Nos “alliés”, les services secrets pakistanais, main dans la main avec les talibans.
Les services secrets pakistanais ont collaboré avec les talibans en Afghanistan, en contribuant à leur fournir des explosifs et en les entraînant au Pakistan, selon un rapport du renseignement militaire espagnol datant de 2005 et rendu public jeudi par la radio Cadena Ser.
“Les talibans, avec l’appui d’Al-Qaïda et de l’Inter-Services intelligence (ISI) pakistanais ont reçu des explosifs devant être activés à distance“, selon ce rapport du Centre d’intelligence des Forces armées espagnoles (CIFAS) dont la Cadena Ser publie des extraits en fac-similé sur son site internet.
“Le plan est que les talibans utilisent ces dispositifs contre des véhicules pour assassiner” (…) bien qu’il n’a pas été précisé contre quel type d’objectifs“, selon un extrait de ce rapport classé “confidentiel”.
En 2005, le renseignement espagnol jugeait aussi “possible l’existence de camps d’entraînement pour la fabrication d’engins explosifs improvisés (IED, Improvised explosive device) en territoire pakistanais, où les talibans ont reçu entraînement, appui et renseignements des services secrets pakistanais“.
Le renseignement espagnol jugeait également possible que de “nouveaux explosifs IED notamment de type magnétique” inspirés de tactiques développées en Irak “soient en train d’être développés” dans ces camps, selon le rapport.
La Cadena Ser relève que les talibans emploient régulièrement des engins explosifs de type IED dans leurs attaques contre les convois des forces afghanes ou multinationales.
Ces engins ont notamment causé la mort de quatre soldats espagnols et d’un interprète afghan lors de trois attaques contre le contingent espagnol déployé en Afghanistan entre juillet 2006 et février 2007, selon la Ser.
Source : Le Figaro
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L’ISI n’a jamais été fiable, les américains commencent , enfin? à s’en rendre compte.
Les Américains le savent depuis longtemps, seulement que voulez-vous y faire ? Déclarer la guerre au Pakistan ? Au moins avec Musharraf il y avait un semblant de contrôle du pays, maintenant avec l’autre magouilleur de Zardari qui fricote avec les talibans c’est sûr on est bien dans la merde. Mais la rupture avec les USA est bien consommée, suffit de voir les récentes mini-crises à propos de violation de la frontière.
Sinon je cite: “allié dans la “guerre contre le terrorisme” […] Pourquoi pas également l’Iran des mollahs tant qu’on y est ?”
Rassurez-vous, avec Obama en tête dans les sondages ça devrait plus tarder.
Wonderful world.
Obama a au moins le mérite d’avoir clairement annoncé qu’il se focalisera sur le Pakistan et l’Afghanistan, au lieu de perdre du temps, de l’énergie et de l’argent en Irak…
Les attentats de grande envergure se préparent généralement au Pakistan et en Afghanistan . C’est là où ça se passe. La guerre en Irak était prématurée et pas vraiment fondée …
On voit aujourd’hui les dégâts de cette politique avec le retour en force des talibans, qui devaient être éliminés dès 2001
Retour à la casse départ
Obama est soutenu par Ahmadinejad, rien que ça ! Si le fou d’Iran boucle ses petits TP de physique appliquée, je peux vous garantir que ce qui se passe en Afghanistan nous fera doucement rigoler en comparaison.
Samy, “Obama a au moins le mérite d’avoir clairement annoncé qu’il se focalisera sur le Pakistan et l’Afghanistan, au lieu de perdre du temps, de l’énergie et de l’argent en Irak…”
Oui mais le fera til vraiment,tout au moins sur la duree avec una action FERME ou le dit il juste pour monter dan les sondages.
Tous les muslmans dans le monde sont pour Obama, car il y a un doute mysterieux sur sa double foi chrtienne et ilsmique qui sont par nature incomptatible. Des amis de jeunesse de Obama, a Jakartar evoquaient dans leur temoinages qu il se rendait seul dans lamosquee pour prier.pourtant il se dit profondement chretien….
Enfin son bras droit entretient des relations pro-iran. Si ces 2points se confirmaient, on peut penser que Obama et J Biden peuvent etre des “marionettes” de l obscurantisme islamiste et fasse tel ou tel chose de peur de represaille… genre lacher du leste sur la nuclerisation en iran, etre plus clement au pakistan etc…. plus de mosqueeaux etas unis…
@brizzio777
Oui c’est vrai et c’est valable pour tout homme politique, pas seulement Obama. Tous les électeurs se demandent si leur candidat va tenir ses promesses.
Eh bien les musulmans se trompent énormément s’ils croient que la politique d’Obama sera pro-musulmane. La polémique sur la supposée ” islamité ” d’Obama est ridicule et n’a vraiment aucun fondement .Même les Républicains ont abandonné très tôt cette piste car risquait de se retourner contre eux.
Selon plusieurs sources (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1546579-4,00.html – paragraphe 3 ) , bien que le père d’Obama, ait été éduqué dans la religion musulmane, il fût néanmoins athée. Obama, lui, a reçu une éducation Chrétienne et il est membre de l’église unie du Christ.
Quand bien même, son père fût un véritable musulman, l’islam, que je sache, n’est pas un caractère qu’on hérite. Ce n’est pas une race.
L’histoire de Jakarta me semble, un tantinet une fabrication de toute pièce.
Enfin, Obama et Mcain ont eu un récemment un duel télévisé sur le thème du religieux et il a réitéré encore une fois clairement sa profonde foi en Jésus.
Encore une fois, c’est très difficile à vérifier. Il dit qu’il faut s’asseoir et dialoguer avec l’Iran, avant de recourir à des solutions radicales. Ça peut sembler paradoxal, mais Biden se dit être un sioniste. http://www.jewishjournal.com/elections/article/video_joe_biden_tells_shalomtv_i_am_a_zionist_20080823/
Il a déclaré aussi, que durant ces vingt dernières années au sénat, il a été l’un des plus fervents supporters d’Israël.
Par contre, j’ai été choqué par les positions très à droite de la très charmante Sarah Palin. Elle est contre le droit de choisir (right to choose) pour les femmes, même en cas de viol ou d’inceste. Elle est aussi favorable à l’enseignement de la théorie du dessein intelligent dans les écoles…et beaucoup d’autres positions dogmatiques sur des sujets divers.
LOL, ben voyons…. :) Vous allez vite en besognes brizzio. La position des Républicains et des Démocrates diffère seulement sur les détails concernant l’Iran. Si L’Iran décide vraiment de se doter d’armes nuke , elle sera attaquée que ça soit des démocrates ou des Républicain. Le Pakistan est sur la liste des priorités d’Obama, contrairement à Mcain. La construction des mosquées n’est pas vraiment ce qui préoccupe le plus les Américains actuellement…
Sammy, je te trouve bien trop sur de toi !tu mefais rire.
Ma formule sur Oabama et J Biden etait a prendre dans le cas hypothetique (Si …. Alors…) ou les points que j ai evoque sont VRAI. Je n affirme RIEN , je ne fais que supposer !
Des sources et contre-sources il y en a un paquet.
Il semble a te lire, que toutes les sources que tu cites detiennent la verite absolue. c est incroyable comment fais tu ?
Contrairement a toi, Je n affirme rien, mais j ai seulement de serieux doutes ! tes positions ne sont fondees que sur des petits bouts darticles.et a ce jeux la, il y a de nombreux articles qui prouvent le contraire.
Tu oublies de dire qu il a etudier 2ans dansun ecole ilsamique a Jakarta, que son beau pere et grand pere etaient musulman,et enfin va sur des forums israeliens, tu verra la peur quils ont de J Biden … Ce dernier entretient des propos tres flous sur la nuclerisation de liran
continu dans tes certitudeset tes lacunes,c est super !
A bon entendeur !
Ce qui m’inquiète chez Obama c’est pas sa supposée “islamité”, c’est sa volonté affichée de négociation à tout prix alors qu’Ahmadinedjad fait un discours digne d’Hitler à la tribune de l’ONU et se fout de notre gueule dans les négociations depuis au moins 6 ans. Parce que ça fait au moins 6 ans qu’il n’y a aucun doute que l’Iran a décidé “vraiment de se doter d’armes nuke”.
Quant à Biden qui dit sioniste, mouais bon ça coûte rien de le dire, y a eu quelques déclarations sur Israël qui sont tout sauf sioniste.
Le problème avec Obama c’est que c’est le grand saut vers l’inconnu sa politique étrangère (parce qu’il n’y a que ça qui m’intéresse dans cette élection, l’avortement ou le créationnisme aux USA je m’en cogne mais totalement). McCain c’est peut-être moins glamour mais au moins on sait où on va.
Je veux pas relancer le débat sur l’
Oups mauvaise manip, je disais:
Je veux pas relancer le débat sur l’Irak mais 10000 djihadistes qu’ont été se faire buter là bas, c’est déjà pas si mal comme bilan.
brizzio777 un article du Time c’est sérieux quand même…
je suis d’accord avec toi, il peut y avoir des centaines de sources…mais je préfère toujours me fier aux grands journaux, au lieu des thèses fantaisistes des innombrables sources, qui prennent souvent la forme de ragots…
Honnêtement, dire que “Obama et J Biden peuvent etres des “marionettes” de l obscurantisme islamiste” me parait un peu exagéré.
“Son beau pere et grand pere etaient musulman” On s’en fout de son grand père. Musulmans au Kenya, j’aimerai bien voir à quoi ça ressemble. Son père était athée.
Ce qui importe vraiment c’est lui.Sauf si vous croyez qu’il fait de la Takkia :)
Obama est bel et bien Chrétien. Encore une fois, l’islam n’est pas une race…
Le fait d’avoir un arrière parent musulman, ne signifie pas la condamnation définitive des génération suivantes…
S’il y a une constante dans la politique étrangère Américaine depuis 20 ans c’est le soutien à Israël, donc Démocrates ou Républicains ne divergent pas beaucoup sur ce point. Après, pour Israél, il peut y avoir des préférences..
la guerre contre l’Iran ne doit pas être un but en soi..
cordialement
Decidement je ne suis pas daccord avec toi.
Samy, “Obama est bel et bien Chrétien”, comment le sais tu ? SEUL Obama le sait vraiment…
Samy, “la guerre contre l’Iran ne doit pas être un but en soi..”
Pour moi,si elle l est, pour 2 raisons :
1 - Menace nucleaire contre israel (leur president a promis de raser letat d israel de la carte) ; Une attaque nucleaire d un pays extremiste come l iran n est pas a ecarter et entrainera l ouverture officiel d une guerre mondiale sans`precedent. Cest selon moi une menace pour l equilibre mondiale. Dernierement, de rares journaux ont evoques la crainte d Israel vis a vis de l Iran. pour rappel Israel possede lun des meilleurs services secrets au monde. Si Israel est en situation d alerte ces derniers temps,c est qu il y a forcement une raison. Pourquoi LIran refuse de soumette au programe nucleaire,et pourquoi L iran rencontre a huit clos La russie ???
2 - L iran, son president et ses molah sont les “champions” des doits de l homme : condamation a mort d homosexuel, lapidation pour adultere, meurtres de chretiens,… Pourquoi il y a tres peu d atentat contre l Iran a ton avis???
Pour moi ses 2 seuls motif sont suffisant pour declarer la guerre a l Iran. Cet etat politico-religieux menace lequilibre mondial.
Ne rien faire contre l iran comme tu le sous-entends,cest soutenir l obscurantisme islamique, BRAVO !
@lycurgue
Cette question est au cœur même des polémiques électorales actuellement…
Il y a différentes approches. L’une consiste à refuser tout contact, tout dialogue, même indirect et à imposer des ultimatums et à agiter la menace d’une guerre…
L’autre consiste à s’assoir autours d’une table, proposer des solutions et dialoguer pour le principe, même avec des personnes aussi détestables que Néjad…
Ce n’est pas du pacifisme, c’est de la diplomatie. Une fois tous les recours épuisés et bien la guerre à ce moment là s’impose…
Évidemment chacun peut se sentir proche d’une approche que d’une autre….
Pour moi, c’est celle d’Obama et Biden qui me parait la plus proche de ma propre conception des choses.
Mccain ne semble pas prendre trop de distance avec ma politique de l’administration Bush, copain avec les Saoudiens et les intérêts énormes des compagnies pétrolières…
Obama est clair sur l’Irak et c’est ce qui lui a valu une certaine popularité. Former la police et l’armée très rapidement. S’assurer qu’un gouvernement allié prenne la place et faire partir le gros des troupes. A quoi bon dépenser des milliards, surtout après l’énorme crise bancaire qui n’a pas finit de dévoiler toutes ses cartes.
brizzio,
Sur le premier point, je peux te suivre, par contre faire la guerre à l’Iran pour motif qu’il lapide ou qu’il ne respecte pas les droits de l’homme…c’est de l’ingérence occidentale, au nom de ses valeurs dites universelles.
Je sais que c’est moche, mais c’est comme ça. Les Iraniens sont libres de faire ce qu’ils veulent chez eux. C’est aux Iraniens démocrates de faire leur propre révolution. Après, si l’occident veut les aider…pourquoi pas.
Et si ça ce trouve, Ils sont imperméables à vos valeurs et que la majorité des Iraniens sont contents de leur système divin de Charia. Pour eux, les droits de l’Homme c’est d’appliquer la Charria…
J’en ai déjà discuté maintes fois et j’ai eu ici des discussions houleuses à ce sujet. Oui, jusqu’à nouvel ordre, je crois toujours au relativisme culturel. Les valeurs morales d’une civilisation doivent uniquement s’étendre à l’intérieur de ses frontières. La morale ne peut être unique, elle n’est pas absolue.
Je ne vois pas pourquoi au nom de L’universalisme Européen, des armées occidentales iraient jusqu’au bout du monde imposer leur valeurs, forgées depuis des siècles et résultant d’un acheminement exclusif propre à leur matrice civilisationnelle, à d’autres peuples ayant d’autres modèles qui sont différents et parfois antagonistes.
Sinon, partant de ce principe, un état musulman aurait aussi le droit de déclarer la guerre à l’occident au nom de l’universalisme des valeurs musulmanes.
Et là, je suis certain que ça ne sera pas sympa pour vous d’apprendre ça : )
La mondialisation et l’uniformisation des cultures qui en découle ne fait que montrer les limites du concept de l’unicité de la morale de l’école idéaliste, universaliste de Kant and
Co…
Samy,
Les 2 raisons enoncees precedement sont pour moi suffisantes. Les droits de l homme sont universelles, ce sont les memes pour tous sur la TERRE, des homes et femmes dans des pays islamiques ne peuvent etre condamnes a mort pour homosexueliates, par lapidation, pour liberte de la presse etc…
Acepter cela c est accepter la SECTE NOIRE DE L ISLAM . c est contraire aux lois de la nature et de la creation humaine.
Les etats dans le monde ne peuvent fermer impunement les yeux la dessus. Ils font une guerre aux talibans d afghanistan alors pourquoi pas aux molah et gouvernement en iran qui vaumissent sur les droits de l homme,et qui plus sont des terraux du terrorisme.
Le seul chef de banir les droits de l homme sur le sol iranien est suffisant pour penaliser et attaquer l Iran. Tu ne peux pas utiliser la voie de la diplomatie avec des islamistes radicaux !
Si tu ne combat pas le mal par la racine, ce fleau va se developper sur toute la terre…
Tous les terraux du terrorisme islamiste, ou qu ils soient, doivent etre supprimer pour ramener la paix en Inde,en Iran, en Afghanistan..et dans le monde
Samy, je cite “Je ne vois pas pourquoi au nom de L’universalisme Européen, des armées occidentales iraient jusqu’au bout du monde imposer leur valeurs, forgées depuis …”
Combattre une terre islamiste radicale, ce n est pas au nom des valeurs europeennes comme tu le dis,mais au nom des droits universel de l homme.
Ce nest pas le droit du sol iranien ou europeen qui vaut,mais celui du droit universel, le droit de la nature,et surtout pas celui du pays ou tu vis.
Le droit pour tout etre humain de vivre dignement dans l Amour et Le respect, de son prochain !
Decidement je suis en train de remettre toute ton education a plat, ca commence a me prendre du temps :)
Allez je remet une couche.Un taliban converti pretend que les talibans ont l aide duPakistan et de lIRAN
“…Les talibans ? “Des mauvais, ils ont vieilli. Leur force, c’est d’être aidés par le Pakistan et l’Iran…2
http://www.lepoint.fr/html/dossier_afghanistan/texte-343-11.jsp
Avec tous mes posts, tu soutiens toujours la cause iranienne?
Mais enfin, n’avez-vous pas vu la video où Obama parle de sa foi musulmane : my muslim faith ! sur pointdebascule en video !
Oui enfin , quand il a parlé de sa foi musulmane, clairement, il s’était mal exprimé et ce n’est pas ce qu’il voulait dire.
Obama n’est pas musulman, il a juste un pere musulman. Mais je trouve que cette pseudo-eglise qu’ il frequentait avec son prêcheur de haine n’avait rien à envier à une mosquee.
Ce pasteur raciste Jeremiah Wright, ami de l’antisemite musulman Louis Farrakhan, étant le guide spirituel d’Obama, c’est deja suffisemment inquietant comme ca.
http://fr.youtube.com/watch?v=hwQWuQVE6sw&feature=related
Melba, “…Obama n’est pas musulman…”
A lheure actuelle personne ne peut affirmer la vraie foi de Obama , chretien,athee ou musulman, ce serait une erreur de se prononcer. c est quelque chose que tu porte dans ton propre interieur. par consequent lui seul le sait.
Comme tu le dis justement il frequentait une pseudo-eglise avec son prêcheur de haine…
Je connais beaucoup de gens qui vont a la messe le dimanche et qui pourtant ne porte pas le message du christ dans leur parole.
Encore un fois appartenir a une religion n est qu une etiquette, ce n est qu une facade et rien d autre que ca.
C’est marrant je pensais pas déclencher un grand débat avec une petite remarque sur Obama, mais bon puisque c’est parti.
- Obama musulman/pas musulman j’ai trouvé un texte intéressant de Daniel Pipes http://fr.danielpipes.org/article/5848
Si vous avez le flemme de lire, extrait qui résume bien le texte: “Les articles disponibles suggèrent que, si les Américains pensent en général que le candidat démocrate n’avait pas de religion avant de se convertir sous l’autorité du révérend Jeremiah Wright à l’âge de 27 ans, les Musulmans du monde entier le voient rarement comme un Chrétien, mais plutôt comme un Musulman ou un ex-Musulman.”
- Obama et l’Irak
Désolé mais là il ne propose rien d’autre que ce qui fait déjà depuis des mois, l’armée US s’est déjà totalement retiré de plusieurs provinces du pays laissée à l’armée irakienne. Le plus probable s’il est élu c’est qu’il continuera comme ça, parce que de toute façon personne lui pardonnerait de gâcher les réussites des derniers mois.
- motifs pour empêcher à tout prix l’Iran d’avoir la bombe atomique
brizzio a oublié le fait que l’Iran anime des groupes terroristes: Hezbollah, Hamas, des groupes chiites en Irak. Peut-on tolérer que le scénario d’une bombe sale introduite à Tel-Aviv n’ la fiction.
- Relation USA/Arabie Saoudite
J’ai envie de dire la même chose que pour le Pakistan
Décidément j’en ai marre de ce pc il envoie les messages tout seul bordel :)
Les USA même avec Obama à leur tête ne changeront pas de politique vis à vis de l’Arabie Saoudite, on choisit pas toujours ses alliés.
Et sur les négociations avec l’Iran, dans ta réponse tu cites que la première partie de ma phrase en oubliant la plus importante “alors qu’Ahmadinedjad fait un discours digne d’Hitler à la tribune de l’ONU et se fout de notre gueule dans les négociations depuis au moins 6 ans.” L’Iran aura sa bombe dans moins d’un an, le temps des négociations arrive à son terme, il faut plus hésiter à passer aux menaces claires, surtout que la Chine et la Russie pourrissent toute possibilité de sanctions. Est-ce qu’Obama est prêt à en arriver là ? C’est tout le problème.
Lycurgue “… L’Iran aura sa bombe dans moins d’un an…”
Des experts pretendent qu ils peuvent l avoir dans moins de 6 mois. Israel est en situation d alerte …
Et apperemment, ces derniers temps, L Iran approche etrangement la coree du nord et la russie. tous deux detenteurs de l arme nucleaire…
Lycurgue “…il faut plus hésiter à passer aux menaces claires…”
Oui, comme je le disais precedemment, l Iran est une menace grandissante pour l equilibre du monde et est un des piliers du terrorisme islamique.
Un nouveau patron à la tête de l’ISI, le renseignement militaire pakistanais
http://www.france24.com/fr/20080930-inter-service-intelligence-isi-ahmed-shujaa-pasha-renseignement-militaire-pakistan-taliban
http://hermes001.skyrock.com
Des extraits vidéo sur Internet prouvent s’il en était encore besoin qu’Obama est musulman : l’intéressé l’affirme lui-même (”my muslim faith”… “I am one of them”…)