SENEGAL : un maître d’école coranique viole dix de ses élèves
La gendarmerie de Diourbel (ouest du Sénégal) a interpellé un maître d’école coranique, sous l’accusation de viols et de pédophilie, commis sur une dizaine de ses élèves, âgées au plus de 13 ans.
L’affaire, qui s’est déroulée à Ndam, a éclaté quand l’une des élèves s’en est ouverte à sa mère, laquelle a vite fait d’alerter les gendarmes. Sous l’impulsion de ces derniers, un gynécologue, mis en présence de 20 pensionnaires du ‘‘daara” (école coranique) en question, a établi que 10 d’entre elles ont été violées. Deux fillettes ont raconté comment l’enseignant s’acharnait sur elles et, après coup, les menaçait de mort, si elles en parlaient à leurs parents.
Deux des mères interrogées ont confirmé les faits et souligné leur indignation devant les actes commis par le maître d’école coranique qui, apparemment ‘‘calme, poli et correct”, leur inspirait confiance. ‘‘Nous ne le voyions pas ainsi. Nous sommes surprises, car nous le prenions pour un saint”, a confié la mère d’une de ces fillettes.
Source : Rewmi
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Ce post est HORS sujet.
On arrete ici, nous ne sommes certainement pas, bien les meilleurs.
Chalom a toi
Absalom:
Juste pas de proselytisme….LES KHATZARS….aux alentours des années 900 apres….dont les ASHK se prevalent de nos jours…Aucun rapport avec nos douze TRIBUS Israelites.
Judaisme non contestable ?
Voir ?
Quant a ma deduction ,les seuls monotheismes sont fondamentalement:
- le judaisme et sa mediocre copie….L’islam
@alainlvy
Cette théorie est avancéé par Arthur Koestler dans son ouvrage
“La treizième tribu”
Il émets l’hypothèse que les khazars qui étaient une tribue
turcomane(turcs blancs) se soient converties au judaisme vers
900.Mais des recherches démographiques récentes contrdisent
une conversion de masse.Seule une partie de l’aristocratie se
serait convertie.
Le peuple restant musulman.Bien sûr koestler cherche à
démontrer que les 3 à 6 millions de Juifs de l’est ne
pouvaient être le seul fait des Juifs mais c’est sans compter
sur l’énorme taux de natalité des familles juives de l’époque.
En plus des viols de masse dus aux cosaques(d’ou les types
physiques souvent européens)
Au final il y a les études génétiques qui infirment cette théorie certe séduisante mais sur le plan…romantique.
En plus cette conversion volontaire était surtout politique.
En effet les Kashars étaient pris en étau entre les assauts du monde islamique et l’empire bysantin.Ils se devaient de constituer une troisième force pour échaper aux pressions.
Ce qui ne les a pas empéchés d’être détruit au 11em siècle
par les Rhus ancètres des russes.
Lire le” khouzari” de Yehouda Halevy bien avant Koestler..
Sans commentaires
Quand bien même les Kazhars seraient les ancètres des ashkés
ou est le problème?Ce n’est pas un crime.
Moi-même je descends probablement des berbères par mon père
et des nabathéens(arabes) par ma mère et je me sents très bien dans ma peau de yehoudi(rires)
Absalom…..nous parlions de conversions et de proselytisme dans le judaisme.
Nous demontrons qu’il a bel et bien EXISTE.
Sinon ma belle jambe pour le reste.
Deviations quand tu nous tiens…?
Tu me l
Sans interets
Permets moi de rire pour de bon avec toi!!
Absalom…..nous parlions de conversions et de proselytismes dans le judaisme.
Nous venons de demontrer qu’il a bel et bien EXISTE.
Sinon ma belle jambe pour le reste.
Deviations quand tu nous tiens.
Tu me la joues a la Georges Marchais ou quoi ?
Le reste est sans interets au vue de nos differents ancetres..
Permets moi de rire pour de bon avec toi l’ami.
@alainlvy
Je n’ai pas bien compris ton message mais je suis d’accord
fermons la parhentèse et revenons à nos moutons hallal.
@alainlvy
Pourquoi Georges Marchais était juif?(rires)
Petite remarque sur Judas:
@ Absalom: Judas n’a pas servi à dénoncer Jésus - puisque comme tu le dis, tout le monde le connaissait - mais à le livrer, nuance.
@ ceux qui disent que Judas était complice de Jésus:
Matthieu 26:24 : “Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui; mais malheureux l’homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Il aurait mieux valu pour lui qu’il ne fût pas né, cet homme-là !”
Jean, 6:70-71 : “Jésus leur répondit: «N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous, les Douze? Et l’un d’entre vous est un démon.» Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote; c’est lui en effet qui devait le livrer, lui, l’un des Douze.”
Jean 17:12 : “Quand j’étais avec eux, je les gardais dans ton nom que tu m’as donné. J’ai veillé et aucun d’eux ne s’est perdu, sauf le fils de perdition, afin que l’Écriture fût accomplie.”
En résumé, Judas a certes accompli le dessein de Dieu, mais sans le vouloir. Morale de l’histoire, il s’est damné. Attention, je n’ai pas dit que j’y croyais, je vous réfute simplement sur le plan théologique, c’est tellement jouissif de sortir plein de références…
Quant à “Christ”, Carmélie, cela ne signifie pas Sauveur mais Oint - Christos, du verbe “chriô”, oindre. C’est Jésus - Yeshoua - qui signifie Sauveur (ou Dieu sauve). Voilà pour la démonstration d’érudition gratuite…
@sky
Merçi pour ton érudition.
Pour ma part je partage plutot une vision juive des écritures.
Je crois plus à une querelle d’influence entre les trois
principaux courants du judaisme de l’époque
Les Saducéens,les pharisiens et les esséniens.Jésus
apparait à une époque tourmentée ou les cryances millénaristes
et apocalyptiques étaient à leur paroxysme.
Les Juifs attendaient un Messie qui allaient les libérer de
100 ans d’occupation romaine.
Je respecte évidement la foi et la vision chrétienne des
évangiles mais je crois à une querelle entre Juifs qui a
mal tourné.
Il ne faut pas oublier que des centaines de juifs étaient
crucifiés pour sédition par les autorités romaines.
Judas devait avoir des accointances avec les zélotes.
En tant que sculpteur j’ai réalisé plusieurs sculptures
de Jésus notement “la tentation au désert”selon LUC
et “la pèche miraculeuse”que j’ai exposé à la paroisse
de Fontenay-sous-bois.
J’ai pu discuter théologie avec le père.C’était très
enrichissant.Je crois que les amitiés judéo-chrétiennes
ne sont pas un vain mot.
@sky
Je ne crois pas à la damnation éternelle, ni à la damnation
tout court mais je crois par contre à la punition des fautes.
Je rejoins plutôt la vision des spirits d’Alan Kardec.
Le plan Divin pour l’humanité est l’élévation spirituelle
de toutes les âmes.
D. qui est bonté parfaite ne peut laisser personne sur le
bord du chemin.
Perso je crois a la damnation provisoire,puisque mon peuple a été privé da sa terre et son Temple detruit pendant 2000 ans!!!!
Il nous reste un pan de mur sur lequel l’on se lamente alors que le CREATEUR ETERNEL nous a “associé” deux autres religions,qui elles brillent de tous feux dans notre Jerusalem(voir les splendides batisses)
Mais que represente 2000 ans en rapport a l’Eternité ?
Ce debat a bien debuté sur le role hypothetique de JUDAS,comme nous l’avons signalé: JESUS (s’il a existé)etait parfaitement connu a son epoque,par les ecclesiastiques du Temple et des Romains : avait il besoin d’etre denoncé par quiconque et surtout par une invention d’un “traite JUIF” qui se serait suicidé une fois que sa trahison consommée pour qlqs sicles de monaie.
Cela pour moi represente la haine et le pretexte commercial de Paul afin de convertir les paiens.
L’invention de Judas n’est ni plus ni moins qu’un acte parfaitement antisemite car Judas serait le representant de ce peuple JUIF en sa racine: LE TRAITRE.
Lamentable
Sans autres commentaires
@alainlvy
Une petite nuance pourtant.
Tu parles de quelques sicles d’argent ce qui s’apparente aux 30
deniers.
Judas aurait pu les placer à95%(taux d’intérêt de l’époque)
Au bout de 10 ans il aurait pu prendre une villégiature à
Miami pour échapper aux muzz.
C’est donc bien les Juifs qui ont inventés la banque ah!ah!
MDR
Petit coquin.
Normal que tu ne connaisses pas le pere Marchais,quelle rigolade!
Tu lui parlais de salades il te repondait sardines,puis il enchainait requins.
Fort le café!
Bien jeune Absalom
absalom009 le 21 mai 2009 à 20:48
@sky
Merçi pour ton érudition.
Pour ma part je partage plutot une vision juive des écritures.
Je crois plus à une querelle d’influence entre les trois
principaux courants du judaisme de l’époque
C’es parfaitement vrai qu’a cette époque, la Judée se trouver dans une situation de guerre civile entre ceux qui voulaient faire la guerre a Rome et ceux, la grande majorité préférer s’abstenir pour l’unique et simple raison que Rome était une puissance invincible et les juifs n’avaient pas la moindre chance de gagner la guerre, selon Flavius joseph( tapez flavius joseph sur Google) , écrivain juif contemporain de César, la plupart de ceux qui ont prient le pouvoir en Judée par la force pour combattre Rome étaient connus comme des bandits de grands chemins, ils ont utiliser la violence, l’assassinat, la peur, la division et d’autres ingrédients tout aussi fallacieux pour arriver a la fin tragique que nous connaissons, soit, la destruction du second temple et l’exode qui a duré 1900 ans.
Il est surprenant que Flavius joseph qui était contemporain de Jésus christ n’en fait pas la moindre allusion dans son livre, apparemment Jésus christ n’était pas plus populaire que d’autres qui a l’époque étaient nombreux a se prendre pour le messie des juifs, quand a l’histoire de Jésus et des douze Apôtres est certainement vraisemblable, elle est très typique de cette période trouble, Jésus étant assurément un docteur de la loi juif( la thora) qui régissez a cette époque la vie de la population, a pue rassemblez autour de lui des adeptes qui refuser la violence, il y’a aussi le côté mythologique de cette histoire comme dans toute les religions, pourquoi le traitre s’appeler t-il justement Juda qui vient de Judée et donc des juifs, c’est une accusation terrible qui a eu des conséquences dramatiques que l’on connaît, elle n’est pas la seule accusation, la seconde et pire, la mort de Jésus, je peut vous donnez ici même la preuve irréfutable que les juifs n’on rien a voir avec cette mort, c’est une preuve qui vient de l’évangile même.
a- Pour quelles raisons le Sanhédrin (cours de justice) aurait prie la décision de mètre a mort un
Homme qui somme tout ne prêcher aucune violence bien au contraire, selon les Evangiles Jésus n’avait pas les romains en odeur de sainteté si je puis dire, je cite la fameuse phrase (entre autre) de jésus ou il lance des pièces de monnaies aux romains en disant, rendez a César ce qui appartient a César, ce qui a certainement mis les romains en colère d’où son arrestation par les romains et non par les Judéens.
b- Si le Sanhédrin avait voté la mort de Jésus, de toute évidence le verdict aurait était sans aucun doute possible la lapidation et non la crucifixion (la crucifixion étant interdite par les juifs) lorsque les romains jugez un homme pour un crime quelconque la sanction était la crucifixion. Les juifs, lapider, n’on pas que la lapidation sois plus humaine, elle est aussi horrible que tout autre exécution, quoique la mort venait plus rapidement quelques minutes par rapport a la crucifixion qui pouvait durée des heures voir des jours avant la mort.
c- La preuve de ce que j’avance nous viens de l’évangile ou une femme a sans doute était condamnée par le Sanhédrin pour adultère et la sanction étant la lapidation et ou Jésus a eu cette magnifique phrase, que celui qui n’a jamais commis de fautes lui lance la première pierre. Lapidation ou crucifixion la différence est capitale.
fabrice le 21 mai 2009 à 23:15
Ton explication parait tout a fait plausible.
Et merci donc d’avoir mentionné Flavius Joseph, au sujet qui nous interesse.
Sauf sur le point B qui en realité n’a jamais pu etre appliqué,la lapidation etant bani du code du Sanhedrin depuis belle lurette.
Jesus d’autre part ne pouvait en aucune maniere faire partie des ZELOTES secte fortement nationaliste dont la cruauté contre les Romains est attestée par tout historien qui se respecte.
D’autre part les rouleaux de la mer morte,nous parlent du Maitre de Lumiere,et sont datés de 250 ans avant l’arrivé de cet evenement.
Jesus essenien ? pourquoi NON.
Les evangiles nous relatent sa naissance prophetique jusqu’a ces etudes au Temple(mais oui qu’il a existé ce Temple,mrs les palestiniens) probablement sa bar Miztva….et plus rien SILENCE…et on le retrouve soudainement a l’age adulte vers 29 ou 30 ans prophetisant en Galillée.
Que s’est il passé reelement dans cet intermede ?
Nul n’est capable de nous reveler ce secret.
Sans vouloir charger le “nouveau testament” (terme que je recuse)cela meriterait une recherche HISTORIQUE.
Les memes recherches que je mene a propos de Moise et ce pharaon de l’epoque,depuis des decennies,qui n’est ABSOLUMENT pas le fameux Ramses 2….compte tenu de la decouverte a El amarna de la stele de son fils ,Merenptah,qui proclame avoir aneanti ISRAEL,nous serions en l’an -1230 avant.
Absalom….VERITE ?
@ Fabrice:
Le fait que le traître s’appelle Judas ne veut rien dire, il y avait un autre Judas parmi les Douze, qui lui n’est pas un traître…
(Luc 6:14-16: Simon, auquel il donna le nom de Pierre, André son frère, Jacques, Jean, Philippe, Barthélémy, Matthieu, Thomas, Jacques fils d’Alphée, Simon qu’on appelait le zélote, Jude fils de Jacques et Judas Iscarioth qui devint traître.)
Et puis y voir un stratagème antisémite est un peu fort, presque tous les protagonistes, bons ou mauvais, étant juifs…
Réponse au point a: Le Sanhédrin a mis a mort Jésus pour avoir blasphémé:
Jean 8:57-58: “Sur quoi, les Juifs lui dirent : “Tu n’as même pas cinquante ans et tu as vu Abraham !” Jésus leur répondit : “En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je Suis.” ”
(Je Suis = nom de Dieu, je le rappelle)
Matthieu 26:63-67: Le Grand Prêtre lui dit: “Je t’adjure par le Dieu vivant de nous dire si tu es, toi, le Messie, le Fils de Dieu.” Jésus lui répondit: “Tu le dis. Seulement, je vous le déclare, désormais vous verrez le Fils de l’homme siégeant à la droite du Tout-Puissant et venant sur les nuées du ciel. ” Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements et dit: “Il a blasphémé. Qu’avons-nous encore besoin de témoins ! Vous venez d’entendre le blasphème.” Quel est votre avis ?” Ils répondirent: “Il mérite la mort.” Alors ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups; d’autres le giflèrent.
Réponse au point b: La Judée étant sous domination romaine, le Sanhédrin ne pouvait condamner quiconque à mort et avait besoin que les Romains s’y collent. Cela contredit certes l’épisode de la femme adultère, mais celle-ci n’a pas été jugée, c’était plutôt un mouvement de foule spontané et les prêtres y ont vu une occasion d’essayer de piéger Jésus en le faisant s’opposer à la sanction de la loi.
Voyez comme tout est logique dans les évangiles.^^
@fabrice
C’est vrai que le Sanhédrin n’avait pas de pouvoir judiciaire.
Seuls les romains détenaient le droit de condamner à mort.
L’accusation de Jésus est équivoque.
Il n’aurait certainement pas été comdamné pour s’être
proclamé Messie.Ce n’était pas interdit.Tout un chacun
peut se proclamer Messie mais il a obligation de résultats.
Le problème est venu de sa “prétention” a se proclamer fils de D.,Ce qui dans un monothéisme aussi rigoureux passait pour un horrible blasphème.On peut conjecturer à l’infini sur cette
assertion.
Jésus baignant dans la tradition juive n’aurait pas pu prétendre être le fils charnel de D.
Par contre le fait qu’il ait dit être le fils de D.(au niveau
spirituel) est fort possible.
Dans toutes les prières juive il est fait mention de D.
comme notre père spirituel.
N’oublions pas que Jésus parlait en araméen et que les évangiles
ont été traduites en grec puis en latin.Les langues sémitiques
n’ayant pas les mêmes traductions conceptuelles que les langues
indo-européennes, il y a pu avoir une erreur de traduction.
Par exemple en hébreu le mot”jeune fille” se traduit par
“vierge” en grec.Ce qui change complètement sa signification.
Mais enfin chaqu’un interprète les Ecritures selon sa
sensibilité et sa foi.
Voyez comme tout est logique dans les évangiles.^^
Sans blague ?
Si Jesus fut le messie Vrai pour quelle raison en Irlande du nord au sud catho et protesto s’entredechirent ILS ?
Et depuis l’arrivée de ce Messie le chevreau cohabite avec la panthere…..Hum ?
“”Et puis y voir un stratagème antisémite est un peu fort, presque tous les protagonistes, bons ou mauvais, étant juifs…”"”
Mais bien sur pour vendre sa marchandise Paul a du accablé les juifs du Sanhedrin et surtout chez les Grecs qui les haissaient copieusement.
Rien de plus facile
Tout benefice toutes taxes comprises.Fort ce juif ,Shaoul de Tarse….premier a Wall Street.
Ami rends toi en Grece et de nos jours et poses leur la question,je me souviendrais toutes ma vie des crachats que nous avons du essuyer en passant par leur secteur
@sky
Il y a néamoins une réserve de taille, c’est que les quatre évangiles ne se recoupent pas sur de nombreux points
très importants sur la théologie.
L’évangile de Jean surtout qui est différent des trois autres.
@alainlvy
As-tu lu le livre de l’archéologue FINKELSTEIN?
Il apporte vraiment un regard nouveau sur les
écritures et la réalité des découvertes sur le
terrain.
Au sujet de l’exode on ne sait pas vraiment quel est le
pharaon concerné.On penche pour Ramsès II car il est mentionné que les esclaves hébreux construisaient la ville de Pi-Ramsés
dont on a retrouvé les ruines.
Mais Séthi I(le père de Ramsès II) et Méremptha petit-fils
de Ramsès II.
Tu as raison de mentionner cette fameuse stèle qui est la seule
référance Egyptienne que l’on ait trouvé ou est mentionné
le nom”ISRAEL”
Bon Sky, Absalom chut ne le dites a personne,je l’ai rencontré moi le Massiah ….rires!
M’a dit que vous etes tous plantés…plie de rires.
Paroles …d’evangiles…
De toutes les façons JUDA est pour les Juifs un nom glorieux
Il y a eu JUDA fils du patrirche JOSEPH
Il y a eu JUDA macchabée
IL y a eu JUDA Ben Hur de Cécile B2000.
Finkelstein lu et relu ignore que Ramses 2 etait un pharaon aux dernieres nouvelles, fort genereux avec ses sous traitants techniques et bien veillant avec ses travailleurs qu’ils soient Hariboux ou autres peuples semitiques de l’epoque.
Ce qui va encore nous poser de gros problemes n’est ce pas ?
@alainlvy
Hariboux ou haribo.Ce sont eux qui ont inventés les fameux
bonbons(rires)
Non ce sont les HAPIROUS.
@alainLvy
Alors toi qui a rencontré Mashiah, ötes-moi d’un doute
C’est Jésus ou le Rabbi de Loubavitch(rires)
Est-ce qu’on doit chanter:
MACHIAH,MACHIAH LA,LA,LA,LA,LA,LA,LA!
ou
JESUS REVIENT,JESUS REVIENT
Que je puisse accueillir le bon(rires)
Il m’a certifié lors de notre rencontre et CLAIREMENT:
“Ca ne sera ni l’un et ni l’autre.”
Les deux ,FAUX MESSIES(M D R)
Mes plates excuses pour les Hapiroux…mais j’aurais preferé Hariboux se rapprochant plus des Hebreux.
Voila t il.
Va te falloir attendre mon vieux bien plus longtemps, cette venue tres attendue.
Peut-être LIBERMAN alors?
Que l’Eternel t’exauce mon fils!!!
Mais avant, faudrait qu’il soit relaché du commissariat de son quartier, NON ?
LA HONTE israelienne,nous etions a table avec le president Kassav un homme admirable,lors d’un voyage de solidarité,jamais nous aurions pensé qu’il VIOLAIT ses secretaires.
Jamais! au vu de son visage si angelique
Allez ouste! lui aussi au meme commissariat!
Decidemment Olmert aussi a connu les lieux…hum?
Punaises, les politiques de cet etat adorent se retrouver ensemble ,LA… bien a “l’ombre” au pays des oranges.
Comprenne qui voudra
Tous ces politiciens corrompus il faudrait leur faire faire
un stage à Gaza ça leur fairait les pieds.
@Absalom:
“Par exemple en hébreu le mot”jeune fille” se traduit par
“vierge” en grec.Ce qui change complètement sa signification.”
Certes, mais on l’a traduit par “vierge” (parthénos) bien avant l’écriture des évangiles, puisque ce sont les Septante qui l’ont traduit ainsi. Et c’était logique, puisque voici le passage:
Esaïe 7:14: “C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la vierge deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et on l’appellera Dieu avec nous.”
Si la jeune fille n’avait pas été vierge, cela n’aurait rien eu de prodigieux, donc on n’aurait pas pu appeler ça un signe…
Quant aux détails qui ne se recoupent pas tous, 2000 ans de théologie chrétienne sont là pour les expliquer… Bonne lecture…
@alainlvy
“Mais bien sur pour vendre sa marchandise Paul a dû accabler les juifs du Sanhedrin et surtout chez les Grecs qui les haissaient copieusement.”
Logique, si les membres du Sanhédrin ont causé la mort de celui qu’il pensait être le messie, c’est normal qu’il les ait accablés. Quant à l’antisémitisme supposé des Grecs, quel rapport avec les évangiles?
Enfin n’oubliez pas Jean 4:22: “nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.”
Et Paul aux Corinthiens I 3:1-2: “Quel est donc l’avantage du Juif ou quelle est l’utilité de la circoncision ? Cet avantage est grand de toute manière : et d’abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.”
Pour le reste, il est un peu dans son rôle en fustigeant ceux des juifs qui n’ont pas cru au Christ…
“”Pour le reste, il est un peu dans son rôle en fustigeant ceux des juifs qui n’ont pas cru au Christ”"”
Bien la majorité….de meme que que l’on affirme que les premiers chretiens furent juifs.Normal.
Paul n’etait il pas circoncis ,lui meme ?
Point de racourcissement de prepuce leur dit il aux paiens….et 85 pour cent, de remise sur le prix des commandements Juifs.
Qui vote pour moi ?
Mais TOUS et a l’unanimité.
Qui dit mieux ?
Ben, c’est un peu normal, la circoncision et la loi mosaïque étant les garants de l’alliance conclue entre Dieu et la descendance d’Abraham…
Et puis dans la perspective du salut par l’obéissance à la Loi, le sacrifice du Christ n’aurait eu strictement aucun sens… (les sacrifices divers et variés notamment sont abolis de fait puisque celui du Christ - Dieu incarné - est censé être infini et parfait)
Là encore, que de la logique. Arrêtons de voir des tactiques politiciennes partout, jusque chez saint Paul…
@sky
Je respecte tes arguments et ne les conteste pas dans une perspective eschatologique chrétienne.
Bien que certaines objections que j’avance viennent de théologiens eux-mêmes chtétiens.
C’est la pierre d’achoppement entre nos deux religions.
Mais ne peut-on arriver à un concensus et convenir qu’il y a eu deux alliances.La première et la nouvelle sans obligatoirement
penser à une substitution et penser que l’Eglise est
forcemenr LE VERUS ISRAEL?
VaticanII considère les Juifs comme les frères ainés de
l’Eglise.Qu’en penses-tu?
Je suis d’accord, les promesses faites à Abraham et à sa descendance n’ont jamais été abolies, ça se saurait sinon.
Mais ce n’est pas à moi d’en décider, étant donné que je ne fais de la controverse théologique que pour le fun… (oui je trouve ça stimulant, comme les maths ou la logique - mais je reconnais avoir des loisirs un peu particuliers…)
Puisque vous êtes dans l’eschatologie, il y a une question que je me pose depuis pas mal de temps : qu’est-ce qui prouve que les arabes sont les descendants d’Ismael?
@carmélie
Tu soulèves là un point important.
J’ai toujours entandu dire que Agar la mère d’Ismael était
egyptienne.Quelqu’un peut-il éclaircir ce point?
Agar peut bien être égyptienne si elle veut, là n’est pas le problème,la question est qu’est-ce qui prouve que les arabes sont descendants d’Ismael. Elle peut venir d’Égype, mahomet est né à la mecque. Pour avoir repris tous les prophètes de la Thorah, les arabes se disent descendants d’Abraham? Coment le prouvent-ils ? pcq pour moi, ils ne sont pas descendants d’abraham.
@carmélie
Ca répond peut-être à ta question!
Si Agar est bien égyptienne,son fils Ismael ne peut être d’origine arabe.
Ou ils sont retournés en Egypte ou ils ont poussés une pointe
en Arabie mais il devait déjà y avoir là-bas des populations
autoctones.
Pour les musulmans évidement c’est Ismael qui est le fils légitime d’Abraham et non Isaac.
Comme ils ont tendance à s’approprier tous les personnages de la bible.Les rois David et Salomons étaient musulmans ainsi
que Jésus.
Les musulmans US de “la nation de l’islam”de Farakhan
ne soutiennent-ils pas que Jésus était noir?
Et que soutenir le contraire est un complot sioniste?
absalom.
Tu t’égare, la nation of islam, ne represente pas l’islam legitime. La NOF est considéré comme une hérésie. N’oublie pas que leur prophete se fait passer pour la reincarnation de mahomet.
De plus, ils sont très éloigné des valeurs universalistes proné par l’islam, eux, sont ethnocentrique. Sur la race noire.
D’apres eux le premier homme était noir.
le peuple arabe descends d’Ismael. En gros il a pleuré, et une source et sorti de terre par la grace de Dieu; plusieurs tribus arabes qui habitait les lieux sont venus. Les Arabes sont né de l’l*alliance de ses tribus avec le patriarche issmael.
Abraham a construit la kaaba.
Mais bon, pourquoi avoir choisit ismael ?
Parce qu’il faut un fondement mythologique à tout peuple.
Peu importe que les Arabes descendent ou pas d’Ismaël, en tout cas ils répondent bien à la prédiction de Genèse 16:12: “Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui”; effectivement dans le genre “ânes sauvages” on fait difficilement mieux que les muzz…
Et effectivement Absalom, Agar est égyptienne (Genèse 16:1). Mais ça n’empêche rien.
De toute façon Carmélie, même si les Arabes descendent d’Abraham par Ismaël, ils en sont les descendants illégitimes, car Ismaël est né à cause du manque de foi d’Abraham dans la promesse de Dieu. C’est Isaac qui est l’enfant de la promesse, et c’est à sa descendance qu’a été transmise la prophétie: même le coran l’admet; Mahomet est donc totalement illégitime en tant que prophète…
Sky
Avec tous mes respects ,Juifs et musulmans leurs copieurs plagiats-vulgaires ne peuvent admettre ceci
“”Et puis dans la perspective du salut par l’obéissance à la Loi, le sacrifice du Christ n’aurait eu strictement aucun sens… (les sacrifices divers et variés notamment sont abolis de fait puisque celui du Christ - Dieu incarné - est censé être infini et parfait)”"”
….DIEU INCARNE….
Chretiens vous seriez vraiment mes amis,SI VOUS,vous abolissiez:
….DIEU INCARNE….
Soyons serieux et raisonnables.
@alainly dit levy par gigi
Il faut arrêter de parler de Jésus,gigi est en train de nous faire une crise.
@alainlvy:
Désolée mais c’est le dogme, et de toute façon tout le christianisme n’a plus aucun sens si on enlève la divinité du Christ: un homme ne peut sauver que lui même, son sacrifice ne peut pas valoir pour l’humanité entière, soyons logiques… Et la bible est pleine de passages qui authentifient le Christ comme Dieu. (à commencer par “Avant qu’Abraham fût, JE SUIS.”)
Et puis règle ton problème avec les chrétiens, pas avec moi qui ne suis que théologueuse amatrice…
“Chretiens vous seriez vraiment mes amis,SI VOUS,vous abolissiez:
….DIEU INCARNE….
Soyons serieux et raisonnables.”
Quel aveu ! Mais c’est de l’humour, bien sûr ! N’est-ce pas absalom ?