Pays-Bas : maltraitance des enfants dans les écoles coraniques
Au Pakistan, comme au Sénégal (voir), en Europe aussi désormais, La “Religion de paix et d’amour” s’inculque avec brutalité et inhumanité. Ce phénomène de maltraitance des enfants, ne relève plus de quelques cas isolés. Déjà quasiment généralisé dans les écoles coraniques en Grande-Bretagne (lire) il est aujourd’hui observé en Hollande.
La Haye - Mercredi dernier le journal hollandais “de Volkskrant” rapportait que des poursuites ont été engagées dans 49 cas de plaintes concernant des châtiments physiques infligés à des enfants fréquentant des écoles coraniques. Des marques de mauvais traitements, allant des contusions aux meurtrissures, ont été constatés par les fonctionnaires du Service National de Santé Publique sur un nombre exceptionnellement élevé d’enfants de 10 ans inscrits à des classes de mémorisation du coran.
Près de la moitié des cas observés concernent des élèves de la mosquée el-Islam de la Haye. L’imam de la mosquée conteste ces accusations et exige des preuves pour les corroborer.
De plus, le journal “de Volksrant” rapporte que des sources anonymes de la communauté marocaine ont confirmé qu’il était fréquent que des enfants soient frappés violemment pendant les leçons d’apprentissage du coran. Et, selon les mêmes sources, il est extrêmement difficile de prouver qu’il y a eu des sévices puisque la plupart des parents des enfants concernés n’oseraient se plaindre ouvertement.
Les services administratifs de la ville de la Haye ont transmis les 49 dossiers concernant ces cas de violences au procureur de l’État hollandais. «Il était grand temps d’intervenir» a commenté un porte-parole des Services de Santé.
Cet été, le maire social-démocrate de Slotervaart, un district fortement islamisé d’Amsterdam, et lui-même musulman, avait fait part de ses préoccupations face aux violences subies par les enfants dans les écoles coraniques des Pays-Bas. « De partout au pays on a des indications que des enfants sont maltraités dans les écoles coraniques et qu’on leur enseigne à mépriser la société occidentale» a-t-il déclaré.
Près de 6% des 16.5 millions d’habitants des Pays-Bas sont musulmans et la grande majorité d’entre eux provient du Maroc ou de la Turquie. Dans certains quartiers des grandes villes leur pourcentage se monte à 30% de la population.
Source : Earthtimes traduction bivouac-id.
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Cette maltraitance risque d’être observé aussi dans la région rouennaise car ce construit à Canteleu la plus grande mosquée de la Région. Celle-ci comportera 6 classes scolaires! Qu’en pense l’Education nationale, le ministère de l’Intérieur ? La Charia va être enseignée à des petits “normands” qui iront ensuite alimenter des rapports Obin sur l’islamisation de l’école.
CF article du Paris Normandie
http://www.paris-normandie.fr/index.php/cms/13/article/275916/Une_mosquee_en_chantier
L’article ne nous dit pas que:
Quelque 50 000 euros d’arrhes, en provenance de dons de fidèles, avaient été versés pour verrouiller ce projet. Or, fin mai dernier, nombre de militants islamistes se sont mobilisés afin de « sauver » cette mosquée : en effet, les 508 000 euros nécessaires à l’agrandissement du lieu ne semblaient pas avoir été réunis, mettant de fait en danger, selon les dires des activistes, l’acquisition du terrain et les permis de construire nécessaires. Cette collecte de dons semble se faire en liaison étroite avec le Fonds de solidarité entre mosquées de France, une organisation directement liée à l’UOIF, la plus radicale parmi les organisations islamiques membres du Conseil français du culte musulman.
Mgr Luc
cette info 508000 euros manquants m’a boulversée .mes bien chers frères et soeurs qu’attendons-nous pour aider ces malheureux ?
lol
bonjour MGR LUC!
je n’ai pas de mal à croire qu’on enseigne à “coups de triques”le coran à ces gamins ,qui n’ont rien demandé ,de cette façon on en fait de véritable pitbulls (c’est une image évidemment)
la mosquée en chantier dans ma bonne ville ,à les mêmes caractèristiques que celle de CANTELEU ,ici ,il y aura salles de classes ,lieux de prières ,une pour les femmes ,une autre pour les hommes ,boutiques (?) petite restauration .sur une surface de 45000 m2,financée également par la sinistre organisation liée à l UOIF dont fait parti TARIQ RAMADAN .ici aussi problèmes financiers , mais en partie résolus ,il y aura ici aussi un minaret ,aucun doute qu’un jour il retentira !
@ Mgr Luc
C’est à votre honneur de nous informer sur ce qui se trame en Normandie. Et puis l’UOIF est une branche française des Frères musulmans, organisation terroriste qui date de l’époque du mufti de Jérusalem, qui n’a pas fait mystère de ses sympathies pour le régime nazi dans les années 30.
Tariq Ramadan, et l’imam de la future grande Mosquée de Bordeaux sont des imposteurs qui veulent nous faire croire à l’existence d’un islam modéré qui n’existe pas si on gratte la couche de vernis qui s’y trouve derrière.
Pour en revenir à l’article, il faut simplement interdire les écoles coraniques sur le territoire européen et ce sans compromission avec le islamistes qui vont se victimiser comme d’habitude.
Et pas de salle de classes dans les mosquées, et c’est c’est le cas, on se doit de la fermer pour briser le nœud gordien du prosélytisme musulman et extrémiste. C’est notre devoir.
Oh pour çà, toutes les religions ont çà en commun : les gamins se font violer, caresser, molester par des prêtres pédophiles sadiques qui leur enseignent, la bouche en cul de poule, que le sexe c’est sale, la sexualité hors-mariage un pêché et l’homosexualité “la pire abomination aux yeux de Dieu”. Effet traumatisant garanti ! Ca n’est pas l’apannage de l’Islam ! Le problème de toutes les cultures dérivées de la Bible, c’est que les gens se prosternent depuis des milliers d’années devant des vieillards barbus pédophiles qui légiférent en matière de désir sexuel. Jésus n’a-t-il pas dit : “laissez venir à moi les petits enfants” ? Tout un programme !
Erratum : j’aurais dû écrire “vieillard barbus pédophiles et sadiques”. Le coup d’Abraham sacrifiant son fils Isaac reste un bel exemple de fantasme pédophile sadique ! Un exemple parmi d’autres !
Y a-t-il quelque chose que l’islam traite bien?
Ah si! Coranerie, Mohamerde, Allahpoubelle!
@Anne O’Maly. Ton post part d’une bonne intention mais attention a ne pas tout mélanger.
Ton allusion a Jésus est plus que douteuse. Le judaïsme et le christianisme ne peuvent être aucunement suspects de proner une sexualité douteuse.
Si certains prélats se sont fourvoyés c’est uniquement de leur propre respnsabilité.
On pourrait peut-être a la limite critiquer le célibat des prêtres et le silence de l’Episcopat un peu trop complaisant envers le secret de la confession.
notre civilisation est tellement hypocrite que lorsqu’un écrivain écrit un livre à la gloire de la beauté des femmes, que cet écrivain a ses entrées au Vatican, ne tarit pas d’éloge sur le catholicisme, invoque la supériorité de l’âme sur le corps, se réfère au Cantiques des Cantiques pour “prouver” que Dieu est loin d’être incompatible avec la sexualité, je sais presqu’à coup sûr que j’ai affaire à un amateur de petits garçons ! Nous tenons de Platon l’art d’enrober la pédérastie sous des théories pseudo-philosophiques et pseudo-morales, et de St-Augustin et consorts celui de l’enrober sous des discours religieux et répressifs à l’égard du sexe. Qu’est-ce que les religions monothéistes ne condamnent pas ? La pédophilie !
Anne O’Maly,
un discourt et un raisonnement des plus simpliste sont toujours facile à tenir mais entraîne bien souvent des confusions regrettables et ne font par pour autant avancer notre réflexion. En effet, si les actes de pédophilie de certains professeurs ou instituteurs sont à déplorés, pour autant il me semble que de ne plus envoyer les enfants dans les écoles serait des plus regrettables. Il en va de même pour les ecclésiastiques et pour certains textes de la bible pouvant paraître violent à tes yeux. Par pitié, ne mélangeons pas tous!
@ Anne O’Maly
Ne pousse pas le bouchon trop loin en particulier avec la dernière phrase et bien sûr que le Judaïsme et le Christianisme condamnent la pédophilie. C’est même clair comme de l’eau de roche dans la Torah et la Bible, et par le comportement de beaucoup d’entre nous.
Merci de ne pas associer le Christianisme et le Judaïsme à la pédophilie. Seul l’Islam qui n’est pas une vraie religion comme peuvent l’être les deux premières, autorise explicitement et implicitement la pédophilie via les hadiths de Mahomet.
Pas la Bible en elle-même qu’elle soit hébraïque et chrétienne.
Respecte les croyants de ce blog et ne mélange pas les pinceaux, je t’en prie.
Et je te rappelle que beaucoup de catholiques français et européens qui constituent la base de l’Église romaine condamnent le silence du Vatican sur les turpitudes de pas mal de brebis galeuses du clergé épiscopal. Il y a des prêtres immondes comme il y a des prêtres très biens. Il faut de tout pour faire un monde. Et sur les dogmes, on se rapproche des protestants.
Il faut relativiser.
citez-moi un seul passage de la Bible qui condamne la pédophilie ?
Chaque fois que tu l’as fait au plus petit d’entre les miens, c’est à moi que tu l’as fait.” (Mt 25, 31-40)
Il n’y a aucune condamnation explicite de la pédophilie dans cette phrase. Lorsqu’il s’agit de condamner l’homosexualité, la débauche entre adultes, l’adultère, la Bible est beaucoup plus explicite
notre civilisation est tellement hypocrite
et bien allez faire un tour au Japon et en Inde puisque cette civilisation vous est si insupportable.
Réduire Platon à un pédophile , quoi de plus ridicule et de plus révélateur du faible niveau intellectuel de la personne. Je crois qu’il ne faut plus répondre à cette hystérique ou plutôt troll.
@Anne O’Maly. C’est toi qui soulèves le lièvre, alors cites-nous une seule phrase qui en fait l’apologie ou même la tolère?
la Bible condamne une foule de choses, notamment en matière de sexe. Elle le fait de manière très explicite. Mais jamais, au grand jamais, elle ne condamne de près ou de loin la pédophilie. Mon niveau intellectuel n’a rien à voir avec ce fait. Un fait est un fait. Ma débilité n’est pas responsable du fait que jamais la Bible ne condamne la pédophilie. La Bible a des passages extrêment durs pour condamner la sexualité entre adultes, jamais elle ne condamne, même si peu que ce soit, la pédophilie, et ce malgré les milliers de pages qu’elle contient. Quant à Mahomet, il s’est inspiré de la Bible pour produire son Coran. Des faits …
Anne O’Maly “Il n’y a aucune condamnation explicite de la pédophilie dans cette phrase”
A bon? Pour moi et ma conscience cela est tout à fait clair. “A chaque fois que tu l’as fait au plus petit (le bien ou le mal), c’est à moi que tu l’as fait” Si tu viols, abuses une personne plus faible que toi même (par exemple un gamin), tu t’en prends aussi à Dieu. Donc si tu es croyant, tu risques d’avoir quelques problèmes avec Lui au moment du Jugement dernier.
bonsoir !
il semble que Anne o’maly mélange des connaissances qu’elle a glanées on ne sait trop où , ni comment ; donc disons qu’elle devrait aller se renseigner et revenir ensuite au lieu d’aligner des âneries.
Disons que Jeanne la Lorraine, ne sachant comment contester ce que j’avance, préfère attaquer directement la personne qui s’exprime. C’est ce qu’on appelle une attaque “ad hominem”. Disons que Jeanne la Lorraine n’a aucun argument solide à m’opposer, et qu’elle pense qu’il suffit d’insulter son interlocuteur pour avoir le dessus. Disons que Jeanne la Lorraine ne vole guère plus haut que les islamistes qu’elle “combat”, et qu’en matière de fanatisme religieux, elle n’a pas de leçon à recevoir
@Anne O’Maly. La pédophilie y est bien implicitement condamnée puisque seuls les relations H/F y sont permises au sein du marriage. Evidemment si tu y cherche une liste exhaustive de toutes les perversions illicites il faut lire les commentaires qui s’y réfèrent.
la bible n’est pas un code civil ni un code pénal qui a vocation à légiférer sur tout.
La tradition grec et judéo-chrétienne reconnait qu’il y a une loi naturelle préexistante à toute loi humaine, qui vient de la nature (Cicéron) et dont la connaissance présuppose un exercice de la raison (Léo Strauss) . Ainsi , il y a des choses qui sont tellement abominables et qui répugnent tellement à l’oreille humaine, qu’elles n’ont pas besoin d’être condamné explicitement pour être interdite .
La zoophilie, bien qu’elle ne soit donc jamais mentionnée dans la bible est condamnée par ces deux religions, parce qu’il va de soi que ce n’est pas un comportement moral et bon exigé par les textes. C’est ce qui fait la différence avec le Coran ou ce qui n’est pas explicitement interdit par allah est permis. Et c’est ce qui permet à Khomeiny d’écrire dans son traité, que le mariage avec des fillettes est permis.
Dans l’islam la loi naturelle c’est le comportement du bédouin immoral appelé Mahomet.
Pour finir, la bible ne dit rien sur la drogue , est-ce à dire qu’on peut vendre ou consommer de la drogue ? Non . Mais la bible dit qu’il faut se comporter moralement en toute circonstance. A partir de ce principe , par un raisonnement par analogie (technique d’interprétation qui existe aussi en droit français), la prise de substances illicites et la vente de drogue est interdite.
@ Zog
@Mgr Luc
anne o’maly tient exactement le discours de “certaines personnes bien définies “, si on dit quelque chose tout de suite ,on les insulte . Ces personnes jouent les victimes **et retournent la situation pour culpabiliser l’autre alors qu’il arrive que l’on ait simplement pas envie de discuter avec quelqu’un qui dit des âneries (je maintiens et j’assume)pour la simple raison qu’il n’est pas nécessaire d’essayer de les convaincre et de perdre son temps !
**courant victimologique
Disons que Jeanne la Lorraine ne vole guère plus haut que les islamistes qu’elle “combat”, et qu’en matière de fanatisme religieux, elle n’a pas de leçon à recevoir
ça c’est de l’argumentation béton, solide, irréfutable. Une personne de votre calibre ne devrait dialoguer qu’avec ses semblables , c’est pourquoi je vous laisse continuer votre monologue. Au moins là il n’y aura personne pour oser vous contredire.
Pour en reviendre au sujét d’origine.
Il est tout à fait traditionnel dans une école coranique que les gamins soient assis à tenter d’ânonner un texte dont ils ne comprennent pas le sens ni ne savent même pas le lire.
A la moindre faute, un coup de trique, dont la violence dépend du fquih.
Ça se pratique encore actuellement à une 10zaine de métres de chez moi.
Tradition.
Mais cette tradition n’est pas exportable en Europe.
“Ainsi , il y a des choses qui sont tellement abominables et qui répugnent tellement à l’oreille humaine, qu’elles n’ont pas besoin d’être condamné explicitement pour être interdite .”
C’est une explication rationnelle, çà ? Si vous faites allusion à la pédophilie, vous devriez savoir, vous qui savez tout, que pendant longtemps la pédophilie n’a pas été un tabou. Je crois que beaucoup d’auteurs de l’Antiquité ont écrit des âneries, et qu’on leur accorde une espèce de vénération quasi-religieuse, simplement parce que ce sont des Anciens, et souvent aussi parce que leurs écrits sont tout ce qui nous est resté de cette époque. Ce sont donc plus des témoignages sur une façon de penser propre à une époque, que des leçons philosophique. Diogène ne se moquait-il pas des théories fumeuses de Platon ?
Et l’on vient nous les broyer au sujet de la burqua ou des minarets en invoquant les droits de l’homme . . .
C’était pas l’anniversaire de la déclaration des droits de l’enfant dernièrement?
Ah mais oui, la culture bien sûr!
Honte à nos élites d’accepter ça.
Pour le port de la burqua on est assourdis par le silence des féministes.
Mais là ce sont des enfants.
Honte à nous de ne pas nous révolter.
@ caton
de quel droit me jugez-vous?
allez vous occuper de détruire Carthage et bonne nuit
Vous avez un nouveau departement Francais, l’ile de Mayotte à plus de 90% musulsumane qui a des ecoles coranique, dans un reportgae TV on a pu voir une de ces ecoles et au centre une chaine fixée à un poteau, le journaliste de demander au maître à quoi cela servait, c’etait simplement pour les mauvais eleves, on devine la suite vu les preceptes de cette religion.
Comment on peut tolérer déjà qu’une mosquée ouvre une classe scolaire ? c’est ça que je comprend pas !!!!
Même les écoles privées catholiques sont soumises au contrôle de l’Etat !!
Si ces classes étaient contrôlées, elles seraient déjà fermées à l’heure qu’il est…
ah parce que vous faites du relativisme maintenant ? et vous cherchez à avancer que la morale est affaire de contexte et de lieux ? j’ai dit comme Léo Strauss dans son livre sur le droit naturel et comme toute la tradition philosophique l’a maintes fois dites que la loi naturelle n’est qu’accessible par un exercice soutenu de la raison impliquant en cela un examen des traditions et des préjugés existants. Les grecs se sont trompés sur ce point là, c’est tout.
Mais qu’est ce que c’est que ces arguments à la con.
Ce n’est pas parce que Aristote était partisan de l’esclavage et que Platon avait des moeurs douteuses que leur métaphysique géniale et leur philosophie politique n’a rien à nous apprendre. Leur pensée et leur influence sur le développement d’une méthode de reflexion rationnelle propre à l’occident est un fait absolument incontestable.
Vous êtes une ignorante qui dénigre ce qu’elle ne comprend pas.
Je ne sais pas tout, mais simplement plus que vous ,et ce n’est pas très dure.
Et vous cherchez à prouver quoi au faites ? Quelle est votre thèse ?
je citais Anne O’Maly
Je sui atterré.
Quelle tristesse!
Nous n’avons rien de mieux à faire que de polémiquer entre nous?
Si certains lisent ces échanges, ils doivent être hilares.
Pendant ce temps ils peuvent frapper les enfants en toute quiétude.
à Jeanne la lorraine,
Caton n’a sité que les propos de notre amie Anne O’Maly et il nous a démontré que Anne se complaisait dans un monologue. Puisqu’elle effectue discours de nature syllogistique, Il ne portait donc aucun jugement sur votre personne.
c’est tout à fait singulier !je trouve ,mais évidemment c’est mon côté parano qui parle ,donc je trouve que les propos de ANNE O’MALY ont une certaine ressemblance avec ..nan c’est pas possible ,je défaille là ! ceci dit ,je ne partage absolumeent pas ce qu’elle dit ,il est évident qu’il ne faut pas faire un déni des brebis galeuses ,mais quand je vois combien les chrétiens souffrent des les pays obscurantistes ,et combien des gens d’église ,essaye de leur apporter un peu de réconfort moral ,mais aussi n’oublions jamais un réconfort hospitalier ,avec le peu de matériel opératoire ,certes ils ne sont pas tout seuls ,mais on peut leur rendre hommage pour ça ,et tant pis ,si je me fais envoyer sur les roses avec ce com .c’est ma pensée ,au moins ,je sais que je ne serais pas censurée .je rajoute ,que devant une très grande souffrance de ces gens qui vivent ds la terreur ,il y a aussi des gens de toutes confessions ,qui essaient aussi d’apporter leur contribution il ne faut surtout pas les oublier.il y a toujours une toute petite lueur d’espoir qui clignote !
la nuit n’est jamais complète ,il y a toujours au bout du chagrin ,une fenêtre ouverte ,une fenêtre éclairée (PAUL ELUARD)
Anchois Pommier,
merci de lire l’ensemble de nos discusion avec Anne O’Maly avant de porter un jugement rapide sur celles-ci
j’admire de l’Antiquité ses artistes, ses géniaux précurseurs de la science moderne, mais certainement pas les métaphysiciens (qu’apporte la métaphysique à l’humanité, on se le demande), les pédérastes donneurs de leçons de moeurs
(qu’apporte la métaphysique à l’humanité, on se le demande), les pédérastes donneurs de leçons de moeurs
Que peut on répondre à ce genre d’argument ? Rien, je crois que cela est inutile ?
Bonsoir Souris grise !
Comme vous,je ne suis pas du tout d’accord avec elo et j’ai refusé de parler avec elle (cf 20H47) je ne supporte pas que si on est d’un autre avis que quelqu’un , ce quelqu’un vous culpabilise .
Caton parle très bien , Zog et d’autres ont aussi fait leurs commentaires et j’admire leur patience .
juste mon avis !depuis ce matin ,il y a quelque chose qui a changé sur le site de bivouac ,je me souviens que j’avais pensé la même chose pour le “journal ” je l’avais dit ,et je ne me suis pas trompée !là j’espère que ça va pas faire pareil .ceux qui me connaisse savent très bien de quoi je parle !
bonsoir jeanne ! ça ne vous fait pas penser à quelque chose que nous connaissons déjà !!
@souris grise
vous croyez qu’ici ça peut être comme sur le “journal” ?
J’ai eu cette impression aussi (20H47) pourvu que ce ne soit qu’une impression !
@Mgr luc
C’est bien parce que j’ai lu l’ensemble des commentaires que je suis atterré et triste.
J’éprouvais beaucoup d’intérêt et de plaisir à lire les commentaires de Bivouac jusqu’à aujourd’hui, il s’y trouve habituellement des avis de gens adultes, cultivés et motivés par le combat pour la laïcité et contre l’islamisation sournoise et fanatique.
Mais là, je vous laisse entre vous, je ne me sens pas motivé par les agressions intestines.
Je vous souhaite une agréable soirée à tous.
c’est interessant de parcourir tout ça et de voir que elo passe sa journée ici , pourquoi ???
A-T-elle un but ? jeter le trouble ?
NON NON ! sur ce site , elle n’y arrivera pas
si elle revient on est prévenus .
@ aNCHOIS POMMIER
il ne faut pas partir ….
Essayez encore , il y a Normalement une cohésion , les gens sont ok
bonsoir
Mgr luc, n’ayant aucun argument, vous vous drapez dans votre cape et dites, dans un sentiment de supériorité, à une assistance que vous savez être acquise à vos croyances : “Pff, ce n’est même pas la peine de répondre !” Non, effectivement, qu’auriez-vous de valable à répondre, de toute façon. Restez bien avec vos amis sectaires, combattez un Islam à peine un peu plus bête que vous et perdez-vous bien dans vos songes métaphysiques. Et surtout venez critiquer le Coran, venant de vous c’est très drôle !
@ Caton
j’aime bien tout ce que vous écrivez , excusez-moi d’avoir mal compris que ce que vous disiez était une citation et cela m’a surprise .
il faudrait que ce site reste ce qu’il est !!!
bonsoir
dites-moi si vous avez lu ce message merci
pas de problème jeanne j’ai lu votre message
“De plus, le journal “de Volksrant” rapporte que des sources anonymes de la communauté marocaine ont confirmé qu’il était fréquent que des enfants soient frappés violemment pendant les leçons d’apprentissage du coran. Et, selon les mêmes sources, il est extrêmement difficile de prouver qu’il y a eu des sévices puisque la plupart des parents des enfants concernés n’oseraient se plaindre ouvertement.”
Quand je pense qu’on veut interdire la petite féssé en France… belle ipocrisie !, puisque persone ne dénonce ces maltrétances.
On a des lois, mais on les aplique pas, on les aplique seulement quand ça les arrange niveaux opinion publique.
Les musulmans font la loi, ou la loi est avec eux.
C’est ça notre “belle” FRANCE d’aujourd’hui.
@mouche
@Cyril
@Zog
@Yehoudi
@Souris grise
et tous ceux qui savent apporter une contribution constructive.
Au secours! Sauvez ce blog, relevez le niveau.
Hum.
Invasion de relativistes sur Bivouac en ce moment.
@toussensemble
On se croirait chez Guillaume Durand.
http://programmes.france2.fr/objet-du-scandale/index.php?page=article&numsite=2225&id_article=5174&id_rubrique=2228
@ Anchois Pommier
Ne vous inquiétez pas, on entend votre appel, même si je suis occupée ailleurs avec mes responsabilités, je prends un peu de mon temps libre chaque jour pour relever le niveau de Bivouac. ;-)
@Mistinguette
MERCI.
Alors je reviendrais.
J’aime beaucoup ce que vous faites (et écrivez).
@ ANCHOIS POMMIER bonsoir !
il y a visiblement quelque chose qui cloche aujourd’hui ,et jeanne à la même impression que moi ,et aussi quelques amis qui sont sur ce site ,je viens du fig ,et à chaque fois qu’il y a eu des articles sur l’église ,très particulièrement sur l’église catholique ,nous avons eus des insultes graves ,à tel point ,que nous ne répondions même plus ,nous nous sommes aperçus également ,que lorsqu’il y avait des sujets “chauds ” et politiquement incorrects des personnes que nous ne connaissions pas ,inondaient le site ,bien souvent une même personne sous plusieurs pseudos ,et croyez moi ,il fallait s’accrocher pour les lire les réponses qui nous étaient faites , insultes la plupart du temps d’où ma réaction aujourd’hui .je suis partie du fig pour le moment et même menaces ,et sans me vanter ,j’étais très appréciée pour mes coms ,je suis restée quand même 1 an ,alors je me dis que nos amis bivouaqueurs(euses) et les modérateurs sont très vigilents ,alors si vous aviez encore un peu de patience ce serait super .on dit que l’union fait la force .@+souris grise !
Bon les amis je commence a penser que ça sent le troll a plein nez. Une offensive sournoise des muzz pour noyer le poisson en apportant leur poison n’est pas a exclure.
Cette polémique sur la pédérastie est une fumisterie. Je vous propose donc de revenir a nos moutons(hallal)car on cherche a nous égarer.
Pour me traiter de muzz, faut vraiment être un débile profond. “Une offensive sournoise des muzz ” Le gros délire ! Vous êtes aussi sectaires que les muzz, vous n’acceptez pas les opinions contradictoires. Dès qu’on touche à l’image du Père (incarnée par exemple par Platon ou telle ou telle figure de l’autorité scholastique), vous sortez de vos gongs, exactement comme un musulman le ferait si on critiquait Mahomet devant lui. Vous ne valez pas mieux qu’eux. Dès qu’on sort une idée inhabituelle, çà y est : on est un troll. Le mot qui explique tout !
Vous êtes des nuls, intolérants, sectaires, et pire que tout : vous êtes grégaires (merde, va encore falloir chercher le sens du mot “grégaire” dans le dictionnaire, vu le niveau moyen des intervenants)! Comme la pauvre petite souris grise ou le pauvre petit Anchois Pommier, tout désarçonnés lorsque des idées surgissent auxquelles ces pauvres petits n’ont pas l’habitude. Il faut toujours leur servir la même soupe, sinon ils pleurnichent, menacent de s’en aller, tout traumatisés. On a l’impression d’être à une réunion de bigotes de quartier !
@Anne O’Maly. Mais qui te dis que je parle de toi????
Tu te sens visée?
Je m’en fous de ce que tu peux dire. Je suis simplement perplexe quand aux conneries que tu débites(pardon)sur la pédophilie.
Pour ta gouverne toi qui dénigres les religions monothéistes par rapport au monde antique, tu devrais aller voir du côté des grecs anciens qui s’y connaissaient eux en petits garçons.
Ne dit-on pas”vas te faire E…ler chez les grecs”???
Alors ne salies pas les textes sacrés dont une seule lettre vaut mieux que toutes tes calambredaines.
Ceçi étant j’ai grand plaisir a échanger avec toi, mais passons a un autre sujet, Merci.
@Anne O’Maly. Oui la définition du mot grégaire??? Attends que je me rappelle, oui ça a un rapport avec les sauterelles qui se transforment en criquets pèlerins par instinct grégaire et qui par nuages de milliards d’insectes ravagent les récoltes sur des milliers de kilomètres carrés ne laissant pas même un brin d’herbe. Tient, ça me fait penser a une autre invasion. Mais c’est bien sûr, l’invasion muzz qui fond sur nous pour tout ratiboiser…..
“ne salies pas les textes sacrés ”
c’est çà les mecs rationnels, héritiers des Lumières, qui prétendent lutter contre le fanatisme religieux ?
@Anne O’Maly
Non, non, vous ne m’avez pas bien lu, je disais plus haut que je me croyais chez Guillaume Durand.
Et il est vrai que face au niveau de ses émissions je ne résiste pas longtemps avant d’éteindre la lucarne.
Tandis que lorsque j’écoute les exposés de Monsieur Freysinger je ne m’en lasse jamais.
Mais au fait, le sujet n’était-il pas la maltraitance des enfants à notre époque et dans les écoles coraniques?
Vous ne vous êtes pas trop exprimé sur le sujet.
En tous les cas, vous ne les avez pas critiquer, donc j’en déduis que vous y êtes favorable.
Parce que tu crois qu’en blasphémant et en traitant Jésus de pédophile tu fais avancer le débat????
Tu ne fais qu’offenser la sensibilité de certains içi.
Si pour toi le débat d’idée se situe au dessous de la ceinture alors c’est que tu es une petite coquine!!!
@souris grise
Oui, l’union fait la force, et nos convictions ont besoin de toutes nos forces et surtout de celles des souris grises, bien sympathiques :))
Si les gens n’avaient pas besoin de religion, ou plutôt si des gros cons ne faisaient pas croire aux gens qu’ils ont besoin de religion, on n’en serait pas là aujourd’hui. On ne battrait pas les enfants dans les écoles coraniques (ta mère, faut se mettre un peu au niveau !) ou dans celles tenues par les cathos, tout çà pour obtenir des enfants bien convenables, qui plaisent à Dieu
@Anne O’Maly
“tout çà pour obtenir des enfants bien convenables, qui plaisent à Dieu”
Et qui s’expriment poliment sur les blogs.
@Anne O’Maly
Un véritable morceau d’anthologie:
“Vous êtes des nuls, intolérants, sectaires, et pire que tout : vous êtes grégaires”
Je vous remercie infiniment, vous apporter beaucoup à mes convictions.
@ZOG, @souris grise.
Je vous en prie, faites des efforts, vous persévérez à employer un langage châtier alors que vos interlocuteurs utilisent un langage de charretiers.
Si vous ne vous y mettez pas vous ne passerez jamais pour des Bobos-Gauchos-Bienpensants.
Un peu de sérieux que diantre. ;)
@ Anchois Pommier
J’adore votre réplique ! Vous lui clouez le bec ainsi.
@ ZOG
Ça ne m’a pas échappé non plus, elle doit penser à des trucs salaces pour nous insulter ainsi dans notre foi, et pourtant je suis adepte des gauloiseries spirituelles sans être vulgaire mais là, elle bat le record de la vulgarité. Si c’est le cas, je veux bien manger mon sautoir de perles et jeter mon soutif par la fenêtre.
@ souris grise
Voilà ce qui est bien résumé !
@ Anne O’Maly
Vous connaissez cette phrase: “La nature a horreur du vide” ? et puis on ne pourra jamais empêcher l’homme d’être religieux et d’avoir soif de spiritualité (pas ces m**des New Âge et Corâneries). Je me considère comme déiste bien que je sois chrétienne d’obédience catholique non-pratiquante et ce n’est pas une tare. Les valeurs nous suffisent.
Ceux qui s’attaquent violemment aux religions monothéistes sont jaloux de la grande foi des gens qui sont heureux avec (sauf les musulmans bien sûr). Et la foi en l’Homme ou D.ieu donne l’espoir, la paix de l’esprit.
Les vrais athées que je connais sont discrets et n’attaquent pas les grandes religions monothéistes comme le Christianisme et le Judaïsme parce qu’ils leur doivent des valeurs solides comme l’humanisme, la charité et certaines valeurs morales et etc. Ma belle-mère fait partie de ces athées respectueux de la foi des autres, moi j’ai foi en l’Homme et en D.ieu et elle, uniquement dans l’Homme. Chacun fait ce qu’il veut et votre bile ne nous atteint pas.
D’autre part, je trouve que vous ne parlez pas beaucoup de la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques. Et vous revenez à la charge en nous parlant de pédophilie autorisé par la Bible hébraïque et chrétienne, ce qui est parfaitement faux pour les raisons que Zog et Mgr Luc vous ont exposés. Seul le Coran l’autorise expressément de façon explicite et là dessus, vous ne dites mot. Or qui ne dit mot consent.
Vous noyez le poisson pour rien et personne n’est dupe de vos méthodes. Donc n’insultez pas les croyances des bivouaqueurs/ ses et chacun a droit au respect comme tout le monde. À bon entendeur.
La nuit est déjà bien avancée, et “Anne O’Maly” n’ayant toujours pas condamné la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques, j’en tire mes conclusions à son sujet et je vais passé en position horizontale.
Bonne nuit à tous.
Reprenez des forces, demain est un autre jour.
Moi j’ai ete dans une ecole catho, et on ramassait des claques, des coups de regle. Bref, la brutalite n’etait pas gratuite, mais elle etait presente. Et ca ne traumatisait personne.
Le probleme des ecoles coraniques, a mon avis, n’est pas tant les methodes que le programme.
On sait combien les enfants maltraités deviennent violents à leur tour. Contre qui seront ils violent devenus grands: les femmes , les occidentaux…
Anne O’Maly ne répondait rien, parce que, primo elle était allée se coucher, et deuxio elle relisait un chapitre d’un livre de Michel Onfray dans lequel il racontait ses années d’enfance dans un pensionnat catholique : enfants frappés avec une brutalité inouïe pour des vétilles, pour la moindre désobéissance, attouchements sexuels de la part de certains prêtres sur certains enfants et silence complice des autres enseignants et de l’encadrement, etc…
@ Anne O’Maly,
Et alors ?
Des livres et des films ont été faits qui condamnent ces pratiques. Vous en citez d’ailleurs un.
Je ne suis pas catholique, mais je porte au crédit des catholiques la remise en question de telles pratiques.
Ce que je trouve très inquiétant dans l’islam, c’est justement qu’il n’y a pas de remise en question possible, de rien.
les catholiques ont remis en question de telles pratiques, très timidement, d’une part, et d’autre part parce qu’ils y étaient poussés par l’opinion publique. S’il avait fallu attendre une remise en question spontanée, nous y serions encore ! Et j’ajoute que cela ne rachètera jamais les millions de vies brisées depuis que cette institution existe, des gens qui n’auront jamais su qu’une autre vie était possible, autre chose qu’une soumission perpetuelle à toutes les formes d’autorité : la vie réservée aux adultes qui ont eu la chance de grandir en étant respecté, bref des adultes qu’on n’a pas appris à devenir des machines obéissantes. Ces adultes qui sont, aujourd’hui encore, une minorité
@Anne O’Maly
Je ne vois dans vos postes que condamnation des Catholiques.
Je ne lis nul par la condamnation de la maltraitance dans les écoles coraniques.
Je ne peux qu’en conclure que vous êtes catholoquophobe et islamophile.
Ne voulant pas entrer dans une polémique stérile, je vous dirais le plus simplement du monde que ceux qui trouve des justifications à la maltraitance des enfants peuvent user de tous les artifices pour tenter d’avoir le dernier mot, ce n’est pas parce qu’ils sont plusieurs à avoir tort que ça leur donne raison.
Et si l’on apprenait que vous même maltraitez des enfants, je ne verrais pas cela comme une anomalie.
Moi, maltraiter des enfants ? Moi, trouver des justifications à la maltraitance des enfants ? Moi, islamophile ? Mais celà se confirme au fil de vos posts : vous êtes un crétin analphabète !
@Anne O’Maly. En relisant tes posts j’ai réalisé une chose qui a peut-être échappé a tout le monde ici. c’est que la virulence de tes propos pourrait indiquer que tu as toi-même été victime de maltraitances,très graves peut-être et dans ce cas je te prie de recevoir toute ma sympathie.
Je te propose de faire la paix et de calmer le débat.
Sur ce blog tu n’as besoin de braquer personne car chaqu’un est suffisamment emphatique pour t’écouter mais je te prie en toute
amitié de ne pas confondre “la cause” et “les effets”.
Il est bien évidant que chaque maltraitance d’où qu’elle vienne est scandaleuse, ignoble, abjecte et sur Bivouac personne ne le nie.
Les récents scandales des pensionnats d’orphelins en GB font frémir car ceux qui devaient être doublement aimés et protégés ont été martyrisés et cela pendant de nombreuses années dans une totale impunité et le silence assourdissant des plus hautes hiérarchies mais s’il te plaît ne vas pas chercher une quelconque justification de la perversité des hommes dans des textes qui cherchent justement a les prévenir.
Tu as toute notre amitié
ZOG
Anne O’Maly n’est la que pour chercher le defaut de la cuirasse et y plonger son coutelas.
Attitude joueuse, un peu perverse…
@Anne O’Maly
“vous êtes un crétin analphabète !”
Je confirme, et lorsque je vois ne serait-ce que l’étendue de votre vocabulaire d’invectives; cela ne me dérange aucunement.
Et toujours aucune condamnation des la maltraitance dans les écoles coraniques.
Je vais rejoindre l’ avis de ZOG, vous avez dû souffrir de l’école Catholique, d’où votre virulence, par contre les enfants des écoles coranique ça n’a pas l’air de vous concerner.
Je vous souhaite un excellent W-E de détente, repose-vous bien et revenez-nous en pleine forme morale.
@Anne O’Maly
“par contre les enfants des écoles coranique ça n’a pas l’air de vous concerner.”
Précision indispensable, ça c’est uniquement de moi.
@ Anne O’Maly
Je rejoins l’avis de Zog et d’Anchois Pommier. Posez-vous un peu, et bon week-end.
@Anne O’Maly. C’est curieux que tu cites toujours la même phrase de moi, celle qui semble servir tes propos.
Bon alors le monsieur t’explique:
Les textes que tu cites sont le fait de scribes qui écrivent avec le style empoulé de l’époque.
Ces textes ont 3000 ans et traduisent la mentalité de l’antiquité dans le monde entier.
En plus ces sanctions n’étaient pas appliqués(lapidations) car la procédure juridique nécessaire a une condamnation était quasi-impossible.
Maintenant si tu nous sors des textes vieux de 3000 ans pour justifier tes dires c’est de la pure mauvaise foi.
Montres-moi svp les lapidations, emputations, pendaisons et cruxifictions ACTUELLES ordonnées par le judaïsme et le christiannisme???Tu n’en trouveras pas, que dalle, nada et pour cause. Les lois archaïques et en contradiction avec l’humanisme ont été cassées et remisées comme contres exemples contrairement a l’islam qui les applique et que tu ne sembles jamais critiquer, ce que je trouve finalement hautement suspect de ta part.
« Celui qui ménage les verges hait son fils ! Mais celui qui l’aime le corrige de bonne heure. » (13, 23)”
c’est tellement vrai, bien que dit dans le style de l’époque. Les parents infantiles qui font copain copain avec leurs enfants sont nuisibles non seulement à leurs enfants mais à la société toute entière. Des paroles pleines de bon sens donc qu’on soit chrétien juif ou athée, qui échapperont aux adeptes de Dolto et aux fadaises des pédagogistes modernes.
ensuite puisque tu cites la bible catholique et que tu parles du catholicisme, (dans le christianisme en général) l’AT y est lu et interprété à la lumière du NT et l’AT n’est jamais lu à la lettre , ce n’est pas un code civil (qui même lui est interprété). Aussi la tradition venant des écrits des pères de l’église fait partie intégrante du catholicisme à égalité avec le bible.
Dans le judaïsme il y a aussi la tradition et l’AT n’est pas lu tel qu’il est écrit , les lapidations, tout ça c’est finit depuis 2000 ans.
Ainsi Jean Chrysostome au 4è siècle commentant :
Colossiens 3:21 Pères, n’irritez pas vos enfants, de peur qu’ils ne se découragent.
écrivait :
“L’apôtre n’a pas dit: « Aimez vos enfants »; la recommandation serait inutile ; car la nature nous y force. Mais il rectifie le sentiment de l’amour paternel, en indiquant qu’il doit être d’autant plus vit que la soumission de l’enfant est plus grande. Nulle part il n’emploie, quand il s’agit de tendresse, l’exemple des maris et des femmes comme terme de comparaison. Quoi d’étonnant? Ecoutez ces paroles du Prophète : Comme un père qui a eu pitié de ses enfants, le Seigneur a eu pitié de ceux qui le craignent. (Ps 13,13) Et Jésus-Christ dit aussi : « Quel est celui d’entre vous qui donnerait une pierre à son fils, quand son fils lui demande du pain? Quel est celui a d’entre vous qui lui donnerait un serpent, quand il lui demande du poisson ? » (Mt 7,9) — « Pères, n’irritez point vos enfants, de peur qu’ils ne tombent dans l’abattement ». Il s’est exprimé de la manière la plus propre à faire impression sur eux; c’est un ordre aimable où il ne fait pas intervenir Dieu pour les émouvoir, il en appelle à leur affection: « N’irritez point vos enfants », c’est-à-dire, ne les aigrissez pas; il y a des cas où vous devez leur faire des concessions.”
“L’apôtre n’a pas dit: « Aimez vos enfants »; la recommandation serait inutile ; car la nature nous y force.”
ici, il fait appel à la loi naturelle , donc puisque aimer ces enfants est naturel et qu’il est inutile de le rappeler ; la pédophilie étant manifestement immorale, sa condamnation explicite est inutile. Même chose pour l’anthropophagie.
Je voudrais par ailleurs signaler que ce sont des gauchistes tout sauf religieux comme Sartre Beauvoir , Sollers, Glucksmann et même Dolto qui furent les signataires d’une pétition destinée au Parlement pour demander la dépénalisation de la pédophilie au nom justement de la libération des moeurs et de la sexualité.
Je pense que la Bible est le même ramassis de fadaises que le Coran et qu’il n’y a rien de respectable dans aucun de ces deux livres. çà te va ? Et les phrases que j’ai extraites de la Bible, elles sont fausses ? Non. Mais comme tu ne peux pas les contester, ta mauvaise foi immonde te pousse à relancer le débat de manière artificielle, pour avoir le dernier mot. Ce dernier mot, je ne te le laisserai pas. Puisque la moindre lettre extraite de la Bible vaut plus que mes élucubrations, j’en ai extrait un certain nombre. Comme tu ne peux pas contester ces phrases, tu prends encore le chemein de traverse et tu m’accuses d’être favorable à l’Islam. En matière d’argumentation de mauvaise foi, un Immam ou un inquisiteur ne feraient pas pire pour conduire quelqu’un au bûcher. Je le répète donc, puisque çà ne rentre pas dans ta grosse tête pleine d’eau : l’Islam, le judaïsme et le christianisme sont exécrables. Et puisqu’apparemment tu as du mal à lire les vérités qui te dérangent, je te ressers les phrases extraites de l’Ancien Testament, qui sont incontestables à moins que quelqu’un les en enlève, dont le Coran s’inspire largement :
La Bible :
Les Proverbes :
« Celui qui ménage les verges hait son fils ! Mais celui qui l’aime le corrige de bonne heure. » (13, 23)”
« Tant qu’il y a de l’espoir châtie ton fils ! Mais ne va pas jusqu’à le faire mourir. » (19, 18)
« La folie est ancrée au cœur de l’enfant, le fouet bien appliqué l’en délivre. » (22, 15)
Le Deutéronome :
« Si un homme a un fils dévoyé et indocile, qui ne veut écouter ni la voix de son père ni la voix de sa mère, et qui, puni par eux, ne les écoute pas davantage, son père et sa mère se saisiront de lui et l’amèneront dehors aux anciens de la ville, à la porte du lieu. Ils diront aux anciens de la ville : “Notre fils que voici se dévoie, il est indocile et ne nous écoute pas, il est débauché et buveur.” Alors, tous ses concitoyens le lapideront jusqu’à ce que mort s’en suive. » (21, 18-21) ”
L’Ecclésiastique :
« Qui aime son fils lui prodigue le fouet, plus tard, ce fils sera sa consolation. » (30, 1)
« Cajole ton enfant, il te causera des surprises, joue avec lui, il te fera pleurer. » (30, 9)
« Fais lui courber l’échine pendant sa jeunesse, meurtris-lui les côtes tant qu’il est enfant, de crainte que, révolté, il ne te désobéisse et que tu n’en éprouves de la peine. » (30, 12)
Pour Anne O’Maly:
Faisons court:
Pour les Juifs ya entre autre le Talmud et l’art du pil pul (qui moi me fascine!)
Pour les cathos: il y a des tonnes (non ce n’est pas une image!) d’exégèses des myriades de conciles.
La Bible? oui on peut y trouver tout et son contraire! on peut en discuter pendant des heures! ET ON A LE DROIT!
L’Islam? Ya le Coran écrit sous la dictée de l’Ange Gabriel…tout y est écrit on ne discute pas…en gros moi ce que j’en déduis c’est que à part la taille des pierres utilisées pour la lapidation et ben ça laisse pas grand chose pour l’exégèse et l’interprétation.
Bon maintenant si vous persistez à croire que le Deutéronome est appliqué à la lettre chez les juifs et les catholiques…je crois qu’on ne peux rien pour vous…
venant d’une hystérique qui a montré tout son mépris pour une matière aussi noble que la philosophie et pour des génies comme Platon et Aristote dont les oeuvres sont à l’intelligence ce qu’un Michel Ange ou un Velasquez et à l’art , dont les oeuvres en logiques et en métaphysique furent motrices du développement scientifique et intellectuel pendant des siècles, ça me fait bien marrer :)
Et la stratégie victimaire typique du musulman, qui puisse qu’il ne convaint personne se victimise est bien drôle aussi
Quant à Caton, si tu considères qu’un père doit se faire craindre de ses enfants, alors je ne vois pas ce qui te choque dans les écoles coraniques. Ce que vous ne voulez pas voir, c’est que votre conception archaïque de la pédagogie est la même que celle des musulmans. Vous les chrétiens et les musulmans vous êtes les deux faces d’une même médaille. Vous raisonnez pareil. Je ne vous laisserai pas le dernier mot, ce qui doit bien vous faire enrager, dans votre machisme répugnant, hérité de l’Ancien Testament, car vous êtes d’une mauvaise foi évidente. Je vous sors des phrases incontestables de la Bible, et vous n’êtes pas encore contents. Des aguments aussi solides que ceux-là vous les noyez sous votre verbiage sophiste. La Bible comme le Coran voient dans les enfants une menace pour l’autorité, et tout le propos de ces deux torchons qui suitent l’horreur patriarcale à chaque ligne est de mater, domestiquer les enfants, d’en faire des marionnettes. Marionnettes qui exécuteront n’importe quel ordre qu’on leur donnera, y compris le plus cruel, ou qui se laisseront mener à l’abattoir sans réaction, comme çà s’est vu à maintes reprises
J’ai connu cette maltraitance au baguette à l’école coranique de mon quartier en Somalie, et tous nos enseignants avaient toujours des baguettes à la main. Parmi ces enseignants, il y avait un qui mettait un chaton et un enfant dans un sac, pour le punir, et ensuite taper sur le sac pour que l’animal griffe l’enfant. Des chatiments corporels existent encore dans ces écoles, et bien sur avec le soutien de certains parents.
@ Anne O’Maly
Vous tournez en rond en recopiant-collé des textes vieux de 3000/ 2000 ans qui montrait la mentalité de l’Antiquité et vous esquivez les critiques brillantes de Caton qui démontre bien votre mauvaise foi à attaquer le Judaïsme et le Christianisme actuels qui se sont remis en cause depuis bien longtemps avec des penseurs comme Spinoza, Arendt, Montaigne et etc.
Je m’étonne que vous ne dénonciez pas les propos scandaleux de gauchistes 68ards comme Sartre, Beauvoir , Sollers, Glucksmann et même Dolto (Caton permets-moi d’y ajouter Cohn-Bendit avec ses écrits du “Grand Bazar”) qui voulaient justement dépénaliser la pédophilie au nom d’une prétendue libération des mœurs (qui ne concerne uniquement que la femme qui a été trop longtemps reléguée au rôle d’épouse et de mère au foyer).
Et je commence à penser la même chose que Zog, vous essayez de noyer le poisson en accusant le Judaïsme et le Christianisme de tous les maux, ce qui est faux (ce n’est que le fait des brebis galeuses qui sont condamnés par nous et depuis très longtemps).
Et quid du Coran ? Vous n’en parlez pas et citez nous des versets qui autorisent la pédophilie, la lapidation et etc. Et si vous êtes incapable de le faire, je n’aurais plus de doutes quant à votre probité intellectuelle tout comme Caton et Zog. Vous êtes très suspect rien qu’à la lecture de vos posts inlassablement copiés-collés pour démontrer une pédophilie “autorisé” qui n’existe pas dans les Évangiles et ni dans la Torah.
Et je vous propose de méditer ce vieux proverbe chinois: “On ne fera pas avaler les couleuvres à un Chinois.”
ou encore le célèbre “Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt.”
C’est précisément que vous êtes en train de faire.
Eh Caton, la métaphysique à l’origine du développement scientique, t’as lu çà “chasseur magazine” ?
scientifique, pardon
Mistinguette, Spinoza a été persécuté par le christianisme, et Montaigne a failli avoir aussi quelques problèmes. C’étaient deux penseurs qui visaient à libérer les êtres humains de la coupe des préjugés religieux. Quand on vous lit, on comprend qu’ils ont échoué !
à mon avis ,les insultes qui pourraient être graves ne vont pas tarder ,il est grand temps de mettre fin à ça .
Mistinguette, Spinoza a été persécuté par le christianisme, et Montaigne a failli avoir aussi quelques problèmes.
Il fut un métaphysicien :) Mais son panthéisme ignore toute séparation ontologie entre l’homme et la nature et fait de l’homme et ses actes des pures effets nécessaires de la nature, détruisant donc par là toute idée de libre arbitre et donc toute morale. Là ou la scolastique thomiste posait comme principe que l’homme était cause de lui même (causa sui) et que sa volonté se mouvait elle même sans principe externe. Bref comme philosophie libératrice du genre humain il y avait mieux que Spinoza.
Eh Caton, la métaphysique à l’origine du développement scientique, t’as lu çà “chasseur magazine” ?
Condition de l’homme moderne de Hannah Arendt , Droit naturel et histoire de Leo Strauss. Aristote au mont St Michel de Gougeinheim. Et toute les théories métaphysique sur la connaissance qui ont donné naissance à l’épistémologie moderne (à oui mais l’épistémologie ça sert à rien)
pour Spinoza, on est déterminé par la nature, donc la notion de libre-arbitre est une invention, donc on peut s’affranchir de la morale religieuse. Donc oui Spinoza affranchit l’homme de la morale religieuse
Quant à l’épistémologie, effectivement, comme tu le reconnais toi-même, çà ne sert à rien, hormis à faire vivre quelques philosophes, probablement déçus d’être incapables de ne pas avoir pousuivi d’études scientifiques (par incapacité). Je te renvoie au livre de Sokal sur les impostures intellectuelles de certains philosophes
je me suis un peu emmêlé les pinceaux dans la dernière phrase, mais l’esprit y est
bonjour !
je vois que cette anne o’maly , enfin la personne (femme ou homme qui se cache sous ce pseudo ) a passé une partie de sa journée d’hier , une partie de sa nuit sur cette page et elle remet ça aujourd’hui , nous distrayant de nos propos puisque chacun se croit obligé ou alors se fait un devoir de lui répondre !
donc on s’éloigne du sujet , puisque c’est cette personne qui devient le centre .
Je trouve que cela constitue une anomalie ; il serait grand temps de passer à autre chose et de laisser la personne qui essaie de mettre le désordre ,seule avec son discours !
oui et c’est toute la morale qui disparait en même temps, on est plus responsable de rien, donc ça me fait rire de vous voire vociférer contre la maltraitance des enfants et de la pédophilie.
Donc une métaphysique qui vous convient, celle de Spinoza , reçoit votre approbation. Vous voyez que la métaphysique a une utilité, elle permet à des imbéciles de justifier leur conception malsaine de l’existence humaine ou l’homme n’est plus responsable de rien.
C’est ça qui est bien avec les trolls ils passent leur temps à se contredire et n’ont aucune logique.
Quant à Lapougne, il me dit
“Bon maintenant si vous persistez à croire que le Deutéronome est appliqué à la lettre chez les juifs et les catholiques…je crois qu’on ne peux rien pour vous…”
Mais ce n’est pas parce que le christianisme est devenu meilleur que nous n’appliquons plus le Deutéronome, c’est parce que nous sommes sortis du christianisme. La Bible est un livre aussi lamentable que le Coran. La seule différence, c’est que les musulmans ne sont pas encore sortis de l’Islam !
Je n’ai pas de conception de l’existence, je ne crois pas aux trolls, je ne crois pas aux dieux, je ne crois pas à la métaphysique, fût-elle de Spinoza. Sur Spinoza, je répondais à Mistinguette qui le citait comme étant un des philosophes qui avaient fait avancer le christianisme. Je voulais montrer que c’était une impossibilité. Spinoza n’a pas aidé à améliorer le christianisme, il a aidé (lui et d’autres) à nous en faire sortir.
Et l’argumentaire qui consiste à me traiter de troll ou de musulmanne infiltrée commence à être faisandé et mérite un point Godwin. Si c’était le cas, pourquoi n’irais-je pas sur d’autres fils de discussion ? La vérité, c’est que je vous expose des faits irréfutables, des phrases qui se trouvent textuellement dans la Bible, mais comme vous n’êtes pas un scientifique mais un métaphysicien, vous êtes fâché avec les faits. Ils dérangent vos convictions. Moi, je n’ai pas de conviction. Je ne reconnais que les faits, rien que les faits.
Spinoza n’était pas chrétien mais Juif et il n’a pas été persécuté par les chrétiens.
donc vous voyez que la métaphysique à une utilité en bien ou en mal et qu’elle structure les représentations et les mentalités.
aujourd’hui sans le savoir, grâce a Kant notamment, l’objectivisme est mort et, tout le monde sans le savoir est idéaliste et affirme le primat du sujet et de ses sensations sur l’objet. Ainsi donc le subjectivisme et le relativisme en occident prime.
Alors voilà j’expose des faits :
D’abord les lois du Deutéronome ne sont plus appliqués chez les juifs depuis 2000.
Ensuite le christianisme rompt avec la lettre des lois de l’AT
“Les choses anciennes étaient les figures des nouvelles ; la loi de Moïse est l’ombre , la grâce et le corps.” Théodoret de Cyr V siècle.
Origène au 3è écrit dans ces homélies sur l’Exode que la Loi était tellement dur et amère qu’elle décourageait.
“Si quelqu’un veut boire la lettre de la loi “sans l’arbre de vie”, c’est à dire en dehors du mystère de la croix, en dehors de la foi du christ et de l’intelligence spirituelle, périra sous l’excès de l’amertume. Paul le savait bien qui disait “la lettre tue ” …
Autrement dit, dans la théologie chrétienne la loi Mosaïque (dont le deutéronome en fait partie) n’a plus cours depuis que le NT est apparu et toutes ses prescriptions alimentaires ou pénales sont aussi abolies.
Et dernièrement comme le disait Whitehead toute la philosophe moderne n’est que du commentaire de Platon. Tous les courants idéalistes rationalistes empiristes y sont contenus en germe. Qui niera l’influence de la métaphysique de Descartes ou de l’idéalisme de Kant; de la primauté de la volonté dans l’augustinisme sur la pensée occidentale.
Bref libre à vous de mépriser la philosophie, comme certains détestent le théâtre ,la poésie ou la lecture en général , mais dire que cela ne sert à rien ou que c’est de la merde relève de la bêtise simple.
comme d’habitude, lorsqu’on relance le débat, je ne peux m’empêcher de répondre. L’adoucissement théorique du christianisme par rapport à l’Ancien Testament est un fait. Ceci dit, les gens conduits au bûcher pour hérésie (les musulmans diraient apostasie, mais on va encore jouer sur les mots et perdre du temps), les homosexuels persécutés pendant des siècles (mais qui se soucie de quelques pédés, n’est-ce pas ?), les enfants martyrisés pendant des siècles par une grande partie du personnel ecclésiastique seraient unanimes pour s’écrier : “Pourrait mieux faire !”
La religion, c’est un peu comme s’obliger à porter des chaussures de 3 pointures au-dessous de sa taille, en se justifiant par “mais vous auriez vu il y a 3 siècles : c’était 5 pointures en dessous de notre taille !”. En gros, pourquoi faire simple (vivre selon la nature et ses lois), quand on peut faire compliqué (vivre selon des modèles métaphysiques).
Et c’est vrai, je dois l’avouer : je pense qu’avec l’avènement de la science, la philosophie et la métaphysique ne servent à rien. Notez bien que je ne confonds pas les philosophes et les sages : ces derniers sont utiles, pas les premiers
Votre opinion, vos convictions on s’en fout. C’est comme l’opinion d’un footballeur ou d’un rappeur qui vient donner des leçons à la télé , ça n’a aucun intérêt. D’ailleurs vous vous contredisez encore une foi.
c’est tout le propos du naturalisme grec d’Aristote notamment , vivre et se conformer à la nature avec toute sa dureté. Beau programme.
Serait-il possible à l’ensemble des intervenants de revenir au thème de ce billet, à savoir la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques aux Pays-Bas ?
Pourquoi qualifie t’on ces écoles de coraniques alors que ce sont tout simplement des madrassas ou on oblige les enfants a ânonner bêtement les versets sataniques du coran a coups de triques sans leur apporter une once de réflexion sur ce ramassis de foutaises.
je reviens et je vois que ça continue , heureusement Yann essaie ,lui aussi de remettre les gens sur le sujet
ce que je ne comprends pas c’est que l’Education Nationale devrait normalement avoir son mot à dire . A moins que ce soit une école 10% privée et que l’EN n’a rien à dire .
De cette éducation et surtout du contenu de cet enseignement sortiront les Français de demain …Vous pouvez oublier le rayon/ le mot : charcuterie !
@ jeanne bonsoir ,
si j’ai bien compris le petit cours que notre canard local nous avait donné en parlant de la mosquée qui va bientôt égayer notre bonne ville ,la dite mosquée serait privée ,donc les cours qui y seraient donnés privés également ,il est donc difficile de savoir ce qui ce passe ds ces classes d’enfants .même si la mosquée est en principe ouverte au public .cqfd il y a le côté public ,et il y a côté privé ,et on ne mélange pas !@+
@ mouche bonsoir !
ça m’étonnerait qu’on me prive des bonnes rillettes ,et du jarret braisé !non mais! avec un petit verre de riesling !ben tien ,on va pas se laisser aller tout de même ?
Anne O’Maly
Chacun ses convictions.
Moi, je suis chrétienne protestante et je suis d’accord avec comme Enrico Macias quand il chante : “Malheur à celui qui blesse un enfant”.
C’est du bourrage de crâne. Les Soviétiques et les nazis ont excellé dans ce domaine.
@souris grise
et oui , les bonnes rillettes et mème le bon sanglier (cf FDS: soupe offerte par les chasseurs ) le bon gibier mariné dans du Bougogne !!
mais ,ils commencent déja à nous embetter avec leur allal qu’on trouve partout , jusque dans les rayons des magasins , dans certains quartiers les charcuteries ont déja disparues , donc hélas trois fois hélas si on ne fait rien /si la jeunesse ne se bouge pas …TOUTES les charcuteries disparaitront , voir ce qui se passe en Egypte et la persecussion des derniers coptes ,au nom de la grippe porcine on a tué leurs porc .
Voici l
voici la réponse d”un lecteur aux critiques (pourtant justifiées) concernant l’article du paris normandie sur la mosquée de canteleu:
Hamza76 le 19 décembre 2009 à 04h21Vous savez j’aime beaucoup lire les articles qui concerne ma région. Mais j’aime encore plus lire les articles qui concerne ma ville. Celui la en est un, bonne article au demeurant. Ce qui me géne ce sont les commentaires. Voyez vous cela m’attriste trés profondément de voir des commentaires aussi racistes, Car oui il faut osez dire le mot ces comentaires sont tout simplement racistes, ils n’ on aucun fondements. Je demanderais donc simplement a ces gens qui commentes sans sens, Pourquoi attisez la haine raciale comme sa ? Vous savez je connais l’association culturelle musulmane de Canteleu. Et je puis vous assurez qu’il n’y a aucun intégriste dans ces rang. Ces membres sont de bon croyant, rien a voir avec ce cliché qui vise a faire passer les musulman pour des poseur de bombes. Pour revenir au salles de classe, ne croyez pas qu’il y a je ne sais quelle “islamisation de l’éducation” ces salles serviront simplement a l’apprentissage de l’arabe pour les jeunes français ne sachant pas le parler. Ces salles serviront aussi occasionnellement a l’aide au devoir. Sachez que je n’en veut a personne, je suis simplement triste de voir encore en 2009 de telle propos. Sachez aussi que je crois au changement, je conçoit qu’il doit être difficile d’échapper a la propagande publique qui veut que les immigrés soit mis au rebut. Mais je le répète je crois au changement des mentalités. Je vous transmet ce commentaires avec le plus grand des respect, en espérant qu’un jour ce respect soit réciproque.
Un seul commentaire me vient à l’esprit: MDR!
Pour revenir au sujet:
Que pensons-nous de la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques aux Pays Bas?
Cette année est marquée par un anniversaire important:
“CONVENTION INTERNATIONALE DES DROITS DE L’ENFANT. ONU 20 novembre 1989″
Réf: http://www.droitsenfant.com/cide.htm
Pour réponse aux polémistes qui ne savent que se reporter à des textes datant de 2 000 à 3 00 ans:
Les droits de l’enfant sont-ils respectés dans les écoles coraniques.*
* Merci de répondre par oui ou par non selon vos convictions et votre sensibilité.
@Mgr Luc
Tu as ton champion aussi^^ lol
Ne t’offusque pas, je dis tu a tout le monde sur ce site.
Egalite et fraternite, le respect y etant inclus.
Et vu mon ignorance, a qui dire tu et vous…
@Anne O’Maly
Comme je ne suis pas très futé (très éloigné de votre haut niveau intellectuel), j’ai pris le temps de relire vos contributions.
Cela m’amène à quelques remarques:
1- Pour l’ensemble des contributeurs à ce blog, le débat est simple, clair: les enfants et la maltraitance, à chacun de donner son point de vue, car cela est très constructif dans l’esprit de l’épanouissement de l’enfant, des ses droits et de la vigilance que tout citoyen doit avoir quand au respect de ces droits.
2- Le débat s’égare un peu (euphémisme) et l’on débat d’écrits datant de 2 à 3 000 ans, de problèmes de pédophilie (ah bon, mais pourquoi?) dans diverses religions (mais un peu ciblées quand même), et l’on noie le sujet.
3-J’ai fait le rapprochement avec la prestation du mufti tariq ramadan devant la Mission Parlementaire sur le voile intégral, lorsqu’on lui demande si le port de la burqua est une obligation religieuse, il détourne le sujet en parlant de divers courants au sein de l’islam qui ne sont pas d’accord entre eux et que, en substance il est urgent de ne rien faire si ce n’est d’entamer des discussions avec les différents courants religieux. Ce qu’ils ne sont pas capables de faire, entre-eux soi-disant savants-religieux, à nous de nous en charger. En clair après son exposé: circulez, y a rien à voir.
Je reconnais que ce ramadan est un pur génie de la rhétorique. Discours pompeux et emphatique qui ne prouve ni ne démontre rien et dont le seul but est: le paraître.
4-Lors de son audition devant la Mission Parlementaire sur le voile intégral, une député lui a posé la question suivante: Monsieur Ramadan, chez vous, dans votre milieu familial, les femmes portent-elle la burqua? Il n’y a pas eu de réponse.
http://www.assemblee-nationale.fr/13/commissions/voile-integral/voile-integral-20091202-1.asp
4- Vous semblez être un(e) (très pâle) élève de ce grand maître de l’imposture:
Pendant deux jours vous nous avez inondés de platitudes hors sujet.
Et vous ne vous êtes toujours pas prononcé(e) sur votre désaveux ou votre approbation de la maltraitances des enfants dans les écoles coraniques.
CQFD
Le crétin analphabète de service.
Pour la deuxième fois, merci à l’ensemble des intervenants de revenir au thème de ce billet, à savoir la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques aux Pays-Bas, et de laisser les querelles interpersonnelles à l’entrée du blog. Tout commentaire de ce type sera systématiquement effacé.
Ouf, la tension a chutée et on revient au sujet de maltraitance dans les écoles coraniques, de tous temps les enfants ont étaient maltraités, pas dans toutes les civilisations, les pires parmi les pires ont étaient les spartiates, qui n’hésitaient pas a contracter la tête d’un bébé, ce qui le rendait extrêmement agressive et bon pour être un soldat d’élite, mais sa vie était courte, rarement il dépasser les 25 ans, ils tuer les vieux et les malades, enfin tous ce qui n’était pas nécessaire était éliminer, cette “civilisation” a disparue d’elle même a force de d’élimination, les nazis se sont beaucoup inspiraient, la maltraitance dans les pays musulmans est du a leurs mode de vie mais aussi a l’ignorance, un enfant na aucune importance, c’est comme la femme, si l’occident a réussi dans une certaine mesure a éradiquer la maltraitance des enfants, c’est grâce a la pensée judéo-chrétienne, tu aimera ton prochain comme toi même et aimer vous les uns les autres, tien, tien! Anne O’maly aurait-elle fait l’impasse sur ces magnifiques commandements? Il existe une loi en France qui interdit strictement de frapper un enfant, il suffit d’appliquer cette loi avec la plus grande rigueur, mais ca, c’est un autre problème.
@Yann
Ok, pour ma part j’en ai terminé.
Je n’avais pas trop envie de continuer sur ce sujet vu la tournure prise par le débat, mais je me suis senti quelque peu pris à partie:
“Anne O’Maly le 19 déc 2009 à 0:22″
Bonne semaine à vous.
@Mistinguette bonsoir,
Je n’ai pas retrouve ton post concernant Dune, j’ai cherche apres l’avoir lu le matin.
Je suis total hs, pas me punir, please…O’Maly connais pas.
Tu m’as fait replonger dans mes souvenirs.
L’islam a cette rusticite, c’est sa force.
@Anchois Pommier : Oui, je comprends naturellement. Mais si chacun continue de répondre à l’autre en lui cherchant de nouveaux poux, ça ne s’arrêtera jamais. Non seulement ça ne mènera à rien, mais cela se finira également en un concert d’invectives. C’est pourquoi je suis obligé d’intervenir un peu fermement pour dire stop et demander à tous les intervenants, sans exception, d’en revenir impérativement au sujet. Et puis, après tout, c’est bien pour parler de ce sujet que vous venez tous sur ce blog, hein. :)
Anne O’Maly,
Vous nous refaites le bon vieux coup classique : ressortir des vieux textes plus appliqués depuis des siècles et les comparer a ce qui est appliqué actuellement dans le monde musulman.
Un petit témoignage : moi-même à 6 ans avec une classe de bambins de mon âge, un barbu muni d’un fouet nous enseignait la récitation du coran.
Quelques années plus tard en France, une maitresse d’école me donnait du chocolat si je lui faisais un sourire.
Quelques années plus tard quand mon père islamiste a dévasté ma famille, les nonnes catholiques m’ont recueilli et se sont montrées plus tendres avec moi que mes propres parents.
Alors quand vous prétendez qu’il n’y a pas de différence entre les enseignement de mahomet et ceux de Jésus, seule la galanterie française m’empêche de vous dire le fond de ma pensée.
@Yann
“Et puis, après tout, c’est bien pour parler de ce sujet que vous venez tous sur ce blog, hein. :)”
Effectivement, et pour y trouver des contributions positives et constructives(voir instructives).
Mais n’ayant que deux joues, je ne tends la deuxième qu’avec beaucoup de réticence ;)
@ mcm
On revient au sujet comme Yann l’a recommandé. On ne va pas revenir sur les propos d’Anne O’Maly, je vous en prie: la controverse est close.
Pour ma part, j’ai déjà dit ce que je pense des maltraitances dans les écoles coraniques dans mon premier commentaire, qui sont bien pires qu’une simple fessée infligé à l’enfant quand il fait une bêtise. Je m’insurge contre ces méthodes barbares et ce en accord avec mes valeurs. Si des mosquées abritent ce genre de classes, on se doit de les proscrire et expulser les imams qui en sont complices.
L’Occident ne doit faire aucune concession à ces pervers islamistes (comme Tariq Ramadan tiens) en matière des Droits de l’Homme, de la Femme et de l’Enfant (Des Êtres Humains tout court).
@ Mohican -> au sujet de la saga S-F de Dune, je t’en avais parlé sur le forum, je crois: ‘est assez révélateur, ils parlent justement du Dhijad là dedans, Frank Herbert aurait-il eu une prémonition ?
@ Esaïe
Tout est limpide dans vos écrits et j’ignorais que les Spartiates contractaient la tête des bébés mâles à leur naissance pour en faire des soldats à part le fait de leur politique d’eugénisme que je connaissais déjà pour l’avoir appris dans les livres d’Histoire.
Mais la contraction du crâne d’un enfant est ignoble, et heureusement ces pratiques n’existent plus en Occident du moins.
Mistinguette,
J’ai parlé du sujet.
Pour en revenir au sujet, je me permets de donner mon point de vue, que je qualifierais de modéré. Etant sociologue, je me réfère à Max Weber, qui parle de sociologie compréhensive. Il s’agit donc, face à un fait de société déterminé: l’existence ou non de maltraitance dans les écoles coraniques pour enfants, de déterminer, par les voies et moyens que nous offre la science expérimentale (enquêtes, témoignages…), si oui ou non de telles violences existent, quelles en sont les formes et les proportions. Dans un deuxième temps, on pourra déterminer si de telles violences - toujours si elles existent - sont comparables à d’autres formes de violence infligées par d’autres religions sur des enfants.
Tout ceci demande, me semble-t-il, beaucoup de sérieux car le sujet est grave. Je me refuse donc à toute prise de position péremptoire qui relèverait plus de l’invective que de m’analyse.
Si Yann le permet, je voudrais juste rappeler qu’en 1955, même dans les écoles publiques, la règle sur les doigts, être mis à genoux sur une règle, ce genre de joyeusetés avait cours.
Bon, on s’est heureusement aperçu que ce genre de comportement satisfaisait plus le sadisme de certains instits (je dis bien certains), ainsi que celui des petits camarades qui assistait à la “punition”. Donc, pas la peine de citer des écoles catholiques. C’était l’époque, on en est sorti.
Si des écoles coraniques reprennent ces trucs, elles doivent être sévèrement sanctionnées. C’est tout.
@Mgr Luc, connaissez-vous la “takkya” ? Le double lang
@jidejeandi
Excusez moi de vous le dire, mais la sociologie telle qu’elle est enseignée dans certaines facultés de France est du pure bourrage de crane qui entraîne souvent les étudiants a des situations dramatiques tout au moins pour les plus sensibles et j’ai eu malheureusement a en souffrir, moi et ma famille par rapport a un parent qui a fait des études de sociologie, cela nous a était confirmé par un médecin qui connaît parfaitement ce problème.
Vous-même, vous n’arrivez pas à vous déterminer sur un problème qui me paraît clair et sur lequel il ni y’a pas a tergiverser pendant un siècle si c’est de la maltraitance ou de l’amour.
Si le coran était bien la parole immuable du dieu créateur, on le saurait par coeur dès la naissance. Non ?
On peut passer à autre chose !
Quand j’étais enfant, il n’y avait pas d’école dans un rayon de 80km de mon village. Il y avait cependant une mission de Pères Blancs à 3 km de mon village. Le FLN avait une entente avec les Péres Blancs: ils devaient alphabétiser les enfants du coin sans toutefois parler de Jésus, ni de christianisme. J’ai suivi des cours dans cette mission pendant 3 ans, avant de trouver un tuteur en ville et aller à l’école publique. Dans le village voisin du mien, habité en majorité par des marabouts, le FLN avait fait installer une école coranique dans la mosquée. Nous allions donc les matinées apprendre à lire, à écrire, à compter chez les Péres Blancs et les après-midis apprendre le coran et l’islam à l’école coranique. Le cheikh passait une heure à critiquer le christianisme et nous dépeindre les Pères Blancs comme des diables. Il a été se plaindre au commissaire politique du FLN que les Pères Blancs nous donnaient du chocolat pour nous “acheter”. Ce cheikh venait parfois nous attendre à la sortie de la mission et nous obligeait à nous mettre en rangs pour sentir notre haleine.
Pendant que les Péres blanc faisaient de nous des êtres humains, nous apprenaient l’hygiène, les bonnes manières, la politesse, l’amour de la vie et l’amour de notre prochain, le cheikh nous inculquait la haine de l’autre, la suspicion, le racisme et la christianophobie. Il nous apprenait (sans y parvenir) que pour ^tre un homme, on devait subir la violence stoiquement et être capable de nous montrer violents envers les traitres et les apostats. Ils nous faisait subir toutes sortes d’humiliations, de maltraitances et de sévices corporels et disaient à nos parents que c’était pour notre bien. Tous mes camarades d’enfance qui ont fréquenté cette mission et cette école coranique sont aujourd’hui des francophones ou anglophones, athées, exilés. Je suis encore en contact avec quelques uns d’entre eux. Ils sont tous ingénieurs, médecins, enseignants, courtiers d’assurances, commerçants… bien établis, et ce n’est pas grâce à ce cheikh de malheur. Ils ne semblent pas avoir gardé des séquelles de ses maltraitances mais sur leurs visages, j’arrive à voir une certaine sérénité, une aura que seul l’enseignement de Jésus arrive à déposer sur les visages des personnes ayant côtoyé l’horreur. Je suis pourtant complètement athée et je ne suis pas du tout porté sur les bondieuseries.
@Azru
Dans mon enfance, j’ai connu moi aussi les missions catholiques, et l’école coranique. Dès que nous finissions les cours dans ces missions, nous allions étudier le coran dans les écoles à proximité de nos maisons. Si mes souvenirs sont bons, les enfants aimaient les pères et les soeurs de ces missions qui leur donnaient des cadeaux à toutes les fêtes réligieuses (y compris les fêtes musulmanes), par contre ils détestaient leurs maîtres à l’école coranique, car ils ne ménageaient pas les verges pour nous corriger. Je me souviens, il y avait même un qui mettait les enfants dans des sacs avec des chatons. Immaginez un peu le résultat de ce supplice.