Pays-Bas : En prison, menu halal pour tout le monde - un détenu porte plainte
Dans une prison en Hollande, les menus sont 100% halal : un détenu porte plainte
Hollande- Un détenu se plaint d’être contraint de se nourrir à base de viande halal exclusivement, c’est-à-dire préparée selon les exigences alimentaires de la religion musulmane. Voilà la raison pour laquelle ce pensionnaire de la prison de Sittard, en Hollande, poursuit l’État hollandais en justice et demande qu’on lui accorde une compensation quotidienne de 25 euros. «Mon client» - comme nous l’explique son avocat- «aimerait seulement avoir la possibilité de manger de temps en temps de la viande de porc.»
Par mesure d’économie, le Ministère de la Justice hollandais a conclu un accord avec un traiteur qui ne fournit que des aliments certifiés halal- comme le rapporte le quotidien « Telegraaf ».
En effet, dans les établissements pénitentiaires des Pays-Bas, sur 14 000 détenus, plus de la moitié est d’origine étrangère, (on parle de 55 % ) et les groupes ethniques les mieux représentés sont composés de personnes originaires du Maroc ou des territoires de l’ex-Yougoslavie.
Proposer deux menus, un pour les musulmans et un autre pour les infidèles, revenait trop cher, par conséquent on a éliminé la viande de porc, et bien que le cochon entre dans beaucoup de plats traditionnels de la cuisine hollandaise, on ne sert à table que du boeuf et de l’agneau.
«La liberté religieuse est une belle et bonne chose» -commente l’avocat du détenu-« mais mon client ne veut pas qu’on lui impose une religion autre que la sienne. »
Source : TGcom traduction bivouac-id.
Signalé par Gvi25
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Je serais très curieux de savoir s(il va obtenir gain de cause.
Affaire à suivre….
Tiens, en parlant hallal, ce matin, en sortant de l’épreuve d’italien oral de bac, mes parents et moi sommes allés à Auchan.
Lorsque j’ai vu le rayon hallal, j’ai eu le réflexe de mettre deux paquets de porc caramélisés dans les étalages de viande hallal.
C’était trop tentant…
Bien joué, Alexandre ;)
Si un jour, à la cantine de mes enfants, on sert du hallal sans autre choix, je ferai la même chose.
Il n’aura rien, c’est évident ; Il ne fait ni partie de la minorité - visible - ; ni de la catégorie des gens qui se disent victime du monde - de manière eternel -
Pourquoi ne pas relayer l’info à Geert Wilders ? Il saura quoi en faire je pense ! :)
Hi hi Alexandre, bien joué mais te te fais pas attraper, tu risques le lynchage ! Et un paquet de porc dans le caddie d’une musulmane analphabète c’est pas mal non plus . Ben perso je fais pareil, et sur les billets en Euro, je biffe la Turquie qui ne doit JAMAIS intégrer l’Europe !
Alexandre.
Shocking!!!
Mélanger du porc avec du hallal c’est limite,mais avec du miel c’est une érésie.Une insulte au bon gout.Pourquoi pas à la menthe tant que vous y êtes????
Non merci Zog, vous savez, si j’apprécie la culture de nos voisins anglais, je ne suis pas “keen on” leur cuisine.
Oui mais faire subir cette cruauté aux muzz,c’est inhumain.
Du hallouf à la menthe ou au miel,pitié pour eux!!!
Non, le hallouf au miel à la chinoise, c’est délicieux . Tellement délicieux que si c’était le seul menu en prison, les musulmans y seraient nettement moins représentés qu’ils n’y sont à l’heure actuelle .
Je pense qu’à Abou Graib ou Gwentanamo au lieu de tortures cruelles et dégradantes on aurait du les menacer de les obliger à ingurgiter du porc au miel ou à la menthe ils auraient parlé tout de suite.
Tiens je vais aller fissa déposer un brevet.
Mais il y a plus cruel encore,le GEFELTEFISH et LA DAB MAROCAINE.Je crois d’ailleurs que c’est l’arme secrète des israéliens pour faire parler les terroristes.Mais CHUTTT secret militaire.
pas de chance .. en prison les muzz disposent d’une ecrasante majoritee…
Bravo alex, j’ai fait ça l’an dernier tout les deux jours à mon magazin champion (carfour) le rayon hallal n’existe plus depuis.
Pour ce qui est du linchage, c’est effectivement un risque. Dans un autre domaine j’ai fait un signe de croix en croisant un muzz déguisé en djelaba blanche et calot sur la tête style mosqué ou pellerinage. J’ai effectivement failli me faire lincher y compris par la sécu du magasin qui évidement était….
Enfin cela ne m’empèche pas de continuer. Le plus drole c’est que comme le gars a vu que je connaissais l’islam il a essayé de me convertir. mdr
A propos de prison, il faut croire qu’il fait bon vivre dans les geôles israéliennes:
“JUSTICE : Une palestinienne de 29 ans a été condamnée à 6 mois de prison pour avoir été arrêtée par des soldats à un barrage, en possession d’un couteau. Elle a affirmé qu’elle n’avait pas voulu perpétrer d’attentat, mais juste se faire attraper “pour se reposer de la vie”, et aller en prison.”
(israel-infos)
Tanit
c’est trés courant…
y en a meme qui se font choper avec un malheureux canif, qui donnent quelques coups de poing et sont tout heureux de pouvoir étudier a l ‘ oeil dans les horribles geoles du Sioniste
il faudrait un Boutef juif pour leur expliquer …
Bien sûr, par couardise, ils ont choisi de se soumettre aux plus violents !
Dans toutes nos prisons européennes, ils sont majoritaires, y a donc pas photo !
“j’ai fait un signe de croix en croisant un muzz déguisé en djelaba blanche “”
Bravo!!
et ça marche
le plus agréable c’est face a une Belphégor…
des converties en général…
succès assuré
Alex
dans les jardineries et les magasins d’ articles de peche on vend des granulés
pour engraisser le jardin
ou pour servir d’ amorce a la peche
c’est du sang de Hallouf
et ça se disperse trés bien, une p’tite poignée…
Yehoudi, le signe de croix, ça marche en France, mais encore plus en Algérie.
Je ressors une anecdote que j’avais déjà évoquée à propos de la prolifération des mosquées.
Un jour que j’étais avec mon homme, le fameux monsieur Tanit, nous nous sommes arrêtés à une station service pour faire le plein d’essence. Un barbu en djellaba bien blanche coiffé d’une petite chéchia brodée d’oiseaux s’est approché de nous, un carnet de bons à la main : “faites un don pour la construction d’une maison de Dieu, il vous le rendra.”
Mon mari l’a nargué en faisant mine d’aligner les billets tout en demandant si c’était pour une mosquée ou une synagogue. Le gus nous a regardés comme si nous étions des extra-terrestres. Mon mari s’est alors signé avant de remettre les billets dans sa poche, et là, le barbu à proféré une formule menaçante dans laquelle il était question de Cheytan le lapidé. En fait, c’est un genre de “vade retro satanas” version musulmane. Puis il a tourné les talons et il est parti bien vite en tempêtant contre les mécréants qui ne respectent pas Allah!
tu serreras la paluche à Monsieur Tanit de ma part
un grand bravo!!
j’ai une bouteille d’ eau de zem zem je vais la verser dans le goupillon et bénir les mecs a la sortie de la mosquée …en faisant le signe croix avec l ‘ aspersion
Quelle bonne initiative! J’espère qu’il aura gain de cause.
qu’est ce que c’est l’eau de zem zem ?
Je n’en reviens du nombre de gens qui font le signe de la croix ces temps-ci! Bon d’accord, on vous le prête. Faites-en bon usage!
Yehoudi: ton eau de zem-zem, c’est de l’eau bénite? Parce que si c’est pour chasser le démon, l’eau ordinaire ou l’eau gazeuse, je t’avertis, ça ne marchera pas!
Tanit et Yehoudi, vos histoires sont très intéressantes, car dans la tradition chrétienne, c’est le démon qui s’enfuit parce qu’il a peur du signe de la croix.
Pour ce qui est des menus hallal un peu partout, est-ce qu’ils ont pensé à supprimer aussi les crucifères? Ben oui, cette famille de plantes potagères dont les fleurs sont en forme de croix: les choux, choux-fleurs, brocolis, moutarde, colza, radis, choux-raves, choux de bruxelles, cresson…Et pas question qu’ils respirent le parfum d’une giroflée! Ces pauv’ muzz, ils ne se privent pas encore assez, faudrait leur faire savoir.
Trêve de plaisanterie! J’ai été horrifiée à l’hôpital Sainte Justine de voir que l’on refusait un œuf à une jeune accouchée pas muzz qui allaitait son bébé et qui avait faim, pendant qu’on allait chercher un repas hallal pour une patiente muzz de la chambre à côté.
Il a une sacré classe Mr Tanit,
Schon
c’est de l ‘eau puisée dans la source a la Mecque et qui a des vertus “propitiatoires” un peu saumatre…
un archange( Gabriel) qui l ‘ a faite jaillir pour désaltérer Ismael quand Ajjer a fui la tente d’ Abraham …
non, je la garde pour moi cette fiole .. j’ y tiens c’est un ami Musulman qui me l ‘ a rapportée..
une sorte d’ eau de Lourdes, mais elle a le parfum de l ‘ amitié
Faut pas la gaspiller alors !
@ Schon…. l’eau de zamzam sur le site wiki (à peine modifié)
Les puits de Zamzam se trouvent près du tombeau d’Allah (Kabaa) situé au centre de la mosquée de La Mecque. Boire de cette eau après avoir effectué un aller-retour entre les collines Safâ et Marwah, fait partie d’un rite obligatoire du “trip” islamique.
D’après la croyance islamique, l’ange Djibril (Gabriel) aurait lavé le cœur de Mahomet avec l’eau de Zamzam la nuit où aurait eut lieu l’ascension et où ce pervers polymorphe aurait pris de l’altitude - Mi’râdj
Mahomet aurait dit « La meilleure eau sur terre est celle du zamzam ; elle est nutritive et curative ». (Sahih al-Djami, 3302)
La commercialisation et l’exportation de l’eau de zamzam sont interdits par le gouvernement saoudien. Cependant il existe un trafic de “faux” zamzam à l’extérieur du royaume, toutefois certaines institutions gouvernementales, comme le kabupaten de Bandung, semblent avoir conclu des accords avec le gouvernement saoudien, qui expédie alors par bateau l’eau récoltée par les pélerins.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zamzam
Yehoudi,
Plus je te lis, plus je t’apprécie.
Tu évoquais mon nom comme signifiant “bon compagnon”. Je ne sais pas si cela a contribué à influencer mon caractère, mais je dois reconnaître que je suis un samir typique au sens arabe du terme.
Tu parlais d’amitiés judéo-musulmanes, elles sont rares, mais elles existent. J’ai personnellement accompli toute ma scolarité dans un établissement prisé par la petite-bourgeoisie bruxelloise, juive notamment, ce qui fait que nombre de mes amis d’adolescence furent juifs, et je les porte toujours dans mon coeur, même si je les fréquente de moins en moins (mariage et paternité oblige)…
Et si tu connais si bien la culture arabo-musulmane et contribue à la faire mieux connaître (sans fards, c’est inutile, mais avec humanité) sur ce site, sache que je parle de mon côté à mes amis turcs et marocains du Baal Shem Tov, de Martin Buber, d’Albert Cohen, de Mangeclous, du Livre de ma Mère (le seul livre profane qui m’ait fait pleuré), de Spinoza (le grand amour intellectuel de ma jeunesse), de Maïmonide…
Enfin, je dis ça juste pour te saluer en passant.
Tu n’aurais pas un site ou une chaîne à toi, où tu distillerais un peu de ta sagesse personnelle?
J’irais bien le visiter de temps à autre, et si ce n’est pas le cas, songe à t’y mettre.
Salam.
On va voir la suite de sa plainte… Il a raison en tout cas.
Avec moi ce serait le même menu pour tout le monde.
Et entre nous, que feriez vous si vous aviez un boulot en cuisine dans une prison? Moi je sais bien avec quoi je viendrais bosser tous les machins. Avec du cochon plein les fouilles!
En tout cas bravo à Alexandre et Monsieur Tanit! :-)))))))) Et merci à yehoudi pour le tuyau au rayon pêche ou jardinage!
Tiens aujourd hui je suis allé à Paris, qu’elle n’a pas été ma
surprise de voir placarder à l’entrée de la capital ( Porte de St Ouen ) sur de grands panneaux publicitaires de la pub sur la bouffe HALLAL,le JAMBON ISLA, le jambon c’est pas fait avec du porc???
Retenez bien la marque ISLA, peut etre que d’ici 20 ans on aura plus que ça dans nos assiettes, sait-on jamais.
Je pige pas complètement votre délire avec le sang de “hallouf” sur la bouffe “halal”.
Outre le côté gaminement jubilatoire que je trouve encore “bon esprit”, sachez que du point de vue du musulman, il ne s’agit là de rien de grave en soi. Le but, c’est d’éviter d’en manger volontairement. Après, le fait d’en manger “à l’insu de son plein gré” n’a rien de grave. Il s’agit plutôt même d’un bon point, en un sens, puisque celui qui ingère ainsi subit un tort sur le chemin de Dieu, une forme atténuée de martyre, ce qui est toujours bon pour le karma islamique, si je puis dire.
Les interdits alimentaires sont une des formes multiples que prirent les diverses ascèses spirituelles. La Kashrout est bien plus stricte de ce point de vue, Yehoudi, tu ne l’ignores pas. D’ailleurs un hadith conseille au musulman de manger avec le juif et de dormir avec le chrétien. Sous-entendu, ne partage pas le toit d’un juif car il pourrait vouloir attenter à ta vie ou autre mauvais procédé (l’Envoyé de Dieu n’est-il pas mort des suites d’un empoisonnement, par ingestion d’un morceau de viande offert par une vieille femme juive?), et ne mange pas avec les Chrétiens (car depuis Saint Paul de Tharse, grand libérateur gastronomique des Chrétiens, la table chrétienne inspire à peine moins de méfiance au musulman que celle du chinois, c’est dire!)…
Sur le fond, le hollandais a raison.
Mais ça existe pas encore, le porc halal?
Ah, ça m’étonne!
Les musulmans d’Europe sont pourtant passés maîtres dans la contrefaçon de viande interdite (salamis, jambons halal, et saucissons de toutes sortes) que je croyais que leur formidable puissance d’innovation dans le domaine leur avait déjà permis de rendre ce miracle accessible.
Ce serait un moyen de satisfaire ce brave requérant sans que les autres y trouvent à redire… :)
Ah ben voilà, Maujo confirme (j’avais pas lu)…
Oui, c’est notre grande affaire du moment à nous musulmans, convertir la cochonaille…
Tiens, sur les affiches avec “Isla”, tu devrais rajouter un “el”.
Islael, ça leur fera toujours plaisir!
@samir
on ne convertit les gens à dieu que par la violence. Or comme la violence est la seule chose que vous apportez au monde, çà vous sera facile de convertir
Moi, ce quei me gêne dans la viande hallal c’est la manière cruelle dont elle est obtenue. Jusqu’à present, les musulmans prétendaient que les bêtes ne souffraient pas. Une étude sérieuse, publiée dans The Independent de Londres, démontre le contraire.
(En anglais):
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/end-cruel-religious-slaughter-say-scientists-1712241.html
Je ne mange jamais de viande autre que du porc dans les cantines. S’il n’y en a pas, je prend du poisson.
@ samir
La Kashrout est bien plus stricte, et les chrétiens parfois ne veulent pas manger de viande le vendredi. Cependant, ni les juifs ni les chrétiens ne font parler d’eux avec leur ascèse alimentaire, et ils n’essaient pas de les imposer à des cantines entières. D’autant plus que nous avons de sérieuses objections
-1) à participer (même indirectement, par la simple consommation) à l’abattage hallal qui est très cruel
-2) à participer au financement de la religion islamique, car le sceau hallal rapporte des subsides à l’imam qui accorde ce sceau, et ceci est compris dans le prix de la viande hallal. C’est très malin de réussir à ce que toute une cantine achète hallal, ça rapporte gros à la mosquée ou à l’imam, mais nous on n’est pas d’accord pour financer involontairement à même nos impôts une religion qui nous hait.
@alceste
Je crois qu’il est un peu excessif de dire que la violence est la seule chose que nous ayons apporté. Aucun musulman n’a jamais rien apporté au monde, ou alors “à l’insu de son plein gré”. L’Envoyé de Dieu lui-même a toujours déclaré qu’il ne faisait que rappeler ce que tout ses prédécesseurs avaient dit.
Dans la Sourate II, verset 30 est narré l’épisode suivant :
Ni Dieu ni les Anges n’ignoraient la nature sanguinaire de l’Homme, et pourtant il devint le lieutenant de Dieu sur Terre.
Mais peut-être n’est-ce pas en dépit de sa nature sanguinaire mais en vertu même de celle-ci que l’Homme fut sacré Grand Manitou ici-bas.
Car on imagine aisément que seul un super-prédateur aurait pu se défaire de l’obsession de survivre matériellement et l’échanger pour une obsession de sa survie spirituelle…
Ce n’est pas le dernier maillon de la chaîne alimentaire qui pourrait s’offrir le luxe de s’inquiéter de ce genre de détails saugrenus…
Ainsi est faite la nature, il y a ceux qui mangent et ceux qui se font manger, et seuls ceux qui mangent ont le privilège d’écrire l’Histoire.
Quant aux meutes de loups qui veulent se faire passer pour de pauvres agneaux, elles ne bernent personne bien longtemps… ;)
Samir
“D’ailleurs un hadith conseille au musulman de manger avec le juif et de dormir avec le chrétien.
Peux tu me trouver les sources de ce hadith ??
meme dans mon Muslim de Boukhari, je ne trouve pas …
je srois plutot que tu as cité une maxime, un dicton, un proverbe qui dit
“il faut s’habiller chez le Musulman
se nourrir chez le Juif
dormir chez le chrétien”
tout simplement parce que
le (les) Musulmans étaient passés maitres dans l’art de se vetir et le raffinement de leurs tissus
les Juifs étaient ceux qui disposaient de la plus appétissante cuisine et variété de mets (ça n ‘ a pas changé)
les Chrétiens étaient connus pour disposer d’une Chambre a coucher, avec matelas,sommier,baldaquin etc etc ce qui rendait les lits un peu plus confortables que les nattes ou les chalits avec un méchant matelas des locaux Juifs ou musulmans,
Et en prime Samir, je viens de comprendre que tu es Tunisien
amitiés d’ un ancien de Sadiki
Les Arabes ont inventé le tapis de prière tourné vers La Mecque.
@samir
“Ainsi est faite la nature, il y a ceux qui mangent et ceux qui se font manger, et seuls ceux qui mangent ont le privilège d’écrire l’Histoire”
Certainement, mais dans ce cas, qu’on aille pas parler de dieu, d’anges, d’esprit, etc… Qu’on désigne clairement les choses par leur nom : prédation bestiale, animaux cherchant à pourrir la vie d’autres animaux, parce que leurs viscères gluants leur commandent de le faire ! Disons franchement que l’homme, comme tous les animaux, ne pense pas avec son “esprit” (qui n’a jamais existé), mais avec sa viande. C’est la viande qui commande ! Disons franchement que la vie est fasciste dans son essence, et arrêtons de nous berner avec des histoires d’arrière-mondes à dormir debout. Imaginer un dieu, quand on voit la vie telle qu’elle est : n’est-ce pas un signe de faiblesse ?
@Yehoudi
Effectivement, il ne s’agit sans doute pas d’un hadith. Je connaissais le proverbe (sauf la partie concernant l’habit musulman), je croyais qu’il provenait de la Sunna. L’explication que tu en fait est éclairante et démontre encore une fois ta connaissance bien meilleure que moi de la société arabe.
Tu es tunisien, alors, toi?
Je t’assure que pour ma part je suis franco-algérien.
Ma mère est bretonne (Rennes), et mon père originaire de la région de Miliana à la base, mais nous avons aussi beaucoup de famille à Alger et ses alentours, ainsi qu’à Constantine…
Mes amitiés également, mais qu’est-ce qui te fait dire que je suis tunisien?
@alceste
Certains pensent au contraire que le concept d’un Dieu unique est un mème qui tend à rendre plus adaptées à la survie les sociétés qui en sont imprégnées.
Alors peut-être qu’on peut les comparer à la mauvaise herbe, à ces espèces vivaces et inutiles qui prolifèrent dans les jardins, à un cancer culturel qui vient laminer la merveilleuse diversité des sociétés primitives animistes et/ou des sociétés laïques rationalistes, mais le fait qu’elles se sont étendues dans l’Histoire.
Mais il se peut naturellement que l’Histoire leur réserve prochainement ses oubliettes les plus sombres et froides, l’avenir nous le dira…
@Zephirine.
1) Loin de moi l’idée de contester votre droit à l’indignation dans cette affaire.
Je déplore chaque jour le manque de tenue, de manières, d’éducation de mes coreligionaires. Ils font décidément tout pour se faire détester, et je le dis sans ironie aucune.
Il est certain que le halal n’a rien à faire en principe dans les établissements pénitentiaires.
2) Je conteste en revanche le caractère cruel de l’abattage rituel islamique. Il l’est bien moins à mes yeux que l’élèvage et l’abattage industriel pratiqué en Occident.
En revanche je reconnais que l’homme montre bien peu d’égard envers les animaux depuis qu’il produit sa propre nourriture (Néolithique), et l’ère industrielle n’a fait qu’empirer les choses.
Je déteste la cruauté envers les animaux ou même envers les plantes, comme la détestait l’Envoyé de Dieu lui-même.
Et malheureusement elle est très répandue dans l’aire culturelle islamique (mais pas uniquement, quand même, ce n’est pas nous qui massacrons les bébés phoques, que je sache ;)).
3) En revanche, je pense pour ma part qu’il est contradictoire de vouloir intégrer les musulmans à l’économie de marché tout en leur refusant des contrats publics sous prétexte qu’on financerait de la sorte la religion islamique. Je ne dis pas qu’en l’espèce l’argent de l’Etat doive aller à un grossiste en viande halal, mais il est normal que dans certains cas la concurrence joue au bénéfice d’une firme “musulmane”.
4) La question du financement du culte par les deniers publics est une autre affaire. Je suis personnellement opposé à ce que les impôts servent à cela alors que la sécurité sociale est au bord de la faillite, c’est scandaleux. Mais en Belgique par exemple, 90% des dépenses pour les cultes vont aux Catholiques, en particulier pour la pension des prêtres. Je trouve ça également scandaleux quand on connaît la bonne santé insolente des capitaux de l’Eglise dans le monde !!!
arrêtez de vous plaindre les muzz, la Belgique sera à vous dans quelques décennie , et faudrait en plus que l’Etat Belge finance vos mosquées !
@caton
Je dis justement que l’Etat ne devrait financer aucun culte.
Ce n’est pas son rôle, il a des défis bien plus importants à relever, selon moi.
C’est comme les cours de religion (islamique, catholique, protestante, israélite) donnés dans l’enseignement belge, quelle bêtise!
D’autant que la plupart des professeurs de religion islamique enseignent des conneries ou sont des radicaux déguisés, qui éloignent les jeunes générations de l’islam authentique et humain de leurs parents (qui sont soumis à la même idéologie dans certaines mosquées)…
le fait de citer ce proverbe…
on le connait dans toute la Bérbérie orientale et bien sur, avant la colonisation qui a arbitrairement mis la bande qui va de Annaba a Khenchela au compte de l ‘ Algérie…
alors que nous savons fort bien que sous les Zirides comme sous les Hafsines, le Roi de Tunis avait pour coutume d’offrir Constantine a son fils ainé
Ok, je comprends mieux ta déduction.
Mon professeur de religion islamique (un des rares soufis passés entre les mailles du filet islamiste jeté sur l’enseignement belge de l’Islam) était tunisien, c’est sans doute de sa bouche que j’ai entendu cet adage!
@Samir,
“Ainsi est faite la nature, il y a ceux qui mangent et ceux qui se font manger, et seuls ceux qui mangent ont le privilège d’écrire l’Histoire.”
Tu devrais affiner ta pensée car c’est un véritable sujet de philosophie que tu évoque là.
Je suis ravi de voir un musulman laissé tomber ses dogmes pour mettre un pied dans cette discipline.
Quand tu parle de ceux qui mangent et de ceux qui se font manger tu veux parler d’hommes qui dominent par la violence d’autres hommes ou d’hommes qui dominent le règne animal ou plus généralement son environnement naturel pour se libérer de la peur de la mort et accéder a une vie libre des contraintes que sa condition lui impose?.
Si je ne me trompe pas dans ta religion l’homme ne peut écrire l’histoire et maitriser son destin. D’après le coran il n’y a qu’Allah qui décide.
@marquis de rome
La phrase que tu cites est en réalité une réponse à ce que disait alceste, qui insinuait que l’islam aurait apporté la violence.
Je lui réponds par ce post que la violence est inscrite dans la Nature et dans l’Histoire, et qu’il faut l’assumer quand c’est nécessaire. L’Islam assume ouvertement la violence, et la met au service de de l’unification du Monde sous sa bannière.
Si vous avez mieux à proposer, imposez-vous, affirmez-vous.
L’Histoire et la Nature n’ont que faire des mollassons.
Et c’est le sens de ma dernière phrase : les mollassons occidentaux sont des loups déguisés en agneaux. Et plus tard ils montreront leur nature, plus disproportionnée sera sa manifestation. Qu’ils n’attendent pas que leur gamelle soit vide pour monter à l’assaut.
C’est ainsi que vivent et meurent les grandes civilisations : sous les coups portés par les autres, mais en transmettant à leur ennemi un peu de leur esprit et de leur vertu, par l’admiration qu’ils suscitent dans le coeur de l’adversaire.
Les musulmans actuels sont à l’image de l’Occident : un troupeau de pleutres domestiqués, tyrannisés par quelques loups…
C’est ainsi que vivent et meurent les grandes civilisations : sous les coups portés par les autres, mais en transmettant à leur ennemi un peu de leur esprit et de leur vertu, par l’admiration qu’ils suscitent dans le coeur de l’adversaire.
C’est vrai. Cioran disait : Tout ces peuples était grands parce qu’ils avaient de grand préjugés. Ils n’en n’ont plus. Sont-ils encore des nations ? Tout au plus des foules désagrégés.
Il faut que les occidentaux réapprennent a haïr leur ennemi qui est l’islam , et qu’ils arrêtent d’écouter les discours plein de guimauve des muzz prétendument modérés , qui ne sont que des loups déguisés en agneaux.
C’est pourquoi j’admire le réalisme et le pragmatisme israélien qui fait qu’ils sont sans concession face à l’ennemi.
Le prophète a dit que Dieu n’aidait un peuple que si celui-ci s’aidait lui-même, et que le peuple a toujours les dirigeants qu’il mérite.
L’Envoyé de Dieu a également dit que le jihad pouvait prendre des formes multiples, et par exemple, l’action qui consiste à dire ses quatres vérités au pouvoir en place est une forme de jihad. Mais il ne faut pas convoiter le pouvoir, mais le réformer.
Les non-musulmans aiment à penser que les musulmans sont fatalistes. Peut-être le sont-ils, mais l’islam ne l’est clairement pas.
Il dit qu’il y a deux vérités, contradictoires en apparence, et pourtant toutes deux valables :
1) Dieu a tout écrit et décidé avant ;
2) l’Homme est libre, et peut choisir son destin.
Cela peut paraître contradictoire, mais pas plus que les deux vérités suivantes :
1) Le Soleil est un astre énorme autour duquel la Terre tourne ;
2) Le Soleil nous apparaît sous la forme d’une petite sphère située non loin de nous, qui décrit un arc de cercle d’Est en Ouest puis disparaît chaque jour sous l’horizon.
L’Homme est seul responsable de son destin en Islam. Sinon pourquoi le juger à la Fin des Temps? Cela n’aurait pas de sens.
@samir
Tes phrases sont bien lapidaires et manquent de nuances.
Tu est d’accord avec cette vision du mondes: des pleutres, des loups? Un peu manichéen non?
Moi je pense que l’homme n’est ni pleutre ni loup mais un être doué d’intelligence de savoir et de sagesse qui cherche à evoluer et s’éloigner le plus possible de cette chaine alimentaire dont tu parle.
Tu parle de massacre de phoques mais tu ne parle pas de ceux qui s’oposent avec véhémence a ce massacre.
Tu n’a pas répondu a ma derniere question.
@ SAMIR
Pas de baratin sur l’islam ici, s’il te plait.
Quand tu affirmes l’islam dit telle chose, tu cites avec le texte en donnant la référence, comme nous le faisons. Merci.
@Samir
Je croyais qu’Islam signifiait “SOUMISSION”
Tout un programme pour l’enseignement du fatalisme.
@samir
Je vie et travaille avec des musulmans.
Ce qui est épuisant c’est le double langage que vous tenez en permanence et qui vous permet d’éluder toutes les questions venant de non musulman;
Secondo vu que vous pratiquez la taquia comment peut on vous faire confiance?
Dans le Coran, le Dieu évangélisé redevient un mélange de Lilith, de Pluton, de Nergal et du vieux Yahvé dans ses sautes d’humeur de patriarche gâteux. Le comportement d’Allah est décalqué de Noé (Cr 26,108) Shoaïb (26,178) Loth (26, 162) Houd (26,125) Salih (26,143). Allah est « chef des armées célestes et terrestres » (Cr 48), il « inflige des épreuves » (2) « ourdit des stratagèmes » (86) il est « le meilleur de ceux qui machinent » (3,54), et impose « les pires tourments. » (14,6)
L’islamologue Gibbon dit que le Coran est une « rapsodie incohérente de fables ». S. Reinach écrit : « D’un point de vue littéraire, le Coran a peu de mérites. Déclamation, répétition, puérilité, un manque de logique et de cohérence frappent le lecteur non préparé à chaque tournant. Il est humiliant pour l’intellect humain de penser que cette médiocre littérature a été le sujet d’innombrables commentaires, et que des millions d’hommes perdent toujours du temps à l’aborder. » L’écrivain français Michel Houellebecq déclara : « La religion la plus con, c’est quand même l’islam. »
En revanche, de tous les livres religieux, le Coran est celui qui est le plus dénué de spiritualité. C’est un pot-pourri de légendes, d’erreurs, de platitudes, de cruautés et d’encouragements au blasphème (djihad, lapidation, femmes voilées, esclavage et autres démences). Seule une manipulation mentale dès le berceau peut ancrer la superstition qu’il s’agit de la “parole de Dieu”.
Le Coran est une œuvre collective, comme la sunna, Mahomet, et sa vie. Ces ouvrages sont sacralisés jusqu’à la caricature, pour paralyser la réflexion, puisque chacun peut en mesurer la fausseté. Les musulmans sont donc Infidèles à Dieu en lui préférant Allah le dieu de la lune, et Associateurs en associant Dieu et Mahomet.
Cela explique pourquoi dans certaines mosquées de la haine (n’importe qui peut construire une mosquée), on voit des imams injurier des responsables politiques, appeler à la guerre et même assassiner leurs rivaux : c’est l’écho des anciens chefs exhortant les soldats au pillage, pour ramener le butin aux riches pour le compte desquels ils travaillaient. C’est l’écho de l’époque d’Ali et Omar, où les perdants (les opposants) étaient décapités devant les troupes réunies, avant la prière, pour associer la force collective, Allah, le sang et la cruauté dans le même chaudron du diable.
Ces « sermons » sont la duplication du passage en revue des troupes, lorsque les chefs chauffaient à blanc les ismaélites et agarènes, « ceux qui sont placés en rang » (Cr 37,1). Ce sont eux qui deviendront les sunnites et les chiites.
Les mosquées ont pris modèle sur les églises syriennes, en les plaçant en largeur, comme ces soldats prosternés avec leurs rabbins vers Jérusalem.
par Bernard Raquin
alors samir???
Dans un sermon diffusé par la chaîne de télévision officielle de l’Autorité palestinienne en 2000, Ahmad Abu Halabiya, un membre du Conseil de la Fatwa (dont les membres sont nommés par l’Autorité palestinienne), déclare ceci :
« Allah le Tout-puissant nous a ordonné de ne pas nous allier aux Juifs ou aux Chrétiens, de ne pas les apprécier, de ne pas devenir leurs associés, de ne pas les soutenir, et de ne pas signer d’accords avec eux. Celui qui fait une de ces choses est l’un d’entre eux, comme Allah le dit : « Ô vous qui croyez, ne prenez point les Juifs et les Chrétiens pour alliés, parce qu’ils sont alliés les uns avec les autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera en effet l’un d’entre eux (…) N’ayez aucune pitié sur les Juifs, n’importe où ils sont, dans n’importe quel pays. Combattez-les, partout où vous êtes. Partout où vous les rencontrez, tuez-les. »
Dans cet extrait, Abu Halabiya citait les versets du Coran V:51 (”Ô les croyants ! Ne prenez point les Juifs et les Chrétiens comme alliés (…) ») et IX:5 (” (…) tuez les infidèles où que vous les trouviez ! (…) »).Il poursuit ensuite en appliquant ces mots à la situation politique actuelle :
« (…) Où que vous soyez, tuez ces Juifs et ces Américains qui sont comme eux, et ceux qui les soutiennent. Ils sont tous dans la même tranchée, contre les Arabes et les Musulmans, parce qu’ils ont installé Israël ici, en plein cœur du monde arabe, en Palestine. Ils l’ont créé pour être l’avant-poste de leur civilisation, en première ligne de leur armée, pour être l’épée de l’Occident et des croisés, menaçant la gorge des monothéistes, les musulmans de ces terres
c’est pas si vieux et tu veux que je sois tolérant avec ca???
et me sort pas le couplet du “c’est des extrémistes, c’est une frange infime de la population mahométane, bla bla……..
et je remets ca que j’ai déjà posté, mais qu’apparemment tu n’as pas lu!!!!!
Islam et santé mentale.
Le psychotique est en recherche d’un idéal absolu.
« La désorganisation que cause la maladie s’accompagne d’interrogations incessantes sur sa propre identité, sur les valeurs morales (le bien et le mal, Dieu et le Diable), sur la sexualité etc… Perdus sans repères, ils peuvent êtres attirés par l’ésotérisme, la magie, voire les sectes à la recherche d’un absolu en fait inaccessible. »
Il est courant de lire que : « Les religions sont des sectes qui ont réussi ».
Cette définition émane le plus certainement des dirigeants sectaires eux-mêmes :
- Elle permet de justifier, sous une apparence respectable, le bien fondé de leurs activités.
- Elle permet à l’adepte de réfuter son embrigadement auprès de la culture qui l’accueille.
La méthode.
L’islam a pour méthode des discours méthodiques progressifs et manipulatoires qui ne vous font pas seulement adhérer aux irréalités des croyances mais aussi rejeter le concret, les sciences, les connaissances acquises, tout ce qui vous positionnent dans le réalisme de la vie.
Vous ne lisez plus que leurs documentations, lesquelles font votre nouvelle référence en laissant de côté toutes autres informations journalistiques y compris, pour eux, le plus grand des désinformateurs qu’est la télévision.
Cette manipulation à pour but de faire la scission avec votre culture acquise, vos coutumes, de manière, un jour, à vous mettre en totale opposition avec son lien affectif et social.
- C’est rejeté tout ce qui n’est pas hallal. Facile à convaincre, mais le but est de ne plus se rendre aux réunions avec des non-musulmans, avec ses repas, lesquels vont à l’encontre de ses préceptes, avec bien évidemment le rejet de toutes boissons alcoolisées, même avec modération, pour le sortir de la convivialité et de la détente.
- La prière qui va faire de vous un nouvel « Homme ». Le meilleur moment pour prier, c’est obligatoirement très tôt le matin, cela permet de couper le sommeil, de se mettre progressivement en état de fatigue psychique.
Le doute sur l’histoire.
- Actuellement vous trouverez une démonstration prouvant que les américains ne sont jamais allés sur la Lune, preuves avec photos à l’appui.
Quoi que chacun en pense, le but est de réfuter toute avancée scientifique de l’homme, car cela ne fait pas bon ménage avec le contenu des discours : seul Dieu est doué d’intelligence suprême (et surtout MOMO par sa science infuse).
- La préhistoire, n’a pas existée, ce n’est que falsification, la datation au carbone 14, une manipulation des scientifiques : cela va à l’encontre de la création universelle et bien logiquement contre l’évolution des espèces.
Des buts bien différents.
Les religions monothéistes ont eu pour but de fédérer les populations, en y intégrant les visions des « éclairés » des prophètes que l’on croyait en communication avec Dieu avec toute la « sauce » pour faire adhérer les populations et avec toutes ses dérives (charria, dar el islam, etc etc. ..).
L’islam a pour but l’embrigadement, il utilise le mystique religieux, mais en plus s’appuient sur l’autre versant qu’est la désinformation, le mensonge organisé(Takkia) avec pour dialecte la manipulation mentale.
Les sectes qui s’y rattachent, plus insidieuses, par l’image de tolérance, de respect qu’elles font valoir sont aussi dangereuses pour l’individu et la société.
C’est faire de l’homme, une personne asservie, un « mouton » passif, apparemment toujours heureux de son sort, mais déconnecté de la vie sociale, du monde qui l’entoure.
Et aussi vivre dans une mouvance mystique déstabilisante, bien souvent psychotique et schizoïde.
Les principes de la désinformation sont toujours identiques.
Goebbels ministre de la propagande.
- Plus le mensonge est énorme, plus les gens y croient.
- Mentez, mentez, mentez, encore et toujours, il en restera bien quelque chose.
- La technique de propagande à pour principe fondamental de se limiter à quelques points et de les répéter encore et encore. (la prière, les 5 piliers etc etc..)
C’est vrai, plus c’est énorme plus il est facile d’y croire car cela devient incontestable car cela appartient à notre imaginaire.
Le cerveau, dans son domaine qu’est l’irréalité, est conditionné pour le surnaturel et est facilement manipulable.
Certains disent : croire permet de se sortir de son quotidien, de s’élever au-dessus de la réalité, de faire abstraction de sa vie matérielle.
dzl j’ai riper. donc je remets ca!!!
samir le 1 juil 2009 à 13:45
Le prophète a dit que Dieu n’aidait un peuple que si celui-ci s’aidait lui-même, et que le peuple a toujours les dirigeants qu’il mérite.
je ne conteste pas qu’il y’a dans le coran des choses intéressantes comme celles que tu cite çi dessus, mais apparemment ce ne sont pas celles-ci qu’utilisent les islamistes, ils utilisent les paragraphes les plus dangereux du coran quitte a commettre les pires crimes contre l’humanité pour assouvir leurs haine des non musulmans et surtout des musulmans qui ne prennent pas leurs chemins et qu’une majorité de musulmans soutient de part le monde, et, ces ceux-là, que nous combattons, chacun a le droit d’avoir sa propre religion a condition qu’il respecte les autres religions et ne pas faire de prosélytisme. Ceux hurlent a longueurs de journées que l’islam et la meilleur des religions et qu’il faut islamiser le monde, ceux-là doivent être enfermés dans une prison ou dans un hôpital psychiatrique.
On dirai que Samir reste muet ou alors il ne sait que dire?
C’est toujours ennuyeux les gens qui allument des feux et s’enfuient de peur de se bruler.
Samir parle dans ses posts de “Envoyé de Dieu” et “prophète”, pourquoi ne pas le nommer tout simplement. Il y a sûrement des gens qui ne peuvent pas deviner à qui il fait allusion, il y en a eu tellement…
Je pense qu’il doit faire allusion à momo?
C’est simple dans la bouche d’un chretien c’est jésus , dans celle d’un musulman c’est mahomet dans celle d’un raelien c’est un martien…
Sauf les juifs qui l’attendent toujours.
@WithKnight.Ton argumentaire est limpide et j’y adère quasi-totalement surtout en ce qui concerne la théorie de l’évolution dont je suis un adepre fervent.
Là ou j’ai quelques réserves c’est que tu mets tous les monothéismes sur le même plan.
Bien sûr que le Judaîsme et le Christianisme recèlent de nombreux archaïsmes mais ils ont montrés qu’ils pouvaient se réformer de l’intérieur et surtout qu’il y avait une marge de manoeuvre pour la contestation et les différeuces d’interprétations sur le dogme.
Il y a ainsi débat permanent entre la forme et le fond sur tous les sujets.
Par exemple les plus hautes instances religieuses ont fini par admettre la possibilité de la véracité des thèses darwiniennes.
Penses-tu qu’il y aurait tant de prix nobels Juifs ou non-juifs
s’il n’y avait pas eu une évolution de mentalité de gens restés si longtemps dans les ghettos dûe simplement à la confrontation des faits et de la raison?
La foi bien comprise n’est nullement entagoniste aux sciences,
surtout aux sciences exactes.
L’émergeance de la vie reste un mystère et la foi en une volonté supérieure qui donne une impulsion à l’étincelle créatrice si répendue chez l’homme ne peut être une simple allucination collective.
Tout cela est très intéressant. Je vous promets de répondre dans les plus brefs délais (avec mes maigres moyens), mais dans l’immédiat je n’ai absolument pas le temps (je bosse, figurez-vous!)…
Samir va revenir nous prêcher la bonne parole à la Tarik Ramadan.
@ zog
je suis d’accord, nous (les chrétiens ) avons fait nos lot de conneries aussi, mais si je puis dire ca n’a jamais eu une telle ampleur (j’épargne la liste des pays en guerre muslims, d’ailleurs un truc marrant a faire compter les conflits sur la planète et mettre en parallèle la religion et la surprise).
quand je parle des monothéistes c’est bien justement pour montrer le socle commun, et affirmer que Nous avons su nous réformer, mais malheureusement ou heureusement, comme tu le sais le livre vert interdit formellement la réforme, donc…….
oui, le débat au sein des autres religions (bien que mahométisme et religion ca fasse deux) est très souvent souhaité, on demande leurs avis aux disciples souvent aussi.
la je ne te rejoins pas, comme je l’ai mentionné plus haut:
NDR: je m’autoquote oula faut que j’arrête!!!!
d’ailleurs j’avais lu il y a quelques années que plus le niveau scolaire et l’éducation en général était poussé, plus les tendances a croire dans l’irrationnel étaient fortes.
les structures mentale et les schémas construits tout au long d’une vie tendent “naturellement ou logiquement” vers la croyance irrationnelle, pour “expliquer” cette petite part d’”incompris” qui n’est pas étayable scientifiquement (expérience renouvelable, publication et autres).
en parlant de Ramadan , voici ce qu’a écrit son grand père sur le Jihad
http://web.youngmuslims.ca/online_library/books/jihad/
Notez bien qu’il n’expose jamais son avis personnel mais se contente , pour bien montrer que le jihad est une obligation , de citer les grand juristes muzz et les avis des diverses écoles de jurisprudence sunnites.
1) D’abord permettez-moi de répondre au mot d’ordre “policier” de Melba.
Cher(e) admin!
Afin de répondre à ce problème, et afin de
- ne pas heurter les sensibilités anti-islamiques par trop de préchi-précha inutile,
- ni de me faire taxer de “double-discours” (quelle ironie, moi qui ai au moins cent discours différents chaque jour! - aïe! vous avez dit schizoïde?) ou de “Ramadanisme” éhonté ;
- M’épargner de passer trop temps à fourbir un argumentaire faussement rationnel et/ou scientifique,
à toutes ces fins, donc, je vais arrêter de parler d’Islam théorique, et me contenterai de donner mon opinion d’individu croyant mais capable de cultiver le doute salutaire, et partagé entre ses divers devoirs de loyauté (devoir de solidarité envers mes coreligionaires, devoir de solidarité et d’assistance à mes compatriotes européens, devoir d’honnêteté intellectuelle, etc…).
2)@marquis de rome
Il m’arrive d’apprécier la provocation intellectuelle, oui, d’où les phrases lapidaires et sans nuances.
Mais personne ne s’en prive sur ce site que je sache.
C’est que je suis partagé quant à l’attitude à avoir envers des personnes qui se font un combat personnel de la lutte contre ma foi.
Dans tous les cas, je suis enclin à considérer les évènements qui m’arrivent comme une opportunité (pour moi, pas pour la France ;)).
Dès lors, je vois deux opportunités majeures dans mon dialogue avec vous :
1) profiter de la critique radicale que vous menez, pour reconnaître et affronter ce qui ne va pas chez moi et dans l’islam contemporain en général ; dans ce cas, je vous manifeste souvent ma compréhension et mon soutien, comme c’est le cas dans plusieurs de mes posts ;
2) faire face à la peur que vous m’inspirez, et tenter de faire preuve d’autant de pugnacité à être ce que je suis que certains ici en mettent à me promettre de me détruire (avec des nuances diverses : certains veulent juste nous faire sortir du délire islamique, d’autres rêvent de nous expulser par la violence et de purifier les terres européennes du sang étranger).
En fonction de l’état d’esprit dans lequel je me trouve, j’adopterai donc telle ou telle attitude. Si tu ajoutes à cela une tendance naturelle au préchi-précha, tu as réuni tous les ingrédients pour faire naître un “double discours”.
Et je crois que ça se passe comme ça dans la tête de beaucoup de musulmans dignes de foi et modérés.
D’une part nous partageons une même humanité et un même désir de vérité et d’excellence avec vous, ce qui nous pousse à dialoguer ouvertement et avec honnêteté.
Mais de l’autre, nous percevons d’énormes divergences de différents ordres (religieux, culturel, éthnique…), qui nous encouragent à répondre par la provocation et le cynisme à celui qui nous pointe ouvertement comme ennemi héréditaire et irréconciliable.
C’est tout pour aujourd’hui, je reviendrai plus tard pour éclaircir certains points…
whiteknight.
Cet argument; comme quoi il y a plus de pays musulmans en guerre que de pays juifs, chretiens, hindous… ne tient pas. Il est irraisonné.
Ca ne suffi pas pour prouver la violence de l’islamisme.
Le christiannisme n’est il pas amour ?
Pourtant, le monde chretiens à constamment était en guerre. On ne va quand même pas en déduire que le christiannisme est violent; connaissant les preceptes de Jesus.
C’est par les écrits qu’on juge de la violence du dogme islamique. Pas par les actes des hommes. Enfin… c’est un avis.
Les affiches pour du jambon halal; je les ai vu aujourd’hui, et oui; c’est choquant.
Ils ont pas fait les choses à moitié, TOUS les panneaux d’affichages était recouvert de cette propagande.
Après, on pourrais, comme je le fais souvent; dire: ” business is business” et s’en laver les mains.
Mais le fait est que, les juifs ne l’ont jamais fait. Et tous leurs logos certifiant de la kasherité d’un produit sont discret.
Donc pourquoi accepter ces affiches HALAL ?
J’ai toujours detester les pub, car je sais qu’elles me lavent le cerveau. Prenez “on se leve tous pour danette”. Et quoi, demain on va réciter les super slogans des publicitaires islamistes: “isladelice ? Le halal allah française !”
Ou: “Les gens bons plebicitent les jambons hallal isladelice”
“Le halal reste fidele allah tradition… “ (pas mal celui là je trouve.)
A defaut de prouver la violence islamique (violence visuelle) on peut relever l’arrogance des musulmans dont je fais partie.
Wilders… Si un homme comme lui me permet de rester ici et promet de virée ceux qui font chier… Je serais heureux !
Message édité
LeParia.
Il faut admettre que la majorité des conflits,guerrillas et points de frictions sont dû aux muzz.
11 septembre 2001-muzz
Sud Soudan et Darfour-muzz
Thailande-guerrilla-muzz
Afghanistan-muzz
Pakistan-muzz
Irak-muzz
Israel/arabes-muzz
Tchétchénie-muzz
Somalie-muzz
Cote d’Ivoire-muzz
Nigéria-muzz
Algéie-muzz
Iran-muzz
Bosnie-muzz
Kosovo-muzz
Je te fais grace des innombrables attentats car je suis trop paresseux,la liste étant trop longue.
LeParia.
Tu parles de pays juifs.Mais il n’y en a toujours eu un seul
Israel.
Evidement s’il y avait 57 pays juifs comme les pays musulmans ou 22 pays juifs comme les 22 pays arabes ou seulement 3 comme les trois pays du maghreb il n’y aurait plus de problème muzz.
IBN KHALDOUN — Les Prolégomènes, première partie
La religion a besoin d’un chef qui la maintienne en l’absence du Prophète.
Ce chef oblige le peuple à se conformer aux prescriptions et aux ordonnances de la loi révélée. Il est, pour ainsi dire, le lieutenant du Prophète, étant chargé de veiller à l’accomplissement des devoirs que celui-ci a imposés. Les
hommes, avons-nous dit, sont obligés de se réunir eu société et, s’ils recherchent les avantages d’un gouvernement régulier, ils ne sauraient se passer d’une personne qui les dirige vers ce qui leur est avantageux, et qui les
contraigne à s’éloigner de tout ce qui pourrait nuire. Cette personne s’appelle le roi. Dans l’islamisme, la guerre contre les infidèles est d’obligation divine, parce que cette religion s’adresse à tous les hommes et qu’ils doivent l’embrasser de bon gré ou de force. On a donc établi chez les musulmans la souveraineté spirituelle et la souveraineté temporelle, afin que ces deux pouvoirs s’emploient simultanément dans ce double but. Les autres religions ne s’adressent pas à la totalité des hommes ; aussi n’imposent-elles pas le devoir de faire la guerre aux infidèles ; elles permettent seulement de combattre pour sa propre défense. [..]
La souveraineté s’est établie chez ces peuples, parce que l’esprit de corps les y porte par sa nature même, ainsi que nous l’avons déjà indiqué ; la religion ne leur imposait
pas cette institution, vu qu’elle ne leur ordonnait pas de subjuguer les autres peuples, ainsi que cela eut lieu dans l’islamisme.
voilà le noeud du problème. L’islam est la seule religion qui impose de faire la guerre aux infidèles et qui de mieux que Ibn Khaldoun pour nous l’expliquer.
Samir.
Le problème c’est que tu te noie dans un préchi-précha et un salmigondis de verbiage creux qui ne fait pas avancer le débat.
Personne içi n’est contre un débat honnête et sans concessions dans le respect mutuel mais nous voulons aussi des prises de positions claires sans tourner autour du pot comme le fait le sieur Ramadan.
A questions simples réponses simples mais sans ambiguités:
Que penses-tu du niqab ou burqa en France et faut-il légiférer?
Que penses-tu des dérives communautaires muzz?
Que penses-tu de l’excision?
Que penses-tu de la lapidation et que penses-tu du moratoire proposé par Ramadan.
Que penses-tu de la liste stigmatisant les intellectuels et journalistes Juifs rédigées par Ramadan?
Que penses-tu de l’invasion de milliers de mosquées sans aucune réciprocité dans les pays muzz?
Que penses-tu de la polygamie?
Que penses-tu de l’imposition des menus hallal pour tous.
Que penses-tu de la persécution des chrétiens d’orient?
Je te fais grêce(car monsieur est trop bon)du conflit israélo/arabe)
Voilà cher Samir en toute amitié et avec toute ma considération
quelques sujets de réflexion que je te soumets.
Caton.
C’est proprement ahurissant que tous ces musulmans se retrouvent au point de départ comme si il ne s’était rien passé en 14 siècles et comme s’ils n’avaient rien appris des viscicitudes de l’histoire.
le paria euh j’ai bon la ???
quelques extraits de ton bouqu 1
Le dard de l’islam
Quelques extraits du Coran
Cette page recense quelques-uns des versets qui font du Coran un livre décalé, d’une autre époque, mais surtout dangereux pour la liberté de conscience et l’humanité toute entière.
Dire que les intégristes, les terroristes, Ben Laden et ses hommes interprètent mal le Coran est inutile. Ceux-ci peuvent en effet aisément y trouver toutes les justifications à leurs actes… écrites en toutes lettres.
L’islam ne pourra devenir une religion de tolérance et de paix que lorsque les musulmans eux-mêmes auront définitivement effacé du Coran les versets indignes qui s’y trouvent.
Le problème, c’est que le Coran est censé être la parole de Dieu dictée au prophète Mahomet par l’ange Gabriel. Ceci en fait un livre “incréé”, éternel et intangible…
39. “Et parce que vous ne voyez pas
40. que c’est [le Coran] la parole de l’apôtre honoré,
41. et non pas la parole d’un poète. Combien peu croient à la vérité!
42. Ce n’est pas la parole d’un devin. Combien peu réfléchissent!
43. C’est la révélation du maître de l’Univers.
44. Si Muhammad avait forgé quelques discours sur notre compte,
45. Nous l’aurions saisi par sa main droite,
46. Et, Nous lui aurions coupé la veine du cœur.”
(Sourate 69. Verset 39-46 / Traduction Kasimirski)
… que le croyant ne saurait donc modifier, pas même d’une virgule.
L’humanité se trouve donc devant une impasse.
Le miracle, on peut toujours rêver, ce serait qu’un beau matin l’islam ne se révèle être qu’une coquille vide avec des musulmans qui se disent musulmans par habitude culturelle, par conformisme, par crainte, mais ne croiraient plus ni au Coran, ni au prophète. C’est sans doute cela que redoutent le plus les fondamentalistes qui ont peur de voir leurs coreligionnaires quitter la mosquée sur la pointe des pieds pour rejoindre les valeurs du siècle des Lumières.
Les versets sont présentés selon deux ou trois traductions différentes et sont précédés de l’indication de leur source sous la forme (Sourate. Verset / Édition) Le verset est donné en entier dans au moins une des versions.
a Zog je te mets les 10 dernières années
LA suite:
ca pique les yeux, non???
@Zog,
Je réponds à tes questions de bonne grâce :
- le niqab et la burqa sont des provocations dénuées de fondement religieux et sont une source de trouble dans l’ordre public ; il faut l’interdire purement et simplement en Europe. Il existe déjà une législation en la matière, et Martine Gozlan dans Marianne suggère par exemple d’utiliser la législation contre les sectes ;
- “dérives communautaires muzz”, tu peux préciser? si j’étais communautariste, je ne serais pas sur ce site à discuter avec vous ; je suis pour le dialogue et l’ouverture ; l’enfermement est toujours nocif. En revanche, je pense que certains européens de souche se considèrent comme des sortes d’individus universels (oxymore flagrant pourtant), et refusent de prendre conscience qu’ils appartiennent eux aussi à une communauté, fut-elle majoritaire ;
- Je suis contre l’excision et l’infibulation, qui sont une castration et une mutilation du sexe féminin, d’origine animiste ; la circoncision(je suis circoncis), je l’accepte, mais je ne pense pas que tout musulman doive se sentir obligé de la pratiquer, puisqu’elle n’est imposée nulle part dans les textes (le Prophète était circoncis, c’est tout);
- Lapidation - vaste question! Il faut statuer de la chari’a dans son ensemble, je crois, en ce qui concerne ses châtiments corporels ; je suis personnellement pour le rétablissement de la peine de mort en Europe. J’estime que j’en ai le droit, et que ce n’est pas lié au fait que je sois musulman. Je suis contre les mutilations en revanche, et contre toute cruauté envers les êtres vivants en général. Les musulmans actuels ont le droit de contester la chari’a dans sa forme ancienne, et de l’amender.
- Je trouve la liste de Ramadan lamentable et sans intérêt. Ce sont des agissements de provocateur et d’agitateur bilieux ;
- Je trouve qu’on devrait laisser les mosquées se multiplier ; elles seront bientôt vides de toute façon tellement la plupart des musulmans qui les fréquentent sont incapables de transmettre aucune forme de ferveur durable aux jeunes générations. Ce sont des sortes de clubs pour immigrés, il faut les laisser exister, mais bannir tout imam prêcheur de haine et être intraitable à ce niveau-là ; les musulmans doivent accepter la surveillance (ils l’acceptent bien dans leurs pays!) dont ils doivent provisoirement faire l’objet.
- Je suis contre la polygamie ; c’est une pratique qui avait son utilité du temps des sociétés guerrière, mais qui doit être bannie aujourd’hui chez nous car l’éducation d’un enfant requiert plus d’attention qu’avant de la part du père, la femme travaille ; c’est un archaïsme dont l’islam peut se passer désormais ;
- Les menus halal, je m’en tamponne ; si les européens veulent les interdire dans certains contextes, ils sont dans leur droit, et nul ne devrait se sentir persécuté pour autant ;
- Je suis scandalisé par le traitement que les musulmans font subir aux autres fois dans le monde, y compris aux athées ;
Comprends que je pense sincèrement tout ce que j’écris ici, et que je ne suis pas le seul en Europe et en Belgique. Nous nous ferons bientôt entendre publiquement, sois en sûr.
Il est temps pour les musulmans de rouvrir la porte de l’ijtihad, ce droit et devoir qu’a chaque musulman d’étudier et d’interpréter les textes dans le sens qui convient à son époque, droit qui lui fut retiré par un consensus de clercs il y a des siècles de cela…
ZOG,
Bravo pour la pertinence des questions. Elles se veulent claires et devraient susciter des réponses tout aussi claires.
Quant aux 14 siècles d’histoire, je trouve également cela ahurissant qu’il n’y ait pas d’avancée, mais je reste convaincu que c’est la puissance de l’impact du point de départ qui reste imprimée et continue d’agir jusque de nos jours dans l’inconscient collectif de la société concernée.
Caton
Arlette Laguillier a voulu copier notre Khaldoun
elle a pondu un livre intitulé
“les Prolos comme elle”
@caton je pense qu’il est inutile de débattre du bien fondé qu’il y a à juger une religion d’après ses écrits ou d’après les actes de ses fidèles : les fidèles de l’islam qui posent problème sont précisément ceux qui suivent les écrits à la lettre.
Des sourates qui appellent à la guerre, il y en a à ne plus savoir qu’en faire. Des hadiths qui rapportent les actes guerriers de Mahomet ou les assassinats dont il s’est rendu coupable, il y en a par dizaines (les musulmans ont pour devoir de suivre son exemple).
Tu n’as pas du regarder le film fitna : les prêches de haine et de violence et leur origine dans le Coran y sont clairement mis en parallèle, avec application sanglante dans l’actualité des 8 dernières années.
@withknight
Pour la prochaine fois,
Mettez-nous juste l’URL qui est plus pratique qu’un copié/collé de cette taille. Merci !
@ Samir
J’aimerais discuter les points trois et quatre et deux de la réponse que vous m’avez faite:
Dans cette réponse, vous patinez vachement. Primo, ce sont les musulmans eux-mêmes qui veulent s’intégrer à l’économie de marché, ce n’est pas nous qui voulons les intégrer. Deuxio, s’ils veulent faire du commerce, qu’ils fassent comme tout le monde. Que les grossistes en viande hallal, vendent à des boucheries hallal, et celles-ci aux clients qui viennent volontairement acheter hallal tout en payant cet impôt religieux si ça leur chante. Il n’est pas question de manigancer pour que toute une population captive à l’heure du repas dans les cantines d’usines, d’écoles, de prisons, d’hôpitaux etc.. se retrouve obligée de manger hallal; et la principale raison pour cela c’est que le prix d’achat de la viande hallal contient une taxe religieuse cachée destinée aux mosquées, imams, et autres “oeuvres caritatives islamiques” qui sont souvent du soutien financier à des organisations terroristes (Hamas, Hezbollah).
Ce qui est insolent c’est d’oublier de comparer la soit-disant richesse de l’Église catholique, qui est surtout composée d’œuvres d’art qui sont le patrimoine des chrétiens d’aujourd’hui et de demain, avec la richesse personnelle en centaines de milliards des imams,mollahs, ayatollahs, rois du pétrole etc…À ce que je sais, l’Église ni le pape ne sont riches, et on peine partout en occident à garder les églises debout et ouvertes.
Voir:http://www.bivouac-id.com/2009/06/29/finance-islamique-mollah-un-metier-qui-rapporte-gros/
Et qu’est-ce que ça veut dire un musulman qui critique des pays qui sont chrétiens depuis des siècles, en disant oh, euh, quelle horreur mes impôts servent à payer les curés ou à garder debout des églises anciennes. Mon cher monsieur,vous êtes dans un pays chrétien, si vous voulez que vos impôts servent à payer des imams ou à construire des mosquées, vous déménagez en pays musulman!
2) Le fameux “massacre” des bébés phoques ne se compare en rien avec l’abattage islamique des animaux de boucherie. Les phoques sont très prolifiques et ils mangent beaucoup de morues. Or les populations de morues ont tellement diminué sur les bancs de Terre-Neuve en raison de la surpêche par des bateaux venus du monde entier, que la survie de cette ressource naturelle, jadis tellement abondante qu’il suffisait lorsque Jacques Cartier est arrivé ici de mettre un seau dans l’eau pour le ramener plein de morues, est gravement menacée. Nous sommes obligés de recommencer à chasser les bébés phoques (qui ont pullulé entre-temps) pour donner une chance aux morues. Savez-vous bien comment on les chasse? On les assomme. Le résultat n’est pas joli, mais ça ne fait pas souffrir l’animal.
@Samir.
Je te remerçie d’avoir bien voulu répondre à quelques unes des questions que chaqu’un(même très au delà de ce blog) se pose.
Par dérives communautatistes j’entendais par exemple les horaires de piscines spéciaux pour musulmans,les revendications de cimetières spécofiquement musulmans,enfin toutes les pressions qui font que nos libertés reculent inexorablement.
On sent bien par tes réponses que tu es un musulman tolérant,éclairé et ouvert au dialogue et c’est tout à ton honneur;Personne ne peut décement te reprocher d’être fidèle à ta foi et à tes convictions sans déchoir.
La totalité de tes réponses montrent bien qu’implicitement tu es consciens que l’Islam a besoin d’une profonde réforme et que sous sa forme actuelle il est archaique,rétrograde et par certains aspects criminel.
Je voudrais finir en rappelant un mot très important que tu utilises,mais à l’envers,c’est le mot”PEUR”.
Tu soutiens avec beaucoup de franchise que certains commentaires sur ce blog te font peur.
Mais cher Samir tu es assez fin et subtil pour comprendre que c’est NOUS QUI AVONS PEUR,et que si certaines opinions te parraissent excessives c’est que c’est une marque d’exaspération et de désespoir devant un espace de liberté qui s’amenuise de plus en plus comme une peau de chagrin.
Tu peux comprendre que nous ressentions tous un danger mortel pour la survie de nos valeurs et de notre civilisation.
En toute amitié et respectueusement
Merçi pour ta courtoisie
ZOG
melba
OK recu.
@ samir:
connais tu Paul Watzlawick???
dans “la réalité de la réalité” il dit en gros “que quand tu as le nez collé au carreau tu ne peut pas voir, ni comprendre la fenêtre”
métacadre!!!
tu as le nez collé au carreau et nous parlons de fenêtre pour faire simple!!!!
te revendiquant muzz tu ne peut pas critiquer ta secte, puisqu’elle même te l’interdit, comme disait Marx Groucho “il est hors de question que j’adhère a un club qui me veut comme membre”
et la on est en plein dans le style!!!!!!
la tu dit bien JE donc tu parles en tant homme et pas en tant que muzz, dois-je te rappeler ce que veut dire “islam”??????
Comme tu peux le voir Voltaire et d’autre ont dit:
“je n’aime pas ce que vous dites, mais je suis prêt a me battre pour que vous ayez le DROIT de le dire”
ca ne te rappel pas une sombre histoire de caricatures?????
tu vois tu n’est plus muzz tu reprends le JE d’homme et pas de l’islam!!!!!
quand a la critique de la charia, excuse moi mais replonge toi dans ton livre et je crois que c’est a tes risques et surtout périls!!!!
voila, tu as tout dit, qu’ajouter de plus???
Zog, vous êtes trop gentil avec monsieur Samir.
Il a répondu à peu près à votre questionnaire, et moi, une de ses réponses ne me satisfait pas du tout:
Je décortique un peu ce sujet qui touche de près les femmes:
1)Samir est pour la peine de mort. Est-il pour la peine de mort en cas d’adultère?
2)Samir est contre toute cruauté envers les êtres vivants en général. Mais il m’a répondu plus haut qu’il ne trouvait pas cruel l’abattage islamique des animaux de boucherie, que beaucoup de non-musulmans trouvent cruel. Alors quid de la lapidation, monsieur Samir? Cruelle ou pas cruelle? Après tout c’est une forme de peine de mort, Samir n’y est peut-être pas opposé.
3)Samir ne dit rien de la lapidation en particulier.Il n’a pas répondu à cette question cruciale!
Zéphirine.
Samir est pour la peine de mort.C’est son droit car c’est une opinion partagée par nombre de non-musulmans par exemple pour le viol et le meutre d’enfants,actes de barbarie..etc
Là ou tu fais bien de demander précision et ou ma question n’étais pas assez précise c’est s’il est en phase avec la charia?
Moi je suis contre la peine de mort même si des fois je puis être véhément et révolté par certaines horreurs.Mais je respecte ceux qui sont pour à condition qu’ils se plient à la majorité et à la législation qui est contre partout en Europe.
J’estime donc que tout musulman qui désire s’intégrer doit lutter contre la peine de mort dans les pays musulmans surtout venant d’une source cultuelle moyenageuse comme le coran.
Samir devrait être donc pour un droit laique,moderne,humain.
J’attends bien sûr ces précisions.
@Zog et Zéphirine
Je trouve très mignon votre duo :)
Vous êtes en tous cas avec Yehoudi de ceux qui me témoignent attention, respect et qui manifestent une volonté de dialogue authentique, et cela suffit à me plaire.
Zéphirine, je croyais que vous aviez quand même vaguement entrevu que je suis contre toute forme de cruauté.
La lapidation, la flagellation, l’amputation font naturellement partie de ce que j’appelle la cruauté, et que j’appelle à définitivement supprimer du “code pénal islamique”.
J’ai dit que je suis pour le rétablissement de la peine de mort en Europe parce que j’estime qu’il y a certains crimes qui l’exigent, et qu’en outre un Etat n’est un Etat que parce qu’il s’érige dans sa capacité à donner légitimement la mort, et à refuser à ses citoyens le droit de s’ériger en justiciers ou à donner la mort selon leur bon caprice.
Je crois qu’une des sources de la perte d’autorité de l’Europe est sa trop grande aménité à l’égard de ceux qui transgressent impudemment les lois sacrées qui font de nous des humains.
Donc oui, pour certains meurtres crapuleux, pour certains abus et meurtre d’enfants, pour certaines pratiquantes avilissant profondément l’être humain, je crois que l’Etat doit pouvoir conserver le droit de tuer. Car sinon, le criminel se sait plus fort que l’Etat, et joue perversement à le narguer.
Merci Zog en tout cas pour votre reconnaissance de la sincérité de ma démarche. J’apprécie toujours vos interventions, pondérées et respectueuses.
@withknight
J’ai lu Watzlawick, oui, et j’ai beaucoup apprécié son cadre théorique (et toute l’école de Palo Alto, non?).
Je comprends où vous voulez en venir, mais j’ai trop de liens avec cette tradition spirituelle pour l’abandonner. Je préfère la réformer, quitte à ce qu’on me regarde comme un hérétique, plutôt que de l’abandonner.
Je ne serai pas le seul hérétique au sein de l’orthodoxie : Chiites, Kharidjites (Mozabites), Soufis, Salafis, Wahhabites, Mu’tazilites, Druzes, Baha’ites, tous se réclament de l’islam, pourquoi pas moi?
Mais Samir, ne voyez-vous pas que de donner la mort à un autre être humain, c’est la forme la plus élevée de violence que vous puissiez lui infliger!
Et même je vais vous dire, quoique je ne vous fasse pas encore confiance car vous n’avez pas encore répondu si vous puniriez l’adultère par la peine de mort, j’étais moi aussi jusqu’à cet après-midi pour la peine de mort pour les assassins d’enfants et autres du même genre. Mais j’ai senti, en lisant vos idées, que la peine de mort dans nos pays alors que nous sommes menacés d’implantation de charia, c’est un énorme danger. Je ne suis plus pour la peine de mort, plus jamais, nos pays sont parfaitement capables de garder en prison les dangers publics.
Il y a une autre chose que j’aimerais savoir. Est-ce que vous êtes d’accord avec la condamnation à mort que votre religion prononce contre les apostats de l’islam?
Bon, Zéphirine, acceptez que nous divergions sur quelques points, vous voulez-bien?
Je crois que vous avez très bien compris où je voulais en venir.
Les gouvernement prétendument musulmans qui lapident ou flagellent (ou impose quoi que ce soit d’autre comme sanction) les gens que des calomniateurs accusent d’adultère, ces gouvernements sont criminels, et il est grand temps que les musulmans du monde entier qui sont opposés à ces pratiques se lèvent et osent affronter ces perversions.
Idem évidemment pour l’apostasie!
C’est symptomatique de votre part d’abandonner une idée parce qu’un musulman a osé la défendre.
Et si maintenant il se met à apparaître dans le champ public des musulmans authentiquement démocrates et respectueux d’autrui, vous deviendrez fasciste par peur du danger qu’ils pourraient incarner.
Restez fidèle à votre vérité sans laisser qui que ce soit influencer votre jugement, fut-ce par esprit de contradiction.
Vous savez qu’il faut un traitement d’exception à l’égard des violeurs et des meurtriers.
Ici en Belgique, une petite fille bruxelloise de sept ans(lubna benaïssa) a subi un calvaire de plusieurs jours (voir ici), violée à plusieurs reprises alors qu’elle souffrait de fractures multiples et restait enfermée des jours durant dans une malle minuscule au fond d’une cave. Après deux ans, le coupable de ces crimes odieux a été libéré sous prétexte de maladie mentale. Il se promène actuellement en toute liberté. Vous trouvez ça acceptable? Cela n’a rien à voir ave le fait qu’elle soit marocaine, je pense la même chose pour tous les enfants du monde.
Vous trouvez normal qu’un pays puisse avoir une armée, exporter des armes dans le monde entier, et s’interdise de punir par la mort ses concitoyens, leur faisant passer un seul message : vous êtes au-dessus des lois humaines du simple fait que vous résidez sur notre territoire!
Vous ne pensez pas que c’est précisément ce type de message implicite qui encourage chaque jour les criminels islamistes à grignoter un peu plus la laïcité européenne?
@Zéphirine.Bravo pour ton post.La peine de mort ne peut que rabaisser nos sociétés au rang des assassins.
Par contre je suis pour une vrai perpet pour les crimes les plus abjects(meutres d’enfants…etc…)
Par exemple pour un E.Louis qui est passé au travers pendant trente ans à cause de l’incurie de notre justice.
Alors comme les vraies perpètes n ‘ existent pas, du moins chez nous(y a qu’a voir la cinglée qui vient d’ etre libérée ces jours çi aprés avoir tué quelques flic avec son accolyte)
je me range avec Samir dans le camp de la peine de mort
peu importe si ce n’est pas vraiment dissuasif(encore que ça reste a prouver …)
il faut que le pervers,la crapule qui donne la mort sache ce qui l ‘attend..
et ça évitera de remettre en liberté des etres dangereux qui recommencent comme on l ‘ a constaté chaque fois
alors Samir, puisque tu sais ou je veux en venir, j’y vais!!
nous occidentaux a majorité chrétienne sommes en état de légitime défense,”l’affaire” (qui n’en est pas une pour nous bivouaqueurs!)
te montre, que sous les attaques incessantes que “tes” amis profèrent a notre encontre, nous ayons le droit de nous défendre!!!!
et mes valeurs sont immatérielles, respect d’autrui et de son bien, de son opinion, le fait que je sois prêt au sacrifice suprême pour ma patrie etc etc
peut tu en dire ou faire autant??
en tant que muzz NON tu es d’abord muzz avant d’être Français!!
dans mon cas, je suis 1/3 allemand par ma grand mère, j’ai encore de la famille (cousin et tantes en Allemagne) et bien je suis prêt a prendre les armes s’il le faut contre l’Allemagne, je suis Français avant d’être chrétiens, saisis-tu la nuance???
oui, alors continuons,
toutes les valeurs (Liberté, égalité, fraternité) sont niées dans le livre qui vous sert de “parole divine incréé” et qui guide les moindres faits et gestes de vos vies!!!
voir si j’ai le droit d’utiliser la main gauche ou droite pour m’essuyer aux toilettes, avec quelle main manger etc etc etc…
les tentatives de racket via le halal ne passerons pas, bref, pour tout dire j’en ai plus qu’assez de devoir sans arrêt définir mon style de vie en fonction des muzz et de la corannerie ambiante!!!!
quand je vivais au Maroc, je me conformais au lois du royaume, que vous fassiez la même chose est trop demandé????
les muzz, n’ont aucun droits, sauf celui que Nous leurs avons accordés, et en bon muzz vous essayer sans cesse de nous faire élargir le champs de ces mêmes droits (ton intervention ici même n’est-elle pas une tentative pour nous faire croire au muzz tolérant et réformateur??)
les fondamentaux disait mon prof de maths!!!
je ne les ais jamais perdu de vue en ce qui vous concerne!!!!!
et l’intelligence n’étant pas de votre coté, je reste persuadé que c’est nous qui reprendrons en main le pays!!!
regarde Wilders, ca commence, et si tu es aussi tolérant et fin que tu le dis, tu dois reconnaitre qu’il a raison!!!!
Non??
je vais faire le bœuf une foi de plus, (j’aime bien ce rôle!!)
nous sommes ici chez nous, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec nous, qu’ils partent et nous remboursent toutes les sommes perçus, et bons vents!!!!!
Yéhoudi.
C’est vrai que si Fourniret était resté en prison,plusieures jeunes filles seraient encore vivantes.C’est triste.
Celà vaut pour d’autres d’ailleurs dont je ne souviens plus du nom.
@Zog
Sur la peur que vous nous inspirez et que nous vous inspirons :
Je commence à comprendre un peu plus chaque jour que la peur a changé de camp, et que musulmans et non-musulmans doivent s’unir dans un combat radical et sans état d’âme contre les problèmes que pose l’islam dans de nombreux coins de la planète.
Les musulmans doivent apprendre à reconnaître que l’ennemi est celui qui vous désigne ouvertement comme tel, et que les djihadistes leur ont déclaré la guerre à eux aussi et même à eux surtout.
L’Europe comme les Etats-Unis montrent une tolérance et une ouverture exemplaires à l’égard du fait islamique, et c’est bien la preuve qu’ils ne sont en rien les ennemis de l’islam.
Les ennemis de l’islam sont les chiens de guerre et les despotes qui partout dans le monde utilisent le corpus islamique comme un instrument de guerre à l’égard des hommes et des femmes qu’ils veulent soumettre à leur diktat et à leurs appétits barbares et revanchards.
@Samir
Je te cite :
« La lapidation, la flagellation, l’amputation font naturellement partie de ce que j’appelle la cruauté, et que j’appelle à définitivement supprimer du “code pénal islamique”. »
« - Lapidation - vaste question! Il faut statuer de la chari’a dans son ensemble, je ; je suis personnellement pour le rétablissement de la peine de mort en Europe. J’estime que j’en ai le droit,(…) »
Décidément j’ai du mal à te suivre.
Tu dis comme Tarik Ramadan il faut statuer.
Moi je dis il ne faut rien statuer il faut interdire la lapidation sans discutions.
Et la question n’est pas vaste mais vite réglée.
Quand à la peine de mort, ben voyons, c’est une de nos plus grandes victoires sur la barbarie et c’est un musulman qui voudrait rétablir la peine de mort ?
Figure toi que cela a déjà donné lieu a de multiples débats en France que le sujet est réglé et que l’on ne compte pas y revenir.
Ceci dit on n’est pas sur ce site pour debattre de la peine de mort.
De plus ceux qui sont pour, je parle pour yehoudi devrais tourner plusieurs fois leur langue dans leur bouche avant de parler.
@marquis de rome
Ok, oui, la question est réglée, je ne statue pas mais interdit. C’était le fond de ma pensée.
En revanche, je suis intéressé par le reste de ton post :
Oui, c’est un musulman qui voudrait qu’on permette aux générations futures de continuer à pouvoir exercer leur droit à l’auto-détermination, et de débattre quand ça leur chante de la question qui leur passe par la tête, sans être obligés de subir comme un diktat inamovible les lois votées par leurs aïeux.
Pourquoi, faudrait-il que celui qui suggère cela soit d’une autre confession, qui complaise mieux à Monsieur le Marquis?
Mais j’y pense, peut-être notre divin Marquis est-il opposé à ce que la plèbe ait l’affront de vouloir contester ou vouloir réformer l’ordre actuel?
Quant au fait que je “débatte” de la peine de mort, cela s’est produit parce que Zog m’a posé la question de mon opinion sur le sujet…
Monsieur le Marquis est-il administrateur de ce site?
Dans la négative, merci de laisser à ceux-ci la tâche de me remettre à ma place quand ils l’estiment nécessaire… :)
t’inquiètes elle a bien tourné
chacun son avis
OK ??
Le débat sur la peine de mort n’est pas si hors-sujet.
Car il s’agit de statuer sur la charia.
Samir veut réformer mais la charia n’est pas réformable.
Elle ne peut qu’être supprimée.
Vaut mieux prévenir que courir au cas ou comme en GB on aurait
recours sournoisement aux tribunaux islamiques.
Dans le sens peine de mort imposée par la charia je veut bien en debattre mais pas de la peine de mort en france.
Et si monsieur samir qui fait le véxé veut en debattre on vas sur le forum ok?
la peur tu dis, on voit bien que tu ne nous connais pas si bien!!!
a titre perso, j’ai fait le Liban, alors la peur, tu vois je maitrise un peu!!!
mais ou est le problème??
NOUS NE VOULONS PLUS DE MUZZZ EN EUROPE!!!!
et comme tu le fait remarqué, c’est L’islam dans son entier qui pose problème!!!!!pas que les extrémistes comme tu dit!!!!!!
Pas sur du tout ca, Marcel tu as poussé le bouchon un peu trop loin!!!
et notre patience ayant des limites, notre tolérance aussi, ben voila ou nous en sommes, comme tu peux le voir, ce n’est pas Nous qui sommes en luttes contre vous, c’est vous qui sans cesse nous poussez a bout, l’agresseur ce n’est pas nous!!!!!
beau renversement de la charge, t’es pas muzz pour rien!!!!
enfin tu te dévoile (déburquise, déhijab….m’en fou) tu vois que notre vigilance est de mise avec les adorateurs de MOMO le Pédo!!!!
et si nous utilisons votre propre livre, c’est justement pour vous entrainer a vous entre déchiré, nous avons un socle de valeurs communes Nous européens!!!!!
quand a tes savants: la terre est plate, les montagnes des piquets, qui ont volé le zéro et l’algèbre, la géométrie (tiens d’ailleurs on dit Euclidienne et ma mahométane, pourquoi???) etc etc
reste avec tes potes au moyen age si cela te tente, mais n’essaye pas de nous prendre pour des cons, parce que le retour de manivelle va être sérieux, et va faire mal!!!!
et ca c’est sur a 100%!!!!!!
La peine de mort a ete abolie en france et nous ni reviendrons jamais et c’est tant mieux.
Et pour Yehoudi un proverbe dit que dans la langue il n’y a pas d’os.
Et pour Samir il n’a qu’a se donner la possibilité dans le cadre de son auto détermination de remettre aussi en question le texte fondateur des droits de l’homme.
Pourquoi pas?
“épuration ethnique”
Il me suffit de penser à ce concept pour m’endormir comme un bébé. Mais je suis un doux rêveur
Vous m’excuserez de répondre si tard, mais c’est le décalage horaire.
Samir, je n’ai pas changé d’idée au sujet de la peine de mort parce qu’un musulman est pour. J’ai changé d’idée, moi qui habite tout près des États-Unis où elle existe et est appliquée à l’occidentale, parce que j’ai pris conscience que pour l’instant l’absence de peine de mort protège certains pays de ce qu’il y a de plus inacceptable dans la charia.
Vous vous cantonnez, me semble-t-il, dans le refus d’appliquer la charia par des peines cruelles: mutilation, lapidation.
Et lorsque je vous talonne pour savoir si pour vous êtes pour la peine de mort (appliquée sans faire souffrir) pour des cas d’adultère ou d’apostasie de l’islam, vous me répondez par des cas où des gens ont été calomniés, injustement accusés. Alors, je précise ma question: dans des cas où l’apostasie de l’islam ou l’adultère sont sûrs, prouvés, êtes-vous pour la peine de mort?
D’autre part, dans les cas des enfants torturés, violés, assassinés, crimes absolument horribles, le problème de certaines cours de justice est de n’être pas assez sévères, et je crois que même si elles avaient la peine de mort à leur disposition, elles ne l’utiliseraient pas. Techniquement, nos sociétés sont parfaitement capables de garder les prisonniers dangereux en prison à perpétuité.
Oui, alceste et withknight, vous êtes de doux rêveur.
Je suis aussi du genre à aimer la bagarre.
Je devrais sans doute la mener sur deux fronts : contre les agitateurs extrêmistes dans mon camp et contre leur pendant dans l’autre (vous, par exemple).
“Epuration ethnique”. Vous ne sauriez même pas par où commencer, mes pauvres enfants.
Des attentats lâches contre des musulmans (qui l’auront sans doute bien mérité, vu leur passivité face à la violence commise en leur nom depuis des années), ça oui, y en aura, mais une guerre déclarée, ça demande de maîtriser son territoire, ça demande aussi d’avoir un contrôle partiel sur l’armée et la police… Bonne chance, les gars…
Moi aussi, quand je vous entends parler d’épuration éthnique, je m’endors comme un bébé…
@marquis de rome
Pourquoi pas remettre en question les droits de l’homme? Vous n’êtes pas tous droits-de-lhommistes par ici, et ce serait un peu con de l’être face aux ennemis de la liberté (”nous”).
J’estime qu’il y a de la marge entre réfléchir au rétablissement de la peine de mort et contester les droits de l’homme. Le refus de la peine de mort n’est pas une condition à l’exercice de la démocratie.
Je ne viendrais pas sur votre forum.
Je vais aller voir les islamistes en live et les confronter : leur dire de fermer gentiment leur gueule ou ça va chauffer.
Ce que je ne vous vois pas encore faire.
Il faudra bien y venir un jour, si vous voulez donner dans le nettoyage éthnique…
“Epuration éthnique”. Le nom d’un nouveau jeu réseau, peut-être?…
@Zéphirine
Je vois où vous voulez en venir.
Vous marquez un point indéniable sur le fait que tout dépend de l’usage que le juge en fait.
Alors, la vraie perpétuité, ferme et assortie d’une période de sécurité de 50 ans.
Mais plus de fermeté, que diable, il ne faut pas donner l’impression aux pervers de tous acabits qu’ils peuvent jouer impunément les prima donna du vice sans courir aucun danger…
C’est tout ce que je dis.
Et je ne me prononcerai plus sur ce sujet.
En ce qui me concerne, que vous importe mon avis puisque malgré mes assurances et dénégations répétées, vous continuez à voir en moi un suppôt de satan malgré lui du simple fait de sa foi?
Ce qui compte, c’est si et surtout combien de gens comme moi vont comprendre qui est leur ennemi véritable, et agir en conséquence…
@withknight
Je me rends compte en te relisant que tu n’as rien compris décidément, c’est un contresens complet!
Je dis précisément que les djihadistes, avides de pouvoir et frustrés dans leurs appétits honteux, utilise l’islam pour imposer leur diktat aux autres musulmans.
Je dis que les musulmans doivent les affronter, les réduire au silence par tous les moyens, en commençant par la contrainte soft, puis jusqu’à l’affrontement armé.
Je ne renverse pas du tout la charge, relis-moi dans cette optique et tu comprendras que j’entends par despotes et chiens de guerre les djihadistes et non les islamo-vigilants !!!
la takkya y en a marre!
la takkya, takkya, takkya, les sales musulmans à la lanterne!
la takkya, takkya, takkya, les sales musulmans on les pendra!
;)
Bon moi je laisse tomber avec samir il parle non pas comme un raisonneur mais comme un dogmatique azimuthé.
Je n’ai jamais parlé d’epuration ethnique et il me sors ça non mais je reve.L’art du detournement.
Et aux autre je dit: eh reveillez vous on attaque les valeurs de notre démocratie de l’interieur encore une fois.
Samir adios.
Et a mes freres de combat je dit à demain.
Salut Samir
t’es vraiment un aristo :))
et tu restes mon copain
on ne peut pas avoir que des ennemis…
Samir
la takya est bien plus répandue chez certains connards qui changent de pseudo plus souvent que de slip
le style légionnaire en retraite ..
le genre qui gueule
“au secours!
a moi la lèche-fion!!
mais on les repère vite a leur fumet putride..
Samir,
“Je vais aller voir les islamistes en live et les confronter : leur dire de fermer gentiment leur gueule ou ça va chauffer.”
J’ignore si vous faites allusion à des sites islamistes, mais si tel est le cas, et que vous posterez vos commentaires pour décrier leurs idéologies ignobles, revenez nous donner les noms et adresses email, avec le pseudo utilisé, afin que nous puissions vérifier par nous-mêmes ce que vous aurez dit.
Pour ma part, je sais d’ores et déjà, que si vous le faites vraiment, au mieux vous serez censuré et au pire vous serez menacé.
@Samir
Je viens de lire tous ces post et je vois que ça a chauffé grave.
Le terme d’épurations ethnique est grave et ne doit pas être utilisé à tors et à travers.On a vu ce que celà a donné dans
tous les camps en ex-Yougoslavie.
Samir.Moi-même je serais pour une alliance avec des musulmans modérés qui tout en vivant leur foi dans le cadre privé épouserait nos valeurs sauf qu’il y a un hic…
Tout d’abord on peut très bien comprendre la détresse et la révolte des français de souche comme WithKnight et Alceste
parceque le déferlement de populations musulmanes du sud
originaires de moult pays exerce une substitution de population
qui amène un malaise et une menace certaine pour une histoire,des coutumes,un état d’esprit deux fois millénaires.
Ensuite le concept du musulman modéré n’est pas intengible
il est même dangereusement fluctuant.
n’importe quel musulman extrémiste vient bien au départ d’un milieu tolérant.Il n’y a pas de génération spontanée djihadiste.
Les auteurs des attentas de Londres étaient des paki de la classe moyenne parfaitement intégré.
Les musulmans ne raisonnent pas comme nous(pour la plupart)
ils n’invoquent pas d’arguments rationnels mais sont mus par une exaltation romantique iréelle des plus dangereuse qui peut virer facilement vers le mortifère.
Alors s’il y avait un petite minorité stable,discrète,bon-enfant dans sa pratique de l’Islam je ne dis pas,mais cette invasion qui s’étend comme des métastases mortelles ça fait peur.
Moi je ne veux pas de violence sauf dans le cas d’une insurection ou émeutes urbaines.Si des policiers sont attaqués à l’arme à feu ils doivent riposter,il n’y a pas de raison qu’ils risquent leur vie en restant l’arme au pied pour je ne sais quelle volonté d’appaisement.
Je rejoins certains internautes.En cas d’attaque il faut percer l’abcés sans peur d’éviter l’escalade.
Un dernier point qui intrigue tout le monde içi bien qu’on connaisse déjà la réponse.
Si nos valeurs sont si contraires à l’Islam pourquoi les muzz viennent-ils en masse chez nous?Il existe 57 pays musulmans et il y a d’immenses territoires disponibles ou ils pourraient vivre l’Islam qu’ils veulent en tout épanouissement!!!
Alors,pourquoi???
@Samir,Yéhoudi.Il faut raison garder et je vous suis quand a éviter certains excès.On ne va pas se rejouer Pithyviers,Drancy et le Vel d’HIv façon spécial muzz.Même si je suis pour certaines méthodes radicales comme le rétablissement de la double peine.L’explusion massive des délinquants;la supression des avantages sociaux pour les parents tolérents ou complices de délinquants(après enquête sérieuse et justice)
la suppression de la nationnalité pour trouble à l’ordre public.
Fermeture de mosquée en cas de prèche incitant à la violence.
Voilà je suis loin d’être mou mais pas de resaucée folklorique.
Samir, j’ai encore une autre demande à faire.
Puisque comme la plupart d’entre nous pensons comme Geert Wilders, que tout le problème provient des textes fondateurs de l’islam, alors, je souhaiterais que vous nous référiez à des textes fondateurs de la même source qui viendraient contredire ce que nous pensons.
Comment un “modéré” interprète-t-il l’appel à la guerre “sainte” d’extermination de tous les kouffars qui refusent de se convertir, l’appel au meurtre de tous les Juifs au jour du jugement dernier, l’appel à la razzia et au pillage des victimes des conquêtes, l’appel au viol des femmes conquises, etc…
Pourquoi, plus ils sont religieux - ou le deviennent du jour au lendemain ou alors suite à une conversion - plus ils deviennent violents, extrémistes, terroristes etc…
@marquis de rome
Je vous ai mis dans le même sac, je n’aurai pas dû, mais les autres m’avaient chauffé, Yehoudi décrit bien ce type de client pas très recommandables.
Je les comprends à moitié parce les musulmans “abusent grave” comme on dit, mais parfois je suis “sanguin”, et je n’aime pas trop les grandes gueules qui évoquent des solutions tout simplement impossibles à un horizon de vingt ans. Or c’est maintenant qu’on doit agir si on ne veut pas que les choses ne dégénèrent pas trop et que l’Europe relève le défi qui l’attend.
@Yehoudi
Merci pour votre soutien, je ne compte pas m’éterniser ici de toutes façons. Je crois que mes convictions doivent être défendues ailleurs, sur un autre terrain, auprès de mes coreliogionnaires. Je vous apprécie en tout cas.
@Zog
Les mesures que vous évoquez seraient légitimes. Il faut frapper fort, comme l’ont toujours fait les dirigeants musulmans, si souvent confrontés à de plus intégristes et fanatisés qu’eux durant les 14 derniers siècles.
Cette description est très juste. Elle a caractérisé le nazisme et le communisme dans certains de ses aspects également. D’où le sentiment de danger qui s’empare de moi à force de lire les avertissements des non-musulmans inquiets.
Pourquoi viennent-ils ?
Parce que la situation européenne est objectivement plus douce que nulle part ailleurs, et contraste absolument avec la misère complète (morale surtout) de leurs pays d’origine. Rien d’autres, à part quelques rares imams et militants exaltés et hypocrites, qui veulent le beurre et l’argent du beurre (sans mauvais jeu de mot).
Adios.
Zog a parfaitement compris le problème avec l’expression “génocide par substitution” et les angoisses que cela génère quand les envahisseurs ne partagent pas les mêmes valeurs sociétales et éthiques en général. Peut-être que je me trompe, mais si les immigrés étaient majoritairement bouddhistes, vu la quasi identité des valeurs partagées, cela nous ferait moins mal. Ces gens ne chercheraient pas à tripatouiller notre histoire, trop fiers de la leur et de leur antique civilisation. Ils seraient même perçus comme un réel enrichissement avec leur idéal zen dont l’occident a bien besoin. Par contre, il n’a aucun besoin de fanatiques qui croient qu’ils doivent obéir pour agréer à Allah à toutes sortes de prescriptions alimentaires, hygiéniques, sans tenir compte de l’évolution des savoirs et des esprits.
Les gens qui sont mahométans tout en étant modérés, même sincérement, chercheront toujours, comme Zog l’a bien compris a tripatouiller notre histoire, la mémoire de nos aïeux, uniquement par avidité, esprit de concurrence. Alors que pour un bouddhiste, la modération, la raison sont des fondamentaux de leur croyance qui les protègent de cette tendance humaine très commune qui amène quasi obligatoirement la violence et l’escalade jusqu’à la guerre.
Que certains n’ironisent pas trop vite en s’imaginant que tout d’un coup la violence mimétique s’arrêterait à cause de la lâcheté. C’est bien mal connaître la nature humaine qui préfère parfois la mort à l’humiliation perpétuelle.
AH tiens comme je l’ai dis plusieurs foi dans mes postes, un musulman modéré c’est de la takkia, ca n’existe pas!!!
gros problèmes en effet, la foi que tu décris dit noir sur blanc de répandre l’islam, c’est un DEVOIR pour tout muzz, donc incompatible avec nos lois!!!
le djihad est une obligation pour TOUT les muzz!!!
(2.212 / K) On vous a prescrit la guerre et vous l’avez prise en aversion.
(2.213 / K) Il se peut que vous ayez de l’aversion pour ce qui vous est avantageux et que vous aimiez ce qui vous est nuisible. Dieu le sait; mais vous, vous ne le savez pas.
(2.216 / U) Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
(2.216 / I) Vous devez combattre, même si c’est quelque chose qui vous déplaît.
alors, elle est ou la modération la dedans , dans le cadre privé il va mener son petit djihad a la maison, laisse moi rire, il va islamiser ces chiottes en janvier, en février il attaque la cuisine, et en juillet avant le ramdam, il attaque le garage et le sous sol( opération combinée avec le beau frère récemment converti!!)
et le “modéré un jour, modéré toujours” ne marche pas, il y a tellement de frustration, de haines, d’ambitions refoulées dans la tête de chaque muzz,(voir notre BON Samir qui a des prétentions de donneurs de leçons intégrale de modération muzz) que c’en est pitoyable!!!!
de détresse point du tout , d’agacement oui, par des abrutis de muzz qui ne veulent pas s’intéresser au pays qui les accueilles et dont ils abusent des bienfaits, par des abrutis encore plus abruti qui vous sortent:
explique moi pourquoi l’œil ne se vois pas??
et la phrase d’après t’explique q’allah une,omniscient et incréé lui a les réponses!!!
situation vécue!!!!
Message édité
Samir, je ne vous ai traité de suppôt de Satan à aucun moment.
J’ai essayé d’avoir une réponse franche, quelle qu’elle soit,à une question claire, pour établir des bases saines pour une discussion plus élaborée sur les fondements de la civilisation occidentale que vous et vos coreligionnaires avez recherchée mais que vous allez ensuite de détruire en voulant implanter la charia.
Dommage que vous soyez aussi glissant qu’une morue!
Cette phrase de vous m’intéresse.
Vous parlez de misère morale complète dans vos pays d’origine. Pourtant, grâce à la charia appliquée dans tous ces pays, il ne devrait pas y avoir d’immoralité. Ça devrait être le paradis de la vertu. Or, et c’est vous qui le dites, c’est le contraire.
D’autre part, d’après votre propre évaluation, la vie est plus douce en Europe.
Voici mes réflexions sur le sujet:
L’Europe a été modelée pendant vingt siècles par le judeo-christianisme. Beaucoup d’Européens rejettent maintenant la Foi de leurs prédécesseurs, mais disons que les racines de l’Europe la font continuer sur cette lancée pendant un certain temps.
Or, ce qui fait la caractéristique de notre civilisation, c’est le regard que nous posons sur chaque personne d’où qu’elle vienne. Nous considérons que chaque personne a été créée avec à l’intérieur d’elle-même un espace de liberté (une âme libre) qui fait qu’elle est une personne et non un pantin, et cette liberté nous devons la respecter absolument les uns chez les autres. Je vous renvoie à l’histoire de nos premiers parents, Adam et Ève, écrite très certainement pour faire prendre conscience aux hommes de ceci. La mise à l’épreuve qu’ils subissent n’est possible que s’ils sont libres d’obéir ou de désobéir.
Voici ce qui ne va pas dans l’islam: la liberté fondamentale de chaque être humain, homme ou femme, n’est pas respectée. Ai-je besoin de détailler? La charia, en particulier, est là pour forcer à entrer dans le moule du moralement correct. Elle est féroce pour plier l’homme par la peur. Les êtres humains, les plus faibles surtout,enfants, femmes et filles, sont contrôlés (quand ce n’est pas asservis, utilisés, abusés), et cela les déshumanise, à leurs propres yeux et aux yeux de leur propre famille. Ce qui n’est pas compris dans l’islam c’est l’immense dignité de l’être humain, le respect absolu que l’on doit avoir de son être tout entier, corps et âme, et donc de son libre-arbitre. Et de plus, l’islam qui aspire tant à la vertu n’a pas compris que la vertu ne peut être pratiquée que librement. La vertu par la force, ce n’est plus de la vertu.
C’est le respect du libre-arbitre de chacun qui rend la vie si douce en occident. Si vous réussissez à implanter la charia, vous détruirez dans ses fondements mêmes ce que vous étiez venu chercher.
Il y une autre chose fondamentale, c’est que nous croyons que les personnes peuvent se repentir de leurs fautes, changer, se convertir à une meilleure vie ou à de meilleurs sentiments: c’est pourquoi nous ne punissons pas tout ( pas l’adultère, par exemple, même si la plupart des gens trouvent que c’est une très mauvaise action).
Adieu, Samir, et ne vous mettez plus en colère! La maîtrise de soi est de mise en occident, pas la maîtrise des autres!
(Ouh là là, il va me détester)
Withknight.
Tu as pu constater que j’ai émis de sérieuses réserves sur les musulmans modérés dans mon post mais je ne veux pas tomber dans une haine inextingible et vouer tout muzz aux gémonies.
S’il y avait plus de Samir le monde irait mieux je crois.
Je ne suis toutefois pas naif et considère que l’Islam est un danger terrible et une idéologie mortifère incompatible avec nos valeurs.
Mais pour lutter il va falloir une stratégie un peu plus subtile qu’un jet au lance flamme sur tout ce qui bouge.
Tu as été militaire,tu dois savoir qu’à situations complexes,réflexions subtiles.
@WithKnight.
J’ai trop connu et entendu la haine et la condicte muzz intégriste pour respecter un interlocuteur courtois muzz comme Samir même si je suis en contradiction avec lui sur certains points.
Si effectivement Samir doit être considéré comme ennemi par certain au moins que ce soir avec respect.Il a lui même souffert comme il nous l’a confié et a lutté contre le fanatisme ce qui indique une certaine bonne foi,non?
non il reprends a son compte la victimisation systématique du bon muzz modéré
Les restrictions et mauvais traitements des Talibans infligés aux femmes incluent les…
Interdiction des activités féminines en dehors du foyer, ce qui s’applique également aux femmes professeurs, ingénieurs et à la plupart des professionnels. Seules quelques docteurs et nourrices femmes sont autorisées à travailler dans certains hôpitaux de Kaboul.
Interdiction des activités féminines en dehors du foyer sauf si les femmes sont accompagnées par un mahram (proche parent masculin tel que le père, le frère ou le mari).
Interdiction pour les femmes de traiter avec les commerçants masculins
Interdiction pour les femmes d’être soignées par des docteurs hommes
Interdiction pour les femmes d’étudier à l’école, dans les universités et autres institutions éducatives. (Les talibans avaient transformé les écoles de filles en séminaires religieux).
Obligation de porter un long voile, qui les couvre de la tête aux pieds.
Flagellation, bastonnades et insultes des femmes non vêtues conformément aux règles talibans, ou des femmes non accompagnées d’un mahram.
Bastonnade des femmes en public pour ne pas avoir couvert leurs chevilles.
Lapidation publique des femmes accusées de relations hors mariage (un nombre d’amoureux a été lapidé à mort sous cette règle).
Interdiction de l’usage des cosmétiques. (Beaucoup de femmes ayant les ongles peints ont eu les doigts coupés).
Interdiction pour les femmes de converser avec ou serrer les mains d’hommes non mahram.
Interdiction pour les femmes de rire fort. (Aucun étranger ne devait entendre la voix d’une femme).
Interdiction pour les femmes de porter des chaussures à hauts talons. (Un homme ne doit pas entendre les pas d’une femme).
Interdiction des femmes prenant un taxi sans mahram.
Interdiction de la présence des femmes à la radio, la télévision, ou de toute réunion publique de femmes.
Interdiction pour les femmes de pratiquer un sport ou de rentrer dans un club de sport.
Interdiction pour les femmes de faire du vélo ou de la moto, même en présence d’un mahram.
Interdiction pour les femmes de porter des vêtements de couleurs voyantes. En termes talibans, il y a des couleurs « sexuellement attirantes. »
Interdiction des réunions de femmes pour des raisons festives ou tout but récréatif.
Interdiction pour les femmes de laver des vêtements près des rivières ou dans un lieu public.
Modification de tous noms de lieux incluant le mot « femmes ». Par exemple, le mot « jardin des femmes » a rebaptisé « jardin de l’esprit ».
Interdiction pour les femmes d’apparaître sur le balcon de leur appartement ou de leur maison.
Peinture forcée de toutes les fenêtres, de façon à ce que les femmes ne puissent pas voir en dehors de leurs foyers.
Interdiction pour les tailleurs hommes de prendre les mesures des femmes ou de coudre des vêtements de femmes.
Interdiction des bains publics aux femmes.
Interdiction des femmes…
Je me demande : combien de femmes musulmanes modérées seront capables de suivre ces règles ? Les clercs musulmans prêchent un Islam basé sur l’influence politique de cette région spécifique. Quand ils sont dans un pays musulman, ils rient de la fierté à expliquer et mettre en application les lois islamiques. Le Jihad signifie la guerre sainte. Ils inspirent et agissent en conséquence. Si nous regardons le comportement de nos frères fondamentalistes au Nigeria, en Algérie, Indonésie, aux Philippines, en Palestine, Inde, au Pakistan, Bengladesh et ainsi de suite. Ils tuent et kidnappent joyeusement des gens innocents pour établir la Sharia. Ils n’hésitent pas à inculquer la part laide et brutale de l’Islam. Dans les pays occidentaux, la signification de l’Islam change de manière abrupte. Jihad signifie combat avec un stylo, la langue, etc. C’est une blague ?
Souvent les clercs musulmans le revendiquent, l’Islam est un mode de vie complet. Cela peut être vrai pour les talibans ou pour quelques musulmans orthodoxes qui vivent dans l’ombre.
Ils suivent la plupart des enseignements de l’Islam, qu’ils soient barbares ou généreux. De façon intéressante, les musulmans modérés ne lisent pas le Coran, les hadiths à fond et ils sont entièrement dépendant des instructions de ces clercs. Ils font aussi des excuses trompeuses pour ne pas suivre la Sharia islamique.
Techniquement, les vrais musulmans ne devraient en aucune façon vivre dans quelque pays non musulman que ce soit. Voyons quelques versets du Coran et quelques Hadiths…
5,51 O vous qui croyez ! Ne prenez point pour amis les juifs et les Chrétiens, ils ne sont amis que les uns envers les autres. Et si l’un seul d’entre vous les prend pour amis, alors il est certainement l’un des leurs. Vraiment, Allah ne guide pas ceux-là qui sont les Zalimun (polythéistes, mécréants et injustes)
9,23 O vous qui croyez ! Ne prenez point pour amis vos pères et vos frères s’ils préfèrent l’infidélité à la croyance. Et quiconque parmi vous ainsi se comporte, il est des Zalimun
76,24 Alors soyez patient (O Mohamed SAW) et soumettez-vous au commandement de votre seigneur (Allah, en remplissant votre devoir envers lui et en délivrant son message à l’humanité), et n’obéissez point au pêcheur ni à l’infidèle parmi eux.
(Shahi Bukhari)
deux petites citations pour remettre a leurs places les “Modérés”
Alors, le muzz modéré d’emblée désobéi aux principe de sa muzzzitude!!!
et je vais croire le pov petit muzz modéré, elle est bonne celle la, et puis quoi encore??!!!
@tous
Tous ces arguments (de withknight) ont un poids indéniable, et il faudrait être bien malhonnête pour les repousser du revers de la main.
Si la paix est impossible, alors, que le meilleur gagne?…
Je laisse le mot de la fin à Zéphirine (que je ne déteste pas) :
Tentons au moins de rivaliser sur ce point.
Zog, je crois que vous avez raison :
Chaque homme est une lumière pour les autres hommes, et quand un parmi eux cède aux ténèbres, il prive les autres de son secours. Jusqu’à ses ennemis.
et moi
“mondieu garde moi de mes amis, mes ennemis, je m’en occupe!!!”
Samir.Apparament après tous ces échanges de posts,le blog est partagé en deux.Ceux qui vous aiment bien ou au moins qui vous
laissent le bénéfice du doute.
Et ceux qui ne vous aiment pas et qui vous soupconnent d’être un adepte de la takhya.Ce qui montre bien que sur ce blog les oppinions ne sont pas uniformes et que chaqu’un conserve son libre arbitre.
Je pense que ce qui destabilise certains sinon tous(même moi d’ailleurs)c’est qu’une personne de votre qualité adhère aux enseignements aussi haineux,rétrogrades et archaique de ce petit livre délétère,ceçi étant dit sans mépris ni ressentiments.Je méprise seulement les muzz cruels et odieux dont vous n’êtes pas.
Au plaisir de vous entendre mais sans takhya,hein(rires)!!
non : chacun chez soi et les cochons seront bien gardés.
Gropepere +1 bien vu
@ Zog
c’est exactement ca et qu’il viennent ici nous affirmer que le muzz modéré est un p’tit gars bien, je me tape sur les cotes, rien que le fait qu’il soit présent est une takia
maintenant c’est le jihad du clavier!!
voila pourquoi je ne le crois pas une seconde!!!
maintenant tu comprends mieux mes positions, et est-ce que comme nous il en sait autant sur notre religion???
que NOUS avons su réformé!!!!!
@WithKnight.C’est ce que je disais à Samir.C’est qu’à mon avis le Coran n’est pas réformable parce que chaque parole est considérée comme définitive et donc parfaite.
On ne peut que pratiquer un Islam édulquoré mais avec le risque de revenir à tout moment à des positions plus intransigentes.
Il y a 57 pays musulmans et je trouve judicieux de conseiller à tous ceux qui se sentent mal à l’aise avec nos traditions de partir.
La femme à niqab interwievée à la télé menacait soit de rester chez elle soit de partir dans un pays muzz et bien personne ne la retient si c’est son choix de partir.
Ce que je trouve grave c’est qu’il ait fallut voir des centaines de niqab pour se rendre compte qu’il y avait comme un problème.
@ Samir
je pense qu’ayant fais le tour de la question( mode présomptueux off),
dorénavant, puis-je m’interdire le droit de ne pas vous répondre??
si tu as lu*le grand Paul tu dois connaitre la réponse!!!
ps:*et pas googlé le nom de notre cher anti-psychiatre!!!
Bonjour, je viens de decouvrir votre site il y a quelques jours et je trouve que c est une bonne iniative. Cependant, ne nous trompons pas de cible, ce qui peut etre dangereux, c est l islam, je m inscris pour poster un message car je voudrais defendre Samir. Je suis contente de voir que Zog et Yehoudi acceptent ses explications. Je consulte assez souvent le mot-cle Pays-Bas car j ai habité à Utrecht 10 ans et je viens juste de revenir en France. Je suis consciente que des pseudo-musulmans se disant reformistes cherchent à nous entourlouper et contre eux, il faut ne pas hesiter a sevir. (J habitais à Utrecht, mais ma ville de coeur est Rotterdam et je sers les poings quand je vois un f… de p… comme Ramadan etre le sonseiller de Rotterdam)mais…
1 ceux qui cherchent à nous entourlouper font des tas de circonvolutions mais Samir répond honnêtement et sans detours a vos questions.
2 Oui, j ai tendance à dire, mais Samir, rejoins nous alors deviens chretien ou athee. Mais on a toujours un attachement emotionnel à la religion transmise par ses parents + vous savez le danger de l apostasie…
3 Il y a en Hollande au parlement un jeune deputé de 28 ans, de GroenLinks (Samir connaitra, la Hollande, ce n est pas loin) qui est une valeur montante, car il repond courageusement á tous. Il a dit par exemple que les musulmans moderes (oui, j ai la faiblesse de croire que cela existe, l Islam en tant que religion n est pas moderee mais les hommes et femmes suivant cette religion peuevnt l être, nuance) devrait remercier G Wilders d avoir montre le film Fitna car ils voyaient comme ça en face que il y avait une grande urgence de reformer l islam (ce qui est triste comme le dit Samir, c est que il y a eu dans les premiers temps de l islam de grands exegetes a Bagdad et que l obscurite est tombée au debut du bas moyen-age sur ces pratiques) et un jour que il etait attaqué encore une fois sur sa religion, il a repondu que la situation etait plus dur pour eux, musulmans modernes que pour les Occientaux car eux etaient beaucoup plus sous la menace de coreligionnaires fanatiques.
Sur un autre sujet sur la burqua, des internautes disaient que ça ne se fear pas, j ai la faiblesse de croire que si car même si la Hollande qui laisse passer trop des islamistes a voté une loi anti-burqa, alors ça se fera aussi en France.
Voila, à bientôt.
Samir, choukrane pour ton courage. Gaat goed ?
ps Oui, je m appelle AUSSI Elena (mais sans H comme une autre internaute)
@ elena
et le père Noel existe!!!!
si, c’est écrit dans le livre de mon fils de 5 ans si si j’te jure!!!!
Zog,
Ne te fais pas enc. par “Samir”.
Il n’y a pas de musulman “modéré”.
Il y a “musulman” versus “non musulman” : toute position médiane est soumission.
Qua “Samir”, s’il souhaite le “dialogue inter-culturel”, commence par abjurer sa “religion ” (culture, politique) de merde.
Lulu-Insoumise.
@Luva.Si tu lis tous mes posts,tu constateras que je suis sans compromission.J’insiste sur le fait que l’islam n’est pas réformable.Mais Samir a toujours été poli,respectueux et ouvert au dialogue.Même si j’ouvre avec lui une polémique je le fais avec courtoisie et respect.J’ai toujours pratiqué la réciprocité.
Bisous ma louve préférée.
hou hou Samir, tu es ou???
encore un lâche qui a le courage de idées des autres!!!!
Withknight, non, je ne crois pas au père Noël, mais ce qui me fait penser que Samir est sincere, c est que encore une fois il n use pas de circonvolutions comme T Ramada ou l imam de l UOIF qui voulait entuber les autres à l emission de Yves Calvi. Je maintiens que ce qui est dangereux, c est l islam mais pas tous les musulmans. Et rassurez vous, je ne suis pas une bobo du XVI eme, mais ja habite une petite ville du Sud-Ouest et je cotoie des musulmans depuis que je suis petite puisque dans mon departement agricole, il y a une forte population arabe/kabyle venue pour travailler dans les vergers et que une de mes petites amies du primaire a ete mariee par son pere a 18 ans et habite en Flandre, d apres ce que je sais. Vous avez fait la guerre du Liban, et je comprends que on puisse en garder des sequelles mais si on doit denigrer l islam, il faut essayer de respecter les musulmans. Si Samir ne vient plus, c est aussi que il ne veut plus que vous lui tombiez dessus. Encore une fois, ceux qui veulent nous tromper usent de phrases compliquees et bien intellectuelles pour cacher la pauvrete de leurs discours, ce que ne fait pas Samir.
Ce taulard vient d’obtenir gain de cause, bravo à lui !
Je lis dans Libération de ce jour que, dans les prisons néerlandaises, les “autochtones”, “Néerlandais de souche” (les termes entre guillemets citent fidèlement Libé) pourront avoir des repas non-hallal.
Je ne sais pas si la plume de Libé a glissé (en parlant d’autochtones et de de-souche), ou si c’est la décision politique elle-même qui reste anormale.
Car enfin, la liberté religieuse s’apprécie au niveau de l’individu, ou alors ce n’est pas la liberté religieuse.
Donc, il n’y a pas de raison de réserver aux “de-souche” le droit d’exiger des repas non-hallal.
Celui qui est né muzz a autant le droit qu’un autre de choisir sa religion ou son absence de religion.
1 juil 2009 at 1:32
[…] TGcom traducción bivouac-id. […]