Pays-Bas : maltraitance des enfants dans les écoles coraniques
Au Pakistan, comme au Sénégal (voir), en Europe aussi désormais, La “Religion de paix et d’amour” s’inculque avec brutalité et inhumanité. Ce phénomène de maltraitance des enfants, ne relève plus de quelques cas isolés. Déjà quasiment généralisé dans les écoles coraniques en Grande-Bretagne (lire) il est aujourd’hui observé en Hollande.
La Haye - Mercredi dernier le journal hollandais “de Volkskrant” rapportait que des poursuites ont été engagées dans 49 cas de plaintes concernant des châtiments physiques infligés à des enfants fréquentant des écoles coraniques. Des marques de mauvais traitements, allant des contusions aux meurtrissures, ont été constatés par les fonctionnaires du Service National de Santé Publique sur un nombre exceptionnellement élevé d’enfants de 10 ans inscrits à des classes de mémorisation du coran.
Près de la moitié des cas observés concernent des élèves de la mosquée el-Islam de la Haye. L’imam de la mosquée conteste ces accusations et exige des preuves pour les corroborer.
De plus, le journal “de Volksrant” rapporte que des sources anonymes de la communauté marocaine ont confirmé qu’il était fréquent que des enfants soient frappés violemment pendant les leçons d’apprentissage du coran. Et, selon les mêmes sources, il est extrêmement difficile de prouver qu’il y a eu des sévices puisque la plupart des parents des enfants concernés n’oseraient se plaindre ouvertement.
Les services administratifs de la ville de la Haye ont transmis les 49 dossiers concernant ces cas de violences au procureur de l’État hollandais. «Il était grand temps d’intervenir» a commenté un porte-parole des Services de Santé.
Cet été, le maire social-démocrate de Slotervaart, un district fortement islamisé d’Amsterdam, et lui-même musulman, avait fait part de ses préoccupations face aux violences subies par les enfants dans les écoles coraniques des Pays-Bas. « De partout au pays on a des indications que des enfants sont maltraités dans les écoles coraniques et qu’on leur enseigne à mépriser la société occidentale» a-t-il déclaré.
Près de 6% des 16.5 millions d’habitants des Pays-Bas sont musulmans et la grande majorité d’entre eux provient du Maroc ou de la Turquie. Dans certains quartiers des grandes villes leur pourcentage se monte à 30% de la population.
Source : Earthtimes traduction bivouac-id.
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Spinoza n’était pas chrétien mais Juif et il n’a pas été persécuté par les chrétiens.
donc vous voyez que la métaphysique à une utilité en bien ou en mal et qu’elle structure les représentations et les mentalités.
aujourd’hui sans le savoir, grâce a Kant notamment, l’objectivisme est mort et, tout le monde sans le savoir est idéaliste et affirme le primat du sujet et de ses sensations sur l’objet. Ainsi donc le subjectivisme et le relativisme en occident prime.
Alors voilà j’expose des faits :
D’abord les lois du Deutéronome ne sont plus appliqués chez les juifs depuis 2000.
Ensuite le christianisme rompt avec la lettre des lois de l’AT
“Les choses anciennes étaient les figures des nouvelles ; la loi de Moïse est l’ombre , la grâce et le corps.” Théodoret de Cyr V siècle.
Origène au 3è écrit dans ces homélies sur l’Exode que la Loi était tellement dur et amère qu’elle décourageait.
“Si quelqu’un veut boire la lettre de la loi “sans l’arbre de vie”, c’est à dire en dehors du mystère de la croix, en dehors de la foi du christ et de l’intelligence spirituelle, périra sous l’excès de l’amertume. Paul le savait bien qui disait “la lettre tue ” …
Autrement dit, dans la théologie chrétienne la loi Mosaïque (dont le deutéronome en fait partie) n’a plus cours depuis que le NT est apparu et toutes ses prescriptions alimentaires ou pénales sont aussi abolies.
Et dernièrement comme le disait Whitehead toute la philosophe moderne n’est que du commentaire de Platon. Tous les courants idéalistes rationalistes empiristes y sont contenus en germe. Qui niera l’influence de la métaphysique de Descartes ou de l’idéalisme de Kant; de la primauté de la volonté dans l’augustinisme sur la pensée occidentale.
Bref libre à vous de mépriser la philosophie, comme certains détestent le théâtre ,la poésie ou la lecture en général , mais dire que cela ne sert à rien ou que c’est de la merde relève de la bêtise simple.
comme d’habitude, lorsqu’on relance le débat, je ne peux m’empêcher de répondre. L’adoucissement théorique du christianisme par rapport à l’Ancien Testament est un fait. Ceci dit, les gens conduits au bûcher pour hérésie (les musulmans diraient apostasie, mais on va encore jouer sur les mots et perdre du temps), les homosexuels persécutés pendant des siècles (mais qui se soucie de quelques pédés, n’est-ce pas ?), les enfants martyrisés pendant des siècles par une grande partie du personnel ecclésiastique seraient unanimes pour s’écrier : “Pourrait mieux faire !”
La religion, c’est un peu comme s’obliger à porter des chaussures de 3 pointures au-dessous de sa taille, en se justifiant par “mais vous auriez vu il y a 3 siècles : c’était 5 pointures en dessous de notre taille !”. En gros, pourquoi faire simple (vivre selon la nature et ses lois), quand on peut faire compliqué (vivre selon des modèles métaphysiques).
Et c’est vrai, je dois l’avouer : je pense qu’avec l’avènement de la science, la philosophie et la métaphysique ne servent à rien. Notez bien que je ne confonds pas les philosophes et les sages : ces derniers sont utiles, pas les premiers
Votre opinion, vos convictions on s’en fout. C’est comme l’opinion d’un footballeur ou d’un rappeur qui vient donner des leçons à la télé , ça n’a aucun intérêt. D’ailleurs vous vous contredisez encore une foi.
c’est tout le propos du naturalisme grec d’Aristote notamment , vivre et se conformer à la nature avec toute sa dureté. Beau programme.
Serait-il possible à l’ensemble des intervenants de revenir au thème de ce billet, à savoir la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques aux Pays-Bas ?
Pourquoi qualifie t’on ces écoles de coraniques alors que ce sont tout simplement des madrassas ou on oblige les enfants a ânonner bêtement les versets sataniques du coran a coups de triques sans leur apporter une once de réflexion sur ce ramassis de foutaises.
je reviens et je vois que ça continue , heureusement Yann essaie ,lui aussi de remettre les gens sur le sujet
ce que je ne comprends pas c’est que l’Education Nationale devrait normalement avoir son mot à dire . A moins que ce soit une école 10% privée et que l’EN n’a rien à dire .
De cette éducation et surtout du contenu de cet enseignement sortiront les Français de demain …Vous pouvez oublier le rayon/ le mot : charcuterie !
@ jeanne bonsoir ,
si j’ai bien compris le petit cours que notre canard local nous avait donné en parlant de la mosquée qui va bientôt égayer notre bonne ville ,la dite mosquée serait privée ,donc les cours qui y seraient donnés privés également ,il est donc difficile de savoir ce qui ce passe ds ces classes d’enfants .même si la mosquée est en principe ouverte au public .cqfd il y a le côté public ,et il y a côté privé ,et on ne mélange pas !@+
@ mouche bonsoir !
ça m’étonnerait qu’on me prive des bonnes rillettes ,et du jarret braisé !non mais! avec un petit verre de riesling !ben tien ,on va pas se laisser aller tout de même ?
Anne O’Maly
Chacun ses convictions.
Moi, je suis chrétienne protestante et je suis d’accord avec comme Enrico Macias quand il chante : “Malheur à celui qui blesse un enfant”.
C’est du bourrage de crâne. Les Soviétiques et les nazis ont excellé dans ce domaine.
@souris grise
et oui , les bonnes rillettes et mème le bon sanglier (cf FDS: soupe offerte par les chasseurs ) le bon gibier mariné dans du Bougogne !!
mais ,ils commencent déja à nous embetter avec leur allal qu’on trouve partout , jusque dans les rayons des magasins , dans certains quartiers les charcuteries ont déja disparues , donc hélas trois fois hélas si on ne fait rien /si la jeunesse ne se bouge pas …TOUTES les charcuteries disparaitront , voir ce qui se passe en Egypte et la persecussion des derniers coptes ,au nom de la grippe porcine on a tué leurs porc .
Voici l
voici la réponse d”un lecteur aux critiques (pourtant justifiées) concernant l’article du paris normandie sur la mosquée de canteleu:
Hamza76 le 19 décembre 2009 à 04h21Vous savez j’aime beaucoup lire les articles qui concerne ma région. Mais j’aime encore plus lire les articles qui concerne ma ville. Celui la en est un, bonne article au demeurant. Ce qui me géne ce sont les commentaires. Voyez vous cela m’attriste trés profondément de voir des commentaires aussi racistes, Car oui il faut osez dire le mot ces comentaires sont tout simplement racistes, ils n’ on aucun fondements. Je demanderais donc simplement a ces gens qui commentes sans sens, Pourquoi attisez la haine raciale comme sa ? Vous savez je connais l’association culturelle musulmane de Canteleu. Et je puis vous assurez qu’il n’y a aucun intégriste dans ces rang. Ces membres sont de bon croyant, rien a voir avec ce cliché qui vise a faire passer les musulman pour des poseur de bombes. Pour revenir au salles de classe, ne croyez pas qu’il y a je ne sais quelle “islamisation de l’éducation” ces salles serviront simplement a l’apprentissage de l’arabe pour les jeunes français ne sachant pas le parler. Ces salles serviront aussi occasionnellement a l’aide au devoir. Sachez que je n’en veut a personne, je suis simplement triste de voir encore en 2009 de telle propos. Sachez aussi que je crois au changement, je conçoit qu’il doit être difficile d’échapper a la propagande publique qui veut que les immigrés soit mis au rebut. Mais je le répète je crois au changement des mentalités. Je vous transmet ce commentaires avec le plus grand des respect, en espérant qu’un jour ce respect soit réciproque.
Un seul commentaire me vient à l’esprit: MDR!
Pour revenir au sujet:
Que pensons-nous de la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques aux Pays Bas?
Cette année est marquée par un anniversaire important:
“CONVENTION INTERNATIONALE DES DROITS DE L’ENFANT. ONU 20 novembre 1989″
Réf: http://www.droitsenfant.com/cide.htm
Pour réponse aux polémistes qui ne savent que se reporter à des textes datant de 2 000 à 3 00 ans:
Les droits de l’enfant sont-ils respectés dans les écoles coraniques.*
* Merci de répondre par oui ou par non selon vos convictions et votre sensibilité.
@Mgr Luc
Tu as ton champion aussi^^ lol
Ne t’offusque pas, je dis tu a tout le monde sur ce site.
Egalite et fraternite, le respect y etant inclus.
Et vu mon ignorance, a qui dire tu et vous…
@Anne O’Maly
Comme je ne suis pas très futé (très éloigné de votre haut niveau intellectuel), j’ai pris le temps de relire vos contributions.
Cela m’amène à quelques remarques:
1- Pour l’ensemble des contributeurs à ce blog, le débat est simple, clair: les enfants et la maltraitance, à chacun de donner son point de vue, car cela est très constructif dans l’esprit de l’épanouissement de l’enfant, des ses droits et de la vigilance que tout citoyen doit avoir quand au respect de ces droits.
2- Le débat s’égare un peu (euphémisme) et l’on débat d’écrits datant de 2 à 3 000 ans, de problèmes de pédophilie (ah bon, mais pourquoi?) dans diverses religions (mais un peu ciblées quand même), et l’on noie le sujet.
3-J’ai fait le rapprochement avec la prestation du mufti tariq ramadan devant la Mission Parlementaire sur le voile intégral, lorsqu’on lui demande si le port de la burqua est une obligation religieuse, il détourne le sujet en parlant de divers courants au sein de l’islam qui ne sont pas d’accord entre eux et que, en substance il est urgent de ne rien faire si ce n’est d’entamer des discussions avec les différents courants religieux. Ce qu’ils ne sont pas capables de faire, entre-eux soi-disant savants-religieux, à nous de nous en charger. En clair après son exposé: circulez, y a rien à voir.
Je reconnais que ce ramadan est un pur génie de la rhétorique. Discours pompeux et emphatique qui ne prouve ni ne démontre rien et dont le seul but est: le paraître.
4-Lors de son audition devant la Mission Parlementaire sur le voile intégral, une député lui a posé la question suivante: Monsieur Ramadan, chez vous, dans votre milieu familial, les femmes portent-elle la burqua? Il n’y a pas eu de réponse.
http://www.assemblee-nationale.fr/13/commissions/voile-integral/voile-integral-20091202-1.asp
4- Vous semblez être un(e) (très pâle) élève de ce grand maître de l’imposture:
Pendant deux jours vous nous avez inondés de platitudes hors sujet.
Et vous ne vous êtes toujours pas prononcé(e) sur votre désaveux ou votre approbation de la maltraitances des enfants dans les écoles coraniques.
CQFD
Le crétin analphabète de service.
Pour la deuxième fois, merci à l’ensemble des intervenants de revenir au thème de ce billet, à savoir la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques aux Pays-Bas, et de laisser les querelles interpersonnelles à l’entrée du blog. Tout commentaire de ce type sera systématiquement effacé.
Ouf, la tension a chutée et on revient au sujet de maltraitance dans les écoles coraniques, de tous temps les enfants ont étaient maltraités, pas dans toutes les civilisations, les pires parmi les pires ont étaient les spartiates, qui n’hésitaient pas a contracter la tête d’un bébé, ce qui le rendait extrêmement agressive et bon pour être un soldat d’élite, mais sa vie était courte, rarement il dépasser les 25 ans, ils tuer les vieux et les malades, enfin tous ce qui n’était pas nécessaire était éliminer, cette “civilisation” a disparue d’elle même a force de d’élimination, les nazis se sont beaucoup inspiraient, la maltraitance dans les pays musulmans est du a leurs mode de vie mais aussi a l’ignorance, un enfant na aucune importance, c’est comme la femme, si l’occident a réussi dans une certaine mesure a éradiquer la maltraitance des enfants, c’est grâce a la pensée judéo-chrétienne, tu aimera ton prochain comme toi même et aimer vous les uns les autres, tien, tien! Anne O’maly aurait-elle fait l’impasse sur ces magnifiques commandements? Il existe une loi en France qui interdit strictement de frapper un enfant, il suffit d’appliquer cette loi avec la plus grande rigueur, mais ca, c’est un autre problème.
@Yann
Ok, pour ma part j’en ai terminé.
Je n’avais pas trop envie de continuer sur ce sujet vu la tournure prise par le débat, mais je me suis senti quelque peu pris à partie:
“Anne O’Maly le 19 déc 2009 à 0:22″
Bonne semaine à vous.
@Mistinguette bonsoir,
Je n’ai pas retrouve ton post concernant Dune, j’ai cherche apres l’avoir lu le matin.
Je suis total hs, pas me punir, please…O’Maly connais pas.
Tu m’as fait replonger dans mes souvenirs.
L’islam a cette rusticite, c’est sa force.
@Anchois Pommier : Oui, je comprends naturellement. Mais si chacun continue de répondre à l’autre en lui cherchant de nouveaux poux, ça ne s’arrêtera jamais. Non seulement ça ne mènera à rien, mais cela se finira également en un concert d’invectives. C’est pourquoi je suis obligé d’intervenir un peu fermement pour dire stop et demander à tous les intervenants, sans exception, d’en revenir impérativement au sujet. Et puis, après tout, c’est bien pour parler de ce sujet que vous venez tous sur ce blog, hein. :)
Anne O’Maly,
Vous nous refaites le bon vieux coup classique : ressortir des vieux textes plus appliqués depuis des siècles et les comparer a ce qui est appliqué actuellement dans le monde musulman.
Un petit témoignage : moi-même à 6 ans avec une classe de bambins de mon âge, un barbu muni d’un fouet nous enseignait la récitation du coran.
Quelques années plus tard en France, une maitresse d’école me donnait du chocolat si je lui faisais un sourire.
Quelques années plus tard quand mon père islamiste a dévasté ma famille, les nonnes catholiques m’ont recueilli et se sont montrées plus tendres avec moi que mes propres parents.
Alors quand vous prétendez qu’il n’y a pas de différence entre les enseignement de mahomet et ceux de Jésus, seule la galanterie française m’empêche de vous dire le fond de ma pensée.
@Yann
“Et puis, après tout, c’est bien pour parler de ce sujet que vous venez tous sur ce blog, hein. :)”
Effectivement, et pour y trouver des contributions positives et constructives(voir instructives).
Mais n’ayant que deux joues, je ne tends la deuxième qu’avec beaucoup de réticence ;)
@ mcm
On revient au sujet comme Yann l’a recommandé. On ne va pas revenir sur les propos d’Anne O’Maly, je vous en prie: la controverse est close.
Pour ma part, j’ai déjà dit ce que je pense des maltraitances dans les écoles coraniques dans mon premier commentaire, qui sont bien pires qu’une simple fessée infligé à l’enfant quand il fait une bêtise. Je m’insurge contre ces méthodes barbares et ce en accord avec mes valeurs. Si des mosquées abritent ce genre de classes, on se doit de les proscrire et expulser les imams qui en sont complices.
L’Occident ne doit faire aucune concession à ces pervers islamistes (comme Tariq Ramadan tiens) en matière des Droits de l’Homme, de la Femme et de l’Enfant (Des Êtres Humains tout court).
@ Mohican -> au sujet de la saga S-F de Dune, je t’en avais parlé sur le forum, je crois: ‘est assez révélateur, ils parlent justement du Dhijad là dedans, Frank Herbert aurait-il eu une prémonition ?
@ Esaïe
Tout est limpide dans vos écrits et j’ignorais que les Spartiates contractaient la tête des bébés mâles à leur naissance pour en faire des soldats à part le fait de leur politique d’eugénisme que je connaissais déjà pour l’avoir appris dans les livres d’Histoire.
Mais la contraction du crâne d’un enfant est ignoble, et heureusement ces pratiques n’existent plus en Occident du moins.
Mistinguette,
J’ai parlé du sujet.
Pour en revenir au sujet, je me permets de donner mon point de vue, que je qualifierais de modéré. Etant sociologue, je me réfère à Max Weber, qui parle de sociologie compréhensive. Il s’agit donc, face à un fait de société déterminé: l’existence ou non de maltraitance dans les écoles coraniques pour enfants, de déterminer, par les voies et moyens que nous offre la science expérimentale (enquêtes, témoignages…), si oui ou non de telles violences existent, quelles en sont les formes et les proportions. Dans un deuxième temps, on pourra déterminer si de telles violences - toujours si elles existent - sont comparables à d’autres formes de violence infligées par d’autres religions sur des enfants.
Tout ceci demande, me semble-t-il, beaucoup de sérieux car le sujet est grave. Je me refuse donc à toute prise de position péremptoire qui relèverait plus de l’invective que de m’analyse.
Si Yann le permet, je voudrais juste rappeler qu’en 1955, même dans les écoles publiques, la règle sur les doigts, être mis à genoux sur une règle, ce genre de joyeusetés avait cours.
Bon, on s’est heureusement aperçu que ce genre de comportement satisfaisait plus le sadisme de certains instits (je dis bien certains), ainsi que celui des petits camarades qui assistait à la “punition”. Donc, pas la peine de citer des écoles catholiques. C’était l’époque, on en est sorti.
Si des écoles coraniques reprennent ces trucs, elles doivent être sévèrement sanctionnées. C’est tout.
@Mgr Luc, connaissez-vous la “takkya” ? Le double lang
@jidejeandi
Excusez moi de vous le dire, mais la sociologie telle qu’elle est enseignée dans certaines facultés de France est du pure bourrage de crane qui entraîne souvent les étudiants a des situations dramatiques tout au moins pour les plus sensibles et j’ai eu malheureusement a en souffrir, moi et ma famille par rapport a un parent qui a fait des études de sociologie, cela nous a était confirmé par un médecin qui connaît parfaitement ce problème.
Vous-même, vous n’arrivez pas à vous déterminer sur un problème qui me paraît clair et sur lequel il ni y’a pas a tergiverser pendant un siècle si c’est de la maltraitance ou de l’amour.
Si le coran était bien la parole immuable du dieu créateur, on le saurait par coeur dès la naissance. Non ?
On peut passer à autre chose !
Quand j’étais enfant, il n’y avait pas d’école dans un rayon de 80km de mon village. Il y avait cependant une mission de Pères Blancs à 3 km de mon village. Le FLN avait une entente avec les Péres Blancs: ils devaient alphabétiser les enfants du coin sans toutefois parler de Jésus, ni de christianisme. J’ai suivi des cours dans cette mission pendant 3 ans, avant de trouver un tuteur en ville et aller à l’école publique. Dans le village voisin du mien, habité en majorité par des marabouts, le FLN avait fait installer une école coranique dans la mosquée. Nous allions donc les matinées apprendre à lire, à écrire, à compter chez les Péres Blancs et les après-midis apprendre le coran et l’islam à l’école coranique. Le cheikh passait une heure à critiquer le christianisme et nous dépeindre les Pères Blancs comme des diables. Il a été se plaindre au commissaire politique du FLN que les Pères Blancs nous donnaient du chocolat pour nous “acheter”. Ce cheikh venait parfois nous attendre à la sortie de la mission et nous obligeait à nous mettre en rangs pour sentir notre haleine.
Pendant que les Péres blanc faisaient de nous des êtres humains, nous apprenaient l’hygiène, les bonnes manières, la politesse, l’amour de la vie et l’amour de notre prochain, le cheikh nous inculquait la haine de l’autre, la suspicion, le racisme et la christianophobie. Il nous apprenait (sans y parvenir) que pour ^tre un homme, on devait subir la violence stoiquement et être capable de nous montrer violents envers les traitres et les apostats. Ils nous faisait subir toutes sortes d’humiliations, de maltraitances et de sévices corporels et disaient à nos parents que c’était pour notre bien. Tous mes camarades d’enfance qui ont fréquenté cette mission et cette école coranique sont aujourd’hui des francophones ou anglophones, athées, exilés. Je suis encore en contact avec quelques uns d’entre eux. Ils sont tous ingénieurs, médecins, enseignants, courtiers d’assurances, commerçants… bien établis, et ce n’est pas grâce à ce cheikh de malheur. Ils ne semblent pas avoir gardé des séquelles de ses maltraitances mais sur leurs visages, j’arrive à voir une certaine sérénité, une aura que seul l’enseignement de Jésus arrive à déposer sur les visages des personnes ayant côtoyé l’horreur. Je suis pourtant complètement athée et je ne suis pas du tout porté sur les bondieuseries.
@Azru
Dans mon enfance, j’ai connu moi aussi les missions catholiques, et l’école coranique. Dès que nous finissions les cours dans ces missions, nous allions étudier le coran dans les écoles à proximité de nos maisons. Si mes souvenirs sont bons, les enfants aimaient les pères et les soeurs de ces missions qui leur donnaient des cadeaux à toutes les fêtes réligieuses (y compris les fêtes musulmanes), par contre ils détestaient leurs maîtres à l’école coranique, car ils ne ménageaient pas les verges pour nous corriger. Je me souviens, il y avait même un qui mettait les enfants dans des sacs avec des chatons. Immaginez un peu le résultat de ce supplice.