Pamela Geller dénonce l’attitude des organisations juives anglaises
Pamela geller est une journaliste américaine fondatrice et éditrice du site Atlasshrugs.com. Elle-même juive, elle dénonce et tente d’analyser dans cet article paru dans American Thinker que nous avons traduit, l’attitude des rabbins et des organisations juives de gauche en Angleterre, qui ont refusé d’apporter leur soutien aux manifestations “Stop à l’Islmasation de l’Europe” SIOE. De même que l’Église et des organisations catholiques sont souvent prises à partie pour leur couardise ou leur attitude bienveillante par rapport à l’islamisation de l’Europe, Il me paraît important aussi de dénoncer vigoureusement les positions de beaucoups d’organisations juives, qui par leur aveuglement sont en train de creuser la tombe du judaïsme européen.
Les juifs qui ne soutiennent pas leurs alliés Par Pamela Geller
Pourquoi certains juifs ne soutiennent pas ceux qui les soutiennent ? La semaine dernière, 13 Décembre se tenait un rassemblement du SIOE “ Stop à l’islamisation de l’Europe” [voir quelques photos ici], en protestation à ce qui peut être décrit comme la construction d’une véritable forteresse islamique au coeur de la ville de Harrow, en Angleterre.
J’avais instamment demandé aux juifs d’y assister. L’antisémitisme islamique est plus empoisonné et plus dangereux pour les juifs que le nazisme. La promesse du génocide juif est «sacrée» dans les textes islamiques, comme celui où Mahomet dit que la fin des temps ne viendra pas tant que les musulmans ne tueront pas les juifs - et que les arbres derriere lesquels les Juifs se cacheront s’écrieront, “O musulman, il y a un juif qui se cache derrière moi, viens le tuer.” 1
La manifestation du SIOE était contre la construction d’une mosquée, ainsi que sur la question de l’avancée de la charia et de l’islamisation au Royaume-Uni. Le SIOE a souligné les paroles du Premier ministre de Turquie, Recep Tayyip Erdogan: “Les mosquées sont nos casernes, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes et les musulmans sont nos soldats …”
Étaient interdits à cette manifestation : les partis politiques, les slogans racistes, les banderoles et pancartes, ainsi que les symboles totalitaires tels que les croix gammées nazies, le marteau et la faucille communiste, l’étoile et le croissant islamiques. L’annonce initiale de la manifestation demandait aux personnes d’apporter mille drapeaux israéliens, et disait: “Le SIOE soutient le droit d’Israël à se défendre contre les tentatives islamistes d’anéantir les juifs.” le SIOE avait égalemnet appelé les juifs vivant à Londres où à distance raisonnable à se déplacer pour assister à la manifestation, en faisant valoir que “l’anti-sémitisme est prêché dans les mosquées à travers le monde et très certainement sans celle de votre quartier…”
Le 13 décembre, ce sont des non-Juifs qui ont manifesté contre l’antisémitisme enseigné dans les mosquées. Enseignement antisémite qui n’est guère contestée par les politiciens, les médias et les soi-disant “musulmans modérés”. Les juifs qui se retrouvent une nouvelle fois les souffre-douleur du monde, ne peuvent pas, en toute conscience, laisser les non-juifs protester en leur nom.
Mais c’est ce qu’ils ont fait. Le Community Security Trust, un groupe juif de premier plan en Grande-Bretagne, a exhorté la communauté juive à ne pas soutenir la manifestation. Le CST a déclaré dans un communiqué :
« CST attire l’attention sur les commentaires islamophobes du SIOE sur leur site Internet, et à l’instar du groupe de la Ligue de Défense Anglaise (EDL), et du parti BNP de Nick Griffin, ils tentent de gagner le soutien des Juifs par le biais de déclarations pro-israéliennes et anti-musulmanes …. Une manifestation contre la mosquée de Harrow sous le slogan «Halte à l’islamisation de l’Europe», est aussi stupide et offensant qu’une manifestation contre la synagogue de Harrow, sous la bannière “halte à la sionisation de l’Europe.”»
Une fois encore les Juifs de gauche mentent pour faire avancer les objectifs des ennemis des Juifs. Stephen Gash du SIOE a répondu:
«J’ai pri position à plusieurs reprises contre le BNP et ce qu’il représente pendant les élections. A mon avis, assimiler les synagogues aux mosquées est condamnable. Le jour où les terroristes sortiront de synagogues pour faire sauter des avions, des trains et des métros alors nous, au SIOE, pourrons reconsidérer notre position. D’ici là nous continuerons à soutenir Israël et le droit des juifs à exister et à se défendre. »
Des rabbins aussi ont attaqué cette campagne [du SIOE]. Ils ont dit que le ”seul but” du SIOE était de «propager la haine et la peur», et ont écrit: «Nous partageons l’aspiration de la communauté musulmane de Harrow au respect mutuel de nos traditions, à apprendre les uns les autres d’autres cultures et modes de vie, et à vivre ensemble en paix.»
Même les rabbins abandonnent Israël quand les choses deviennent difficiles. Ces rabbins moralement malades ont perdu leur instinct de conservatin.
Le journal Jewish Chronicle est même allé jusqu’à se réjouir de la faible affluence à la manifestation. Est-ce que le journal s’est demandé pourquoi si peu de gens ont assisté à cette manifestation dans une ville où la majorité [des habitants] ne souhaitent pas cette mosquée? La majorité sait ce qui se passe dans leur pays et le redoute. Mais le journal n’a pas dit l’évidence - que les gens n’y vont pas par peur. […]
L’histoire juive est jonchée de ces traîtres. L’échec des juifs à se lever et à lutter contre les “Philistins” de ce siècle, après des milliers d’années de persécution est difficile à avaler. Le désir de mort de ces Juifs … brise le cœur. Je vous le demande : Quand la communauté musulmane s’est-elle jamais interposée contre les manifestations antisémites parce qu’ “elles créeraient des dissenssions” ? Où étaient les musulmans lors des marches où on criait ”mort aux juifs” à travers le Royaume-Uni pendant l’opération défensive contre Gaza ? Où sont les groupes musulmans et les groupes juifs demandant que le Coran et l’enseignement islamique soient expurgés de la haine du Juif ?
Les juifs auraient dû soutenir le SIOE. Ces lâches mettent tous les juifs en danger. Si vous avez trop peur pour vous lever, alors au moins taisez-vous !
Source : American Thinker
Traduction d’extraits Bivouac-id.
- http://www.islam-qa.com/fr/ref/9341/hadith%203593 [↩]
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@ Zog…
évidemment…
*rire*
Je comprends tes arguments… la shoah est en effet un point culminant, apocalyptique qui ne vient qu’au terme d’une longue série de persécutions… j’en conviens, le peuple juif n’aura pas eu la vie facile (et pourtant il est toujours là !)… Toutefois, au risque de paraître dur, insensible, injuste même, je ne pense pas au regard des péripéties de l’histoire et des hommes qui la traversèrent et la subir souvent, que toutes ces persécutions dont tu parles puissent avoir une commune mesure au regard de cette triste apogée que chaque personne honnête ne peut classer que comme “hors-concours”.
Il ne faut pas oublier que les temps passés furent émaillés d’injustices, de massacres, de famines orchestrées, lesquelles n’épargnèrent quasiment aucune catégories d’Hommes, qu’ils soient cathares, protestants, guerriers saxon de Widukind, simples serfs ou Toyotomi du japon féodal, massacres chinois, coréen, indiens, aztèques, bèrbères, arméniens, africains… la liste de ceux qui souffrir d’injustices et de massacres récurrents ou sporadiquement disproportionnés est longue très longue… impossible à dresser car non comptabilisés.
Le juif est certainement l’emblème, l’incarnation même de l’être persécuté, au point que son histoire toute entière ressemble à un long chemin de croix… si j’ose dire ! *sourire malicieux*
Mais Holocauste mis à part, il n’est que le porte flambeau symbolique de toutes ces exactions… en aucune manière il ne peut prétendre en être le champion (même s’il se place en très bonne place sur la ligne d’arrivée, je n’en disconviendrais pas…).
Toutefois, pour être honnête et scientifique il faut convenir que la visibilité historique des persécutions “pré-shoah” faites aux juifs tient essentiellement en ce que, plus que toutes autres, elles ont laissé à elles seules plus de témoignages écrits que tous les obscures massacres de l’histoire de l’humanité compilés…
Et comme il serait obscène de faire un classement récompensant les persécutés les plus méritants, je préfère me la jouer “Ecole des fans” et décider que tout le monde à gagné avec pour chacun un merveilleux lot de boites de kleenex, de traumatismes divers et variés, de rencoeurs, de colères et d’espoirs en des jour meilleurs…
(holocauste mis à part… comme de bien entendu….).
Mais bon ok… même sans lui vous faite trèèèès fort c’est indiscutable. ^^
En tout cas, merci à toi Zog d’avoir accepté de lire mes interminables posts décousus, de me contredire lorsque tu le jugeais bon et d’encaisser avec flegme mes critiques (justifiées ?)…
On a peut-être pas fait avancer le schmilblik d’un shekel mais en tout cas on sait d’ors et déjà qu’une entente reste toujours possible sans trahir ses convictions…
Ce qui est déjà pas mal en ces temps de divisions…
Alors là, Fulcran, bra-vo!
Je garde ce texte sous le coude, je vous suggère de le retravailler un peu, et de le bloguer. Si vous ne le faites pas, je finirai peut-être par le faire un jour à votre place.
@ souris grise
@ tous
J’ai cru comprendre votre malaise quand j’ai lu cette histoire de ” dessouche” car j’ai ressenti également ,comment dire , un sentiment mélangé de “solitude” et d’envie.Je m’explique: en venant sur Bivouac j’ai découvert une communauté …d’idées, un lien social , une sorte d’appartenance au-delà de l’anonymat inhérent à la condition d’internaute.
Car il faut dire que dans mon milieu même familial je ne rencontre pas cette compréhension de mes avertissements sur l’islamisation de nos sociétés et si en plus je leur parle de “dhimmitude” ou de “taqqiya” , alors là on me prend pour un dérangé parano ,adepte de la théorie du complot…
Donc Bivouac m’a rassuré : des tas de gens étaient sur la même longueur d’ondes.Puis d’un seul coup on me parle de “dessouche”( que je suis …en partie seulement ( c’est trop intime et compliqué à étaler ici ).Alors donc on me renvoie à ma condition de dessouche , ce magma de français moyens , un royaume de grenouilles où l’on n’a aucune fierté nationale , où notre équipe de France de Foot ignore la Marseillaise , où un Président envoie des bateaux pour que la GB puisse commémorer Trafalgar…
Merde alors , je n’ai pas la chance d’être juif car au moins eux ils appartiennent à une communauté , ils respectent leur religion , ils sont chaleureux ensemble et malgré les désagréments quotidiens ( à ne pas sous-estimer) ou les drames , ils ont une certaine joie de vivre que nous “dessouche” n’avons plus .Car tous les jours on nous humilie dans les médias( Canal + et son feuilleton les Deschiens) , on nous culpabilise ( commémoration de la rafle du VEl d’Hiv comme si nous étions tous collabos ou antisémites ; commémoration de l’esclavage comme si nous étions tous de riches Békés) , on nous inflige au cinéma des caricatures de Dupont Lajoie comme si nous étions d’abominables racistes…
Il faut savoir que les Dessouches n’appartiennent à aucune communauté car ils sont pour leur malheur majoritaires.
Hélas je n’ai pas la chance non plus d’être Corse , Basque ou Breton…Car le Dessouche moyen est noyé dans une majorité sans lien de solidarité , en guerre civile perpétuelle , droite contre
Gauche et pour peu que l’on soit de droite on est encore plus isolé, carrément pestiféré si vous travaillez dans la com , la pub , la fonction publique ( sauf chez les flics et encore )…
Alors pitié pour les Dessouches!!!
@jlv du 23.12 à16h49,
je n’arrive pas à comprendre votre message,j’ai l’impression que ce n’est pas le même JLV qui s’exprime (d’habitude avec brio et sans fautes ce qui est “smart”pour un souchien cultivé).
j’ose espérer que vous n’êtes pas plusieurs sous le même pseudo JLV?
je ne peux hèlas, répondre à votre question.
cordialement votre
@ Fulcran,
Je parlais en mon nom, pas en celui de ZOG…
Je ne pense pas - c’est mon opinion perso - que le peuple juif demande la médaille d’or en matière de persécutions. En fait, il s’en passerait avec plaisir.
Je voudrais vous dire qu’à chaque fois que j’évoque la Shoah (sauf précisément dans le post qui commentait l’un des vôtre, simplement parce qu’il n’y avait pas de raison de le faire), je parle aussi des homosexuels et des gitans qui eurent droit au même traitement infâme.
Et je ne discutais pas votre développement, par ailleurs très intéressant. Je voulais, de façon bien plus modeste, vous évoquer le ressenti juif.
Les protestants ont subis les persécutions, avec des pics d’horreurs collectives (la St-Bartélémy) ou individuelle mais si révélatrice (ex. l’affaire Callas). Mais aujourd’hui, l’affaire est pour eux règlée.
Ce n’est toujours pas le cas des juifs - voir ici même ces “savants musulmans” qui expliquent que la détestation du juif est un commandement d’allah.
Voir l’accusation récente de ce suédois qui a lancé l’info des trafics d’organe pour se rétracter ensuite en Israel et présenter des excuses - mais le mal était fait.
La liste serait longue.
Permettez-moi, à quelques heures de Noël, de vous souhaiter, à vous, à tous, à l’équipe de bivouac, mes voeux de joyeuses fêtes !
@fulcran,
A vous lire j’ai l’impression d’avoir affaire à un vieux monsieur juif de 75 ans, obsédé et souffrant de ne pas avoir eu la possibilité de donner à ses parents morts en déportation une sépulture descente.
Je sais vous n’avez pas eu la chance de recevoir leurs dépouilles et du coup impossible pour vous de faire le deuil.
j’ose espérer que votre souffrance ne va pas se transformer en psychose tardive?
suggestion,dès que vous sentez à nouveau la choah vous “titiller”, venez vite nous en parler.en plus comme vous avez attendri le charmant JLV en bon agrégé de français qu’il est, vous suggère “de retravailler votre texte et de le bloguer à votre place”.Un peu de célébrité peut vous apaiser.
@slow
“je n’arrive pas à comprendre votre message,j’ai l’impression que ce n’est pas le même JLV qui s’exprime (d’habitude avec brio et sans fautes ce qui est “smart”pour un souchien cultivé).
j’ose espérer que vous n’êtes pas plusieurs sous le même pseudo JLV?
je ne peux hélas, répondre à votre question.
cordialement votre”
Très honnêtement, je suis assez confus, et en même temps honorer par ce vous venez de dire. Vous venez de me mettre de bon humeur.
Mais je ne sais pas de quel message il s’agit?
Si vous pouviez me le dire, cela me permettrait d’y réfléchir.
Bien à vous
@Fulcran. D’accord il y a eu “Dupond la joie” et”Lacombe Lucien”
mais aussi”le vieil homme et l’enfant”et “monsieur Batignoles”
la veulerie existe partout ainsi que la noblesse d’âme.
@Fulcran. Merci pour le soin que tu mets a me répondre et si j’osais je dirais que je ressens même une sorte de tendresse dans tes réponses et j’en suis infiniment touché.
Je viens de lire la succession des derniers posts et je serrais plutôt d’accord avec Iratika. Personne chez nous ne fait un concours de celui qui fut le plus persécuté et si ce fut parfois le peuple juif cela ne nous donne pas pour autant une “auréole de gloire” car on s’en serait évidemment bien passer de ce”privilège”d’être constamment persécutés, spoliés, anéantis. On n’a rien demandé et ces états de fait découlent en fait historiquement de trois fondamentaux indéniables:
1-l’Église a tout fait pour nous reléguer a un statut d’infâmes, de fourbes et de suppôts de satan.
2-nous étions une minorité dispersée(paradoxalement ça nous a sauvés)
3-nous étions une petite minorité faible et désarmée donc a la merci de la moindre explosion de frustration d’une foule exaspérée et haineuse.
Tout le monde peut constater ce qu’un Juif armé peut faire et cela déplaît car l’image d’Epinal bien commode du Juif pleutre devient caduque.
Cher Fulcran, je connais suffisamment les soubresauts de
l’histoire pour admettre bien sûr que les persécutions furent universelles et qu’elles touchèrent tout le monde mais si je reprends l’exemple de la Saint Barthélemy que tu cites il y a quand même deux différences d’importance. Tout d’abord c’est une querelle entre chrétiens et que je sache les massacres furent abominables et la lutte acharnée et RECIPROQUE.
Sauf erreur de ma part les Juifs ne cherchaient querelle a personne.
Ensuite l’amiral de Coligny tombé dans une embuscade a pu défendre sa vie a la pointe de son épée et envoyer quelques massacreurs catholiques ale pâtres.
Les Juifs eux étaient accusés a tort de crimes innombrables et fantaisistes.
J’ai toujours un serrement de coeur quand je pense a cette histoire de deux cents Juifs brûles vifs en Autriche pour avoir soi-disant enlevés deux enfants chrétiens pour les sacrifier et consommer leur sang au moment de la Paque juive.
Les deux enfants en question furent retrouvés noyés au printemps pendant le dégel. Ils étaient passés a travers la couche de glace trop mince en faisant du patin.
Enfin cerise sur le gâteau si je puis dire, je viens d’apprendre
et je te le livre pour ton édification ainsi que pour celle de JVL que dans certains camps les gardiens SS pour s’amuser liaient les pieds des femmes enceintes et au moment de la délivrance elles mourraient dans des souffrances atroces. Jamais personne ne pourra nous faire oublier cela, jamais.
Quand au chemin de croix, c’est une expression que j’utilise moi-même car ce ne fut pas loin de là une exclusivité d’un seul Juif(Jésus) mais bien le sort réservé a des dizaines de milliers de résistants vaincus pendant le siège de jérusalem ainsi que l’ultime défaite Juive a Bétar (pendant Adrien) manque de pot pour les romains les habitants de la ville de Gamla après une résistance héroïque se suicidèrent tous et échapèrent ainsi a ce supplice.
La différence par rapport au début de mon post c’est que dans ce cas ils ont pu mourir les armes a la main, ce qui fait toute la différence.
@Fulcran. Je n’ai répondu qu’a ton dernier post. Je viens de lire l’avant dernier qui me laisse une impression mitigée.
Je suis assez hésitant par rapport a la réponse que je dois fournir car il est indéniable que ton discours est d’une grande honnêteté et je ne peux pas le dénigrer complètement.
J’ai tout d’abord une impression de malaise car une certaine partie de ton propos est ambiguë. En effet il laisse supposer que les juifs sont coupables d’avoir été victimes de la Shoah.
Qu’aurait-il fallut donc faire au retours des camps? Les enfants ne pouvaient même pas toucher les petites économies des carnets de caisse d’épargne de leurs parents car on exigait leur signature et comme ils étaient partis en fumée….
Alors que suggères-tu?
Pas de commémorations, pas de livres historiques, pas de témoignages, pas de plaintes, pas de recherches de criminels nazis gardiens de camps, pas de justice en somme.
Et les négationnistes, tu n’en parles pas? Ils auraient donc, eux le champ libre face au silence digne et respectueux des Juifs?
Tu me dis que les Juifs s’y entendent pour culpabiliser tout de monde et pour faire en sorte que tous les français se sentent collabos mais tous les historiens de la seconde guerre mondiale ne sont pas Juifs que je sache.
C’est bien henri Amouroux qui a écrit”40 millions de pétainistes”non?Pourquoi nous refiler toujours la patate chaude?
Tout le monde sait bien aujourd’hui qu’il y eu très peu de collabos comme très peu de résistants mais surtout beaucoup d’attentistes et de gens qui faisaient tout pour survivre au jour le jour et ce ne devait pas être facile.
Il faut arrêter avec le mythe du Juif qui pointe un doigt accusateur sur tout un chacun car rien n’est plus faux.
Ces dernières années une flopée de témoignages et de films sur des français de souche qui ont sauvés des Juifs ont vu le jour.
Maintenant en ce qui concerne Vichy et la repentance je suis pour et là Chirac a eu une attitude très courageuse.
Il y a eu repentance au nom de l’état français et non au nom de tous les français.
75000 français ont été livrés par d’autres français ce n’est pas rien,non?C’est drôle c’est un peu une ironnie de l’histoire.
Ce sont quelques judas français qui ont livrés 75000 Jésus.
2500 en sont revenus et on leur a demandé de fermer leur gueule au nom de réconciliation nationale(belle justice)
Pour les cocos fusillés et déportés droit a la répression, a l’épuration sauvage aux procès retentissants(tu n’y fais jamais allusion dans tes posts)et pour les Juifs, rien, nada car il faut pas faire chier. Je n’adhère pas. La police française et la gendarmerie ainsi que moult services de l’Etat français ont même devancés les ordres des allemands avec parfois une cruauté qui dépassait l’entendement. Et là ne me parle pas d’outrance juive car c’est en tant que français que justice a été réclamée.
Car c’est là le fond du problème c’est qu’aucun martyrologe n’est illégitime, exagéré(Oradour par exemple)sauf le nôtre, pourquoi?
Maintenant là ou je peux te rejoindre c’est que ce souvenir ressassé jusqu’à plus soif(c’est vrai)doit s’inscrire dans le devoir de mémoire interne a la communauté. Il faut rendre aux Juifs ce qui est a eux puisque les autres n’en veulent pas.
On veut aussi qu’on nous rende Jésus aussi. Vous nous l’avez emprunté pendant deux mille ans et maintenant nous demandons les intérêts et principal. Non les intérêt c’est déjà fait(bon on peut qua,d même rire un peu, non?)
Zog, le probleme, on me corrige ou on me bannit, c’est le syndrome du peuple elu, aussi bien par dieu que par ses martyrs.
Perso, je ne fais pas de discrimimation, egalite devant Dieu et combat pour un monde meilleur sans developpement sur ce post.
Confidence à tous…
Je vais bientôt voir ma petite-fille et m’attends à des questions.
Au fond de moi je m’interroge:
“Suis-je d’abord juif ou d’abord un être humain ?”
Question stupide à première vue.
Mais:
C’est toujours en tant que juif que j’ai été persécuté, dans ma famille et mon histoire.
Jamais en tant qu’être humain.
Bon, joyeux Noël quand même !
Cher ZOG,
Sinon, c’est moi, je crois, qui ai évoqué la Saint-Barthélémy, et non Fulcran.
Amicalement !
@Mohican.
C’est toujours la même tarte a la crème qu’on nous ressort sur”le peuple élu”
Oui on a été élu pour être emmerdés at vitam aeternam alors qu’on a rien demandé.
Personne de la communauté ne vient réclamer un quelconque privilège en tant que membre du peuple élu que je sache, et si c’était le cas ça fairait hurler de rire dans les chaumières.
On nous ressasse un vieux concept biblique qui date de Mathusalem(pardon plutôt de Moïse)soit 3200 ans et on le sort de son concept strictement théologique pour nous empoisonner l’existence.
Alors moi j’ai ma propre théorie sur “le peuple élu” que je me permets de vous livrer “cadeau”c’est normal pour votre petit Noël.
Le peuple Juif en sont entier a accepté de souffrir pour les péchés du monde depuis la révélation au mont Sinaï c’est en cela qu’il a été élu. Pour être la conscience du monde.
En fait le peuple Juif est JESUS avant l’arrivée de JESUS et enfin du Mashiah. C’est
d’après la prophétie d’Isaïe le véritable”serviteur souffrant” annoncé avant la rédemption finale.
Alors privilège ou corvée? Je vous laisse seul juge….
Lorsqu’une famille est en deuil d’un de ses membres assassiné,c’est à la famille de juger de la manière de traiter le deuil.faire mèmoire de l’anéantissement des siens est un droit absolu,la commémoration est un droit et un devoir absolu.
n’écoutons pas les faux amis, qui nous incitent à oublier nos morts, car eux ne sont pas des êtres humains,ils ne sont que des charognards.
JLV,réponse à votre message du 24.12 à 19h49.
jlv,le 23.12 à 16h49,
“d’expliquer à certain que certain connaisse” cette phrase est incompréhensible.
“peuple persécuté donc élue” le peuple c’est un nom masculin.
“la shoa,clé de voute” cette phrase doit être corrigée.
dans votre message à fulcran du 24.12 à 1h51,”je garde le texte sous le coude,je vous suggère de le travailler un peu” aucune faute dans votre message à fulcran.
Ma déduction est que vous êtes plusieurs à écrire sous le même pseudo.
@slow. Peut-être un candidat qui désire émarger au commissariat aux affaires juives(HA!HA!HA!)
Ou a la propaganda staffel(HI!HI!HI!)
On a l’humour qu’on peut, pardon.
@slow
En fait lorsque j’ai écris “d’expliquer à certain que certain connaisse” c’était un petit clin d’oeil qui se voulait un peu humoristique, sans méchanceté évidement, adressé à ZOG. Je vous décode: J’ai décidé de ne plus échanger avec ZOG, non pas que j’ai quoique se soit contre lui, absolument pas, mais, de manière générale, je n’aime pas quand les gens n’essaient pas de comprendre ce que l’autre essaie de dire, mais au contraire caricature, et détourne ses propos. Dans ce cas là, les petits échanges que l’on peut avoir deviennent vite un grand n’importe quoi. Donc je stop préventivement avec ZOG car je trouve qu’il agit ainsi avec moi. J’ai l’habitude maintenant de ce genre de situation.
La conséquence de cela, d’après moi, c’est que ZOG, vous à demandé de dire à “CERTAIN” ceci cela, et en toute logique ce “CERTAIN” devait être moi. Alors j’ai répondu un peu malicieusement en vous demandant de dire à “CERTAIN” que “CERTAIN” ceci cela. Le premier “CERTAIN” est supposé être moi, et le deuxième certain est supposé être ZOG.
Bon, je m’excuse de vous avoir gêné avec ce petit post, et cette bien modeste plaisanterie.
Pour ce qui concerne les fautes d’orthographes, en fait il y a toujours chez moi 2 possibilités. Soit je suis pressé et je laisse des fautes d’orthographes, soit je ne le suis pas, et je relis ce que j’ai écris, et j’applique les règles de grammaire adéquats (hopefully). Là, j’étais pressé, un peu fatigué aussi, et je vois bien que j’ai laissé des fautes. Je m’en excuse. Vu que c’est Noël, j’espère que vous ne m’en tiendrai pas trop rigueur, et que je n’aurai pas trop baissé dans votre estime.
@slow. Tu remarqueras que dans mon post j’emploie le mot”certains”au pluriel donc je ne vise personne en particulier mais bien certaines idées émises ici avec lesquelles je suis en désaccord. je n’en fais uniquement une querelle de personnes. Si “certains”se sentent visés j’en suis fort marri.
Bon je m’autoproclame donc vainqueur aux poings par forfait.
Tu remarqueras l’argument employé contre moi,je cite:
J’ai décidé de ne plus échanger avec ZOG, non pas que j’ai quoique se soit contre lui, absolument pas, mais, de manière générale, je n’aime pas quand les gens n’essaient pas de comprendre ce que l’autre essaie de dire, mais au contraire caricature, et détourne ses propos. Dans ce cas là, les petits échanges que l’on peut avoir deviennent vite un grand n’importe quoi. Donc je stop préventivement avec ZOG car je trouve qu’il agit ainsi avec moi. J’ai l’habitude maintenant de ce genre de situation.
Cet argument est fallacieux car je réponds très clairement et très courtoisement d’ailleurs point par point a tous les arguments adverses en citant même de nombreux exemples précis.
je ne suis ni nébuleux; ni abscons, ni coupeur de cheveux en quatre.
Bon comme je suis bon prince et vu que le Juif est grand , généreux, altruiste, magnanime et d’une grande noblesse de coeur en plus d’être comme tu peux le constater très modeste je souhaite a tous mes contradicteurs même ceux qui me rejettent(sniff!!!)un joyeux Noël sans trop de cauchemars sionistes(HA!HA!HA!)
Oui, bon Noël à tous!
@jlv,
Vous êtes un peu comme le docteur jekyll et mister hyde.
brillant le matin et très terne le soir.
Bon merci à tous, tout d’abord, d’avoir accepté d’engager ce débat un peu décentré du thème général du site mais qui n’en rompait pas vraiment la cohérence au regard du contexte qui nous importe ici, à savoir la monté de l’islamisme, la lâcheté de nos gouvernements et de nombres de nos concitoyens face à cette montée et les raisons possibles de cette lâcheté…
S’agissant du sujet lui-même je préfère clore pour ma part la conversation, non point que je soit dépité de ne pas avoir réussi à asseoir ma vision des choses (là n’était pas le but du reste) mais bien au contraire parce que je pense le but atteint, à savoir, permettre à chacun de débattre ouvertement d’un sujet que l’on préfère trop souvent esquiver de peur de froisser tel ou tel.
Je n’ai pas ouvert ce débat dans le but d’énoncer des vérités mais des impressions… Zog l’a parfaitement compris je pense (Slow un peu moins il me semble).
Chacun aura apporté ses arguments, aura pris la peine de lire l’autre, de comprendre l’autre (et non pas de s’y rallier), de réfléchir peut-être sur certain aspects ou angles de vues qu’il n’avait peut-être pas envisagé. Il n’était pas question pour moi de condamner mais de mettre en lumière des approches différentes que certains ne perçoivent pas toujours… ce qui permettrait de mieux comprendre les réactions des uns et des autres afin de lever cette incompréhension réciproque, de trouver des solutions équitables et bénéfiques à chacun.
Et pour donner une dernière réponse à Zog lorsqu’il m’interroge sur mon silence s’agissant des révisionnistes… je dirais que c’était tout à fait voulu… d’une part parce que je n’avais pas envie de faire de pub à ces trou du c…, et d’autre part parce qu’il n’était pas question ici de nier quoi que ce soit (puisqu’il n’y a rien à nier) mais de parler interprétation et « ressenti » des événements ; à savoir, la shoah comme symbole universel de la xénophobie ou bien , période de l’histoire dramatique que tout un chacun doit connaître et comprendre les ressorts véritables tout autant que les leçons à en tirer de part et d’autre.
Car là ou j’ai tenté tous de vous mener et où j’ai été certainement mal compris, c’est que le spectre de la shoah n’influence pas seulement notre vision du passé, il inspire des valeurs morales qui peuvent, parfois, produire l’effet inverse de ce que l’on en escomptait… pour preuve l’absence de résistance face à la monté de l’islam au nom d’une doctrine « pseudo-humaniste » sur fond de « Plus jamais ça ».
Je ne sais pas vous, mais moi, ça me fait mal de savoir que certains fassent l’amalgame entre shoah, antisémitisme et islamophobie…
Ca me fait mal que l’on puisse comparer cette dérive démente du nazisme et plus largement de l’antisémitisme, avec le droit donné à chaque peuple de conserver sa souveraineté et sa liberté.
Ca m’emmerde carrément de m’entendre traiter de nazi sitôt que j’émets des objections sur l’islam et l’islamisation de la France !
Ca me casse les coui… de me faire traiter de nazi par des islamolâtre bouffeur de youpins !
Avouez qu’on a largement dépassé le n’importe quoi !…
Car d’où vient cette qualification de nazi sinon d’une récupération de l’exemple de la shoah ?…
Si de nos jour certains sont capable de dire et penser pareille conneries en se prévalant de l’exemple de la shoah c’est bien parce qu’il y a quelque chose qui ne va pas. Que quelque chose n’a pas été fait ou bien que quelque chose à été mal fait ou mal compris ou mal interprété… Quelque chose qu’il faut corriger au plus vite avant qu’elle ne nous pousse à la catastrophe.
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@JLV
Qui a dit : “Alors là, Fulcran, bra-vo!
Je garde ce texte sous le coude, je vous suggère de le retravailler un peu, et de le bloguer…etc.”
Merci JLV de soutenir mes approches… toutefois, hélas, il est hors de question que cela soit publier autrement que sur ce site et dans ce sujet…
« Pourquoi » me direz vous ?… parce qu’il n’a de pertinence que dans le contexte ou je l’ai publié.
Sorti de son contexte, il pourrait prendre en effet un tout autre aspect qui pourrait bien être récupéré par des personnes malhonnêtes à des fins diamétralement opposées. Mes posts ne sont pertinents qu’aux lueurs des réponses qu’ils ont pu susciter.
Encore merci à tous ceux qui auront fait avancer ce débat
Fulcran.
(Zogolâtre)
@Mohican.
C’est toujours la même tarte a la crème qu’on nous ressort sur”le peuple élu”
Oui on a été élu pour être emmerdés at vitam aeternam alors qu’on a rien demandé.
Personne de la communauté ne vient réclamer un quelconque privilège en tant que membre du peuple élu que je sache, et si c’était le cas ça fairait hurler de rire dans les chaumières.
On nous ressasse un vieux concept biblique qui date de Mathusalem(pardon plutôt de Moïse)soit 3200 ans et on le sort de son concept strictement théologique pour nous empoisonner l’existence.
Alors moi j’ai ma propre théorie sur “le peuple élu” que je me permets de vous livrer “cadeau”c’est normal pour votre petit Noël.
Le peuple Juif en sont entier a accepté de souffrir pour les péchés du monde depuis la révélation au mont Sinaï c’est en cela qu’il a été élu. Pour être la conscience du monde.
En fait le peuple Juif est JESUS avant l’arrivée de JESUS et enfin du Mashiah. C’est
d’après la prophétie d’Isaïe le véritable”serviteur souffrant” annoncé avant la rédemption finale.
Alors privilège ou corvée? Je vous laisse seul juge….
@Zog, je reponds un peu tard, au niveau relatif.
je ne suis pas un entartreur de peuple^^
Il y a toujours des gens pour penser que l’herbe est plus verte chez eux, c’est la nature humaine.
Tous ceux qui recherchent la verite et en discernent une ombre ont un fardeau a porter et un message a perpetuer.
Dure responsablite que celle de connaitre.
La est mon principe egalitaire, non bobo, bien sans que sans frontieres, Dieu en a t-il?
On est tous dans le meme bain^^