Pays-Bas : maltraitance des enfants dans les écoles coraniques
Au Pakistan, comme au Sénégal (voir), en Europe aussi désormais, La “Religion de paix et d’amour” s’inculque avec brutalité et inhumanité. Ce phénomène de maltraitance des enfants, ne relève plus de quelques cas isolés. Déjà quasiment généralisé dans les écoles coraniques en Grande-Bretagne (lire) il est aujourd’hui observé en Hollande.
La Haye - Mercredi dernier le journal hollandais “de Volkskrant” rapportait que des poursuites ont été engagées dans 49 cas de plaintes concernant des châtiments physiques infligés à des enfants fréquentant des écoles coraniques. Des marques de mauvais traitements, allant des contusions aux meurtrissures, ont été constatés par les fonctionnaires du Service National de Santé Publique sur un nombre exceptionnellement élevé d’enfants de 10 ans inscrits à des classes de mémorisation du coran.
Près de la moitié des cas observés concernent des élèves de la mosquée el-Islam de la Haye. L’imam de la mosquée conteste ces accusations et exige des preuves pour les corroborer.
De plus, le journal “de Volksrant” rapporte que des sources anonymes de la communauté marocaine ont confirmé qu’il était fréquent que des enfants soient frappés violemment pendant les leçons d’apprentissage du coran. Et, selon les mêmes sources, il est extrêmement difficile de prouver qu’il y a eu des sévices puisque la plupart des parents des enfants concernés n’oseraient se plaindre ouvertement.
Les services administratifs de la ville de la Haye ont transmis les 49 dossiers concernant ces cas de violences au procureur de l’État hollandais. «Il était grand temps d’intervenir» a commenté un porte-parole des Services de Santé.
Cet été, le maire social-démocrate de Slotervaart, un district fortement islamisé d’Amsterdam, et lui-même musulman, avait fait part de ses préoccupations face aux violences subies par les enfants dans les écoles coraniques des Pays-Bas. « De partout au pays on a des indications que des enfants sont maltraités dans les écoles coraniques et qu’on leur enseigne à mépriser la société occidentale» a-t-il déclaré.
Près de 6% des 16.5 millions d’habitants des Pays-Bas sont musulmans et la grande majorité d’entre eux provient du Maroc ou de la Turquie. Dans certains quartiers des grandes villes leur pourcentage se monte à 30% de la population.
Source : Earthtimes traduction bivouac-id.
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@toussensemble
On se croirait chez Guillaume Durand.
http://programmes.france2.fr/objet-du-scandale/index.php?page=article&numsite=2225&id_article=5174&id_rubrique=2228
@ Anchois Pommier
Ne vous inquiétez pas, on entend votre appel, même si je suis occupée ailleurs avec mes responsabilités, je prends un peu de mon temps libre chaque jour pour relever le niveau de Bivouac. ;-)
@Mistinguette
MERCI.
Alors je reviendrais.
J’aime beaucoup ce que vous faites (et écrivez).
@ ANCHOIS POMMIER bonsoir !
il y a visiblement quelque chose qui cloche aujourd’hui ,et jeanne à la même impression que moi ,et aussi quelques amis qui sont sur ce site ,je viens du fig ,et à chaque fois qu’il y a eu des articles sur l’église ,très particulièrement sur l’église catholique ,nous avons eus des insultes graves ,à tel point ,que nous ne répondions même plus ,nous nous sommes aperçus également ,que lorsqu’il y avait des sujets “chauds ” et politiquement incorrects des personnes que nous ne connaissions pas ,inondaient le site ,bien souvent une même personne sous plusieurs pseudos ,et croyez moi ,il fallait s’accrocher pour les lire les réponses qui nous étaient faites , insultes la plupart du temps d’où ma réaction aujourd’hui .je suis partie du fig pour le moment et même menaces ,et sans me vanter ,j’étais très appréciée pour mes coms ,je suis restée quand même 1 an ,alors je me dis que nos amis bivouaqueurs(euses) et les modérateurs sont très vigilents ,alors si vous aviez encore un peu de patience ce serait super .on dit que l’union fait la force .@+souris grise !
Bon les amis je commence a penser que ça sent le troll a plein nez. Une offensive sournoise des muzz pour noyer le poisson en apportant leur poison n’est pas a exclure.
Cette polémique sur la pédérastie est une fumisterie. Je vous propose donc de revenir a nos moutons(hallal)car on cherche a nous égarer.
Pour me traiter de muzz, faut vraiment être un débile profond. “Une offensive sournoise des muzz ” Le gros délire ! Vous êtes aussi sectaires que les muzz, vous n’acceptez pas les opinions contradictoires. Dès qu’on touche à l’image du Père (incarnée par exemple par Platon ou telle ou telle figure de l’autorité scholastique), vous sortez de vos gongs, exactement comme un musulman le ferait si on critiquait Mahomet devant lui. Vous ne valez pas mieux qu’eux. Dès qu’on sort une idée inhabituelle, çà y est : on est un troll. Le mot qui explique tout !
Vous êtes des nuls, intolérants, sectaires, et pire que tout : vous êtes grégaires (merde, va encore falloir chercher le sens du mot “grégaire” dans le dictionnaire, vu le niveau moyen des intervenants)! Comme la pauvre petite souris grise ou le pauvre petit Anchois Pommier, tout désarçonnés lorsque des idées surgissent auxquelles ces pauvres petits n’ont pas l’habitude. Il faut toujours leur servir la même soupe, sinon ils pleurnichent, menacent de s’en aller, tout traumatisés. On a l’impression d’être à une réunion de bigotes de quartier !
@Anne O’Maly. Mais qui te dis que je parle de toi????
Tu te sens visée?
Je m’en fous de ce que tu peux dire. Je suis simplement perplexe quand aux conneries que tu débites(pardon)sur la pédophilie.
Pour ta gouverne toi qui dénigres les religions monothéistes par rapport au monde antique, tu devrais aller voir du côté des grecs anciens qui s’y connaissaient eux en petits garçons.
Ne dit-on pas”vas te faire E…ler chez les grecs”???
Alors ne salies pas les textes sacrés dont une seule lettre vaut mieux que toutes tes calambredaines.
Ceçi étant j’ai grand plaisir a échanger avec toi, mais passons a un autre sujet, Merci.
@Anne O’Maly. Oui la définition du mot grégaire??? Attends que je me rappelle, oui ça a un rapport avec les sauterelles qui se transforment en criquets pèlerins par instinct grégaire et qui par nuages de milliards d’insectes ravagent les récoltes sur des milliers de kilomètres carrés ne laissant pas même un brin d’herbe. Tient, ça me fait penser a une autre invasion. Mais c’est bien sûr, l’invasion muzz qui fond sur nous pour tout ratiboiser…..
“ne salies pas les textes sacrés ”
c’est çà les mecs rationnels, héritiers des Lumières, qui prétendent lutter contre le fanatisme religieux ?
@Anne O’Maly
Non, non, vous ne m’avez pas bien lu, je disais plus haut que je me croyais chez Guillaume Durand.
Et il est vrai que face au niveau de ses émissions je ne résiste pas longtemps avant d’éteindre la lucarne.
Tandis que lorsque j’écoute les exposés de Monsieur Freysinger je ne m’en lasse jamais.
Mais au fait, le sujet n’était-il pas la maltraitance des enfants à notre époque et dans les écoles coraniques?
Vous ne vous êtes pas trop exprimé sur le sujet.
En tous les cas, vous ne les avez pas critiquer, donc j’en déduis que vous y êtes favorable.
Parce que tu crois qu’en blasphémant et en traitant Jésus de pédophile tu fais avancer le débat????
Tu ne fais qu’offenser la sensibilité de certains içi.
Si pour toi le débat d’idée se situe au dessous de la ceinture alors c’est que tu es une petite coquine!!!
@souris grise
Oui, l’union fait la force, et nos convictions ont besoin de toutes nos forces et surtout de celles des souris grises, bien sympathiques :))
Si les gens n’avaient pas besoin de religion, ou plutôt si des gros cons ne faisaient pas croire aux gens qu’ils ont besoin de religion, on n’en serait pas là aujourd’hui. On ne battrait pas les enfants dans les écoles coraniques (ta mère, faut se mettre un peu au niveau !) ou dans celles tenues par les cathos, tout çà pour obtenir des enfants bien convenables, qui plaisent à Dieu
@Anne O’Maly
“tout çà pour obtenir des enfants bien convenables, qui plaisent à Dieu”
Et qui s’expriment poliment sur les blogs.
@Anne O’Maly
Un véritable morceau d’anthologie:
“Vous êtes des nuls, intolérants, sectaires, et pire que tout : vous êtes grégaires”
Je vous remercie infiniment, vous apporter beaucoup à mes convictions.
@ZOG, @souris grise.
Je vous en prie, faites des efforts, vous persévérez à employer un langage châtier alors que vos interlocuteurs utilisent un langage de charretiers.
Si vous ne vous y mettez pas vous ne passerez jamais pour des Bobos-Gauchos-Bienpensants.
Un peu de sérieux que diantre. ;)
@ Anchois Pommier
J’adore votre réplique ! Vous lui clouez le bec ainsi.
@ ZOG
Ça ne m’a pas échappé non plus, elle doit penser à des trucs salaces pour nous insulter ainsi dans notre foi, et pourtant je suis adepte des gauloiseries spirituelles sans être vulgaire mais là, elle bat le record de la vulgarité. Si c’est le cas, je veux bien manger mon sautoir de perles et jeter mon soutif par la fenêtre.
@ souris grise
Voilà ce qui est bien résumé !
@ Anne O’Maly
Vous connaissez cette phrase: “La nature a horreur du vide” ? et puis on ne pourra jamais empêcher l’homme d’être religieux et d’avoir soif de spiritualité (pas ces m**des New Âge et Corâneries). Je me considère comme déiste bien que je sois chrétienne d’obédience catholique non-pratiquante et ce n’est pas une tare. Les valeurs nous suffisent.
Ceux qui s’attaquent violemment aux religions monothéistes sont jaloux de la grande foi des gens qui sont heureux avec (sauf les musulmans bien sûr). Et la foi en l’Homme ou D.ieu donne l’espoir, la paix de l’esprit.
Les vrais athées que je connais sont discrets et n’attaquent pas les grandes religions monothéistes comme le Christianisme et le Judaïsme parce qu’ils leur doivent des valeurs solides comme l’humanisme, la charité et certaines valeurs morales et etc. Ma belle-mère fait partie de ces athées respectueux de la foi des autres, moi j’ai foi en l’Homme et en D.ieu et elle, uniquement dans l’Homme. Chacun fait ce qu’il veut et votre bile ne nous atteint pas.
D’autre part, je trouve que vous ne parlez pas beaucoup de la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques. Et vous revenez à la charge en nous parlant de pédophilie autorisé par la Bible hébraïque et chrétienne, ce qui est parfaitement faux pour les raisons que Zog et Mgr Luc vous ont exposés. Seul le Coran l’autorise expressément de façon explicite et là dessus, vous ne dites mot. Or qui ne dit mot consent.
Vous noyez le poisson pour rien et personne n’est dupe de vos méthodes. Donc n’insultez pas les croyances des bivouaqueurs/ ses et chacun a droit au respect comme tout le monde. À bon entendeur.
La nuit est déjà bien avancée, et “Anne O’Maly” n’ayant toujours pas condamné la maltraitance des enfants dans les écoles coraniques, j’en tire mes conclusions à son sujet et je vais passé en position horizontale.
Bonne nuit à tous.
Reprenez des forces, demain est un autre jour.
Moi j’ai ete dans une ecole catho, et on ramassait des claques, des coups de regle. Bref, la brutalite n’etait pas gratuite, mais elle etait presente. Et ca ne traumatisait personne.
Le probleme des ecoles coraniques, a mon avis, n’est pas tant les methodes que le programme.
On sait combien les enfants maltraités deviennent violents à leur tour. Contre qui seront ils violent devenus grands: les femmes , les occidentaux…
Anne O’Maly ne répondait rien, parce que, primo elle était allée se coucher, et deuxio elle relisait un chapitre d’un livre de Michel Onfray dans lequel il racontait ses années d’enfance dans un pensionnat catholique : enfants frappés avec une brutalité inouïe pour des vétilles, pour la moindre désobéissance, attouchements sexuels de la part de certains prêtres sur certains enfants et silence complice des autres enseignants et de l’encadrement, etc…
@ Anne O’Maly,
Et alors ?
Des livres et des films ont été faits qui condamnent ces pratiques. Vous en citez d’ailleurs un.
Je ne suis pas catholique, mais je porte au crédit des catholiques la remise en question de telles pratiques.
Ce que je trouve très inquiétant dans l’islam, c’est justement qu’il n’y a pas de remise en question possible, de rien.
les catholiques ont remis en question de telles pratiques, très timidement, d’une part, et d’autre part parce qu’ils y étaient poussés par l’opinion publique. S’il avait fallu attendre une remise en question spontanée, nous y serions encore ! Et j’ajoute que cela ne rachètera jamais les millions de vies brisées depuis que cette institution existe, des gens qui n’auront jamais su qu’une autre vie était possible, autre chose qu’une soumission perpetuelle à toutes les formes d’autorité : la vie réservée aux adultes qui ont eu la chance de grandir en étant respecté, bref des adultes qu’on n’a pas appris à devenir des machines obéissantes. Ces adultes qui sont, aujourd’hui encore, une minorité
@Anne O’Maly
Je ne vois dans vos postes que condamnation des Catholiques.
Je ne lis nul par la condamnation de la maltraitance dans les écoles coraniques.
Je ne peux qu’en conclure que vous êtes catholoquophobe et islamophile.
Ne voulant pas entrer dans une polémique stérile, je vous dirais le plus simplement du monde que ceux qui trouve des justifications à la maltraitance des enfants peuvent user de tous les artifices pour tenter d’avoir le dernier mot, ce n’est pas parce qu’ils sont plusieurs à avoir tort que ça leur donne raison.
Et si l’on apprenait que vous même maltraitez des enfants, je ne verrais pas cela comme une anomalie.
Moi, maltraiter des enfants ? Moi, trouver des justifications à la maltraitance des enfants ? Moi, islamophile ? Mais celà se confirme au fil de vos posts : vous êtes un crétin analphabète !
@Anne O’Maly. En relisant tes posts j’ai réalisé une chose qui a peut-être échappé a tout le monde ici. c’est que la virulence de tes propos pourrait indiquer que tu as toi-même été victime de maltraitances,très graves peut-être et dans ce cas je te prie de recevoir toute ma sympathie.
Je te propose de faire la paix et de calmer le débat.
Sur ce blog tu n’as besoin de braquer personne car chaqu’un est suffisamment emphatique pour t’écouter mais je te prie en toute
amitié de ne pas confondre “la cause” et “les effets”.
Il est bien évidant que chaque maltraitance d’où qu’elle vienne est scandaleuse, ignoble, abjecte et sur Bivouac personne ne le nie.
Les récents scandales des pensionnats d’orphelins en GB font frémir car ceux qui devaient être doublement aimés et protégés ont été martyrisés et cela pendant de nombreuses années dans une totale impunité et le silence assourdissant des plus hautes hiérarchies mais s’il te plaît ne vas pas chercher une quelconque justification de la perversité des hommes dans des textes qui cherchent justement a les prévenir.
Tu as toute notre amitié
ZOG
Anne O’Maly n’est la que pour chercher le defaut de la cuirasse et y plonger son coutelas.
Attitude joueuse, un peu perverse…
@Anne O’Maly
“vous êtes un crétin analphabète !”
Je confirme, et lorsque je vois ne serait-ce que l’étendue de votre vocabulaire d’invectives; cela ne me dérange aucunement.
Et toujours aucune condamnation des la maltraitance dans les écoles coraniques.
Je vais rejoindre l’ avis de ZOG, vous avez dû souffrir de l’école Catholique, d’où votre virulence, par contre les enfants des écoles coranique ça n’a pas l’air de vous concerner.
Je vous souhaite un excellent W-E de détente, repose-vous bien et revenez-nous en pleine forme morale.
@Anne O’Maly
“par contre les enfants des écoles coranique ça n’a pas l’air de vous concerner.”
Précision indispensable, ça c’est uniquement de moi.
@ Anne O’Maly
Je rejoins l’avis de Zog et d’Anchois Pommier. Posez-vous un peu, et bon week-end.
@Anne O’Maly. C’est curieux que tu cites toujours la même phrase de moi, celle qui semble servir tes propos.
Bon alors le monsieur t’explique:
Les textes que tu cites sont le fait de scribes qui écrivent avec le style empoulé de l’époque.
Ces textes ont 3000 ans et traduisent la mentalité de l’antiquité dans le monde entier.
En plus ces sanctions n’étaient pas appliqués(lapidations) car la procédure juridique nécessaire a une condamnation était quasi-impossible.
Maintenant si tu nous sors des textes vieux de 3000 ans pour justifier tes dires c’est de la pure mauvaise foi.
Montres-moi svp les lapidations, emputations, pendaisons et cruxifictions ACTUELLES ordonnées par le judaïsme et le christiannisme???Tu n’en trouveras pas, que dalle, nada et pour cause. Les lois archaïques et en contradiction avec l’humanisme ont été cassées et remisées comme contres exemples contrairement a l’islam qui les applique et que tu ne sembles jamais critiquer, ce que je trouve finalement hautement suspect de ta part.
« Celui qui ménage les verges hait son fils ! Mais celui qui l’aime le corrige de bonne heure. » (13, 23)”
c’est tellement vrai, bien que dit dans le style de l’époque. Les parents infantiles qui font copain copain avec leurs enfants sont nuisibles non seulement à leurs enfants mais à la société toute entière. Des paroles pleines de bon sens donc qu’on soit chrétien juif ou athée, qui échapperont aux adeptes de Dolto et aux fadaises des pédagogistes modernes.
ensuite puisque tu cites la bible catholique et que tu parles du catholicisme, (dans le christianisme en général) l’AT y est lu et interprété à la lumière du NT et l’AT n’est jamais lu à la lettre , ce n’est pas un code civil (qui même lui est interprété). Aussi la tradition venant des écrits des pères de l’église fait partie intégrante du catholicisme à égalité avec le bible.
Dans le judaïsme il y a aussi la tradition et l’AT n’est pas lu tel qu’il est écrit , les lapidations, tout ça c’est finit depuis 2000 ans.
Ainsi Jean Chrysostome au 4è siècle commentant :
Colossiens 3:21 Pères, n’irritez pas vos enfants, de peur qu’ils ne se découragent.
écrivait :
“L’apôtre n’a pas dit: « Aimez vos enfants »; la recommandation serait inutile ; car la nature nous y force. Mais il rectifie le sentiment de l’amour paternel, en indiquant qu’il doit être d’autant plus vit que la soumission de l’enfant est plus grande. Nulle part il n’emploie, quand il s’agit de tendresse, l’exemple des maris et des femmes comme terme de comparaison. Quoi d’étonnant? Ecoutez ces paroles du Prophète : Comme un père qui a eu pitié de ses enfants, le Seigneur a eu pitié de ceux qui le craignent. (Ps 13,13) Et Jésus-Christ dit aussi : « Quel est celui d’entre vous qui donnerait une pierre à son fils, quand son fils lui demande du pain? Quel est celui a d’entre vous qui lui donnerait un serpent, quand il lui demande du poisson ? » (Mt 7,9) — « Pères, n’irritez point vos enfants, de peur qu’ils ne tombent dans l’abattement ». Il s’est exprimé de la manière la plus propre à faire impression sur eux; c’est un ordre aimable où il ne fait pas intervenir Dieu pour les émouvoir, il en appelle à leur affection: « N’irritez point vos enfants », c’est-à-dire, ne les aigrissez pas; il y a des cas où vous devez leur faire des concessions.”
“L’apôtre n’a pas dit: « Aimez vos enfants »; la recommandation serait inutile ; car la nature nous y force.”
ici, il fait appel à la loi naturelle , donc puisque aimer ces enfants est naturel et qu’il est inutile de le rappeler ; la pédophilie étant manifestement immorale, sa condamnation explicite est inutile. Même chose pour l’anthropophagie.
Je voudrais par ailleurs signaler que ce sont des gauchistes tout sauf religieux comme Sartre Beauvoir , Sollers, Glucksmann et même Dolto qui furent les signataires d’une pétition destinée au Parlement pour demander la dépénalisation de la pédophilie au nom justement de la libération des moeurs et de la sexualité.
Je pense que la Bible est le même ramassis de fadaises que le Coran et qu’il n’y a rien de respectable dans aucun de ces deux livres. çà te va ? Et les phrases que j’ai extraites de la Bible, elles sont fausses ? Non. Mais comme tu ne peux pas les contester, ta mauvaise foi immonde te pousse à relancer le débat de manière artificielle, pour avoir le dernier mot. Ce dernier mot, je ne te le laisserai pas. Puisque la moindre lettre extraite de la Bible vaut plus que mes élucubrations, j’en ai extrait un certain nombre. Comme tu ne peux pas contester ces phrases, tu prends encore le chemein de traverse et tu m’accuses d’être favorable à l’Islam. En matière d’argumentation de mauvaise foi, un Immam ou un inquisiteur ne feraient pas pire pour conduire quelqu’un au bûcher. Je le répète donc, puisque çà ne rentre pas dans ta grosse tête pleine d’eau : l’Islam, le judaïsme et le christianisme sont exécrables. Et puisqu’apparemment tu as du mal à lire les vérités qui te dérangent, je te ressers les phrases extraites de l’Ancien Testament, qui sont incontestables à moins que quelqu’un les en enlève, dont le Coran s’inspire largement :
La Bible :
Les Proverbes :
« Celui qui ménage les verges hait son fils ! Mais celui qui l’aime le corrige de bonne heure. » (13, 23)”
« Tant qu’il y a de l’espoir châtie ton fils ! Mais ne va pas jusqu’à le faire mourir. » (19, 18)
« La folie est ancrée au cœur de l’enfant, le fouet bien appliqué l’en délivre. » (22, 15)
Le Deutéronome :
« Si un homme a un fils dévoyé et indocile, qui ne veut écouter ni la voix de son père ni la voix de sa mère, et qui, puni par eux, ne les écoute pas davantage, son père et sa mère se saisiront de lui et l’amèneront dehors aux anciens de la ville, à la porte du lieu. Ils diront aux anciens de la ville : “Notre fils que voici se dévoie, il est indocile et ne nous écoute pas, il est débauché et buveur.” Alors, tous ses concitoyens le lapideront jusqu’à ce que mort s’en suive. » (21, 18-21) ”
L’Ecclésiastique :
« Qui aime son fils lui prodigue le fouet, plus tard, ce fils sera sa consolation. » (30, 1)
« Cajole ton enfant, il te causera des surprises, joue avec lui, il te fera pleurer. » (30, 9)
« Fais lui courber l’échine pendant sa jeunesse, meurtris-lui les côtes tant qu’il est enfant, de crainte que, révolté, il ne te désobéisse et que tu n’en éprouves de la peine. » (30, 12)
Pour Anne O’Maly:
Faisons court:
Pour les Juifs ya entre autre le Talmud et l’art du pil pul (qui moi me fascine!)
Pour les cathos: il y a des tonnes (non ce n’est pas une image!) d’exégèses des myriades de conciles.
La Bible? oui on peut y trouver tout et son contraire! on peut en discuter pendant des heures! ET ON A LE DROIT!
L’Islam? Ya le Coran écrit sous la dictée de l’Ange Gabriel…tout y est écrit on ne discute pas…en gros moi ce que j’en déduis c’est que à part la taille des pierres utilisées pour la lapidation et ben ça laisse pas grand chose pour l’exégèse et l’interprétation.
Bon maintenant si vous persistez à croire que le Deutéronome est appliqué à la lettre chez les juifs et les catholiques…je crois qu’on ne peux rien pour vous…
venant d’une hystérique qui a montré tout son mépris pour une matière aussi noble que la philosophie et pour des génies comme Platon et Aristote dont les oeuvres sont à l’intelligence ce qu’un Michel Ange ou un Velasquez et à l’art , dont les oeuvres en logiques et en métaphysique furent motrices du développement scientifique et intellectuel pendant des siècles, ça me fait bien marrer :)
Et la stratégie victimaire typique du musulman, qui puisse qu’il ne convaint personne se victimise est bien drôle aussi
Quant à Caton, si tu considères qu’un père doit se faire craindre de ses enfants, alors je ne vois pas ce qui te choque dans les écoles coraniques. Ce que vous ne voulez pas voir, c’est que votre conception archaïque de la pédagogie est la même que celle des musulmans. Vous les chrétiens et les musulmans vous êtes les deux faces d’une même médaille. Vous raisonnez pareil. Je ne vous laisserai pas le dernier mot, ce qui doit bien vous faire enrager, dans votre machisme répugnant, hérité de l’Ancien Testament, car vous êtes d’une mauvaise foi évidente. Je vous sors des phrases incontestables de la Bible, et vous n’êtes pas encore contents. Des aguments aussi solides que ceux-là vous les noyez sous votre verbiage sophiste. La Bible comme le Coran voient dans les enfants une menace pour l’autorité, et tout le propos de ces deux torchons qui suitent l’horreur patriarcale à chaque ligne est de mater, domestiquer les enfants, d’en faire des marionnettes. Marionnettes qui exécuteront n’importe quel ordre qu’on leur donnera, y compris le plus cruel, ou qui se laisseront mener à l’abattoir sans réaction, comme çà s’est vu à maintes reprises
J’ai connu cette maltraitance au baguette à l’école coranique de mon quartier en Somalie, et tous nos enseignants avaient toujours des baguettes à la main. Parmi ces enseignants, il y avait un qui mettait un chaton et un enfant dans un sac, pour le punir, et ensuite taper sur le sac pour que l’animal griffe l’enfant. Des chatiments corporels existent encore dans ces écoles, et bien sur avec le soutien de certains parents.
@ Anne O’Maly
Vous tournez en rond en recopiant-collé des textes vieux de 3000/ 2000 ans qui montrait la mentalité de l’Antiquité et vous esquivez les critiques brillantes de Caton qui démontre bien votre mauvaise foi à attaquer le Judaïsme et le Christianisme actuels qui se sont remis en cause depuis bien longtemps avec des penseurs comme Spinoza, Arendt, Montaigne et etc.
Je m’étonne que vous ne dénonciez pas les propos scandaleux de gauchistes 68ards comme Sartre, Beauvoir , Sollers, Glucksmann et même Dolto (Caton permets-moi d’y ajouter Cohn-Bendit avec ses écrits du “Grand Bazar”) qui voulaient justement dépénaliser la pédophilie au nom d’une prétendue libération des mœurs (qui ne concerne uniquement que la femme qui a été trop longtemps reléguée au rôle d’épouse et de mère au foyer).
Et je commence à penser la même chose que Zog, vous essayez de noyer le poisson en accusant le Judaïsme et le Christianisme de tous les maux, ce qui est faux (ce n’est que le fait des brebis galeuses qui sont condamnés par nous et depuis très longtemps).
Et quid du Coran ? Vous n’en parlez pas et citez nous des versets qui autorisent la pédophilie, la lapidation et etc. Et si vous êtes incapable de le faire, je n’aurais plus de doutes quant à votre probité intellectuelle tout comme Caton et Zog. Vous êtes très suspect rien qu’à la lecture de vos posts inlassablement copiés-collés pour démontrer une pédophilie “autorisé” qui n’existe pas dans les Évangiles et ni dans la Torah.
Et je vous propose de méditer ce vieux proverbe chinois: “On ne fera pas avaler les couleuvres à un Chinois.”
ou encore le célèbre “Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt.”
C’est précisément que vous êtes en train de faire.
Eh Caton, la métaphysique à l’origine du développement scientique, t’as lu çà “chasseur magazine” ?
scientifique, pardon
Mistinguette, Spinoza a été persécuté par le christianisme, et Montaigne a failli avoir aussi quelques problèmes. C’étaient deux penseurs qui visaient à libérer les êtres humains de la coupe des préjugés religieux. Quand on vous lit, on comprend qu’ils ont échoué !
à mon avis ,les insultes qui pourraient être graves ne vont pas tarder ,il est grand temps de mettre fin à ça .
Mistinguette, Spinoza a été persécuté par le christianisme, et Montaigne a failli avoir aussi quelques problèmes.
Il fut un métaphysicien :) Mais son panthéisme ignore toute séparation ontologie entre l’homme et la nature et fait de l’homme et ses actes des pures effets nécessaires de la nature, détruisant donc par là toute idée de libre arbitre et donc toute morale. Là ou la scolastique thomiste posait comme principe que l’homme était cause de lui même (causa sui) et que sa volonté se mouvait elle même sans principe externe. Bref comme philosophie libératrice du genre humain il y avait mieux que Spinoza.
Eh Caton, la métaphysique à l’origine du développement scientique, t’as lu çà “chasseur magazine” ?
Condition de l’homme moderne de Hannah Arendt , Droit naturel et histoire de Leo Strauss. Aristote au mont St Michel de Gougeinheim. Et toute les théories métaphysique sur la connaissance qui ont donné naissance à l’épistémologie moderne (à oui mais l’épistémologie ça sert à rien)
pour Spinoza, on est déterminé par la nature, donc la notion de libre-arbitre est une invention, donc on peut s’affranchir de la morale religieuse. Donc oui Spinoza affranchit l’homme de la morale religieuse
Quant à l’épistémologie, effectivement, comme tu le reconnais toi-même, çà ne sert à rien, hormis à faire vivre quelques philosophes, probablement déçus d’être incapables de ne pas avoir pousuivi d’études scientifiques (par incapacité). Je te renvoie au livre de Sokal sur les impostures intellectuelles de certains philosophes
je me suis un peu emmêlé les pinceaux dans la dernière phrase, mais l’esprit y est
bonjour !
je vois que cette anne o’maly , enfin la personne (femme ou homme qui se cache sous ce pseudo ) a passé une partie de sa journée d’hier , une partie de sa nuit sur cette page et elle remet ça aujourd’hui , nous distrayant de nos propos puisque chacun se croit obligé ou alors se fait un devoir de lui répondre !
donc on s’éloigne du sujet , puisque c’est cette personne qui devient le centre .
Je trouve que cela constitue une anomalie ; il serait grand temps de passer à autre chose et de laisser la personne qui essaie de mettre le désordre ,seule avec son discours !
oui et c’est toute la morale qui disparait en même temps, on est plus responsable de rien, donc ça me fait rire de vous voire vociférer contre la maltraitance des enfants et de la pédophilie.
Donc une métaphysique qui vous convient, celle de Spinoza , reçoit votre approbation. Vous voyez que la métaphysique a une utilité, elle permet à des imbéciles de justifier leur conception malsaine de l’existence humaine ou l’homme n’est plus responsable de rien.
C’est ça qui est bien avec les trolls ils passent leur temps à se contredire et n’ont aucune logique.
Quant à Lapougne, il me dit
“Bon maintenant si vous persistez à croire que le Deutéronome est appliqué à la lettre chez les juifs et les catholiques…je crois qu’on ne peux rien pour vous…”
Mais ce n’est pas parce que le christianisme est devenu meilleur que nous n’appliquons plus le Deutéronome, c’est parce que nous sommes sortis du christianisme. La Bible est un livre aussi lamentable que le Coran. La seule différence, c’est que les musulmans ne sont pas encore sortis de l’Islam !
Je n’ai pas de conception de l’existence, je ne crois pas aux trolls, je ne crois pas aux dieux, je ne crois pas à la métaphysique, fût-elle de Spinoza. Sur Spinoza, je répondais à Mistinguette qui le citait comme étant un des philosophes qui avaient fait avancer le christianisme. Je voulais montrer que c’était une impossibilité. Spinoza n’a pas aidé à améliorer le christianisme, il a aidé (lui et d’autres) à nous en faire sortir.
Et l’argumentaire qui consiste à me traiter de troll ou de musulmanne infiltrée commence à être faisandé et mérite un point Godwin. Si c’était le cas, pourquoi n’irais-je pas sur d’autres fils de discussion ? La vérité, c’est que je vous expose des faits irréfutables, des phrases qui se trouvent textuellement dans la Bible, mais comme vous n’êtes pas un scientifique mais un métaphysicien, vous êtes fâché avec les faits. Ils dérangent vos convictions. Moi, je n’ai pas de conviction. Je ne reconnais que les faits, rien que les faits.