Pays-Bas : un médecin pour l’autorisation d’une forme légère d’excision
Jannes Mulder, ancien médecin spécialiste des maladies internes et oncologue, déclare dans le journal médical néerlandais Medish Contact que les filles se font toujours exciser, bien que cela soit interdit.
Le Conseil néerlandais de la santé publique estime en effet qu’au moins 50 filles sont excisées chaque année, principalement dans la communauté somalienne.
Dans son article “Une goutte de sang”, Mulder suggère que puisque l’interdiction ne fonctionne pas, une forme symbolique de la pratique consistant à percer le capuchon du clitoris d’une aiguille devrait être autorisée. Cela préviendrait des formes plus sévères de mutilation sexuelle, et placerait la pratique sous surveillance médicale.
Sources : HLN, Medisch Contact via Islam in Europe
Traduction par Bivouac-ID
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Encore un qui croit que le compromis arrangera tout.
c’est vraiment n’importe quoi, encore un à qui on devrait “percer avec une aiguille” ses roubignolles.
Je ne suis pas sûr que cela soit une si mauvaise idée, je n’ai pas assez de données pour juger.
@Philiberte
Le capuchon clitoridien est ce qui anatomiquement se rapproche le plus du prépuce.
La circoncision est une pratique largement admise, même si quelque voix se font également entendre contre elle.
Si une incision du capuchon du clitoris peut éviter l’excision, vu qu’on n’a pas encore trouvé de méthodes réellement efficace pour la supprimer, je dis pourquoi pas ?
Je ne dis pas qu’il faut le faire, je dis qu’il faut prendre la peine d’étudier ce que cela pourrait donner comme résultats.
Sin good,on devrais te Choppé le pénis,(loll) pis tu nous diras si c’est agreable,si ça te donne de l’urtiquaire…le fun ou non,c’est seulement une étude experimentale !Si ça marche pas on te le renverras par Courrier recommandé !!!!
Le viol de la nuit de noce avec drap ensanglanté, le rafistolage de l’hymen, l’excision sont des mutilation grave du sexe et n’ont rien à voir avec la circoncision.
@Pierre
Il faudra que tu m’expliques ce que ta remarque apporte au débat !
@Jamila
Ce que propose ce médecin hollandais est en fait une mutilation moins importante que la circoncision.
Ce que je veux dire,Arretons de trouver des Excuses as des pratiques Barbares,et qui sont que la continuation de l’infériosation de la femme et de son abetissement,par des Salauds..Içi Sin good chez-moi au Canada on as une tradition,on dois mettre un gros baton de 10 po.dans l’cul de tous nouveaux arrivants et il ou elle dois le gardez au moins 6 mois,c’est notre tradition…..(c’est pas vrai)Quand c’est CON,c’est CON,et on as rien as foutre de qu’ils peuvent pensé.C’est nous qui dictons les règles et les valeurs si ça leur plait pas ,ils sont libres D’aller vivre dans un endroit qui sois plus representatif de leur valeur,ça S’arrete la…Ils doivent apprendre as vivre avec nos valeurs,ce sont les meilleures,pas de comparaison possible avec les pures idioties de l’islam,les valeurs de l’islam c’est meme pas as consideré,dans aucune de nos décisions !!!
Mon humble opinion,sin good…peut-etre que je deborde un peu du sujet….!
Ça commence par le Clitoris,pis apres c’est la main,la tete…etc
Bon sang le but n’est pas de cautionner ces horreurs, mais au contraire, d’essayer d’établir un contrôle et de limiter les dégâts.
Je n’approuve pas ce genre de pratique, je n’approuve pas non plus la circoncision !
Pour ce qui est de la circoncision, cela me met en porte-à-faux non seulement avec 1 200 millions de musulmans, 15 millions de juifs mais aussi avec quelques centaines de millions d’animistes et de nombreux parents et médecins aux USA.
Mais en ce qui concerne cette pratique, je préfère mille fois la pratique judaïque (chirurgie faite sous anesthésie complète, par un chirugien et à l’âge de 8 juours) que l’islamique, entre 7 et 12 ans et souvent dans des condition déplorables ou encore celle des animistes pour qui cette pratique se fait souvent à l’entrée dans l’adolescence.
Ma remarque sur la proposition de ce médecin hollandais était du même ordre.
Dois-je également rappeler qu’aux USA, la circoncision est quasi systématisée (je ne sais pas ce qu’il en est au Canada) et que je réprouve tout autant.
Percer le capuchon clitrodien est chirurgicalement, anatomiquement, physiologiquement moins lourd de conséquence qu’une circoncision et de loin préfèrable au fait de toucher au clitoris.
C’est également un choix qu’ont fait de nombreuses femmes adultes, avec cette mode débile de se trouer le corps dans tous les sens.
Et aussi avec ça tout le Big-Band de Clown-Barbus qui viens avec !!
Je comprend ton opinion,sin good,mais crois-tu qu’une musulmane Somalienne en plus…Écraser par le lavage de cerveau de siècles d’abrutissement et d’ignorance total vas comprendre queque chose as ce que tu dis !?…C’est as nous as leur montré la bonne chose as faire,c’est gens la ils en sont incapables,et s’ils refusent on dois pas Hésiter as leur montré la SORTIE..pas commencé as leur coupé un peu de clito par-çi,un peu moins par la…Si la femme devais pas avoir de Clito,ça ferais longtemps que la nature,l’évolution lui aurais enlevé !Moi au femmes je leur souhaite un Super-Clito et beaucoup de plaisir !
Imaginez que les barbus arrivent à entrer dans la salle de décisions de la Nasa au moment ou on s’aprete à lancer une sufée sur un planete. Les barbu arrivent et disent “Arretez les Taghout(mécrants injustes), vous êtes en train de blasphemer. Lassez Allah tranquile là haut. C’est nous les barbus qui avons le droit d’aller le voir et non pas vous les Taghout”. L’un d’eux dit ” Regardez j’ai un billet aller au paradis ou 72 vierges m’attendent pour faire galipettes toute la journée et toute la nuit …Et il leur montre la ceinture d’explosif”
Bon on a affaire à une bande d’écervelés ou victime d’un systeme scolaire qui devrait être interdit ou completement changé
@Pierre
La tradition somalienne de l’excision n’est pas exclusivement islamique, 15% de la population n’est pas musulmane mais pratique tout de même l’excision.
Le médecin hollandais propose une incision du capuchon clitoridien, il ne propose pas de toucher au clitoris.
Changer les traditions ne se fait pas simplement en discutant ou en imposant, il n’y a qu’à voir ce qui se passe dans le sud de la France avec la tauromachie.
Il faut travailler sur le long terme, sur plusieurs générations, renvoyer ces populations dans leur pays d’origine ne résoudra en rien ce problème, au contraire.
Je ne dis pas qu’il faut faire ce que préconise ce médecin, je dis que cela vaut la peine d’y réfléchir, pas nous ici sur Bivouac-ID, mais une réflexion de la part de personnes compétentes, psychologues, sociologues, gynécologues, ethnologues etc
La grande différence entre l’excision et la circoncision est :
1) la circoncision dans la bible est une alliance entre Abraham et D..
je cite : ”C’est ici mon alliance que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
GENÈSE - CHAPITRE 17 - VERSET 10
Vous vous circoncirez et ce sera un signe d’alliance entre moi et vous.
GENÈSE - VERSET 11”
L’excision, quant à elle ne fait pas partie de la foi musulmane, c’était une pratique qui existait bien avant l’avènement de l’Islam.
http://facealislam.free.fr/excision.html
Circoncision chez le mâle musulman
Au regard de la bible, on pourrait supposé qu’Ismael, ayant été circoncis à l’âge de 13 ans, les descendants de celui-ci est perpétué la tradidion (GENÈSE-CHAPITRE 17 - VERSET 25).
N’oublionps pas que Mahomet, même s’il s’est inspiré du judaisme et du christianisme à chercher par tous les moyens à avoir les mêmes cultes de manières différentes à des moments différents.
Conséquences de la circoncision.
Je ne me souviens plus de l’article, mais les hommes circoncis auraient moins de plaisir sexuel que les hommes incirconcis
Conséquences de l’excision
Aucun plaisir sexuel chez la femme, plus complication génitales, risques de mort à l’accouchement - si je me souviens bien, mais je n’ai pas la source : en Afrique, des hommes feraient recoudre leurs femmes lors de leur éloignement du domicile conjugual.
@Carmélie
Tu traites là des aspect religieux.
Ce sont des aspects que je considère comme secondaires par rapport au traumatisme provoqué par ces mutilations.
Le circonsiion n’est pas exclusivement judéo-islamique, les égyptiens de la haute antiquité la pratiquaient déjà.
L’excision, bien que recommandée par l’islam n’est pas pratiquée dans tous les pays musulmans. Elle est également pratiquée par de nombreuses peuplades animistes.
Les conséquences que tu évoques pour la circonsiion sont exactes, je confirme.
Concernant l’excision c’est beaucoup plus compliqué vu qu’il existe de très nombreuses variantes. L’infibulation dont tu parles pour finir n’est pas une pratique islamique.
Je voulais simplement faire la différence entre ce qui est nécessaire pour pratiquer sa foi et des coutumes barbares ancestrales qui n’ont rien à faire dans notre civilisation.
pourquoi, puisque Allah/mahomet ou lycée de versailles a prévu tout parfait !! de quel droit les hommes se font ils couper l’Alpine, heu la zigounette ? Ils défigurent (si j’ose dire) l’oeuvre de dieu ?
et puis pourquoi exciser les filles , parce qu’avec leur circonsicion, ils deviennent des peine-à-jouir et que donc les filles n’y ont pas droit non plus !!
@Sin good : Corriges-moi si je me trompe, mais le but de l’excision n’est-il pas de faire en sorte que les femmes musulmanes ne prennent pas leur pied en baisant et que de ce fait elles soient beaucoup moins sujettes aux aventures extra-conjugales ?
Si c’est le cas, alors je doutes fort que le perçage du capuchon clitoridien soit accepté nos charmants-sexy-barbus d’Allah.
Bref, est-ce que l’excision est “simplement” une coutume / rite de passage ou bien s’agit-il en fait d’une charcuterie voulant annihiler la fonction clitoridienne, i.e plaisir féminin ?
François super ton commentaire..y as rien d’autres as ajouté !!!!
@François
Tu te trompes, le plaisir de la femme est important aussi dans l’islam. Par contre Mahomet a justifié l’excision sunna, qui est en fait la plus légère des formes d’excsion et où l’ablation du clitoris n’est pas complète.
Le pratique de l’excision est anté-islamique et pas exclusive à cette religion, c’est une pratique courante dans une bonne partie de l’Afrique noire, qui est plutôt animiste.
Un autre exemple, l’Égypte :
90% de musulmans
9% de coptes
1% d’autres chrétiens
97% de femmes excisées
97% des femmes sont excisées, il ressort donc que des chrétiens font exciser leurs filles !
(Il semùblerait que Cléopâtre ait été excisée)
Même chez ceux qui pratiquent l’excision dite pharaonique (la plus large (abalation du capuchon, du clitoris, des petites lèvres et incision des grandes lèvres plus éventuellement infibulation), mais qui n’a rien à voir l’Égypte, le but n’est pas de supprimer le plaisr de la femme, la coutume est tellement ancrée et ancienne qu’ils ne savent même pas qu’ils privent la femme de plaisir !
Ce sont d’ailleurs les femmes qui sont garantes de la tradition…
Selon certains ethno-anthropologues il se pourrait en fait que cette coutume ait eut à l’origine pour but de protéger la femme, en l’excisant elle devenait ainsi impropre à la “consommation”, or il faut savoir que dans certaines régions d’Afrique et pour certaines peuplades, le mariage prenait la forme d’un rapt de femme chez une tribu voisine.
Une autre explication que j’ai déjà entendue, donnée par une exciseuse, est que la femme est semblable à l’homme, le clitoris étant assimilé au pénis (ces gens ne connaissaient pourtant ni Freud, ni Wolf et Müller) l’ablation du clitoris avait donc pour but de féminiser la femme.
Bref, le sujet est très vaste, vu qu’il récouvre des pratiques différentes mais également des raisons différentes et des probablement des origines différentes.
La lecture de cet article me glace le sang.
Je n’irai pas plus loin.
Quelle connerie:
”Carmelie le 28 mai 2008 à 18:26
Je voulais simplement faire la différence entre ce qui est nécessaire pour pratiquer sa foi et des coutumes barbares ancestrales qui n’ont rien à faire dans notre civilisation.”
Ya rien de nécessaire concernant la mutilation.
Et c’Est quoi la différence entre ”pratiquer sa foi” et ”coutumes barbares ancestrales”. La foi de certain me semble très souvent barbares et les coutumes ancestrales de d’autres (ex: s’embrasser sous le gui’) me semblent innofensive.
Vous tentez de rendre légitime des actes car vous considérez votre religion comme une foi légitime.
Immonde!
La circoncision rituelle remboursée par la sécurité sociale :
http://www.enfant.org
La mutilation industrielle ou artisanle, comme vous voulez, est une inutile cruauté je trouve.
1 - La république française ne reconnait pas les religions, surtout dans ce qu’elles ont de plus immonde, de plus archaique. Et cela vaut pour toutes.
2- La mutilation définitive est passible de la Cour d’assises. Toute excision est donc possible est donc d’une peine criminelle, dite infâmante. ce n’est pas un hasard.
3 - Que les décérébrés de tous ordres aillent se les faire arracher à la tenaille, si le coeur leur en dit. Il n’y a aucun arrangement à trouver avec la barbarie.
En Hollande aussi ? Pffft je ne sais même plus quoi dire tellement c’est monstrueux. Cette soumission à ces coutumes barbares islamiques et/ ou africaines -destinées à mutiler des femmes pour les maintenir sous la dépendance de mecs tarés et débiles, au nom de raisons fumeuses me révolte.
La taule suivie de l’expulsion, ils ne comprennent que la force, quand va t-on enfin l’admettre ?
14 jan 2009 at 20:45
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