Ne nous posons pas de question : Israël a (TOUJOURS) tort.
Par Claude MONIQUET
Président de l’ESISC (Centre Européen de Stratégie et d’Intelligence)
Si l’on excepte les Etats-Unis, la Présidence tchèque de l’Union européenne - qui estimait samedi 3 janvier que l’opération israélienne était « défensive » et non offensive - et quelques voix politiques et médiatiques discordantes et isolées, Israël subit une fois de plus, depuis une dizaine de jours, un feu roulant de critiques plus virulentes les unes que les autres.
« Agression », « riposte disproportionnée » entraînant (évidemment) une crise humanitaire, « massacre » sont les mots et les idées qui reviennent le plus souvent sous la plume et dans la bouche des commentateurs. Certains vont même plus loin et qualifient de « cynisme » ou de « cruauté mentale » les avertissements lancés (par tracts, radio et même téléphone) aux habitants des bâtiments visés par les bombardements et les invitant à les évacuer.
Personne, bien entendu, ne prendra la peine de faire remarquer que l’armée israélienne est, sans doute, la seule au monde à pratiquer de la sorte. Comme personne n’insistera trop longtemps sur le fait que des dizaines de Palestiniens de Gaza - y compris des femmes et des enfants victimes des bombardements - sont actuellement soignés à l’hôpital d’Ashkelon, en… Israël.
Non, il est plus aisé de condamner Israël. De toute façon, c’est une bonne habitude, un réflexe quasi pavlovien. Israël construit un mur pour se défendre de la vague d’attentats qui fit des centaines de morts au début des années 2000 ? C’est un crime. Israël pratique « l’élimination ciblée » de terroristes ? C’est de l’assassinat. Israël se lance dans une offensive massive pour ramener à la raison une organisation qui le voue à la destruction et a lancé, sur son territoire, des milliers de roquettes et de missiles depuis l’évacuation de la Bande de Gaza, en 2005 ? C’est encore pire !
Ce sentimentalisme de supermarché qui veut qu’Israël, Etat fort, ait toujours tort et que les Palestiniens, petit peuple opprimé, aient raison en tout est fort pratique puisqu’il évite de se poser bien des questions et d’affronter de bien désagréables réalités.
Les belles âmes qui défilent en Europe, depuis quelques jours, sous les drapeaux du Hamas ne prendront pas la peine, par exemple, de lire une charte dans laquelle l’organisation écrit noir sur blanc que « (le Djihad [est] son chemin et la mort sur le chemin de Dieu la plus éminente de ses espérances» ( article 8). Les diplomates européens qui s’empressent au chevet de la même organisation terroriste ne liront pas non plus ce document passionnant dans lequel il est pourtant stipulé : « Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique » (article 13).
Personne ne se demandera comment le Hamas a été capable de faire entrer à Gaza « sous blocus absolu » des dizaines de milliers de roquettes et de missiles ou les composants servant à les fabriquer, des armes, des munitions, des mines, des RPG et des bazookas, des canons anti-aérien mais… pas de nourriture ni de médicaments pour la population.
Personne ne se demandera quel autre Etat aurait attendu 2 ans et demi et des milliers de roquettes avant de riposter ? La France ? La Grande-Bretagne ? L’Algérie ? La Russie ?
Personne ne se demandera ce que deviennent les 2000 à 3000 Chrétiens palestiniens de la Bande de Gaza.Ils ne sont pas intéressants puisqu’ils tentent de fuir, depuis des mois, la terreur - pas celle d’Israël, hélas, mais celle des fascistes verts. Ils ont même dynamité la seule librairie chrétienne de la ville avant d’assassiner son propriétaire (tiens, curieux, aucune manifestation à cette occasion…)
Personne ne se demandera pourquoi l’entourage de Mahmoud Abbas a rejeté la faute du conflit sur le Hamas et non sur « l’entité sioniste ». Il serait gênant en effet de devoir rappeler, par exemple, que les terroristes du Hamas ont assassinés plus d’une centaine de partisans du Président élu et de membres du Fatah lorsqu’ils ont pris le pouvoir à Gaza(tiens, il n’y a pas eu de pétition. Quand des dizaines de Palestiniens sont « exécutés » par leurs « frères », cela n’intéresse plus personne. Vous avez dit bizarre ?)
Personne ne se demandera comment un mouvement qui diffuse des reportages sur des femmes prêtes à « se faire sauter parmi les porcs et les singes » (sur al-Aqsa, le 30 décembre dernier) et qui encourage ses enfants à devenir martyrs peut avoir le culot de s’indigner de leur mort. Et qu’on ne nous fasse pas dire ce que nous ne disons pas : la mort d’un enfant palestinien sous les bombes israéliennes est une souffrance, mais le vrai coupable, c’est le Hamas, pas Israël…
Mais toutes ces questions (et bien d’autres) sont vaines, inintéressantes et pour tout dire stupides. Elles risqueraient en effet de nous amener à penser que le Hamas est une organisation totalitaire et terroriste qui doit être combattue. Ce que nous ne souhaitons absolument pas, n’est-ce pas ?
L’essentiel n’est pas là. L’essentiel, on vous l’a dit, c’est qu’Israël a tort. Quand le comprendrez-vous enfin ? Dormez bien, braves gens. Le monde est simple et les médias fabriquent vos rêves pour vous.
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Publié avec l’aimable autorisation de l’ESISC
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Félicitation monsieur Moniquet pour cet article révélateur ! Les consciences doivent être avertis, que ce soient celles en Europe et celles du Moyen-Orient.
Dans ESISC : il y a le mot “intelligence” c’est le mot de trop pour ces pôvres politiques et même chez les autres ; je vois ça tous les jours hélas !!
Mais à part ici qui voit ces articles ??
il faudrait peut-etre arreter de dire des conneries
ce type s’est autoproclamé intelligent
regarder son pedigree sur le net ….
@amilavaca
Et sur l’article, aurais-tu quoi que ce soit d’intelligent à dire ? Non, n’est ce pas, n’ayant rien à dire sur le message, tu te contentes d’attaquer le messager, la bonne vieille attaque “ad-hominem” des crétins n’ayant rien à dire mais bien cependant incapable de se taire.
Avant de critiquer l’intelligence de l’auteur (que je remercie pour cet article), pose toi quelques questions sur le vide sidéral qui occupe l’espace entre tes 2 oreilles…
dans les manifs on peut lire “sioniste = terroriste”… le monde a l’envers!
@amilavaca :
Tu juges l’intelligence au pédigree? Que penses tu du pédigree des élites européennes qui ouvrent grand leur porte à l’Islam?
@amilacav : notre porte …
@Sin Good :
Ce ne sont pas pour l’heure, les Etats qui sont vertement contre Israel. Ce ne sont que quelques animations urbaines. La presse aime le mouvement. Ce qui se tait ne fait pas vendre et n’est pas filmable.
Les chanceleries se taisent. Elles ne condamnent pas Israel.
Amilavaca tu es bien le papa des Tamana cons…..
Chers Habitants de la Planète Terre,
Navré de vous perturber !
Je comprends qu’en ce moment, nous autres, Israéliens, vous irritons. Il s’avère, en effet, que vous êtes vraiment contrariés, fâchés, voire indignés. En fait, vous êtes souvent fâchés contre nous. Aujourd’hui, c’est pour l’utilisation excessive de la force contre les dirigeants “innocents !” du Hamas.
Récemment, c’était pour “la répression brutale des Palestiniens”. Avant cela, c’était pour le Liban. Avant encore, c’était à cause du bombardement du réacteur nucléaire de Bagdad, de la guerre de Kippour, et de la campagne du Sinaï.
Il s’avère que la victoire des Juifs et, par conséquent, leur survie, vous fâchent énormément.
Naturellement, Chers habitants de la planète Terre, longtemps avant l’existence de l’État d’Israël, nous, membres du peuple Juif, vous avons irrités.
Nous avons irrité le peuple allemand qui a élu Hitler. Nous avons irrité le peuple autrichien qui l’a applaudi à son entrée dans Vienne. Nous avons irrité un bon nombre de nations d’Europe de l’est, dont les Polonais, Slovaques, Lithuaniens, Ukrainiens, Russes, Hongrois, Roumains.
D’ailleurs, l’irritation que nous causons au monde remonte à fort loin dans l’histoire.
……………….
Et c’est parce que nous étions fâchés de vous fâcher de la sorte, Chers habitants de la planète Terre, que nous avons décidé de vous quitter, si l’on peut dire, et de créer un État Juif. Notre raisonnement était que, vivant en contact étroit avec vous, en tant que résidents étrangers dans les divers pays qui sont les vôtres, nous vous contrariions, vous irritions, vous dérangions. Y avait-il, dès lors, une meilleure idée que celle de vous laisser, afin de vous témoigner notre affection et de bénéficier de la vôtre ?
Et c’est ainsi que nous avons décidé de revenir chez nous, dans la patrie même dont nous avions été expulsés, 1.900 ans plus tôt, par un monde romain qu’apparemment, nous avions aussi irrité !
Hélas, Chers habitants de la planète Terre, il s’avère que vous êtes difficiles à contenter.
Après vous avoir quittés, vous et vos pogroms, vos inquisitions, vos croisades et vos holocaustes, après avoir pris congé du monde en général pour vivre seuls dans un petit État à nous, nous continuons à vous irriter !
Vous êtes fâchés de ce que nous réprimions les pauvres Palestiniens. Vous êtes très en colère de ce que nous ne renoncions pas aux territoires de 1967, qui sont, à l’évidence, l’obstacle à la paix au Proche-Orient. Moscou est contrarié. Washington est contrarié. Les Arabes “radicaux” sont contrariés. Et les doux Égyptiens modérés sont contrariés.
Eh bien, Chers habitants de la planète Terre, prêtez attention à la réaction d’un Juif normal d’Israël.
En 1920, 1921 et 1929, il n’y avait pas de “territoires de 1967″ pour faire obstacle à la paix entre les Juifs et les Arabes. En fait, il n’y avait pas d’État Juif pour irriter qui que ce soit.
Néanmoins, les mêmes Palestiniens, opprimés et réprimés, ont massacré des dizaines de Juifs à Jérusalem, Jaffa, Safed et Hébron. En 1929, rien que dans cette dernière ville, 67 juifs ont été massacrés en une journée.
Chers habitants de la planète Terre, pourquoi les Arabes de Palestine ont-ils massacré 67 Juifs en un jour, en 1929 ? tait-ce par colère contre l’agression israélienne de 1967 ? Et pourquoi 510 Juifs, hommes, femmes et enfants, ont-ils été massacrés durant les émeutes arabes, entre 1936 et 1939 ? Était-ce en raison de l’irritation arabe pour 1967 ? Et quand vous, Chers habitants de la planète Terre, avez proposé, en 1947, un plan onusien de partition de la Palestine - qui aurait permis la création d’un “État palestinien” à côté d’un Israël minuscule -, et que les Arabes ont crié “Non!” et ont déclenché la guerre et tué 6.000 Juifs, cette irritation avait-elle pour cause l’agression de 1967 ?
Et à propos, Chers habitants de la planète Terre, pourquoi n’avons-nous pas entendu votre cri de colère à ce moment-là ?
Les ‘pauvres Palestiniens’ qui, aujourd’hui, tuent des Juifs avec des mortiers, des explosifs, des bombes incendiaires et des pierres, font partie du même peuple qui, quand il avait tous les territoires dont il exige maintenant qu’ils lui soient donnés pour son État, a essayé de jeter l’État Juif à la mer.
Les mêmes visages grimaçants, la même haine, le même cri de “itbah-al-yahud, massacrez le Juif !”, que nous voyons et entendons aujourd’hui, ont été vus et entendus alors. Le même peuple, le même rêve : détruire Israël. Ce qu’ils n’ont pas réussi à réaliser hier, ils en rêvent aujourd’hui…Et nous ne devrions pas les réprimer ?
Chers habitants de la planète Terre,
Vous êtes restés les bras croisés durant l’Holocauste. Vous êtes restés les bras croisés, en 1948, quand sept États déclenchaient une guerre que la Ligue Arabe comparait fièrement aux massacres perpétrés par les Mongols. Vous êtes restés les bras croisés, en 1967, lorsque Nasser, follement acclamé par des foules déchaînées, dans toutes les capitales arabes du monde, fit le serment de jeter les Juifs à la mer.
Et vous resteriez les bras croisés demain, si Israël était menacé d’annihilation.
Et puisque nous savons que les Arabes Palestiniens rêvent chaque jour de cette annihilation, nous ferons tout ce qui nous est possible pour rester vivants sur notre terre. Si cela vous ennuie, Chers habitants de la planète Terre, eh bien, rappelez-vous combien de fois, dans le passé, vous nous avez causé des ennuis.
De toute façon, Chers habitants de la planète Terre, même si cela doit vous causer du tracas, il y aura toujours un Juif en Israël qui voudra rester vivant et garantir la sécurité de ses enfants et petits-enfants.
Alors… Navré de vous perturber !
Dr.Zvi Tenney
Ambassador of Israel (ret)
@amilacav : notre porte …
ah fachisme quand tu nous tiens ….
continuez à vous auto-congratuler, c’est pas çà qui va vous faire beaucoup avancer !
Non, Mr l’Ambassadeur, le monde entier ne vous déteste pas, il peut y avoir de l’envie, de la jalousie, car j’ai toujours pensé que vous étiez un vrai peuple et ce qui me chagrinait c’est qu’un peuple pareil n’ait pas de nation. C’est chose faite, mais, à mon humble avis vous n’êtes pas allé assez loin pour défendre votre terre. Alors décidez maintenant et agissez contre les pays ennemis, les autres nations ne diront rien ensuite. Vous connaissez les politiques, ils suivent le mouvement.
Et j’ajouterais que si tous les peuples revenaient sur leurs terres premières cela stopperait bien des conflits, si vous voyez ce que je veux dire.
Le courage ne vous manque pas, alors terminez le travail, de plus vous nous rendrez service à nous aussi par la suite.
Tous mes voeux.
@ amilavaca
Peut-être n’avançons nous pas, mais au moins nous, nous faisons du surplace. Le monde musulman ne peut pas en dire autant. A suivre les actualités, on croirait qu’il se rapproche chaque jour un peu plus de l’âge de la pierre.
Vos commentaires lapidaires n’apportent rien au débat. Vous jugez que Claude MONIQUET n’est pas qualifié ? C’est un journaliste d’investigation qui a publié une quinzaine de livres. Je ne vois pas en quoi son avis ne vaudrait donc pas au moins celui de n’importe quel intellectuel autoproclamé publiant dans Le Monde ou Le Figaro.
La modération n’accepte pas les insultes vis à vis des autres participants. Evitez donc de traiter les autres de fachistes. Sinon, ce sera vraiment la porte.
Sûrement un troll qui vient à l’appel de sites islamistes totalement pacifistes et pas du tout fascistes ! (comme a prévenu Anglais je ne sais sur quel file ou une amie de la paix demandait à d’autres de venir sur bivouac pour nous ridiculiser avec des arguments)
@amilacav :
“ah fachisme quand tu nous tiens ”
Cela dit ça c’est de l’argumentation ! on se sent vraiment ridicules face a de tels arguments. Mais vous avez raison sur un point, comme vous le dites, le fascisme vous tient.
C’est dément, voici la une du journal l’Express :
Israël rejette l’appel de l’Onu et poursuit son offensive à Gaza
http://www.lexpress.fr/actualites/2/israel-rejette-l-appel-de-l-onu-et-poursuit-son-offensive-a-gaza_730541.html
Alors qu’en fait : C’est le Hamas qui a rejeté du revers de la résolution de l’ONU
C’est tout simplement scandaleux !!! Je n’ai jamais vue autant de mauvaise foi d’un journal grand public. Ils ne font qu’atiser la haine anti-sémite ! Qu’on refile à l’Express la facture des dommages qui seront causés (non pas fort probablement, mais assurément) demain lors la manifestation pro-débile place de la Concorde à Paris…
C’est le Hamas qui a rejeté du revers de la main la résolution de l’ONU
@amilavaca :
L’Islam est un fascisme appelé fascime vert.
Si se battre contre une culture qui vous envahit sans vous demander votre avis, nie votre propre culture et lui chie dessus relève du “fachisme” selon vous, et manifeste ostensiblement l’intention d’imposer des valeurs orientales à l’occident, vous ne comprendrez jamais rien à la grande Histoire.
Les grandes notions ne sont certes pas transposables et il convient d’appliquer de l’intelligence à ce que nous disons.
L’ennui c’est qu’en discuter avec vous relèvera de l’échec :
commencer à discuter sur le bien fondé de l’innommable (le Coran), ne revient pas strictement à l’inutile, mais à l’hypocrisie. Je ne pourrais jamais que tenter de vous ramener sur une route ou l’autre est respecté, écouté, entendu, sans y croire vraiment, et vous, vous ne cesserez jamais de considérer ma démarche comme une insulte, à avancer vos pions trnaquillement, comme si je n’étais pas là, et en cas d’opposition, soit feindre de comprendre mes arguments, pour mieux me duper, soit me bousculer sous diverses formes pour tenter de m’imposer vos valeurs. (*) :
violences, insultes, inversions des rôles gratuites, menaces etc .. vous n’avez qu’à choisir celle qui vous représente le mieux.
Mais nous ne sommes plus quitte et je vous dois une agression.
Dans mon infinie sagesse, je sais que vous n’etes pas maitre de vos propos, puisqu’ils vous sont dictés. Alain pensait que l’Homme n’était qu’une sorte de robot. Disons qu’il y a divers degrés d’automatisation de l’être.
Contre immigration = fasciste. Tous les algériens sont donc fascistes. Racistes.
Applicable à tous les pays musulmans. Qui ne supportent pas le culte chrétien sur leur sol.
Au fond, c’est assez vrai, ce que vous dites. Dans le 2 poids 2 mesures, vous surpassez n’importe quel imbécile avec la gratuité de vos mots.
@DansK : merci.
@DansK
Un mot de ma dernière phrase n’est pas celui que je voulais écrire : imbécile s’est écrit à la place d’altruiste. C’est une faute d’orthographe récurrente chez moi.
Qui peut être modérée selon votre entendement ici et là dans mes commentaires, sans porter préjudice à la teneur de mes messages. Il m’arrive de caricaturer les caricatures elles mêmes.
et je sais la douceur et la sagesse de vos modérations compte tenu de certains de mes remarques…
ce n’est pas vous qui allez m’apprendre que le coran est un “système politique ” et pas seulement une religion ….
si je suis venu sur bivouac voir ce qui s’y passait c’est par une assoc de lien.
ceci etant, il est quand meme troublant de voir qu’ une remarque( je maintiens que ce type qui a cree lui-meme un institut avec un nom pompeux s’est auto proclamé !)dechaine de la part de certains une reaction qui se termine invariablement par des insultes voir pire…
quand on n’est pas capable (relisez mes posts vous verrez qu’il n’y a pas de ma part d’agressivité)de s’interroger sur la fiabilité d’un personnage, qu’il faut “descendre” tous ceux qui osent le critiquer.
encore une fois, ce n’est pas parce que quelqu’un dit des choses que vous aimez entendre qu’il est forcement sans peur et sans reproche. pourle coup, je prefere de loin la reponse de l’ambassadeur !
bonjour !
xlucid : j’ai adoré votre texte. sin good aussi.
pour en revenir aux pogroms en europe, a la vision d’israel qui a toujours tort et ce silence permanent sur les faits historiques (tel le grand mufti pote d’hitler), la defense par les masses en general a la lutte armée palestinienne…
le fond de ma pensée, et c’est une non juive qui le dit, c’est que l’europe souffre depuis toujours d’antisémitisme périodique ou permanent et qu’a son stade c’est une maladie genetique.
je ne comprends pas cette focalisation mondiale sur 12 000 000 d’habitants et cette haine permanente que sa présence, ou qu’elle se trouve, engendre. je ne comprends pas. je ne comprends pas. Et encore une fois autour de moi, tout le monde compatis pour le “HAMAS parti legitime et démocratiquement elu” ! c’est purement hallucinant… merci sin good d’avoir rappelé le gentil massacre des membres du fatah par le hamas!!! merci.
bonne année a tout le monde!
Charte du Hamas Article 13
Les solutions de paix, les initiatives et les conférences internationales :
“Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique. Renoncer à quelque partie de la Palestine que ce soit, c’est renoncer à une partie de la religion. Ainsi, le patriotisme du Mouvement de la Résistance Islamique fait-il partie de sa religion. C’est sur cette base que ses membres ont été éduqués et c’est pour déployer l’étendard de Dieu sur leur patrie qu’ils mènent le jihad, “Dieu est souverain en son commandement mais la plupart des hommes ne savent rien” [Coran, 12, 21].”
Attaque de Guysen, ce site d’actualités israéliennes est tombé suite a une attaque informatique : http://www.guysen.com/
Israël est à l’avant-garde de la lutte contre le néo-fascisme, le fascisme vert qui n’a rien construit de bon et dont la mission est de détruire le monde libre pour imposer la dictature islamique. Tout est de la faute du Hamas dans cette guerre et il serait temps que les médias occidentaux donnent l’heure juste. Israël n’est pas l’assaillant. Israël se défend.
Il y en a marre de voir ces moutons occidentaux manifester pour soutenir un mouvement dont la raison d’être est la mort d’Israël et l’imposition de la dictature, et donc de la souffrance pour son propre peuple.
Encore une fois, le Hamas ne veut pas la paix :
Source : http://www.lefigaro.fr/international/2009/01/10/01003-20090110ARTFIG00457-plus-palestiniens-tues-dans-l-offensive-israelienne-.php
LES PREJUGES D’AUJOURD’HUI SONT LES PARADOXES DE DEMAIN
Aujourd’hui certains reprochent à Israel de se défendre
Demain ces mémes personnes auront à se défendre contre ceux qu’ils soutiennent aujourd’hui
QUAND ILS REALISERONT QU’ILS SE SONT FAIT MANIPULER PAR CEUX QUI SUIVENT LE CORAN A LA LETTRE et l’un de ses versets: LA FIN JUSTIFIE LES MOYENS
Que ça fait du bien de voir un média tenir un autre discours que celui de la pensée unique !
Que parents et enfants ne puissent pas dormir dans des chambres séparées !
Qu’une station radio ne puisse pas émettre autre chose qu’un silence assourdissant !
Qu’une femme ne puisse pas porter des chaussures à talons hauts !
Voilà un petit aperçu du quotidien des gens vivant sous la pluie des roquettes du Hamas et ce, depuis 8 ans.
Finalement, il y a quelques survivants au Québec qui ont échappé à la foudre islamofasciste.
Voici une discussion sur la situation à Sdérot entre André Arthur (journaliste islamolucide) et Sylvain Bouchard (animateur de radio revenant de Sdérot).
http://www.antagoniste.net/?p=4796#comment-80226
“@amilacav :
“ce n’est pas vous qui allez m’apprendre que le coran est un “système politique ” et pas seulement une religion …”
Vous avez donc une télévision : félicitations.
“qu’une remarque dechaine de la part de certains une reaction qui se termine invariablement par des insultes voir pire…”
“relisez mes posts vous verrez qu’il n’y a pas de ma part d’agressivité”
“ah fachisme quand tu nous tiens ….”
Au fait “fachisme”, c’est moi qui vous l’apprend (?) ne s’insulte pas gratuitement sans en connaitre au moins l’orthographe. et quand vous traitez débilement l’autre de fasciste, réfléchissez avant.
“Amilavaca tu es bien le papa des Tamana cons…
“pose toi quelques questions sur le vide sidéral qui occupe l’espace entre tes 2 oreilles…
“@amilacav : notre porte …
je pense que ce sont des messages qui parlent d’eux-mêmes…
pour enfoncer le clou le faschiste est celui qui refuse la discussion et qui invariablement traite l’autre de plus con que lui ( moi je ne l’ai pas fait). pour revenir au point de départ Moniquet est un ancien agent de la DGSE ce qui garantit evidemment tous les diplômes de journalisme ….
@amilavaca :
“pour enfoncer le clou le faschiste est celui qui refuse la discussion et qui invariablement traite l’autre de plus con que lui ”
Je t’ai déjà enseigné l’orthographe de fasciste et tu n’es pas capable d’intégrer cela. Disucter avec toi est donc difficile.
Par ailleurs, c’est toi, qui m’as traité de fasciste. Quant à savoir ce qui “parle de lui même” cela relève d’une opinion bornée incapable de remettre quoi que ce soit à la relativité des opinions. Je t’ai déjà parlé du fascime dès mon premier post à ton attention du fascisme. Tu t’es évidemment bien gardé d’entrer dans le sujet et continue tes démarches gratuites.
“pour enfoncer le clou le faschiste est celui qui refuse la discussion”
Tout à fait. Tu es probablement de cet acabit là.
Le con c’est celui qui traite l’autre de fasciste gratuitement, sans comprendre de quoi il parle.
@amilavaca :
par ailleurs, “Moniquet est un ancien agent de la DGSE” est sorti de ton investigation journalistique.
Ou sont les sources de cette information?
Juste en passant :
http://www.communautarisme.net/docs/communautarisme_2009-01-07-10-23-02.mp3
J’insiste sur ce sujet parce que j’ai été dans la rue traité de “facho”.
Un maghrebin me regardait méchamment : j’ai soutenu son regard et lui ai demandé pourquoi il me regardait méchamment sans décrocher de son regard de haine, une seule seconde. J’ai eu droit à une volée d’insultes hystériques et parfaitement rodées : “facho”, “facho”, “facho” dans tous les sens, devant tout le monde. Ce qui dans certains quartiers peut relever du danger. Mais j’étais stupéfait et géné sur ce plan.
Ce qui fait que je comprends parfaitement l’idée de certains quand ils traitent l’autre de fasciste à présent.
Depuis cette époque là, je me suis sérieusement “cultivé” sur l’”autre”.
Bonjour, bonsoir à tous. Suite à une discussion avec un ami sur les derniers événements qui se sont produits dans et autour de la bande de Gaza, il m’a indiqué à plusieurs reprises des liens sur ce site. Après lecture de cet article-ci, il me paraissait donc intéressant de réagir vis-à-vis de ce qui a été dit, avec tact, mais avec esprit critique malgré tout.
Mais tout d’abord, je pense qu’il est plus objectif d’éclaircir quelles sont mes “positions” dans ce conflit. Comme -je pense- beaucoup d’Européens, je crois que le conflit a trop souvent été colporté à l’écelle mondiale, d’un côté comme de l’autre et que les amalgames trop nombreuses ont poussé tous les partis à se traîter les uns et autres de racistes, fascistes, islamistes, nazis, terrorristes, sanguinaires, génocidaires, et j’en passe. Ainsi on a pu voir un jour un musulman associé à un membre islamiste et terrorriste du Hamas, le lendemain, on voit un juif condamné comme sioniste fasciste anti-musulmans. Je pense pouvoir dire sans me faire blâmer que les deux cas cités sont absurdes et injustifiés. Vous l’aurez donc également compris, ma position n’est pas clairement définie, je me déclare cependant neutre. Ainsi, je prétends que le Hamas est une organisation terroriste honteuse et fortement critiquable. Tout comme je pense qu’Israël ne résout pas le conflit de façon efficace, la guerre n’incitant qu’à la haine, et la haine ne poussera que de plus en plus de Palestiniens à rejoindre les extrêmes, et donc à soutenir une organisation dangereuse comme le Hamas.
Comme vous le voyez, je ne me revendique ni d’un parti, ni de l’autre. Et pourtant, en lisant l’article suivi des commentaires manquant - oserais-je le faire remarquer - d’avis divergents, je me suis indigné des abherrations qu’un certain ose proliférer au nom de tout un peuple, je me suis senti attaqué en tant qu’humble “habitant de la planète Terre”. A l’auteur de ce commentaire, tout d’abord, j’aimerais faire remarquer les remarques vexantes qu’il a pu écrire, quel qu’érudit qu’il soit, quelle carrière qu’il ait derrière lui.
Ainsi, nous rappelles-tu par un rappel historique fort exhaustif, les événements qui sont à la base de la création d’un Etat d’Israël, et de son agrandissement par rapport à l’Etat voté par l’ONU en 1947. Tu parles de la seconde guerre mondiale, tu parles de la création d’Israël, tu parles des guerres successives qui rendent son histoire si complexe et le conflit si difficile à résoudre pour deux peuples où la haine se dissimule dans le sentiment d’être haï de l’autre. Ainsi en viens-tu à parler de notre rôle, nous modestes habitants d’une Terre en déclin. Dois-je t’inclure, dois-je vous inclure dans ce nous ? A te lire, il me paraît clair que tu ne te considères pas comme un modeste habitant de la planète Terre et que tu te vois au-dessus d’eux, oserais-je dire. Comment peux-tu parler d’exclusion, là où toi-même semble vouloir t’exclure ? Les Juifs n’ont pas été forcés à rester en Israël, la preuve est que les communautés judaïques sont encore fort présentes aux Etats-Unis et en Europe, tout du moins. Peux-tu accuser nos pays occidentaux d’avoir une politique haineuse à l’égard du peuple juif, non. Il a les mêmes droits et devoirs que tout citoyen. Tu critiques notre mutisme d’hier et d’aujourd’hui, tu nous accuses, nous, Terriens de n’avoir pas agi lorsqu’Hitler est monté au pouvoir et a semé la terreur et l’indignation en Europe. Est-il tout d’abord besoin de te rappeler que les Juifs ne sont pas les seules victimes du régime nazi, est-il besoin de te préciser que les Tsiganes, les homosexuels, les malades mentaux, les opposants politiques (eux-mêmes que tu nies avoir existé), sont morts eux aussi dans ces ignobles camps de concentration. Est-il aussi besoin de te rappeler que les Alliés ont envoyé et soldats et encore soldats pour libérer l’Europe du joug d’Hitler, que la résistance fut organisée, que des hommes et femmes qui avaient tout à perdre ont caché des Juifs dans leurs caves, ont créé des véritables réseaux, des faux papiers, ont fait circuler des armes pour aller se battre contre l’ennemi nazi, ont tenté d’arrêter des trains de déportés pour sauver des vies, et je passe les risques pris. As-tu vu la liste de Schindler ? Ce film-là encore te montrera à quel point nous autres n’avons rien fait, autant dire que nous avons collaboré. Ainsi, je me sens traîté de nazi par ton texte. A tort, et c’est indigne. Vous rendez-vous compte à quel point vos mots (je parle de vous pour parler des personnes ayant répondu au message de base) sont exagérés, utilisés à tout va, et insultant ? Ai-je l’air fasciste ? Ai-je l’air nazi ? Ai-je l’air antisémite ? Vous êtes seul juge pour vous-mêmes, mais me connaissez vous seulement pour me ficher ? Ainsi donc prenez garde à modérer vos mots, notamment lorsque vous rabaissez tous ensemble cet amilavaca, certes manquant de tact et de modération, mais seul porteur d’idées nouvelles et opposées, seule ouverture à un réel débat. Car le cloisonnement des penseurs vis-à-vis des autres courants, n’est-ce pas celà qui crée des esprits bornés et étriqués ?
Le reste n’est que peur et propagande, autant dans l’article de base que dans certains commentaires. Bien que je ne puisse entièrement critiquer le fond, car quelques vérités en ressortent bel et bien, je peux néanmoins critiquer l’aspect du texte montrant Israël et le peuple juif “seul contre tous”, menacé et séquestré depuis la nuit des temps. L’idée la plus choquante parmi les commentaires est aussi celle-ci : est-ce que le fait que vos parents ou grands-parents ont subi l’Holocauste vous donne-t-il le droit de faire le mal à d’autres ? Que je sache, il n’y avait pas de Gazaouis dans le parti nazi.
Je vous conseillerai donc de vous ouvrir à des avis différents du vôtre et à ne pas rester, comme je remarque que vous le faites ici, bornés dans un milieu non représentatif ni de “l’élite intellectuelle mondiale”, ni même du monde en soi, ni même, je crois pouvoir le dire, représentatif de la totalité des Israëliens.
Ne vous en déplaise Arnaud, la longueur de votre commentaire ne le rend pas plus éloquent pour autant. Et je n’aurai pas la prétention de vous suivre sur le chemin de la neutralité, c’est un luxe qui n’est pas à ma portée.
Je ne suis pas Juive et je suis Musulmane malgré moi: est-ce donc que je tire contre mon prétendu camp si je refuse de donner raison aux Palestiniens dans ce conflit qui n’en finit pas et qui n’est d’ailleurs pas prêt d’en finir?
Quelle est donc “l’élite intellectuelle mondiale” dont vous parlez? Pour ce qui est du monde, chacun peut s’en revendiquer, Dieu merci!
Bonjour,
Une belle tribune libre de Jourde parue dans “Le Monde”:
”
Le juif, coupable universel
Article paru dans l’édition du 22.01.09
Derrière la compassion pour les victimes ou le souci de justice affichés, les réactions contre Israël n’expriment-elles pas la vieille haine antisémite ?
epuis l’entrée de Tsahal dans la bande de Gaza, les médias parlent benoîtement d’ « importation du conflit », de « violences intercommunautaires ». Elles sont tout de même un peu à sens unique, les violences « intercommunautaires ». Cela consiste, en gros, à ce que des jeunes gens d’origine arabo-musulmane s’en prennent à des juifs, manifestant par là leur soutien à leurs « frères » palestiniens opprimés. Ils n’ont d’ailleurs pas attendu le conflit de Gaza pour pratiquer ce sport, et l’agression ou l’injure adressée aux juifs est devenue un phénomène récurrent.
La mort de centaines de femmes et d’enfants palestiniens est un désastre humain qui doit susciter en tout homme l’horreur et la compassion. En conséquence de quoi, il est légitime d’aller casser la figure à un juif de France qui n’y est pour rien. Sans doute parce que ces gens-là, c’est bien connu, forment un lobby. Tout juif est complice.
Que soutiennent-ils, en tant que quoi manifestent-ils, ceux qui cassent du juif, et ceux qui manifestent contre l’opération israélienne ?
Soutiennent-ils le Hamas ? Savent-ils que les textes de référence de ce mouvement n’ont rien à envier à ceux du Parti nazi ? Que son objectif déclaré est de tuer les juifs et de détruire Israël ? Veulent-ils qu’Israël reçoive éternellement ses missiles sans réagir ? Savent-ils que l’intrication des combattants et des civils est telle, à Gaza, que faire le tri lors d’une opération militaire est d’une extrême difficulté ?
Réagissent-ils en tant qu’Arabes ? Mais ils sont français, et en quoi un Français est-il impliqué dans un conflit international, sinon au nom de la justice universelle ? Réagissent-ils alors au nom de la justice universelle ? En tant qu’êtres humains ? Mais alors, pourquoi ne se révoltent-ils pas quand on massacre les Indiens du Chiapas, les Tibétains ? Pourquoi les centaines de milliers de morts, les inconcevables cruautés perpétrées au Darfour ne les jettent-ils pas dans les rues ? Tout de même pas parce qu’elles sont le fait des milices d’un régime islamiste ? Pourquoi ne trouvent-ils pas étrange que les communautés juives aient quasiment disparu de tous les pays arabes, après persécutions et spoliations ? Pourquoi ne réclament-ils pas, au nom de la justice, le droit au retour des juifs chassés ?
PROPAGANDE PARANOÏAQUE
S’ils réagissent en tant qu’Arabes, où étaient-ils quand les Syriens ou les Jordaniens massacraient dix fois plus d’Arabes, palestiniens ou non, que Tsahal ? Savent-ils que l’un des rares endroits du Moyen-Orient où les Arabes bénéficient de droits démocratiques, c’est Israël ? Savent-ils que, pour la liberté, la démocratie, les droits de l’homme, il vaut infiniment mieux être arabe en Israël que juif dans un pays arabe, et, à bien des égards, qu’arabe dans un pays arabe ?
Savent-ils qu’Israël soutient financièrement la Palestine, soigne les Palestiniens dans ses hôpitaux ? Que les deux millions d’Arabes israéliens ont leurs députés ? Savent-ils que, si la haine antijuive et le négationnisme se déchaînent dans les pays arabes, attisés par une propagande paranoïaque, qui n’hésite pas à faire usage du faux antisémite des Protocoles des Sages de Sion, la réciproque n’est pas vraie ? Que si de nombreux Israéliens défendent les droits des Arabes, rarissimes sont les Arabes qui défendent des juifs ?
Réagissent-ils en tant que communauté opprimée ? Mais alors, pourquoi les Noirs de France ne s’en prendraient-ils pas aux Arabes qui les exterminent au Soudan ? Pourquoi la communauté indienne ne manifesterait-elle pas contre les régimes arabes du Golfe qui traitent leurs « frères » comme des esclaves ? Voilà qui mettrait de l’ambiance dans la République !
Réagissent-ils en tant que musulmans ? Mais où étaient-ils quand on les massacrait en Bosnie, en Tchétchénie, en Inde ? Leur silence ne s’explique tout de même pas parce que les massacreurs n’étaient pas des juifs, n’est-ce pas ? Savent-ils que les musulmans d’Israël pratiquent librement leur culte ? Que l’université hébraïque de Tel-Aviv abonde en jeunes filles voilées ? Combien de juifs en kippa au Caire, à Damas, à Bagdad ? L’exigence de justice est-elle à sens unique ?
On finit donc par se dire que ces manifestations, les violences et les cris de haine qui les accompagnent ne sont motivés ni par la compassion envers les victimes palestiniennes, ni par le souci de la justice, ni même par la solidarité religieuse ou communautaire, mais bien par la bonne vieille haine du juif. On peut massacrer et torturer à travers le monde cent fois plus qu’à Gaza, le vrai coupable, le coupable universel, c’est le juif.
Une poignée de juifs qui transforment un désert en pays prospère et démocratique, au milieu d’un océan de dictatures arabes sanglantes, de misère, d’islamisme et de corruption, une poignée de juifs qui, en outre, décident de ne plus être victimes, voilà qui est insupportable. Il faut donc bien que les juifs soient coupables, sinon où serait la justice ?
Pierre Jourde”
CLAP CLAP CLAP CLAP !!!!
Je ne me sens pas concerné par l’article du journal “Le Monde”, pas plus que par le commentaire désobligeant qui précède. J’ai parlé d’une partie de mes idées. “Ne vous en déplaise Arnaud, la longueur de votre commentaire ne le rend pas plus éloquent pour autant.” Ce genre de phrases, aussi cassantes qu’elle puisse être, manque totalement vide d’arguments, et j’aurais bien pu la retourner contre l’auteur de cet article ou encore l’auteur du commentaire de celui qui parle (je le cite) “à VOUS, habitants de la Terre”. Aussi, je me prétends neutre car je ne soutiens ni le Hamas (encore heureux), ni la politique d’Israël. Et je m’oppose à tout avis extrémistes, qu’il soit pro-Hamas, ou sioniste. Ce qui me choque, de plus en plus, à force de m’opposer à ces deux partis, c’est de voir comme l’un et l’autre me croient ou pro-Hamas, ou pro-Israël, selon le camp ou eux-mêmes se trouvent. A force de lire vos commentaires, je remarque que votre notion de neutralité ne peut s’appliquer qu’à ceux qui ne s’opposent pas à vous, c’est à dire, au mieux, à des défenseurs modérés d’Israël. Je ne parlerai pas des radicaux anti-musulmans, qui eux, je le pense, sont racistes, tout comme les arabes antisémites le sont.
“Je ne suis pas Juive et je suis Musulmane malgré moi: est-ce donc que je tire contre mon prétendu camp […]”
Là est l’erreur, tu es musulmane, tu n’es pas Palestinienne ou Gazaoui pour autant. Moi-même me suis borné à faire comprendre dans mon précédent message que les amalgames entre musulmans, Palestiniens, Gazaouis et membres du Hamas étaient inappropriées.
“l’élite intellectuelle mondiale”
Il est vrai que je ne me suis pas expliqué sur la signification de ces mots. Il s’agit, là, plus d’une vision personnelle du monde qui sort totalement du débat Israël-Palestine, mais je me dois effectivement de répondre à la question si elle m’est posée. Je pense que politiquement parlant, le monde peut se diviser en deux groupes distincts, d’un côté les dirigeants et les intellectuels, ainsi que tous les experts et les gens intéressés par la politique. De l’autre les inintéressés, la masse populaire, qui suit l’avis général pour des raisons plus primaires sans comprendre réellement les impacts politico-économiques des sujets où ils prennent position. Je pense, et ne vous demande pas d’agréer, que le monde est régi avant tout par les interactions entre ces deux “parties” distinctes, les politiques et intellectuels faisant campagne pour séduire les masses, et les masses renversant les politiques. C’est une pensée qui a ses bons et ses mauvais côté, j’en conviens, mais il ne s’agit pas du débat ici-même, et vous demandrai donc gentillement de ne pas polémiquer là-dessus.
“Pour ce qui est du monde, chacun peut s’en revendiquer, Dieu merci!”
Tu ne sembles visiblement pas avoir compris la signification du message, le but n’étant pas de vous dire “coucou, vous faites partie du monde arrêtez de vous plaindre”, ce qui serait plutôt honteux, mais de s’étonner vis-à-vis du post de XLucid, que lui-même semble se placer hors du monde. Je ne me base que sur le fait qu’il dise “VOUS, habitant de la Terre”. D’où nous écrit-il pour se croire habiter ailleurs, je me le demande bien.
Enfin, pour en revenir à l’article du Monde, il ne me concerne pas. Certes l’article est partisan, et défend Israël, je ne m’attarderai pas sur ce point-là, j’ai été suffisamment explicite dans le premier post je pense. Mais qui l’article critique-t-il ? Il parle d’abus de militants visiblement pro-Hamas lors de manifestations en Europe. Vous excuserez ma prétention de ne pas me croire pro-Hamas et d’être totalement indigné de voir des mentalités antisémites refaire surface. Comme dit plus haut, je m’y oppose autant que je m’oppose aux mentalités anti-arabes. De plus, je n’ai pas participé aux manifestations dans ma ville contre Israël. Et j’ai été, tout comme beaucoup d’autres, choqué par les slogans barbares de certains manifestants, du genre “juif = nazi”. Je n’approuve en rien cette attitude. Et devant un défenseur du Hamas, je critiquerais cette attitude ardemment. Mais voila qu’ici-même, je suis en temps que citoyen d’Europe comparé à un nazi par ce cher Dr Zvi Tenney. Comprenez que je réplique, comme vous répliqueriez à l’idiot qui a brandi ce stupide slogan si vous en aviez l’occasion. Mon but était donc d’offrir une vision plus partagée du conflit, mais cette vision déplaît, apparemment. Je repartirai hélas de ce site, avec un sentiment encore plus convaincu, tout en mettant cela en parallèle avec un autre site pro-Palestine, et en l’occurence pro-Hamas, je constate que d’un côté comme de l’autre, l’argument premier qui rejaillit est l’intolérance et la barbarerie (justifiée ou injustifiée) de l’ennemi, sans qu’on remarque ou remette en question sa propre intolérance. Pas étonnant que le dialogue soit si dur quand deux extrêmes refusent d’accepter l’existence de gens plus modérés qui ne soient pas de leur avis.
Arnaud, ne vous vexez pas mais je crois que si quelqu’un se méprend, c’est bien vous. Je vis dans un pays ou tout le monde est pro-palestinien, de gré ou de force. Autour de moi, tout le monde se revendique Gazaoui, Palestine, Palestine, ils n’ont que ce mot à la bouche, oui, ils sont bel et bien Palestiniens, ils le sont jusqu’aux tréfonds de leur âme en furie, ils le répètent à tout va, à vous en donner la migraine.
Et pour moi qui me démarque du lot, croyez-moi, je le paie assez cher, vous ne savez pas de quoi est fait mon quotidien. Moi, je refuse de soutenir les Palestiniens parce que je ne me sens pas du tout Palestinienne, pas une seule seconde. Et si ma sympathie va au camp israëlien, car il y a bien deux camps en présence, ne vous en déplaise, je n’y peux rien, c’est sans doute mon esprit de contradiction qui me joue des tours.
C’est votre droit de louer les vertus de la neutralité, c’est le mien de prendre parti. A mes risques et périls, pas aux vôtres.
Arnaud,
“Je ne me sens pas concerné par l’article du journal “Le Monde”, pas plus que par le commentaire désobligeant qui précède.”
Non, vous ne vous sentez pas concerné parce que justement, vous vous prétendez neutre dans ce conflit, alors qu’en vérité, votre idée est toute faite. Quant à tous vos arguments, si on peut appeler ça comme tels, ils nous prouvent que vous êtes tout, sauf neutre.
“…voila qu’ici-même, je suis en temps que citoyen d’Europe comparé à un nazi par ce cher Dr Zvi Tenney. Comprenez que je réplique, comme vous répliqueriez à l’idiot qui a brandi ce stupide slogan si vous en aviez l’occasion…”
Sachez que l’”idiot qui a brandi ce stupide slogan” vous dit que vous n’êtes qu’un anti-Israël et un anti-Juif (mais ça c’est un pléonasme), plein de préjugés inavoués. Votre soit-disant neutralité serait très bien accueillie dans un site pro-palestine.
“…ce qui serait plutôt honteux, mais de s’étonner vis-à-vis du post de XLucid, que lui-même semble se placer hors du monde…”
C’est ce qui s’appelle le complexe d’infériorité dans toute sa splendeur.
“Je repartirai hélas de ce site, avec un sentiment encore plus convaincu,…” BON DÉBARRAS !
je suis pro israel , pro démocratie et de droit de l’homme et je suis fière de l’être
a bon entendeur
Lisez donc les textes en entier au lieu d’en extraire que certaines parties. Tanit, je peux comprendre et respecter votre position, et je vous prie de m’excuser d’avoir cru comprendre que si vous étiez musulmane, vous viviez dans un pays plus tolérant que ce que vous me décrivez. C’est effectivement une erreur de ma part, et contrairement à certains ici, je peux reconnaître mes erreurs. Ainsi donc, je m’excuse. Pour ce qui est d’XLucid, tu évoques des arguments tout faits sans rien citer. Il me semble pourtant avoir expliqué que j’étais loin de plaider pour le Hamas. Et désolé de vous décevoir, mais ma “soi-disant” neutralité n’est hélas pas plus acceptée par les sites pro-palestine, comme vous semblez croire. Je dois être “trop au centre”, cela est bien triste. Il n’y a pas plus de complexe d’infériorité que je cite des passages de votre texte, que vous ne pouvez nier. Dites moi pourquoi vous avez utilisé le “vous, habitant de la Planète Terre”, au lieu de tergiverser sur le fait que je sois nazi, antisémite, antijuif ou anti-Israël (qui soit dit en passant n’est pas un pléonasme : de nombreux juifs vivent hors d’Israël).
Bonjour,
Le Palestinisme est une escroquerie …
Une escroquerie sinistre qui entraîne la mort de civils.
En 1923 ,1.5 millions de Grecs orthodoxes ont été jetés comme des chiens hors du pays qui était le leur par l’Etat colonial turc qui n’avait aucun droit historique sur leurs terres.
Sont-ils encore dans des camps en Grèce ?
Non bien sûr …
Le problème a été réglé par une Grèce infiniment plus pauvre que les enfriqués saoudiens ou du Golfe qui se vautrent dans des baignoires de pétrodollars.
La vérité , c’est que le monde musulman NE VEUT PAS de solution à ce problème.
Le monde musulman veut faire suppurer à l’infini la question palestinienne pour des raisons qu’il serait facile d’analyser …
Amitiés.
Sans rancune Arnaud! Sachez que j’ai lu vos commentaires dans leur intégralité. je ne vous reproche pas votre neutralité, loin de là, c’est juste que j’aimerais bien qu’en retour, vous admettiez la partialité d’autrui. Vous reconnaissez que votre position “trop au centre” est des plus inconfortables. Comprenez donc que certains ne vous l’envient pas et aillent jusqu’à vous la reprocher. Se complaire entre le marteau et l’enclume, c’est du pur masochisme, alors on choisit un bord; autant que ce soit celui où l’on ne se sente pas intrus.
Vous savez, ne pas avoir de parti pris quand on est partie prenante, ce n’est pas évident. Et en toute logique, par instinct de conservation, c’est du côté du plus fort qu’on regarde. Reste à savoir qui sera le plus fort!
Et si c’était seulement la paix et la tolérance, les plus forts ? Pardonnez mon idéalisme primaire, mais je continue à espérer, en vain, que certains esprits se modèrent … En vain.
Puissent en effet tous les esprits se modérer, mais comme vous l’écrivez, ça tient trop de la chimère, et l’attente risque de rester vaine indéfiniment.