est dans un etat economique catastrophique nous dit-on et que le cordon ombilical du tourisme européen à leur endroit et une planche de survie. Vu la pression islamite sur l’Europe cette planche risque de devenir de plus en plus glissante et que de moins en moins d’Européens riquent de s’y aventurer. N’oublions pas que nous avons des franco-marocains figurant dans la branche dure de ceux qui respectent à la lettre le coran, et que le président du comité français du culte musulman est franco-marocain. Tout un programme. Ceci dit le maroc est un beau pays et qu’il suffirait de pas grand chose pour…mais l’adage tel père tel fils n’est pas de mise !
Jean Moulin
Le Maroc soi disant très beau ?
Alors celà veut dire que votre expérience touristique et votre vision esthétique sont très limitées.
Lorsqu’on marche dans le Maroc tout est affaire de référence locale. Lorsque vous ne voulez plus voir le nuage noir de pollution quotidienne sur Marrakech, et que vous avez envie de cesser de tousser, alors n’importe quel autre lieu fera bien l’affaire !
Disons que certains endroits pris en isolé sont intéressants.
Sans plus.
Pas de quoi en tresser des couronnes pour tour operator en mal de clients !
Essayez de comparer une vue de la vallée du Draa avec celle du Mercantour, des Cinque Tiere; ou bien celle d’Essaouira et sa saleté, Agadir et ses ordures omniprésentes avec l’Algarve, du cap de Creus ou du coucher de soleil à Mallory Square à Key West….
Déambuler dans Fès et Florence, essayez….
Rien à voir.
je connais une fille qui est partie au Maroc et qui m’a dit qu’il n’ y avait ps de problème pour manger pendant le ramadan, lorsque je lui ai dit ainsi qu’a mon copai ce que j’avais lu sur Bivouac, ils ne me croyaient pas.
Bonjour,
On ne dira pas que les musulmans sont mono-maniaques au moins.
“Complot espagnol” cela change agréablement du lassant “complot sioniste” qui , lui, s’étale sur la Toile à longueur d’interventions des musulmans :=)
Amitiés.
@coucoum,
Bien sûre que tu peux manger pendant le ramadan, mais il faut le faire chez toi pas en public surtout.
Oui, c’est vrai si vous avez le look d’un européen, pendant le ramadan, vous pouvez manger, au moins dans les villes touristiques. Mais n’allez pas dans une ville non touristique de l’oriental comme par exemple Oujda, vous risquez de vous faire insulter. Quant à un marocain, il n’osera jamais manger et boire en public car il sera agressé verbalement et physiquement par ses compatriotes et si la police le voit il ira passer 24 heures à l’amigo !
Arrêttons d’aller gaspiller notre argent dans ce pays hypocrite… Il y a plein d’endroits dans le monde qui sont moins féodale et ou le soleil brille.
Moi c’est ce que je fais: pas de pays islamique dans mes destinations. J’ai hérité la moitié de ce que mes frères ont hérités…
En parlant de la convention des droits de l’homme, il y a la convention des droits de l’homme islamique, celle de 1994 à l’ONU. C’est du brassage de m.de.
Oui, vraiment, je connais bien le Maroc qui est le pays d’origine de mon épouse (agnostique comme moi) et je ne pense pas que c’est l’endroit idéal pour passer des vacances. C’est vrai que les gens sont gentils et serviables en général et on sent surtout chez eux une grande lassitude et beaucoup de tristesse, pas beaucoup de joie de vivre. Je suis certain que le joug de l’islam y est pour beaucoup sauf peut-être dans des familles comme celles de mon épouse où le père a interdit à ses filles de porter même un simple foulard et où les fils ne fréquentent jamais la mosquée. Mais je ne voudrais jamais vivre ma vie durant dans un pays pareil où tout est régenté par la religion même les prénoms donnés aux enfants doivent être arabes ; les prénoms berbères n’étant même plus autorisés depuis quelques années. En fait, ils ont encore leur décolonisation à faire, soit renvoyer chez lui l’envahisseur arabe. Ce qui se poursuit actuellement dans le sud du Soudan n’est rien d’autre que la poursuite de l’arabisation et de l’islamisation du pays par l’envahisseur arabe. Avant l’invasion arabe, le Maghreb était chrétien et un des plus grands penseurs du christianisme, Saint Augustin, était berbère !
Je pense que cette Zineb est au courant de l’histoire de son prophète, qu’il a s’autorisé le mariage de la femme de son fils adoptif ezeed. Suite à ça l’adoption est interdit en islam.
La femme de son fils adoptif s’appelait Zenab aussi.
Bravo à toutes les Zenebs !
Jean le 8 fév 2010 à 11:30
ah ! la Toscane !.. et Venise… Vérone, la Baie de Naples, Sorrento !..
et l’Espagne, Cadix, Madrid, Barcelone… Séville !.. l’Andalousie…
et chez nous, Les Chateaux de la Loire, la Bretagne, L’Auvergne, Les Alpes, La Vallée des Merveille, Les Landes, etc… et puis bon, PARIS !.. (enfin, bon… mais c’est encore PARIS hein ?.. tout n’est pas perdu…)…
et tous les pays d’Europe dont le patrimoine est extraordinaire…
Et pour les passionnés d’exotisme, l’Asie, l’Extrème Orient a d’autres trésors à offrir que le Maghreb !..
Mais j’ai bien peur que les plus beaux trésors du monde ne soient malheureusement ignorés au profit d’un couscous kebab hallal sur une terrasse d’un hôtel snob et faussement chic de Marrakech…
@Plouf,
Bonjour,
Il est assez évident que l’islam apporte de graves carences affectives à ceux qui le subissent …
Quant à Saint Augustin , on nous pompe continuellement dans les médias , l’Education Nationale etc avec l’apport de l’Islam -version Afrique du Nord- à l’ Europe qui est objectivement nul.
Alors que s’il est bien un apport à l’Europe de l’Afrique du Nord , c’est Saint Augustin , et cet apport est gigantesque.
Si on devait faire une liste des 50 personnes qui ont le plus influencé l’Europe dans le domaine des idées , Saint Augustin y figurerait aux côtés de Galilée , Descartes , Pascal ou Newton.
Alors l’Education Nationale , pour ne parler que d’elle , s’invente une dette historique qui n’existe pas et méconnaît une dette bien réelle …
Amitiés.
ho!!
ho!!
et Saint Cypien???
et Tertullien ????????
tous deux nés dans le meme village que moi !!!!
alors on les oublie ceux là ???
Pardon
Saint-Cyprien
Petite annonce : Pays européen accueillant, pour tout invité respectueux, échange - dans leurs intérêts respectifs - une Houria Bouteldja contre une Zineb El Rhazoui. Les frais de transport seront gracieusement pris en charge.
Hannibal, Roi d’un village ?
Tu es peu dur avec lui, le pauvre.
@ Yehoudi,
Bonjour,
Certes vous soulignez la grandeur de l’Afrique du Nord chrétienne Yehoudi .
Mais ils n’ont pas eu la même importance pour l’Europe qu’Augustin :=).
La discussion “virile” :=) entre protestants et catholiques au XVI è , une discorde sur l’interprétation d’Augustin.
Le Jansénisme au XVII/XVIII è [et la Révolution française qui en découle en partie] , encore une discorde française sur l’interprétation d’Augustin.
Pendant les 300 ans de l’ époque moderne les Français se sont battus autour de la pensée d’Augustin : c’est dire son extrême importance …
Amitiés.
PS:En plus avec son “de virginibus velandis” , votre compatriote Tertullien est désormais un saint trotskyste de la paroisse du NPA et de Besancenot :=)
Et ce n’est pas tout…On est CON !!! vraiment CON !!!!
Vous êtes-vous jamais demandé pourquoi les Marocains ont beaucoup plus facile pour acheter de l’’immobilier qu’un Belge qui travaille ?
Voici l’explication:
L’’immigrant marocain (qui conserve toujours sa double citoyenneté - ce qu’est un comble) peut acheter une maison à son nom auprès de la Banque du Maroc.
Comment ? Le bâtiment est acheté par la Banque du Maroc et reste sa propriété pour toujours.
Toujours d’’accord ? Bon, voici la suite :
L’acheteur, toujours un homme (mais non, l’islam n’est pas discriminatoire !) peut vivre pour toujours dans la maison, et par la suite son héritier, bien sûr mâle et ainsi de suite.
Continuons ! Les Marocains payent à la banque (qu’ils travaillent ou non) 150 euros par mois pour un prix d’achat de +/- 150.000 euros!
Mais après avoir acheté la maison par la banque, ils peuvent louer 1, 2, 3 appartements à 500 euros par mois, sans devoir débourser un sou à la Banque Du Maroc. La plupart des maisons achetées comptent 3 à 4 étages. Ils louent donc ces appartements à minimum 500 euros (multiplié par ……) et continuent à rembourser 150 euros à la banque.
Attention, pas de cadastre, pas d’impôts, pas de taxes, pas d’impôts car le bâtiment appartient à la banque. Après plusieurs années, ils ont fait tant de bénéfices qu’ils peuvent acheter un bâtiment à leur nom propre et payer comptant ! Et pour lequel qu’ils ne paient toujours pas d’impôts parce que:
…ils n’ont pas de travail, ils ont moins d’opportunités etc. …les pauvres.
Chaque homme peut effectuer cette opération une seule fois, et dès sa majorité, soit 18 ans.
Maintenant vous comprenez mieux pourquoi ils veulent tous des fils. C’est l’effet de boule de neige !
Des rues entières sont marocaines et cela se propage de plus en plus.
Mais ce n’est pas tout.
Ils sont pratiquement tous au chômage, perçoivent des indemnités pour leur ribambelle de gosses (qui vont également s’enrichir grâce à ce système), ne paient pas d’impôts et dépensent l’argent gagné dans leur pays d’origine.
Vous comprendrez sans doute pourquoi ils roulent en BMW et en Mercedes alors que nous avons de la peine à payer les traites de notre petite Pigeot.
Notez également qu’en Belgique, une mère seule avec 2 enfants, travaillant à temps plein, ne peut pas obtenir un prêt pour acheter un petit appartement, car elle ne gagne pas assez !
Alors, chers amis, devrions-nous être encore plus tolérants et se laisser chier sur la tête???
Transmettez ceci à autant d’amis que possible, que chacun soit au courant !!!!!
Un peu de culture contemporaine :
« Le monde arabe crève de son incapacité à faire face à la réalité »
Questions et réponses sur le Kurdistan, les Kurdes, l’Irak, Saddam Hussein, le Moyen-Orient, le Baas, le nationalisme arabe, l’islamisme, l’Algérie, les Kabyles, les Berbères…
Chris Kutschera, journaliste, sillonne le monde musulman depuis plus de trente ans. Spécialiste des mouvements de libérations nationales, il est l’un des plus fins connaisseurs des Kurdes. Son expertise sur le Moyen-Orient arabe est également reconnue. Il a étudié en profondeurs les régimes nationalistes arabes ainsi que la mouvance islamiste. Il a également travaillé en Algérie, en Kabylie, au Mzab.
Suite >>> http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=348
Tous ça ,c’est la faute à la couardise de M6,auquel les islamo-conservateurs de tous les bords politiques ont réussi à faire croire que s’il ne tournait pas le pays vers toujours plus d’islam;il perdrait son autorité de “Commandeur des croyants” et perdrait même son royaume au profit d’une république islamique Marocaine(évidemment sunnite).Que sa dynastie serait perdue à tous jamais.Et comme il est très peureux,très mou,très pusilanime et très influençable,il cède sans difficultés aux pires influences islamo-conservatrice.Le Maroc va bientot être aussi invivable et infecte que l’abominable Arabie Saoudite.Ce M6 par sa faiblesse face aux islamo-conservateurs aura été une malédiction pour son peuple qui va bientot régresser vers les pires horreurs islamiques.Malheur aux Marocains s’ils ne parviennent pas à contrer l’horreur islamique qui est en train de se mettre en place !!!
@ Gilor ,
Bonjour,
Nous sommes nombreux à penser comme vous.
Moi j’ai une tendresse particulière pour ces gosses d’Algérie qui ont hissé le drapeau français et crié “Vive la France pour qu’elle revienne !” et qu’en conséquence Boutef a mis en taule et privé de bachot.
Eux-aussi je les échangerai bien contre la Bouteldja , mais cela aussi serait lui donner une très grande valeur qu’elle n’a pas.
J’ai lu sur un forum le témoignage d’une condisciple de la Bouteldja qui soulignait justement sa médiocrité et son insignifiance au lycée.
Ya que Taddei pour lui donner de l’importance ainsi qu’à tous les provocateurs musulmans.
Amitiés.
@Rockymoutain
Bonjour,
On a pu entendre l’été dernier aux “Rencontres d’Averroes” sur France-Culture une islamiste marocaine du PJD.
Extrait du dialogue en substance:
Un intervenant:”Vous pourriez donner des droits aux non-musulmans au Maroc”
La militante du PJD:”Mais il n’y a pas d’ANTI-MUSULMANS au Maroc !!!”
Donc pour les tenants de la raTp ,
“Non-musulmans =anti-musulmans”
Je dois dire que l’assistance pourtant bien disposée et prête à tout entendre été glacée d’horreur devant une réponse si … spontanée …
Amitiés.
Correctif:
” Je dois dire que l’assistance pourtant bien disposée et prête à tout entendre A été glacée d’horreur devant une réponse si … spontanée …”
On oublie aussi que l’Egypte antique avait probablement un fond berbère et non pas noir ou oriental. De nombreuses dynasties egyptiennes étaient berbères.
Une étude récente du Professeur Lucotte, généticien Français le montre.
Il faut dire aussi que les berbères ne sont pas homogènes et étaient déjà divisés depuis le début.
Bonjour,
Alors il faut rajouter Saint Cyrille d’Alexandrie , Saint Athanase à notre liste des grands berbères …
Amitiés.
mouawia,
Le beau modèle dit-on! Mais quel beau geste!
Bon il me faut réagir.
C’est mal connaître Mohamed VI.
Il est à se souvenir son discours au parlement devant les députés dont la moitié était du pjd islamique, pour faire adopter le nouveau statut de la famille, et en particulier de la femme (je sais, je me répéte)
“Moi, commandeur des croyants, ai décidé que …”
Sous les sourires crispés de ces rétrogades pjdistes, et bien forcés d’applaudir.
La loi est passée, mais nombre bâtons dans les roues quand à son application.
Pour en reviendre au sujet de départ qui dérivait à un certain moment en un guide touristique de l’Europe du Sud.
A mon avis, mon humble avis, partagé par beaucoup de mes amis.
La Zineb, journaliste inconnue, s’est fait un beau coup de pub avec cette opération somme toute sans grand risque.
Pendant le ramadan, il n’est pas interdit au Maroc de manger, boire, fumer, lutiner.
Mais il faut le faire chez soi, discrêt, pas en public.
Moi, il ne me viendrait jamais à l’idée de fumer, manger ou boire dans la rue.
Par respect, peut être.
C’est pas mon pays, les gens ont leurs coutumes.
On peut en penser ce qu’on veut, chacun son truc.
Tiens, une anecdote de ce dernier ramadan.
J’étais avec un copain en bagnole, lui il ramadanise, c’est son problème.
“Sans te déranger, je peux allumer un clop ?” je lui demande.
“Aucun problème, tu veux du feu ?”
Bon j’allume ma cibiche.
“Tu pourraîs pas fermer les fenêtres ?” qu’il me sort
“On est en octobre, on va crever avec cette chaleur !”
“Oui, mais comme ça je pourrai profiter de ta séche”
Attention, le missionnaire ciblait un groupe de 14 marocains : quelle horreur, ils avaient la possibilité d’envisager un avenir sans mahomerde
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/05/01011-20100205FILWWW00528-maroc-expulsion-d-un-missionnaire.php
M6, quelle tête de lard !
Appliquons les mêmes méthodes, la communauté internationale est indifférente. Finalement, ça a l’air respectueux des droits de l’homme.
Ses compatriotes pourraient ainsi emprunter les mêmes moyens de transport que l’été pour rentrer au bled, cependant bien escortés de manière à ce qu’ils ne se perdent pas en Espagne et ne nous refassent pas le coup d’Al Andalus durant des siècles. Les espaces occupés par les mosquées pourraient devenir des espaces verts, ça serait une petite pensée pour leur côté soi-disant écolo, enfin principalement verdissant.
“De l’élémentaire au secondaire on présente comme vérité ultime aux élèves une version orthodoxe de l’islam marocain. On leur apprend que les juifs et les chrétiens font fausse route, qu’ils sont des voleurs et qu’ils brûleront dans les feux de l’enfer. Les programmes scolaires encouragent la haine des autres et proposent une vision manichéenne de la religion que ni moi, ni des milliers d’autres parents marocains, ne voudraient enseigner à leurs enfants.”
Mais que fait la fondation Anna Lindh ??
Salut Marock
je maintiens! Carthage ou je suis né n’ était qu’un village :lol:
et franchement a tout casser un bourg mais sans grand intéret
juste pour te dire que le Carthage Barcide et Magonide désignait en fait tout le territoire nord du Golfe de Tunis
Salambo et ses ports puniques c’était Carthage
Byrsa c’éatait Carthage
tout comme la Malga, la Soukra etc
Carthage s’ arretait aux collines de l’ Ariana( l’ antique Décimum de Procope)
si tu comprends l’ arabe pour dire la Tunisie et Tunis, comme pour Ager et l’ Algérie on emploie de meme nom
et le nom meme de Carthage, d’origine hébraico-araméenne ( Kyriate hadashat) Nouvelle cité laisse entendre ce que fut cette cité dont les remparts (vers les terres ont été retrouvés
Marock, quand tu vois les deux marigots, communiquant a peine avec la mer, tu as beaucoup de mal a imaginer que ces “ports puniques” ont abrité la flottes prestigieuse qui a fait trembler Rome
Antislam
et a la lumière d’ aujourd’hui, Augustin serait l’ affreux antisémite de service avec son Traité Contre les Juifs .. (lol)
je le préfère et de loin dans la Cité de Dieu.
A sa décharge la Synagogue l’ a beaucoup inquiété a cette époque ou ,fait exceptionnel, elles s’ est livrée au Prosélytisme sur place
au point que Tertullien en disait que “la religion des Juifs est fameuse …”
alors entre les Missionaires juifs venus d’ Alexandrie,les adeptes de Donat, les Circoncellions et autres hérésies, il n’ avait plus de temps a lui ce brave homme
Pour vos pochaines vacances, je vous conseillerais de visiter l’Ethiopie, terre biblique dont les églises sont millénaires et dont certaines sont taillées dans le roc. L’Ethiopie est la seule nation africaine qui a sa propre écriture, et qui a resisté à l’invasion arabo-musulman durant des siècles.
Exact Mohamed, c’est un pays superbe où il y a tous les paysages, de la haute montagne au désert à -100m où on exploite encore le sel qui part en caravanes de dromadaires; des forêts tropicales, des volcans…
@ Marock
“A mon avis, mon humble avis, partagé par beaucoup de mes amis.
La Zineb, journaliste inconnue, s’est fait un beau coup de pub avec cette opération somme toute sans grand risque.
Pendant le ramadan, il n’est pas interdit au Maroc de manger, boire, fumer (…)
Mais il faut le faire chez soi, discrêt, pas en public.” : car en public c’est puni par la loi, de même qu’un chrétien ne peut pas épouser une musulmane sans se convertir. Pour la tolérance, ce n’est pas terrible. Que cette journaliste veuille que l’État ne s’occupe plus de religion me parait une bonne chose. “Sans grand risque”, je l’espère pour elle car ce n’est pas couru d’avance.
Je suis algerien et je dis bravo à cette fille qui a plus de courage que n’importe quel garsqui se pretend athé,comme moi.
Le Maroc est un beau pays,les gens sont simples et courtois.
Le roi est une vraie lépre.
Sites Internets à visiter.
Pas de vengeance mais des dénonciations informations et des prières
@ Pat
Mais ça se passe où ? en Belgique ? et la Banque du Maroc est complice ?
Yehoudi, merci, cher professeur.
De ce rappel historico géographique.
Je vais me remettre à relire Flaubert.
Il est vrai que quand je me rendais à l’actuelle Carthage, j’étais un peu déçu par son architecture de briques et de broques.
Me disant que Caton avait bien réussi son oeuvre.
Mais d’après mes souvenirs d’époque, il existait une zone de ruines (romaines à mon avis) entourée de grilles et donc inaccessible.
(Présence du palais présidentiel ?)
Vaste fumisterie que tout ceci.
J’ai été témoin de la conversion de plein de mecs qui avaient craqué sur une jolie marocaine et qui, pour pouvoir se la lutiner tranquille, se sont convertis.
Il fallait un témoin chrétien, en gage, et souvent ça me retombait dessus.
Une conversion, c’est pas un problème insurmontable.
Et de plus ne nécessite aucune ablation.
Il suffit de prendre rdv chez les “adouls”.
Des sortes de notaires islamiques.
Rdv aussitôt accepté, dans l’heure qui suit.
En plus de gagner une place de plus au paradis pour chaque conversion, intervient l’attraît d’une substancielle commission en espèces.
Ceci dilligente la procédure.
Une conversion, c’est quoi en résumé.
Citer dans sa langue natale les 5 ou 6 piliers de l’islam.
Tout candidat au jeu des 1000 francs obtiendrait le banco.
Plus dur, ânonner en arabe un truc qui dit comme quoi qu’il n’y a que Dieu et que moahmed est son prophéte.
L’adoul, il veut pas perdre sa commission, sans s’énerver fait répéter mot par mot, jusqu’à ça semble un peu à de l’arabe.
Le converti récent a droit alors à un beau parchemin callygraphié, absolument illisible, sauf par celui qui l’ a ecrit, et qui lui permet de convoler en justes noces.
Par chance, le bureau des unions matrimonialles est adjacent.
Le temps de passer encore une fois à la caisse, et c’est joué.
Rapport qualité prix excellent.
Une heure, 1000 ou 1500 dhs selon les circonstances.
100, 150 euros pour un vieil européen qui veut s’envoyer une jolie gamine de 18 ans, je pense, c’est pas cher payé.
Excuses pour l’orthographe.
Boutef est un ange.
c’est clair , être obliger de se convertir à l’islam pour épouser une muzz c’est pas grave , la sharia c’est pas un problème insurmontable.
@Mohamed.
Bonjour,
Oui , résistance très émouvante des Ethiopiens …
Surtout face à la barbarie de ce qu’il faut bien appeler un Hitler musulman , le ci-devant Gragne qui a multiplié les pires atrocités dans la région au XVI è.
Et la lâcheté assez générale des braves Portugais face à ces horreurs …
Dans la région les Falashas sont aussi émouvants par une persistance analogue dans leur être.
Je crois qu’ils ne fêtaient pas Pourim du fait de l’instauration tardive de cette fête dans le JudaÏsme et de leur isolement …
Quand on aime la continuité historique ces deux histoires sont également merveilleuses …
Amitiés.
@ Yehoudi,
Bonjour,
Je dis souvent à ma belle-soeur libanaise que ses ancêtres ont manqué leur coup …
Un peu plus de pugnacité à Zama …
Et le Pape résiderait dans votre village natal sans doute :=)
Et toute l’Europe parlerait en 2010 une langue sémitique [Le Phénicien dont d’ailleurs j’ignore ce que l’on en sait actuellement] alors que je crois que seule Malte est dans ce cas.
Amitiés.
Parmi les obstacles à l’application du nouveau Code, “il y a le taux élevé d’analphabétisme parmi les femmes (qui est de 42 pc dans les zones urbaines et 82 pc dans les zones rurales), un phénomène qui représente un handicap majeur et qui empêche les femmes de connaître tous les droits que leur confère” la réforme.
Même si le texte de la loi fixe l’âge de mariage à 18 ans, il a été constaté que les autorisations pour le mariage des filles à l’âge de 15 ans, voire même parfois 13ans, ne sont pas rares. Selon les statistiques du ministère de la justice, le taux a atteint pour la seule année 2007, 10% des mariages contractés.”
“Il est à noter également que l’application de cette règle se heurte au refus de certains ‘Adouls (notaires) qui refusent la rédaction de l’acte de mariage pour les filles majeures qui se présentent sans tuteur. On prétend préférer se conformer aux conditions religieuses plutôt que la règle de loi.”
Selon le rapport de la Ligue démocratique des droits de la femme (LDDF), les demandes de dérogation pour les mariages de mineures, en principe interdits, ont augmenté de plus de 50 % dans le monde rural en 2007. Les magistrats y répondent favorablement dans 86% des cas.
Ce qui était prévu par le législateur, pour régler des cas exceptionnels est en passe de devenir la règle. ”
(Source : http://cooperation.aquitaine.fr/IMG/doc/Latifa_El_Boushini-Code_de_la_famille_au_Maroc_et_les_resistances_a_sa_mise_en_oeuvre.doc ) - c’est nous qui payons, enfin la région Aquitaine, profitons en pour une fois !
L’intolérance de l’article 39 du Code ne mérite pas d’être banalisée : une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman. Des idiots se convertissent, mais personnellement, je connais des jeunes français, la trentaine, plutôt chrétiens, installés là-bas depuis des années, qui “fourrent” (excusez-moi, mesdames, mais ça a le mérite d’être clair et les muzz peuvent ouvrir grands leurs yeux) de la marocaine sans mariage, donc sans la conversion exigée … ça doit pas être mal, puisqu’ils ne veulent plus rentrer à la maison http://www.justice.gov.ma/MOUDAWANA/Codefamille.pdf
M6 dirige un vrai bordel, mais c’est vrai qu’au quotidien le Maroc est bien plus agréable que l’Algérie, ça n’a rien à voir ! D’ailleurs, un européen en Algérie, ça s’appelle un otage …
Il y a un bruit qui court :
Bravo à cette journaliste et courage pour la suite…
Le bon sens vaincra !
Il y a des T-Shirt pour vous à cette adresse :
http://www.dieunexistepas.com/d-tshirt.html
Cordialement,
JF Jacobs
http://www.dieunexistepas.com/
Le blog du site:
http://dieunexistepas.blogspot.com/
Marock
il y avait deux grandes zones de fouilles
celle au pied de la Primatiale, dans laquelle, ado j’ ai “pillé” des poches de recherche (lampes,monnaies, verreries …comme tous les momes a cette époque)
et celle a entrée payante et fouilles terminées dite des Thermes d’ Antonin ,rue qui descend a la mer
zone cloturée et recevant des cars de touristes quotidiens qui s’ égaillent au milieu de ruines byzantines pour la plupart et parmi lesquelles on a glissé quelques sarcophages enfantins et un rappel du culte de Baal, pour le délicieux frisson des braves dames qui photographient …” tu te rends compte!! mes pauvres gosses qui étaient sacrifiés…et brulé s ….”
ANTISLAM
Bonjour
a Zama, la partie était jouée d’ avance
Carthage était brisée par ses luttes intestines interminables
les Barcides haïs par le Sénat
les alliances militaires avec les Berbères du style Syphax de plus en plus improbables
la Domination Carthaginoise touchait a sa fin
Anibal aurait pu la sauver, mais il n’ eut de sa métropole-mère que des batons dans les roues
Son nom,plutot prénom est en langue Punique et “Ani Baal” peut parfaitement se comprendre par un Israélien d’ aujourd’hui
Ani Baal = je suis le Maitre
en hébreu le chef de famille se dit “Baal ha baîte”
le phénicien ? mélange d’ araméen et de cananéen dont le dialecte dit “judéo arabe” des juifs de Tunisie a conservé des dizaines de mots
Malte ? non, pas du tout , a Malte on parle un idiome ,sorte de cocktail de mots d’Italien, Arabe , Anglais
la plaisanterie a leur adresse était la formule
“Malta hanina
khobz wa sardina”
(Malte compatissante -envers ses enfants_
-les nourit de- pain et de sardines)
Amitiés
@Yehoudi,
Bonjour,
Merci pour les informations.
Oui, pour la blague sur Baal , mon frère s’y est livré avec ma belle-soeur libanaise après avoir vu un film où l’on sacrifiait des gosses …
“Pas terrible tes ancêtres !”
Elle était totalement révulsée:
“C’est pas vrai !”
Mais depuis Saint Maron est passé par là …
Amitiés.
“Un chrétien ne peut pas épouser une musulmane sans se convertir.”
“Vaste fumisterie que tout ceci.” : les enfants seront musulmans, et interdit de revenir sur ses pas : musulman à vie.
“L’intolérance de l’article 39 du Code ne mérite pas d’être banalisée : une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman.” : j’approuve
“un européen en Algérie, ça s’appelle un otage” : ) MDR !!!! Excellente !
“Tordjman”, je croyais que c’était un nom juif ?
Torjman est porté par les deux
dans mon bled le commissaire de police c’était Abdelhamid Torjman
@ Yehoudi
Ah bon. Si on peut même plus distinguer le bon grain…
“Iskandar”, c’est vrai qu’il y a des morceaux du Roman d’Alexandre dans le Coran, mais il n’a pas ce nom.
@ Yehoudi
“Tordjman”, peut-être des convertis forcés ?
non Thot
c’est un nom de métier
comme Sebag,Nakache,Hattab, qu’on retrouve chez les musulmans
les convertis forcés ,comme ceux de Fès ont gardé leurs noms d’origine
tu as aujourd’hui des Kouhine, des Chekroun,des Brahimi parmi eux
@ Palabre.
Entièrement d’accord en tous points avec ton long texte que je ne vais pas citer en entier.
Pour en reprendre les principaux thémes.
Chiffres à peu prés exacts.
Il est à préciser, analphabéte, je crois que ça signifie “ne sait pas lire”
Il y a pire, la justice est en arabe classique, langue que ne maîtrise qu’une minorité de la population.
Les femmes du milieu urbain parlent le darija, la vraie langue marocaine, un mélange incroyable d’arabe, de berbère, de français, d’espagnol.
Les femmes rurales parlent berbère. Mais il existe quatre langues berbères, avec des racines communes.
A préciser également que l’octroi de plusieurs billets de 100 dhs au juge ou à l’adoul est un langage universel.
Pas que des français, pas que des trentenaires.
En général des européens, et de tout âge.
A nuancer.
Les bordels, au sens propre du terme, sont organisés par les arabes (du golfe)
Les mignonnes libérales se trouvent surtout dans les boîtes, la nuit.
Euros et dollards sont trés appréciés pour monnayer leur faveurs.
Chèques et cartes non acceptés.
Enfin, j’en demande par avance pardon à ces dames ici présentes d’employer un langage assez cru, mais reflétant la parfaite réalité d’un pays assez contrasté.
Ces “pauvres filles” comme je les nomme, sont souvent des filles rejetées par leur famille, pour cause de naissance extra conjugale, et qui, rejetées de tous, n’ont que ce moyen pour élever leur batard.
Merci Yehoudi pour ces précisions.
En fait la vue de ces grilles m’a fait déserter Carthage.
Je connaîs, le tourisme est une plaie pour ces pays.
Mais indispensable pour l’apport de devises.
Tu en veux une liste exhaustive ?
j’ ai oublié les Benini
oui volontiers pour la liste
j’ ai la thèse qui leur a été consacrée a ces Baladiyines par Mercédès Arnaldez Garcia
cette thése avait été publiée chez “studia islamica”
a propos des juifs de Fès convertis de force a l’ Islam ,4 fois au cours de leur histoire
“Le troisième groupe, celui qui a eu le plus de mal à se faire accepter, jusqu’en 1750, est connu sous le double label de “beldyin” et “islamyin”. Il s’agit des juifs convertis à l’islam au 15e siècle, en gros sous la pression des Almohades. Plusieurs d’entre eux, rapporte Cigar, habitaient dans Funduq Al Yahudi, un quartier qui ne les mettait pas en quarantaine mais les distinguait des “purs musulmans”. Pendant plus de deux siècles, l’origine religieuse de ces familles (Myarra, El Kohen - nom inchangé -, Benchekroun…) leur a valu l’animosité des chorfas qui considéraient la Qissaria comme leur chasse gardée. Les ouléma faisaient même circuler un hadith laissant entendre qu’on “ne peut pas faire confiance à un juif même s’il a 40 ancêtres - anciennement convertis”. Quand ils ont été enfin acceptés, après une période trouble marquée par de faibles sultans, l’autorité a quand même exigé qu’ils affichent un signe distinctif (une bande de soie brodée, kamkha) devant leurs boutiques, pour que les clients soient prévenus de “la perfidie de leurs pratiques”. Bonjour la tolérance. Cela ne les a pas empêchés, depuis, de devenir de grands commerçants, des négociateurs internationaux et des savants, au point d’être enviés par les chorfas. “Leur fortune, ils la doivent initialement au sultan Moulay Slimane qui, contrairement à ses prédécesseurs, en a fait son groupe favori et leur avançait argent et marchandises”, écrit Sebti. Jusque-là, le pouvoir des Fassis, tous groupes confondus, reposait sur l’autonomie de l’armée des harratine, parmi laquelle les grandes familles avaient leurs clients. Le rang social ne faisait pas le pouvoir, mais le réseau construit entre ressources financières, biens fonciers, ouléma et force physique rendaient certaines familles puissantes, par alliance………………….
Merci pour ce texte, je lirai plus pronfondément demain.
Je se suis fatigué, ce soir.
ça se passait comme ça à fes.
Mais que fais tu de la présence juive dans le Maroc ancien ?
Le Maroc des montagnes, des oasis, des vallées.
Si je t’y guide, je te montrerai les anciennes synagogues,
Vraiment fatigué, mon orthographe s’en ressent.
Marock
Tolédano a publié un ouvrage a leur sujet il y a trois ans que je me suis offert
avec de trés belles photos
Paul Flament a aussi décrit ces populations …dont la présence remontait au Maroc bien avant le Christianisme
les photos du cimetière de ???? (me rappelle plus) montrent des tombes anthropomorphes !!
on jurerait des momies en pierre!
telles que les Juifs de la basse egypte les réalisaient..
La vallée du Dra (orthographe ?)par ex.
“montrent des tombes anthropomorphes !! on jurerait des momies en pierre! telles que les Juifs de la basse egypte les réalisaient..” : c’est pas très orthodoxe ! Plus égyptiens qu’hébreux? (mais l’hébreux écrit vient de l’Egyptien, grosse influence : Israël fille des Pharaons ?)
Thot
je pense aux juifs de Cyrénaique et d’ alexandrie influencés par l’ Egypte ptolémaique …
ou , mais c’est trop vieux, a la garnison juive d’ Eléphantine,chargée par Pharaon d’ empecher les incursions nubiennes. dont on a des documents papyrii certains!!
j’ en ai meme des copies ou plutot fac simile figurant dans l’ é&tude qui leur a été consacrée:”la religion des hébréo-araméens d’ Eléphantine” d’ Albert VINCENT
et qui honoraient l’ Eternel dans le temple d’ Onias …
Thot
a propos de ces juifs mercenaires de la garnison d’ éléphantine un billet que j’ avais posté sur JSS
…………..
“Un peu d’histoire: les juifs gardiens de l’Egypte
Posté en histoire par leblogdenoach à 12 février 2009
Ce n’est pas une blague, promis, juré… Cela se passait bien avant la destruction du premier temple. En ce temps, il existait une foire aux militaires, comme en France, il n’y a pas si longtemps, la foire aux ouvriers agricoles qui avait lieu à la porte Saint Martin. Cette foire attirait les recruteurs de mercenaires pour le compte de leurs rois et princes. Les sujets les plus recherchés, étaient les hébreux, reconnus comme les meilleurs pour leurs vertus guerrières et leur fidélité à leurs employeurs.
On faisait affaire, le mercenaire rejoignait son poste dans le pays du souverain qui l’avait embauché, avec armes, bagages et famille. L’histoire a gardé la trace écrite d’une de ces garnisons ; il s’agit de la colonie des Juifs d’Eléphantine au sud de l’Egypte, sur le Nil. Ces hommes et femmes avaient pour mission de surveiller et de garder, au besoin par les armes, cette région d’où partaient les attaques en provenance de la Nubie et du Soudan, par des pillards attirés par la richesse de l’Egypte. Les Pharaons (époque Ptoléméenne) confièrent la défense du lieu à des Juifs.
Ils reçurent de Jérusalem l’autorisation de construire un lieu de culte parce qu’ils voulaient aussi respecter leur tradition face aux prêtres égyptiens et au culte d’Amon, le dieu Bélier. Par contre, ils ne furent jamais autorisés par le clergé de Jérusalem à procéder à des sacrifices. Ce temple est connu sous le nom de Temple d’Onias. Une caste sacerdotale juive exista donc sur place, ce qui laisse à supposer que ces militaires furent plusieurs milliers. Leur trace, leur vie, leur prêtre, et une foule de détails nous sont connus grâce à la découverte au début de notre siècle de papyrus dont les traductions furent publiées sous le titre de « La religion des Hebro-Araméens d’Eléphantine » Parmi les nombreuses anecdotes relatives à la vie de cette garnison, il y en a une que je tiens à vous relater. Une lettre de Cléopâtre (oui celle la même que nous connaissons, surtout à propos de son nez… rien à dire, elle avait du flair ! voici ce qu’elle écrit à son frère aux prises avec une sédition à l’ouest du Delta : « Je t’adresse mes deux meilleurs généraux ; Matatiyaou et Eliyaou, ils sont valeureusement servis notre père, tu peux leur donner une entière confiance et ils t’aideront à gagner… » Fabuleux non ?
Et puis, au fil du temps, cette colonie va disparaître, vaincue par les adorateurs d’Amon qui n’avaient pas encaissé le fait que les Juifs aient pu sacrifier un bélier, un mouton pour Pessah..en fait, leur propre dieu, transformé en merguez et en brochettes. Le Temple fut détruit. La colonie militaire s’effrita et disparut sans bruit.. De plus en plus de chercheurs s’accordent à reconnaître qu’il pourrait s’agir des Juifs d’Ethiopie. Pour ma part, je pense que ces Juifs d’Eléphantine durent certainement emporter avec eux une copie de l’Arche d’Alliance, ce qui expliquerait le mythe que celle-ci se trouverait à Lalibela en Ethiopie à l’intérieur d’une église. Les Ethiopiens chrétiens la sortent une fois par an et elle reçoit alors la vénération du peuple. En éthiopien, elle s’appelle « Tabote », curieux lorsqu’on sait que les Juifs de Tunisie désignent sous ce nom la boite, le cercueil, la teva… A vous de méditer sur le sujet et si cette histoire vous a plu, je vous en raconterais encore pleins d’autres…
“les adorateurs d’Amon qui n’avaient pas encaissé le fait que les Juifs aient pu sacrifier un bélier, un mouton pour Pessah..en fait, leur propre dieu, transformé en merguez et en brochettes.”
: meilleurs pour la guerre que pour la diplomatie…
La France royale a employé des paquets de mercenaires (dont les “gardes suisses” que Louis XVI sacrifia)et les israéliens sont réputés sur le marché des mercenaires où ils sont nombreux
fascinant tout ça quand même, merci
Tiens Yehoudi, j’avais un vieux copain peintre qui parcourait monts et vallées, et qui croquait les filles des différentes tribus dans leur costume traditionnel.
Témoignage inestimable, d’une civilisation qui disparaît.
Fabor et devinette.
Voici deux tableaux des habitantes d’une même région, la vallée du Draa.
L’une est juive, l’autre berbère.
La différence de costume est assez subtile.
Quizz donc :
http://www.art-maroc.co.ma/Peintres/L/Louis/Louis14.htm
http://www.art-maroc.co.ma/Peintres/L/Louis/Louis22.htm
@Marock ,
Bonjour,
Très joli.
Presque aussi beau que Delacroix …
Et alors la solution du quizz ??
Je suis sûr que la science de Yehoudi a la réponse …
Mais moi non …
Amitiés.
@Yehoudi,
Bonjour,
Passionnant …
Adler , sur RCJ , le dimanche à 13h 30 fait une passionnante série d’ émissions sur les communautés juives dans le Monde.
Il a traité l’Egypte il y a peu et a parlé rapidement de cette garnison …
Je découvre l’ Europe de l’Est grâce à ces émissions.
J’en viens à me demander si une solution pour raccommoder ce qui a été brisé par les 80 dernières années en Europe ne passe pas justement par une [re]découverte du Judaïsme.
Voire au-delà un possible dialogue avec le monde musulman quand je vois la richesse de cette Histoire en Afrique du Nord par exemple.
L’ obsession “antisioniste” musulmane actuelle est le signe qu’il y a en fait -a contrario- actuellement très peu de place pour un tel dialogue entre rive nord et sud …
Amitiés.
On attend que YEHOUDI réponde, mais il va trouver tout de suite.
Un indice : les babouches.
Lol meme avec les babouches je serais toujours a 50/50.
On gagne quoi?
Salut mes Amis
franchement je ne suis pas spécialiste du Draa
mais au pif je dirais que c’est la première qui est juive
l’ autre porte un collier de gros grains d’ ambre que je ne connais pas chez les juives
les babouches ??
celles de la deuxième ont un talon remontant, chose je crois interdite aux juifs du Maroc..
j’ arrete de dire des conneries
a toi Marock
Allez je parie sur la deuxieme parce qu’elle a un regard direct non soumis.
non Mohican
je maintiens pour la première
le coup du collier est typique des femmes berbères du de la Vallée des Roses
et comme l’ ami Marock nous l’ a suggéré, les grolles que portent ces berbères n’ ont rien a voir avec les mules des juives
justement dans ces régions les filles berbères étaient plus “délurées” que les juives
et puis y a aussi la cruche a coté d’ elle
Yehoudi a gagné.
En tout point.
Le collier d’ambre, les babouches, le regard “déluré” des filles berbères.
Et reconnaître la vallée des roses.
Dans la vallée du Draa.
Bon ce quizz, qui peut sembler débile, est surtout destiné à montrer comment les populations juives et berbères vivaient en parfaite harmonie autrefois, à une époque assez récente.
Question personelle à Yehoudi : Tu viendrais au Maroc ?
Bien sur que je viendrais
si mon état (l’ age rime avec naufrage) me l’ avait permis Ami …
je suis allé trois fois au Maroc
j’ en garde un bon souvenir et je crois que c’est un pays bien plus grand et plus beau que ma Tunisie natale a laquelle je conserve, malgré tout, affection et tendresse
la vallée des roses, Ait M’gouna , je l’ ai traversée au moment de la récolte
avec pour le groupe un “guide” local qui t’ aurait fait hair le Maroc et les Marocains
bourré comme un oeuf a 10 heures du matin
arrogant
querelleur,
tendant sa main en permanence
un nommé Chahid, m’ en souviens bien et dont le gamin s’ appelait Yassine
l’ agence de voyages qui nous l’ avait fourgué le gardait car a l’ époque il était le seul a causer hollandais
il nous faisait arreter partout ou il avait des potes commerçants qui lui rétrocédaient une com..
ainsi chez les Ait M’gouna il a réussi, dans un bled dont j’ ai oublié le nom, a nous arreter devant un “parfumeur” local
lequels vendait des essences de rose synthétiques réalisées par un labo de Courbevoie -92- que je connaissais
et zaama essence pure de roses faite sur place
le foutage de dueule dans toute sa splendeur..
et toi? tu ne viens jamais en France ??
Mais, Yehoudi, faut pas venir en voyage organisé.
Ni en groupe de franchouillards qui vont critiquer…
“C’est pas comme chez nous, leur bouffe, elle est bizarre.”
“Oups”
“Excuses, Ginette, faut que je fonce aux toilettes”
Retour incertain, démarche inassurée, genre Lucky Lucke descendant de son camion si terne.
“Sont cons, ces arabes, même ils ont pas inventé le pq”
Redevenons sérieux.
Moi qui connaîs la Tunisie et le Maroc, sans vouloir te froisser, la Tunisie me souvient un immense disneyland, bien sur à la puissance 1000.
Découvrir le Maroc ?
Airplane low coast, 3 heures de retard au départ, 6 heures de retard à l’arrivée.
Décalage horaire oblige.
Airport, louer une guinde, c’est pas cher.
Exiger de réparer la roue de secours qui est bien sur hors d’usage.
Et foncer vers le Sud, les montagnes, hors des chemins touristique.
Paradis assuré, pourvu que l’on aime le thé, le beurre rance (smern ?)
le pain plat cuit au four en argile.
Et surtout, la gentillesse de ceux qui vivent là haut.
Vite !
Ça risque de plus durer longtemps.
Dis Marock, tu bosses pour l’office du tourisme Marocain ? Ca fait longtemps que je brûlais de te poser la question.
Faut quand même être sacrément opiniâtre, pour venir racoler les touristes sur Bivouac-id.
Un tout petit conseil,
Ne soyez pas aussi fermes d’esprit.
Toute sorte d’extremisme est condanable; qu il soit religieux ou anti religieux.
L islam reste une religion qui a 14 siecle( les autres religions n’etaient davantage exemplaires a cette epoque la ,il faut donc laisser le temp au temp ,comme on dit.)
Marock
le beurre rance: Smène
Melba semble avoir un …..souci avec toi ??
en tout cas a 3 heures du Mat (ça dépend d’ou on poste bien sur) elle (il) a la pêche. Félicitations !!
Salambo étant la traduction de : Shalom Po (la paix ici).
Ce fil est passionnant, merci à tous pour partager votre culture.
@ simo, il faudrait ouvrir les yeux, on ne peut pas comparer l’évolution des religions au 14ème siècle alors que l’islam se développe au 21ème siècle !
Et même au 14ème siècle, les autres religions n’avaient pas des textes aussi barbares et des adeptes aussi arriérés.
Les autres religions ont des coréligionnaires, l’islam a des cons-disciples !
@ simo
ça fait plaisir de lire sur ce site un homme éclairé qui sait enfin que l’islam prêche l’amour des femmes ( polygamie, lapidation, homophobie …) , l’amour de son prochain ( les juifs , les chrétiens , les athées…) et que au bout de 1400 ans il est toujours aussi pur qu’ à ses origines.
Simo, “t’en veux ?”. Tire bien dessus, et le monde ira mieux
Carthage étant d’origine phénicienne, tout ça c’est la même crèmerie que l’araméen ou l’hébreu (Pays de gens compliqués déjà dans l’Antiquité ! Qui donnèrent quelques empereurs romains tout comme les “berbères”, les imazighen)
mon préféré de ces êrsonnages demeure Magon
tout juste parce qu’il a donné son nom a un cru de rouge fameux en Tunisie !!
Merci Nina; je ne savais pas pour Shalom po
pour quiriate hadasht pas de problème c’est la marque locale d’huile d’ Olim :lol:
Non Melba, je suis propriétaire d’une chaîne d’hotels ici.
Il faut bien allécher le chaland.
Et je t’y invite bien cordialement, tous frais payés, bien sur.
Histoire ancienne.
Elle est complétement décalée.
Horairement bien sur.
4 ou 5 heures suivant les saisons.
Shalom = Salam : “Salam - bo”,j’ignorais
Et “Il est bo le lavabo” ?
Lol Thot ! Je te connais si sérieux d’habitude…mais il est bon de savoir que l’humour te caresse parfois.
@Marock : tu es sur place, tu viens souvent sur bivouac et tu ne nous produits pas quelques réflexions locales ? Photos, témoignages ? C’est pas très sympa camarade !
Un petit sujet sur les centaines de petites filles vendues comme esclaves à d’autres familles par exemple. Elles deviennent l’exutoire sexuel du père, des fils bien entendu.
A poil Marock ! Nous sommes un media citoyen que diable.
Ecoute, Nina, moi je t’aime bien.
Ta verve surtout.
j’ai publié sur tout ça, la condition de la femme, des gamines esclaves.
Souviens toi, ou retourne voir sur Bivouac aux temps anciens.
C’est une phrase de moi ça.
Tiens, pour te souviendre, j’avais envoyé ce truc, en réaction à l’idée générale répandue sur ce forum,du “gentil berbère” et du “mêchant arabe”
La condition de la femme berbère.
http://www.fotocommunity.fr/pc/pc/mypics/1474262/display/19153254
http://www.fotocommunity.fr/pc/pc/mypics/1474262/display/19153215
Et ce texte, c’est pas de l’invention, c’est du vécu.
“Marrakech. La perle du Sud, la mariée du Sud, Arousat el Janoub, comme ils disent les gens.
C’est vrai ,c’est beau de loin, cette ville, rougissante, avec l’Atlas et sa neige qui se dessine en horizon.
Allons y, Jema el Fna, la place renommée, tous les touristes qui en veulent apprécier le charme magique, l’exotisme. Sur que ça doit être dépaysant, quand on vient de Bledaplouc les trois menhirs ou de Saint Armand sur Roubignolle.
Un vague ramassis de serpents désorientés, singes faméliques, autres montreurs, arracheurs divers sur le goudron fondant. Mais harcelé de toutes parts, à pas en pouvoir être libre de sa direction. Et puis cette litanie épuisante, « arra, donne, flouze, dirham ».
Le sommet, c’est le mélange des odeurs, tellement réputé dans les guides touristiques, au rayon épices. La réalité, c’est les grands taxis, Mercedes hors d’âge, diesels tout moteurs grondant, les petits taxis qui s’en mêlent, et les groupes électrogènes japonais pour faire marcher une ampoule, la dernière mode, pas plus grands qu’une valise, mais tournant au mélange essence huile, tous en ligne, crachant toutes leurs déjections mécaniques en pleine face, à hauteur de narine.
Une touche poétique, écologique on dirait maintenant : Les mulets tout pelés, usés jusqu’au sang, les mouches qui s’agglutinent sur leurs plaies. Et fouettés d’importance, qui tirent des calèches bringuebalantes garnies d’adipeux béats. Faut bien qu’ils se soulagent de leur souffrance, en défections, les pauvres animaux, ajoutant à l’olfactive sensation.
Demain, de toute extrême urgence, Essaouira, de l’air, de la tranquillité, l’Océan, respirer.
Dormir. Le camping, la plus rapide solution, pas faire le tour des hôtels : « Complet », « carte de séjour pas en règle », grouillement de vindicteux cafards aussi.
Le camping de Marrakech, il a pas changé. Un vague terrain caillouteux, trois eucalyptus ombrageant les panneaux solaires des deux cahutes où il est inscrit « Saniteres ». Plein de caravanes, tentes diverses, le besoin grégaire des humains.
Une place tranquille je repère, juste faire gaffe, pas écraser le chien qui dort devant le bivouac.
Il est bizarre, ce clébard, le museau noir, la robe rouge. Race inconnue pour moi. Va me falloir étudier ça. Et puis en plus, qui tremble. C’est vrai, il fait froid le soir, à Marrakech, sur les cailloux, mais il devrait être habitué.
En approchant, je comprend. Cette tignasse frisée tampon jex, cette clarté de dentition dans un essai de sourire, et des yeux effrayés malgré, la lune qui aide, un voile rouge jeté par dessus.
Elle a pas huit ans, cette grelottante. Une petite bonne, comme on dit ici.
Je vais faire quoi ? La faire dormir au confortable dans la voiture ? Risque d’accusation d’enlèvement de personnel, détournement de mineure, pédophilie certainement.
Allez, bon coeur, ma couverture, je l’enveloppe, et puis, un mot gentil.« Kalispèra »
Elle en est toute sourire, de cette vieille langue, qu’elle a saisi dans sa beauté.
Fais froid encore plus, le matin. J’en serais presque à regretter ma couvrante. Le soleil à peine il se pointe. Tout embroussaillé, un coup de regard à l’extérieur.
Déjà, elle fait la vaisselle, transporte des seaux plus lourds qu’elle.
La tente voisine qui s’ouvre, ses patrons. Une phrase, en français : « Rex, au pied »
En sort un magnifique chien loup, crocs luisants, bien reposé au chaud.
Agaçant, cette manie de parler en français aux chiens de race, même aux bergers allemands.
Et insulter la petite en dialecte, celle qui n’est pas assez rapide à amener l’eau pour les ablutions matinales.
Toutes façons, elle doit pas trop comprendre, elle qui doit connaître que le Tamazight.”
Tout ça a du passer à la trappe.
Pas au sens des Moines Trappistes et de leur merveilleuse bière.
Orval, Chimay, Rochefort …
Je cesse, la pub est certainement interdite sur le blog.
Comme c’est en attente de modération, ça passera pas.
C’est pourtant pas trop extrême.
cher Simo, une “religion”, ca se quitte sans dommage corporel!!!!!
ce n’est pas le cas du mahométisme!!!!!!
bonjour,
tout simplement bravo a cette courrageuse jeune femme.
Parmi les “grands hommes” d’Afrique du nord,vous avez oublier,
Moise : née en Afrique du nord, il parlait certainement le Berbère (puisque le fond ancien de l’Égypte et Berbère d’après de récentes études génétiques.)
@ Marock-Trigano
A propos du dernier message de Nina, j’ai lu un reportage sur une sorte de village un peu dans le sud du Maroc, une sorte de bordel géant avec toutes les filles du coin violées par un parent, et donc plus “négociables” pour le mariage puisque plus vierges. Des filles parfois pas plus âgées que 12 ans. Cela te dit quelque chose ?
Thot
v’la le bled en question
un concentré de misère humaine …la thailande plus proche de chez nous
et le massacre des innocentes au grand jour….
bah! tant que le Roi a un joli burnous le Vendredi et dat que la Mosquée de Casa (ou Rabat ??) est si somptueuse…
……………
Sidi Addi, le village magique
Ceux qui jugent le prix des filles de l’hôtel excessif peuvent très bien se rendre au « village magique », à 15 kilomètres d’Azrou sur la route de Khénifra. Son nom officiel est Sidi Addi. Il n’a de magique que le nom. Des maisons de brique sont bâties des deux côtés de l’unique rue qui traverse le village. A quelques centaines de mètres vers le sud se dresse un bidonville. Les rares cafés ouverts sont pratiquement vides. En se hasardant dans les petites ruelles, des sifflements vous interpellent. Des filles assises devant la porte d’une maison vous invitent d’un geste de la main à entrer chez elles. Ici, vous aurez l’embarras du choix. Sept filles défilent. La maîtresse des lieux vante les qualités de chacune . Trois parmi elles ont moins de dix-sept ans. De temps à autre, les filles échangent des rires et des plaisanteries en berbère. A la sortie, une jouvencelle assise sur le seuil de la maison en face demande : « Alors c’était comment ? ». A la réponse négative, elle rétorque « que Dieu nous en préserve », faisant allusion à l’incapacité sexuelle du client, avant d’éclater de rire… Les filles de Sidi Addi se déplacent fréquemment entre cette localité et le village de Ain Elleuh, appelé abusivement « Ville ». Ses habitations sont construites sur le flanc droit de la montagne. Les maisons closes sont éparpillées un peu partout dans tout le village. Même les gamins de dix ans vous renseigneront. Ici, on se promène, on visite, on négocie, on discute, on prend un verre de thé sans craindre le regard des autres. C’est que la prostitution est tolérée par tous. Les filles sont pour la plupart originaires du village lui-même ou des villages avoisinants. Le nombre des mineures est bouleversant. On y trouve même des fillettes de quatorze ans et des femmes qui prostituent leurs propres filles ! Les maisons sont relativement mieux entretenues en comparaison avec El Hajeb et l’accueil plus naturel et chaleureux. A en croire une tenancière, les clients se font rares et les filles sont nombreuses. Ces dernières sont tenues de réaliser un chiffre d’affaires minimal, sinon « les comptes en fin de journée avec Al Hajja risquent d’être houleux ». La passe démarre à 30 DH et peut, exceptionnellement, atteindre 50DH. La recette est partagée entre la tenancière et la fille de joie
………..
fille de joie ?? celle dont la souffrance et le chagrin doivent lui faire maudire ses parents ,ceux qui lui ont “oté la vie” ???
A vomir. Je ne supporte plus la chosification de la femme
Merci Yehoudi
L’Islam a des “valeurs” : $$$$$$$$$$$
“et le massacre des innocentes au grand jour” : c’est cela.
“Protéger la veuve et l’orphelin” : c’est niais mais je préfère
Thot
that’s life dans ces contrées
slogaon marocain partout au Maroc
“Allah-el louatane-el Malik”
tu comprends un peu l’ Arabe ??
remarque le Malik il a pris soin de se mettre en dernier …
mais j’ aurais un peu, un p’tit peu honte a sa place…lui…l’ émir el mouèmnine…devant ce crime envers ses filles
le Roi n’ est il pas le Père de la Nation ??
Ah oui ? Et tu a lu ça où ?
Minute, Paris Match, Voici, Le crapouillot ?
Je vais rétablir la vérité sur le post suivant.
Comment, Yehoudi, tu connais ce village ignoré des cartes ?
Chhhhuuutttttt
Maroc….sois discret!
la Hadja est une copine a moi…. sa soeur aussi ..et j’ y ai recruté des filles qui servent au Mossad dans des opérations délicates ..
installées aujourd’hui en Israel!
bien mariées..et n’ ayant plus aucun rapport avec leur passé ..Allah iostor…
Sidi Addi, je connaîs bien.
Bossé là bas à y construire des écoles.
A quoi ça sert ?
Enseignement arabisé, personne comprend plus rien.
A la fin du chantier :
« On va chez Mme Mina ! »
« C’est qui Mme Mina ? »
« T’inquiètes, on va acheter un mouton, du pinard, bière et whisky »
Chez Mme Mina, c’est une bâtisse sordide à un étage, murs peints en vert chiotte.
La Mme Mina, elle ressemble à une ex chanteuse française, qui ramassait ses petits papiers.
Enveloppée pareil, flamboyante chevelure, et du monde en mezzanine.
Je m’en doutais bien, entre mossad et shinbet.
J’ai des sources, et besoin de fric.
@ Marock
Je crois qu’on vous a suffisamment laissé dévier du sujet non ? y a t-il une fin ? Merci de poursuivre en privé cette conversation avec Yéhoudi.
@Marock ,
Bonjour,
Pas besoin des fachos pour avoir des descriptions apocalyptiques du sort des “petites bonnes” au Maroc.
Des fillettes des campagnes vendues un maître qui les viole et qui les abandonne ensuite à la prostitution …
Tout ceci était expliqué en long et en large dans le très “politiquement correct” journal “Le Monde” , il y a quelques années …
Le phénomène toucherait des dizaines de milliers de fillettes …
Il y a , selon ce journal , quelques féministes marocaines qui traiteraient le problème , mais face à la conviction d’ être la meilleure des sociétés , je doute qu’elles aient quelque poids …
Amitiés.
Melba
il semble que Marock ne puisse pas accéder aux MP??
qu’en est-il ??
PS :je n’ aime pas du tout votre ton trés “chienne de garde” vous vous prenez pour qui dites donc !!c’est qu” elle mordrait ma parole
si vous etes propriétaire du site ayez au moins de la courtoisie envers ceux qui vous fréquentent
allez vas y modères et supprime
comme déjà fait
superbe la liberté d’ expression avec des …. comme ça
et ça viendra parler de l’ Islam
Tiens Yehoudi, tu veux la suite de ces aventures vécues ?
Personne ne va me croire.
laisses tomber
la chienne de garde va encore mordre
elle modère mes messages
rejoins nous sur JSS.news je sens que je ne vais pas supporter longtemps cette maitresse d’ école …ou maitre d’ école
parce qu’une femme a beau etre conne elle le sera toujours moins qu’un homme …
@ Yehoudi
Je te prie de rester courtois. Effectivement, mon rôle ici est de faire la police. Et rien ne nous oblige à publier les commentaires qui ne nous conviennent pas.
Nous laissons énormément de liberté dans cette partie commentaire par rapport à d’autres blogs, mais il ne faudrait pas croire non plus, que c’est le droit de chacun d’y écrire tout ce qui lui passe par la tête.
OK
je viens de te lire
tu es chez toi..
c’est bien
alors permets moi de dire a Marock que j’ apprécie et que je ne peux malheureusement pas joindre par MP sur Bivouac la demande suivante
Marock, je réitère
rejoins moi sur JSS.news
mon pseudo est le meme
on pourra plus facilement échanger nos mails
Merci
Après Marock-Trigano, Marock Bouygues : il sait tout faire cet homme-là ! (Bob Marock, Indiana Marock : Marock around the clock)
Bon, on n’aura pas la suite ? J’étais tout prêt à le croire.
Ca pourrait faire l’objet d’un article Bivouac, non ?
“le Roi n’est il pas le Père de la Nation ?” : les berbères font-ils partie de la “nation” ?
@ Marock
Je n’ai pas très bien compris : “Enseignement arabisé, personne comprend plus rien” ?
Je suis aussi une marocaine athée qui ne cesse de critiquer l islam notamment, la situation de la femme;cette femme qui n a aucun droit ,considérée comme un objet et soumise à cette société patriarcale.
il y a pas de droits au Maroc .ce Maroc qui prétends être modéré et démocratique.
hajar,
Bienvenue parmi nous.
Je suis athée également (née dans une famille musulmane). Mais, je ne suis pas contre les religions, SAUF l’islam qui est totalement inhumain.
L’Afrique du Nord redeviendrait un paradis si elle devenait laïque et tolérante. Beaucoup de gens sur ce site ont gardé une certaine tendresse pour leur pays natal ou de leur enfance. Malheureusement il semble que le temps se gâte sur l’A. du N. et que bientôt elle redeviendra une terre de ” Hic sunt Leones ” ou terre interdite, comme le Tibet ou Tombouctou. Je souhaite qu’un jour ces pays de l’Afrique septentrionale redeviennent les terres aimables qu’ils étaient dans le passé, pour les Européens voisins, pour le monde et pour les Arabes et les berbères eux-mêmes afin qu’ils sortent un jour du cauchemard islamiste.
Excusez-moi si je me prends à rêver. Imaginez une Afrique du Nord enfin apaisée et prospère aux portes de l’Europe amie. Une Afrique du Nord laïque où toutes les religions (et athéïsme) seraient librement pratiquées. Une Afrique du Nord où un Islam (fortement) réformé serait devenu tolérant à l’instar des autres religions du livre (ou pas). Celà changerait de manière radicale les rapports entre le Nord et le Sud du Mare Nostrum. Bien sûr, c’est un rêve nostalgique qui vient d’un enfance en Tunisie. Mais la montée de l’intégrisme ne pourra faire que le malheur de cette partie du monde et même celui des pays voisins. Il est étrange que les Maghrébins ne comprennent pas vers quelle horreur va les emmener le fanatisme islamique. Enfin du moins, une bonne partie d’entre eux.
@ Cornichon diplômé ,
Bonjour,
Cette Afrique du Nord en osmose avec la rive nord , elle a existé : cela s’appelait l’Afrique du Nord chrétienne.
[Yehoudi nous dira que tout n’était pas rose du temps des circoncellions , mais l’intégration nord-sud était en marche}
Elle n’a malheureusement vécue que quelques siècles , abattue par la violence de l’ impérialisme musulman qui l’a ruinée.
Je crois que c’est Braudel qui a parlé de l’intrusion islamique transformant mare nostrum en “sillon sanglant” …
Sillon sanglant qui est hautement revendiqué par la rive sud , par ces musulmans qui ont le culot de débarquer en France sur le ferry “Tariq Ibn Zyad” , le bourreau colonialiste de l’ Europe …
A quand le ferry “Charles Martel” , héros anticolonialiste lui , dans le port d’Alger ???
Nos élites n’oseront pas , trop lâches …
Amitiés.
La France est a Abou Daâbi la semaine prochaine à Talassa.
Là elle a construit l’Université de la Sorbonne et le Louvre en terre d’islam… Comment peut-elle empêcher l’islamisation chez elle? Avec les muzz c’est donnant donnant!
Cette semaine Talassa était au Yemen, toujours ces français qui pensent exporter la civilisation chez les autres et la laisse se détruire en France. Allez comprendre ce monde de pétro-dollars…
Quant au Maroc, j’y vais tout simplement plus. Je suis allée à Cuba aux temps de Noël pas un minaret, pas une voilée, ni de barbus. Quel repos!
@ Antislam. Oui, je sais. Il était un temps béni où les 2 cotés de la Méditerranée était terre judéo-chrétienne. Et où Annaba s’appelait Hippone (Bône et son cimetière). Mais nos amis Berbères, il me semble, veillent fortement à ce que çà redevienne le cas. Que Yahvé et Jésus leur viennent en aide.
@ Marie-Eve. Oui, même sensation apaisante en Uruguay. Un peuple libre d’Islam, des hommes et des femmes décontractés et souriants. Regardez ce que l’Islam a fait de nous les Européens ! Des névrosés et des angoissés ! Chaque fois que je reviens en France, j’en pleurerais de voir ces femmes avec leur torchon sur la tête et ces barbus gras et ventripotants satisfaits de leur ignorance. Mais hélas, il y a des Occidentaux qui pensent autrement que nous ; il paraît qu’on nomme çà la démocratie (ou démocrassouille, je ne sais plus). N’en déplaise à Marock, je crois que beaucoup d’internautes ici boycottent la terre d’Islam à présent. J’y retournerai le jour où je serai sûr qu’ils sont devenus tolérants. A mon avis, dans une prochaine vie.
Bonjour,
Je n’ai pas pu lire la totalité des nombreux commentaires qui accompagnent cet article. Je vois que les préjugés sont légions et que nous continuerons toujours à nous juger les uns les autres sans essayer de faire l”effort de connaître l’autre.
Je suis marocaine, agnostique. Je suis née au Maroc, j’ai grandi au Maroc. Mes parents sont analphabètes. ça m’a pas empêché aujourd’hui d’occuper un poste de responsabilité, de réussir ma carrière, de préparer un doctorat, d’acheter mon propre appartement (Et oui, car les filles aussi achètent des appartements au Maroc, contrairement à ce que disait un commentaire là-haut. D’ailleurs, les chiffres officiels attestent que la majorité des logements sociaux (à coûts réduits car subventionnés par l’Etat, sont achetés par des femmes. Je suis d’ailleurs choquées par l’assurance avec laquelle le mec parle d’une information totalement erronée). J’ai ma voiture et je ne suis pas pour autant prostituée. Je paye mes traites et vit très convenablement. ça me permet aussi d’aider mes parents qui sont pauvres et de voyager au Maroc et à l’étranger pour mes vacances. Mes parents ont eu du mal au départ, mais ils ont fini par accepter mon choix, à 26 ans, d’habiter toute seule. ça dure depuis 7 ans maintenant. Je vis pleinement ma vie et mes choix individuels. je peux me faire livrer une pizza au bureau pdt le mois du ramadan…
Effectivement, au Maroc, on ne peut pas manger dans la rue pdt le mois du ramadan, mais franchement, pourquoi ne veut-on pas accepter la différence et respecter les libertés des autres (dont leur culture), comme on voudrait que les autres respectent nos choix individuels? Quand ma meilleure amie est partie en vacances en Inde, elle s’est renseignée et ça ne l’a aucunement dérangé d’acheter des fringues larges et couverts pour pas choquer une culture qui a du mal à accepter les décolletés et les mini-jupes…
J’admets totalement que certains ne trouvent pas le Maroc beau, et c’est tout à fait normal car les goûts ne se discute pas. Personnellement, J’ai eu des opportunités professionnelles très intéressantes à Paris et à Londres, mais je choisis pleinement de rester dans ce pays où, même s’il y a parfois des choses qui énervent, me permet de me sentir libre et me donne la chance de réussir et d’évoluer…
Vous avez le droit de na pas être d’accord avec une culture, mais SVP, apprenons à discuter sans insulter, apprenons à connaître les autres avant de les juger. Nous y gagnerons…
@Sanaa 22 fév. 2010 13:16
Je comprends votre indignation égoïste qui confont beaucoup de choses. Mais au sujet de votre amie pour l’Inde, vous avez raison “À Rome on vit comme les Romains”.
Désolé de vous le dire, mais vous n’avez pas encore atteint la question de fond “l’Esprit des bivouac eurs/euses.
@ Saana: Il est bien que vous ayez réussi votre vie, votre parcours professionel mais quand vous dîtes
“pourquoi ne veut-on pas accepter la différence et respecter les libertés des autres”
j’espere que vous êtes assez clairevoyante pour vous rendre compte que l’Islam n’est pas une religion qui prend en compte la notion de respect des autres,
c-a-d les non musulmans, et ceci n’est pas du racisme que de le reconnaître.Nous avons , les européens des valeurs différentes aux votres mais l’islam les remets en question tout les jours…
Je ne connais pas l’esprit de ce site car je le découvre pour la première fois. Je suis juste étonnée de voir autant d’amalgames, de préjugés et d’idées reçus prises pour des vérités absolue; et je ne vois pas de profondeurs ou de questions de fond la-dedans… J’ai appris depuis longtemps appris à discuter, pas à juger. A accepter la différence et à vivre mon individualité et ma différence en respectant les choix des autres. J’ai appris à ne jamais parler avec certitude de choses que je ne connais que de manière superficielle…
Vous faîtes exactement comme les extrémistes: vous refusez de discuter, vous juger, vous condamnez…
Moi, je crois en une seule chose: le dialogue…
Sanna 22 fév. 2010 16:25
“…J’ai appris à ne jamais parler avec certitude de choses que je ne connais que de manière superficielle…”
Malheureusement si c’est votre cas, une connaissance en profondeur s’impose. Je connais assez profondément le sujet et je sais qu’il ne sert à rien de discuter. Il n’y a pas d’extrémistes, il n’y que des gens qui se disent non extrémistes par ignorance. L’islam est un coran-sunna-hadiths. Car c’est bien de l’islam qu’on parle ici et non de personnes. L’islam identitaire c’est le gros problème. Malgré votre agnostisme, vous ne devez pas le crier sur les toits au Maroc. Sinon c’est la prison, le psychiatre et le retour à la chaâda. J’en connais plein de gens comme vous, qui veulent incarner une “certaine liberté”, mais pas une une liberté certaine. Qui au fond veulent juste vivre leur vie sans ce soucier de ce qui se passe, puisque la peur du Makhzen les terrorise.
Je vous souhaite d’être une bien-heureuse, mais laissez-nous débattre des conquérents islamiques…
@Sanaa
“Vous faîtes exactement comme les extrémistes: vous refusez de discuter, vous juger, vous condamnez…
Moi, je crois en une seule chose: le dialogue…”
Puisque tu ne connais pas le site, prend le temps stp de BIEN lire les articles, régarder les video…etc, avant de nous traiter d’extrémistes.
Tu demande le dialogue ?? bah, il y a que ça sur bivouac !!!
C’est toi celle qui juge (nous juge) méme avant d’aprofondir le site, et c’est domage de pratiquer “une condanation a mort, avant le jugement”…….
Cordialement, Orlando
@Sanaa
Je fais une pause, je passe sur Bivouac-ID et tombe sur vous. Bienvenue …
Dans votre deuxième mail, on y arrive enfin : les méchants jugent, condamnent (selon moi, il n’y a qu’une condamnation possible, le renvoi sur leur terre islamique en transports collectifs). Personnellement, je me réjouis que nous ayons encore la possibilité de nous exprimer librement grâce à un média dont le contrôle est difficile (cela relève tout simplement de la liberté d’opinion, droit théoriquement fondamental relégué aux oubliettes par nos journalistes). Ici, nous émettons des avis, des opinions, nous n’avons pas de jugement : nos opinions n’ont aucune effectivité, puisque nos institutions nous contraignent à mobiliser ceux à qui nous avons confié un mandat de représentation, certes qui foirent totalement, mais c’est anecdotique ! C’est une vieille habitude chez eux depuis quelques décennies.
Des vermines principalement du Maghreb, adeptes de momo le saligaud (vous ne pouvez pas ignorer sa cruauté), niquent notre pays pour reprendre leur vocabulaire, que j’aime utiliser parfois pour rappeler les extravagances de ce gourou sanguinaire et leur esprit aussi ouvert qu’une cage d’escalier.
En France, nous avons tout un stock de larves, qui ne jugent jamais par lâcheté, par confort : une forme de mondanité. Vous seriez très heureuse avec eux, ils ne vous écouteraient pas, ainsi pas de vague : la différence culturelle chez eux, c’est le parallélisme et non l’intersection ou le croisement des idées, parce qu’ils s’en foutent de la diversité qui se limite à de l’exotisme. C’est du tout venant, ils ne jugent pas et laissent aux autres (ceux qui n’ont pas la possibilité de choisir leur voisin) le soin d’accepter le fumier. J’ai réussi à sortir du ghetto ethnique et je n’ai plus à les supporter de près, mais je les observe, car ils pourrissent un pays exceptionnel et ça me fait mal au coeur. J’espère être de la partie pour leur botter le cul quand nous aurons définitivement tiré un trait sur nos représentants, dont le rôle n’est pas plus clair que des bourrins sur une course truquée.
Pour faire exister le dialogue, encore faudrait-il qu’il existe une forme de respect. Les textes de momo l’avorton ne prévoient qu’un triste sort aux gens du livre (l’esclavage) et la mort pour les autres. Par quel bout prônez-vous le dialogue ? Le dialogue ne peut s’établir qu’avec des personnes qui sont sur un même pied d’égalité. La culture de l’affrontement, de la soumission (islam) vise à nous soumettre : notre réaction raisonnée, responsable nous conduira à l’extraire de notre société et si les politiques s’y mettent trop tard probablement par la violence.
Vous dissociez discuter et juger, ou encore avoir un avis : votre esprit critique est noyée sous le poids de votre naïveté. Attendez-vous votre majorité, une autorisation pour trancher les éléments d’une discussion ? L’avis permet de prendre des décisions et ses responsabilités. En outre dans vos dernières lignes, j’ai l’impression de lire les confessions d’un adolescent en manque de repères : chaque individu est bien sûr différent et s’accepter, c’est éviter la névrose, d’être un psychopathe. Ceci dit vous poursuivez le déclin avec une sagesse enfantine (”J’ai appris à ne jamais parler avec certitude de choses que je ne connais que de manière superficielle…” : pourtant, vous avouez ne pas avoir lu tous les commentaires et donc combien d’articles et d’autres commentaires vous ont échappé) pour conclure avec les mots qui conviennent le mieux aux mahométans (”intégristes”).
La boucle est bouclée : nous en avons des millions comme vous en France.
mille excuse mais l’islam n’est pas une religion mais une politique exterminatrice la ou il veule mettre leur 1er caîf a gouverner l monde est surtout en eradiquant le catolicisme.