Le témoignage de Hans Jansen au procès Wilders
Cet article est intégralement dédié à Caroline Fourest, qui en fera bon usage, n’en doutons pas.
« Il n’existe aucune autre religion qui veuille aller aussi loin dans la domination que l’islam.»
« Je ne connais aucun verset qui appelle à la paix avec les non-musulmans. La coexistence est un mot qui n’existe pas dans le dictionnaire islamique.
« [En islam], il est du devoir de chaque musulman de participer à la guerre jusqu’à ce que l’islam triomphe.»
« L’islam est fier de la destruction des civilisations antérieures. »
Les vidéos d’un témoignage majeur au procès de Geert Wilders viennent d’être traduites en anglais. Le témoin en question est Hans Jansen [photo], universitaire, docteur en langue arabe, professeur d’arabe et d’études islamiques. En résumé, l’un des plus grands spécialistes de la civilisation islamique des Pays-Bas [voir notice Wikipedia].
A notre demande, le site Vlad Tepes, particulièrement actif dans la réinformation concernant l’islam, a eu l’amabilité de nous transmettre les fichiers texte du sous-titrage anglais.
L’image apportant peu d’éléments informatifs, les vidéos ne seront pas sous-titrées en français. Nous vous livrons les textes intégraux des traductions, réalisées à partir de la version anglaise.
Pour la traduction, vifs remerciements à KnightTemplar, Rosalie, Klass-Mot-Klass, et aux autres participants.
Video 1
Texte de la vidéo 1
Le témoin expert a déclaré ce qui suit :
“Mon nom est Johanes Julliaan Gijsbert Jansen, né en Novembre 17, 1942, vivant à Amsterdam, à la retraite».
Hans Jansen a soumis un CV, qui a été joint à l’audience. Il y déclare dans une note :
«J’ai été professeur à Utrecht de 2003 à 2008. J’ai corrigé la traduction du Coran de Kramers , j’en en fait l’annotation, j’ai supprimé les erreurs, etc “.
Le texte suivant provient d’une autre note du CV. Il me semble plus clair de la lire en premier :
«Le professeur docteur Hans Jansen est un arabisant, il a étudié l’arabe et les langues sémitiques à Amsterdam, Leiden et au Caire. Le fil conducteur de toute sa carrière est l’étude de la religion en général et de l’Islam en particulier. Il est l’un des rares observateurs de l’islam aux Pays-Bas qui ose regarder sans “lunettes roses” l’évolution récente au sein de l’islam. À l’Université d’Utrecht, il a enseigné la pensée islamique contemporaine.
Il a également travaillé à l’Université de Leyde et de Groningue. De 1991 à 1997, il a été membre du Conseil national consultatif pour la Coopération au Développement, et a participé à la controverse sur le sens et l’insignifiance de l’aide internationale.
En plus de sa carrière universitaire, il a participé à de nombreuses activités annexes au Moyen-Orient, y compris pour la Croix-Rouge en Irak en 1990. Il a visité presque tous les pays du Moyen-Orient, y a effectué des séjours plus ou moins longs, et a résidé pendant près de quatre ans au Caire, où il a dirigé l’Institut néerlandais de 1979 à 1982.
Il a écrit entre autres une biographie reconnue de Mahomet, qui a été traduite en allemand, et un ouvrage de référence sur l’idéologie et la théologie de l’assassinat du Président égyptien Sadate en 1981.
Ses livres ne sont pas seulement traduits en allemand, mais aussi en yougoslave, en turc, et en indonésien. Il a notamment publié des articles dans [les journaux / magazines] De Volkskrant, Trouw, HP/De Tijd et dans l’hebdo Opinio, qui a cessé d’exister.
« Pour l’islam, toutes les sociétés ‘incrédules’ doivent être transformées. Si ce n’est pas par le Coran, alors c’est par le bâton. »
Son livre «L’Islam pour les porcs, les singes, les ânes et autres bêtes” est devenu un relatif best-seller aux Pays-Bas en 2008. Le titre très particulier de ce livre est tiré du Coran qui, pour les musulmans, est considéré comme la parole littérale de Dieu, et dans lequel les non-musulmans sont définis par ces noms d’animaux.
En 1992, il a corrigé une édition de la traduction officielle du Coran du Professeur Kramers. ”
Jansen est également un célèbre commentateur à la radio et à la télévision (Nova, Pouw et Witteman, RTL News). Sur son site, on trouve la liste de ses publications et un CV abrégé.
En ce qui concerne la traduction du Coran, M. Jansen a déclaré à l’audience:
«Avec la correction de la traduction du Coran de Kramers, je veux dire par là son annotation (la suppression des erreurs, etc. car Kramers a réalisé ce travail sans avoir accès aux œuvres scientifiques nécessaires), j’ai essayé de modifier la traduction d’une manière que Kramers aurait lui-même approuvée s’il avait eu accès à toutes ces œuvres “.
Puis il lui a été demandé de préciser tous les liens possibles qu’il a entretenu avec M. Wilders, et il a répondu:
“Je connais Geert Wilders. La première fois que je l’ai rencontré, il était membre du groupe VVD, et un membre de la commission des affaires étrangères du Parlement. Ce comité a consulté un certain nombre d’experts sur la religion et la politique. J’ai rencontré Wilders de 4 à 6 fois au cours des dix dernières années. C’est à peu près tout.
Je me souviens qu’une fois il m’a demandé si je connaissais un musulman qui serait prêt à parler avec lui de l’islam. Wilders m’a parfois appelé et j’ai répondu aux questions qu’il m’a posées. Je ne me souviens pas quelles ont été ces questions et je ne sais pas ce qu’il a fait de mes réponses.
Je suis régulièrement sollicité par les journalistes et les hommes politiques pour des questions concernant l’islam. Par exemple savoir où se trouve tel ou tel verset dans le Coran. Et je leur réponds.
« Le coran prescrit la violence de façon impérative. C’est une obligation et la récompense est grande.»
En réponse à une question posée par le Procureur, qui montre du doigt une lettre de M. Pestman datant du 20 avril 2010, Jansen répond :
«Si j’ai contribué à la création du film Fitna, je l’ignore. Je ne sais pas ce que font les gens des réponses que je leur donne. Wilders m’a demandé où il est dit dans le Coran que les infidèles doivent être tués, ou qu’ils sont des porcs. Je ne sais pas s’il a utilisé mes réponses pour le film Fitna. Tout au moins, Wilders ne m’a pas demandé de le conseiller pour le film.
J’ai également été interrogé sur ce sujet par Twan Huys [télévision néerlandaise]. Il a insinué la même chose. Je suis en colère à ce sujet. Ce matin, il y avait un article dans De Volkskrant sur moi et sur mon lien avec Geert Wilders.
Je suis sidéré d’entendre que les gens pensent que je vais mentir aujourd’hui parce que j’ai parlé une fois avec G. Wilders. M. Moszkowicz me dit que cette lettre confirme qu’il existe bien un lien entre moi et M. Wilders, via l’assocation International Free Press du Danemark. Je ne savais même pas que Wilders avait quelque chose à voir avec cette organisation, jusqu’à ce que je le lise ce matin dans De Volkskrant.
Lars Hedegaard m’a demandé d’être membre du conseil consultatif de cette organisation. Je l’ai fait, mais je n’ai jamais développé d’activité au sein de cette organisation.
Le magistrat m’a dit qu’il avait lu ce communiqué de presse sur Internet. Dans le communiqué de presse, distinct du présent article, se trouve une liste des noms de conseillers, dont mon nom. Je n’ai jamais vu ce communiqué de presse. Je n’ai jamais signé d’appel à soutenir Geert Wilders.
Le magistrat m’a dit que sur Internet, il est encore possible de cliquer pour signer la pétition. Je ne l’ai certainement pas fait. Simon Admiraal (le prochain expert qui sera entendu par les magistrats) a été l’un de mes étudiants de thèse, de 2004 à 2008, à l’Université d’Utrecht. J’ai convenu avec lui qu’on ne se voit pas pendant un certain temps, en raison de ce procès.
A propos de Wafa Sultan (le troisième expert entendu par la cour) :
« Je ne la connais pas personnellement. J’ai lu son livre et j’ai regardé l’émission sur Al-Jazira “.
Ont été évoqués jusqu’à présent sur le passé et les contacts de M. Jansen. L’audition se poursuit sur le contenu. Le titre indique :
«À propos des déclarations que Wilders a faites, tels qu’incluses dans la convocation. Vous [le magistrat] me demandez si j’ai relevé des citations fausses. Il y a des dizaines de milliers de livres, déclare M. Jansen, qui disent tous la mêmes choses, et certaines sont sujettes à controverse. ”
« Dans de nombreux sermons, même aux Pays-Bas, il est dit que la civilisation occidentale est mauvaise et corrompue et qu’elle doit être renversée ».
A la questions de M. Moszkowicz, page 2, à propos de la citation : [L’islam veut dominer] jusqu’à [la civilisation], M. Jansen a répondu:
“Muhammad, 570-632 AD, a déclaré:« J’ai reçu l’ordre de faire la guerre contre les gens jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’y a d’autre Dieu qu’Allah et que Muhammad est son messager. Ce n’est qu’en acceptant cette profession de foi que leurs biens et leur sang me deviennent intouchables.”
Vous ne pouvez tout simplement pas faire disparaître cette citation. Aucun imam ne la réfutera. Si vous regardez la Télévision Musulman hollandaise, vous l’entendrez. Cette phrase est souvent récitée lors des prédications en chaire.
Je signale également le Coran, sourate 9:29, qui indique que la guerre doit être menée afin d’interdire ce que Dieu et son messager ont interdit.
De ces textes découle en effet la volonté de dominer.
Je me réfère également dans ce contexte, à un livre-guide, “la Dépendance du Voyageur” [Reliance of the Traveller], où il est dit qu’il est du devoir de chaque musulman de participer à la guerre jusqu’à ce que l’islam triomphe. Dans de nombreux sermons, même aux Pays-Bas, il est dit que la civilisation occidentale est mauvaise et corrompue et qu’elle doit être renversée.
« Si vous deviez enlever tous les versets du coran qui incitent à la haine il serait beaucoup moins épais. Il n’en resterait qu’un quart ou un cinquième. »
L’islam est fier de la destruction des civilisations antérieures, comme le christianisme au Moyen-Orient, ou la civilisation zoroastrienne [en Perse]. Le thème «destruction» apparaît souvent dans le Coran, dans les manuels de la charia et dans les ouvrages de référence de l’islam.
Toutes les sociétés incrédules doivent être transformées. Si ce n’est pas par le Coran, alors c’est par le bâton. Vous devez consulter un imam pour connaitre la source de cette dernière citation. Je l’ai lue pour la première fois dans un magazine soufi en Egypte. La citation est attribuée au calife Osman “.
Ensuite, une autre citation présentée par M. Moszkowicz : «l’islam modéré n’existe pas”. Réponse de M. Jansen:
“C’est exact. Il y a des musulmans modérés, mais pas d’islam modéré. Le contenu de l’Islam est établi. Cela ne peut être modifié. Le ministère public demande si je peux dire quelque chose sur le pourcentage des musulmans modérés dans les Pays-Bas. Il existe une étude américaine, l’Enquête Pew, entre autres, réalisée par le Dr Esposito. Il a étudié les musulmans à travers le monde.
Cette étude montre qu’environ 20% de tous les musulmans prennent toutes les prescriptions islamiques littéralement et sérieusement. 60% ont d’autres choses à faire, mais sont d’accord avec l’Islam. C’est ce qu’on appelle la «majorité silencieuse». Les 20% restants veulent se détourner de l’Islam, mais n’osent pas, par peur de représailles.
Il est difficile de tirer des informations réalistes de ce sondage, dit M. Jansen. De nombreuses personnes interrogées se montrent réservées dans leurs déclarations. Dans cette enquête, il y avait une question demandant si les attentats du 11 Septembre 2001 avaient été perpétrées par des juifs ou des musulmans. La majorité a dit: «par des Juifs». Nombreux sont ceux qui ont indiqué qu’ils comprenaient ces attaques .
Un autre extrait de citation est montré à M. Jansen: “Il n’y a pas de distinction entre le bon Islam et le mauvais islam.” M. Jansen répond :
«C’est exact, il n’y a qu’un seul islam et pour les musulmans, l’islam est le synonyme du bien. Il existe, cela ne fait aucun doute, une différence entre les musulmans d’Indonésie et du Maroc, mais le contenu de l’Islam est établi “.
«Le fascisme implique qu’il n’y a pas de place pour les dissidents. En cela, je vois la ressemblance avec l’islam».
[Le juge] Une autre citation: «L’islam est le Coran et rien d’autre que le Coran”. M. Jansen:
«L’islam est plus que le Coran, à savoir qu’il comprend la charia et les traditions. Mais le Coran est important parce qu’il est dit qu’il vient directement de Dieu. Habituellement, le Coran est publié dans une version annotée. Après chaque verset coranique, un commentaire issu de la tradition est inclus. Par tradition, je veux dire les traditions canoniques recueillies sur les actes et déclarations de Mahomet.
La plupart des musulmans ne font pas de distinction stricte entre ces commentaires et les versets eux-mêmes, et considèrent le tout comme étant le Coran.
Sur la comparaison entre le Coran et Mein Kampf, Jansen déclare:
«Je comprends la colère des Hollandais à propos de cette expression. Mein Kampf est cependant librement disponible au Moyen-Orient et c’est un livre classique, qui se vend bien, dans toutes les librairies. Bill Warner, qui, je le sais, n’a pas été autorisé par le tribunal comme témoin de ce procès, a comparé le nombre de passages antisémites dans le Coran et dans Mein Kampf.
Dans le Coran, il y a davantage de passages antisémites. Vous pouvez trouver l’article sur Internet, et les résultats de ses recherches n’ont jusqu’à présent pas été contestés.
Sur le terme «élimination». M. Jansen a dit:
Le Coran parle de «faire la guerre ». Dans le Coran, 164 passages appellent à la guerre. A propos du fait de tuer les infidèles par exemple, la sourate 9:30 indique que «toute personne qui croit que le Christ est le Fils de Dieu doit être tuée».
Sur le terme «chiens», M. Jansen a dit:
Ce mot apparaît une fois dans le Coran, pour désigner les non-musulmans. En outre, les non-musulmans sont appelés «bêtes immondes»
[pour la version anglaise, voir l’archive texte ici ]
Video 2
Texte de la vidéo 2
Citation suivante, page 2, premier paragraphe, dernière phrase
Cette citation d’Oriana Fallaci est partiellement correcte, dit Mr Jansen. Le mal ne vient pas seulement du coran, mais aussi et surtout de la charia. Le coran est important par le fait qu’il dit ne pas être une invention humaine mais la vérité divine.
Sur l’expression “L’islam fasciste”. Mr Jansen répond:
Je ne suis pas un expert du fascisme. J’estime que le “fascisme” est une malédiction. Cela implique qu’il n’y a pas de place pour les dissidents. En cela, je vois la ressemblance avec l’islam.
Citation suivante : “Une idéologie malsaine”. Mr Jansen déclare :
Je ne veux pas exprimer un jugement de valeur, mais l’islam est bien une idéologie. L’islam appelle à l’action de ses adeptes et cette action vise toute la société. Du divorce à l’organisation bancaire. Les autres religions ne l’exigent pas de cette manière.
L’idéologie vient du coran. C’est là qu’elle prend sa source, mais aussi dans la charia. Et les traditions doivent être prises en compte. Je viens de le montrer et d’en expliquer la raison. Beaucoup de musulmans considèrent que la charia et les traditions ne font qu’un avec le coran.
Sir la citation : “Bannissez ce livre lamentable”. Mr Jansen déclare :
Mon opinion personnelle est que l’interdiction de ce livre n’est pas une bonne idée. Les gens devraient plutôt lire le coran. Car aux Pays Bas, de nombreuses lois du coran sont déjà interdites. Par exemple, tuer les infidèles, ou couper les mains.
Cette citation concerne l’élément 1 de l’assignation. En ce qui concerne l’élément 2 de l’assignation, les questions continuent en page 3, 2e paragraphe et dans la suite, il est question du développement démographique des musulmans en Europe. A ce sujet, Mr Jansen dit ce qui suit:
J’ai récemment assisté à une conférence organisée par la Burke Foundation. Des statistiques ont été présentées sur la démographie musulmane en Europe. Vous pouvez vous renseigner à ce sujet auprès de Bart Spruyt (du BF). Le monde islamique augmente son poids démographique. L’Europe se réduit.
Les Hollandais ont en moyenne 2 enfants par famille, et les musulmans en ont plus. Les démographes américains ont calculé qu’il y a un nombre sans cesse croissant de musulmans en Europe.
Ceci peut poser problème, car, comme je l’ai dit, 20% des musulmans prennent au pied de la lettre tout ce que l’islam ordonne, et veulent l’appliquer. Ces gens veulent décider pour les autres. Il n’existe aucune autre religion qui veuille aller aussi loin dans la domination que l’islam.
Ce qui n’est pas exact dans la citation, c’est qu’il est dit que les musulmans se répandront dans les zones rurales. L’islam est avant tout une religion urbaine”.
Mr Jansen poursuit :
”Aux Pays Bas, la politique et la religion sont, en principe, séparés. Mais en islam, ce n’est pas ainsi. Dans les pays islamiques, les services secrets peuvent prendre des mesures quand les imams font des sermons qui ne sont pas appréciés par les autorités. Aux Pays Bas, ce n’est pas le cas, en principe.
Dans les mosquées hollandaises, tout peut être dit sans que l’état puisse interférer. C’est la raison pour laquelle de nombreux musulmans, notamment des chefs radicaux, viennent en Europe”.
Page 4, premier paragraphe — c’est la citation où le Professeur Israeli est cité — Mr Jansen dit :
“Le prof. Israeli appuye sa déclaration sur des expressions de S. Qutb,
[Le juge: je ne sais pas comment cela se prononce exactement, mais cela s’épelle q-u-t-b.]
”un homme éminent, le plus lu des écrivains musulman qui ait jamais existé. Il dit que les musulmans ont essayé de gagner la guerre par 2 fois. Et qu’aujourd’hui, c’est le troisième round, la bataille finale, qui est en train de se dérouler.
A la question du procureur sur quelles puissances seraient derrière cette tentative d’invasion, je ne peux pas donner de réponse explicite, mais je peux me référer au document “Le Projet” datant des années 30 ou 40 du XXe siècle.
Ce document provient, parmi d’autres, du père de Tariq Ramadan. Il y est écrit que les musulmans doivent se servir des libertés occidentales. Dès que vous êtes en nombre important, vous aurez automatiquement 20% de ce groupe qui se battra pour l’islam, qui essayera d’imposer les lois de l’islam.
A titre d’exemple, je peux mentionner le fait qu’il existe des pays musulmans qui refusent de reprendre leurs ressortissants.”
Page 4, “La population musulmane double à chaque génération.” Interrogé sur ce sujet, Mr Jansen dit :
Je ne suis pas en mesure de dire quoi que ce soit à ce sujet. Il existe des articles qui donnent le pourcentage de musulmans à partir duquel on peut s’attendre à des problèmes dans une société.”
Plus loin, page 4, 3e paragraphe, “l’islam est une religion violente”. Mr Jansen déclare :
“Là où la Bible ne contient que des rêves ou ne fait que relater des histoires violentes, le coran prescrit la violence de façon impérative. C’est une obligation et la récompense est grande.
Je peux citer R. Scruton à ce sujet: « Le christianisme est une religion de l’échec, qui a rencontré le succès. L’islam est une religion du succès, mais qui conduit à des monstruosités et donc à l’échec.”
Heureusement, tous les musulmans ne prennent pas au sérieux les prescriptions ordonnant d’utiliser la violence, mais certains le font malheureusement .
Une expression islamique dit : “d’abord un avertissement, puis une fessée. Et pour finir, le meurtre par l’épée. Je chercherai pour vous (i.e. le magistrat) l’emplacement exact de cette citation. Un musulman confirmerait sans aucun doute que c’est dans le coran.”
Page 5, citation : “Ce livre incite à la haine et au meurtre”. Mr Jansen dit :
“Oui. Celui qui lit 10 pages du coran verra que c’est tout à fait exact, aussi longtemps que cela concerne seulement les incroyants.”
Page 6 de l’assignation, sur le coran et sur la taille de Donald Duck (le dessin animé), Mr Jansen répond:
“Il existe bien évidemment des versets qui ne sont pas haineux. Prendre soin des orphelins, faire l’aumône. Mais si vous deviez enlever tous les versets du coran qui incitent à la haine il serait beaucoup moins épais. Il n’en resterait qu’un quart ou un cinquième.”
Sur la citation suivante, page 6, ”Le coran n’est pas une lettre morte.” Mr Jansen dit :
Chaque père musulman souhaite que son fils apprenne le coran par coeur. Le coran est souvent cité dans la conversation de tous les jours. Si vous demandez à un musulman si la charia doit être appliquée, il répondra “oui”. Quand vous demandez si la main d’un voleur doit être coupée, parfois, il répondra “non”, parce qu’il ne sait pas que cela se trouve dans la charia. Si vous dites que c’est dans la charia, il dira alors: ” Bien, que cela soit ainsi”.
Car, s’opposer à la charia, c’est faire acte d’apostasie. Et pour cela, selon la charia, la peine de mort est requise. Les historiens des religions diront que la religion, c’est ce que le croyant en fait. Mais les musulmans croient que l’islam — donc tout ce qui est écrit — est valable et existe sans pouvoir être influencé par les adeptes.
Aux questions du procureur, qui croit savoir qu’en Indonésie une version plus modérée de l’islam est appliquée, je réponds que là aussi, l’islam devient de plus en plus strict.
Les imams y disent la même chose que dans les autres pays musulmans, on y voit de plus en plus de voiles. Pour tenter de couper l’herbe sous le pied des groupes musulmans fondamentalistes, le gouvernement (indonésien) prend des mesures allant vers plus d’islamisation. C’est là que réside le danger.
Citation suivante (page 12 de l’assignation) sur les jeunes hommes marocains, et cette citation: “Ils frappent des gens à cause de leur orientation sexuelle”. Mr Jansen dit:
Il est difficile de répondre à cela. Je prends en exemple une fatwa émise par un imam, Al-Moumni. Quand un jeune garçon a demandé si, dans un contexte de jihad, l’on peut commettre des actes de débauche avec les filles, il a répondu qu’il était juste préférable de se marier. Dès lors, il ne l’a pas interdit explicitement.
De nombreux jeunes marocains sont souvent inconsciemment focalisés sur leur religion. Il existe des exemples connus de jeunes qui tapent sur les fenêtres des non musulmans dans le voisinage. Ceci ne peut réellement être qualifié de criminel, mais les non-musulmans finiront par déménager.
L’homosexualité ne peut pas se montrer en public. En Iran, c’est puni de mort, et c’est appliquée. Al-Moumni a déclaré que l’homosexualité était une maladie. donc que l’on ne peut pas s’en empêcher. Et lui-même trouve que c’est une maladie progressive. Le coran dit que la sodomie est un péché grave, pire que l’adultère. Celui qui commet la sodomie doit être exécuté, et un comportement lesbien équivaut à l’adultère. Pour cela aussi, c’est la peine de mort.
Vous trouverez tout ceci dans, par exemple, le livre “Reliance of the Traveller”, un ouvrage de référence pour les musulmans sur la charia.”
Retour à la page 3. Citation : “Leur comportement provient de leur religion et de leur culture”, à nouveau à propos des jeunes marocains. Mr Jansen répond :
C’est assez vrai. Cela implique particulièrement les comportements de harcèlement. Frapper sur les fenêtres et jeter des pierres. C’est avant tout un comportement de gamins. Mais les parents l’approuvent. Ce comportement ne justifie pas que l’on prenne les armes contre eux. mais il est suffisant pour faire partir les gens.
Nous aimerions vraiment pouvoir trouver une justification à ces comportements en dehors de l’islam, mais il se trouve que l’islam approuve ces agissements, et fournit une justification. De même quand il s’agit d’arracher des sacs.
Quand le magistrat me demande si un jeune marocain pourrait arracher le sac d’une musulmane, je réponds que c’est possible, mais je considère cela plutôt improbable.
L’audition continue sur le film Fitna. Sur ce sujet, Monsieur Jansen déclare ce qui suit :
J’ai vu ce film dans les studios de Hilversum, à la demande de NOS (le diffuseur). On m’a demandé si je voulais le commenter, si la traduction était correcte, et si j’avais vu les images auparavant.
Je ne peux garantir que la version que j’ai vu plus tard dans sa forme éditée avait commencé à circuler sur internet.
Les traductions des sourates sont-elles correctes ? Mr Jansen:
oui.
Sourate 8 verset 60 :
le chanteur dans le film répète le mot “terroriser” alors que dans ce verset du coran, il n’apparaît qu’une fois. Terroriser, d’après Mr Jansen, est une traduction correcte de “tuhibuna”.
Vous pouvez, évidemment, toujours essayer de trouver un synonyme tel que “frapper par la peur” ou “faire peur”, mais un arabe traduira le mot par “terroriser”.
Comment puis-je savoir que les images montrées sont apparemment celles d’imams ?
Je n’ai pas vu leurs diplômes, mais leurs vêtements et leurs façons de parler me donnent l’impression que ce sont des imams. Le livre qui est montré avec une écriture orientale est évidemment le coran. Cela me déçoit que le procureur n’ait pas fait ces recherches longtemps à l’avance.
Mr Jansen poursuit :
Dans les milieux musulmans, je n’ai jamais vu quelqu’un faire le salut hitlérien.
Il ajoute:
Les déclarations sur les Juifs et sur les violences contre les Juifs sont assez fréquentes dans le monde musulman. Ces déclarations ne sont pas hors contexte. Chaque croyant pense que sa croyance est supérieure. Si vous ne suivez pas l’islam, vous êtes alors une mauvaise personne.
Si vous, musulman, quittez l’islam, c’est la peine de mort. Si une cour de justice criminelle n’ordonne pas cette punition, un individu doit l’exécuter. Allah a ordonné que l’islam doit se répandre partout, si nécessaire, par les armes.
On demande les sources. Mr Jansen indique :
Sourate 2:16, 4:89, 9:36. Heureusement, de nombreux musulmans sont des personnes décentes et n’éxécuteraient pas cet ordre. Le christianisme contient moins d’obligations. [ici, une phrase obscure a été supprimée]
Question suivante : la violence contre les femmes est-elle une pratique commune dans l’islam ? Mr Jansen répond :
Vous devriez demander à un sociologue. Le coran dit que si tu as peur que ta femme commette un acte non permis, tu dois la frrapper. Sourate 4:34 . Il y a des hommes qui prennent cela à la lettre et les prédicateurs utilisent ce verset.
[pour la version anglaise, voir l’archive texte ici ]
Video 3
Texte de la video 3
« L’Occident est dominant, mais, selon les Musulmans, c’est l’Islam qui devrait l’être,» dit M. Jansen.
« Est-ce que les groupes radicaux ont une influence sur les mosquées aux Pays-Bas? », M. Jansen répond :
« Oui, il y a une influence qui augmente, particulièrement de l’Islam saoudien, du wahabisme et des salafistes radicaux. Pour dire cela, je me base sur des journaux, des documents de l’AIVD [Service d’Espionnage Néerlandais], mais également sur des discussions avec des gens de ce cercle, par exemple Abdul Jabbar van de Ven. Il m’a déclaré fièrement qu’il avait étudié en Arabie Saoudite, et qu’il était en faveur de l’introduction de la Chari’a et de l’interdiction de la musique.
En la matière, cela remonte à une assertion de Mohamet.” Et à une citation :
« J’ai été envoyé pour interdir le luth, la jarre et la croix. »
M. Jansen continue :
« J’ai aussi parlé à deux personnes qui font une émission de télévision appelée “Sal et Ab”. Eux aussi étaient fiers d’avoir été en Arabie Saoudite. »
Jusqu’ici, les questions posées l’ont été au regard des citations spécifiques de la convocation. Voici maintenant quelques questions générales. Les premières questions sont celles du Procureur, auxquelles M. Jansen a répondu les éléments suivants.
Lorsque l’on lui demande si, dans le monde musulman, il existe un débat au sujet de la sécularisation [pour diminuer la place de la religion dans la société], M. Jansen répond :
« Non, c’est le contraire. Je sais que des amis de l’Islam prétendent qu’une lente extinction de la foi est en cours, mais je pense qu’ils ont tort. L’atmosphère [littéralement, l’humeur] est plus religieuse que jamais.
Quand j’étais au Caire en 1966, on ne voyait aucun voile. Désormais toutes les femmes sont voilées. C’est un symbole de l’introduction de la Chari’a.
Il existe des bibliothèques entières de livres qui sont de mon avis, et seulement quelques étagères qui disent qu’il y a une baisse du fait religieux. Ces quelques étagères, cependant, sont celles qui comptent aux Pays-Bas. Ce sont elles qui obtiennent les subventions pour les recherches scientifiques. »
M. Jansen continue :
« Vous me demandez ce qu’il en est de la séparation entre le religieux et le politique. Les Musulmans savent que ce sont deux choses différentes, mais c’est à peu près tout. Vous devez aussi garder à l’esprit qu’aux débuts de l’Islam, du temps de Mohamet, la société était sans état. De ce fait, en Islam, la religion et le pouvoir politique allaient de pair. Les sultans avaient toujours le pouvoir. Il y avait certes des tensions avec les chefs religieux, mais il ne pouvait y avoir aucune distance entre les dirigeants réligieux et les dirigeants politiques.
Le Sultan est le chef, et les imams ont le rôle du parlement. En Iran, c’est différent car ce sont les Ayatollahs qui ont le pouvoir.
En page 10 de la convocation, le juge me dit que mon nom apparait [dans le film Fitna]. M. Jansen répond :
« Cette citation est l’en-tête d’un article que j’ai écrit et je ne savais pas à l’avance que cette citation allait apparaître dans le film. »
Vient ensuite une question du procureur : «Le Procureur me demande comment il était possible au Moyen-Âge que les Juifs et les Chrétiens aient des statuts spécifiques. » M. Jansen répond:
Je me réfère à la sourate 9:29. “ Les Christians et les Juifs peuvent, temporairement, contre paiement d’une taxe, être épargnés par les lois musulmanes. De fait, ils ne peuvent pas être exempté de cet impôt. Car l’islam doit toujours s’affirmer comme supérieur. C’est symbolisé par le percepteur qui porte un coup sur la nuque des personnes taxées, en guise de décapitation symbolique.” »
M. Jansen continue :
« Je sais que des islamophiles utilisent cela comme un symbole de tolérance, ce n’en est pas un, selon moi. C’est un symbole de la supériorité islamique.
C’est le mythe andalou, où les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans peuvent vivre ensemble. Weinstein, un classiciste de Dublin, a écrit la dessus. Ce mythe a existé en Russie du temps des Tsars, pour permettre aux juifs d’étudier à l’université.
Dans ce contexte, j’aimerais mentionner une étude de Rodney Stark, qui s’est rendu compte qu’il n’y avait pas eu moins de pogroms en Andalousie qu’ailleurs en Europe.
Le Procureur me pose une question sur Grenade ; il me demande si ce n’était pas le lieu où les Juifs prospèrèrent le plus dans le Monde musulman.
Je ne sais pas grand chose là-dessus,
répond M. Jansen. Un certain nombre de questions ont été posées par la défense [M. Moszkowicz].
En réponse à la question de M. Moszkowicz:
« Vous me dites qu’un certain nombre de spécialistes de l’Islam néerlandais, incluant le Professeur Leemhuis, ont fait circuler une lettre d’information.J’ai regardé un peu cette lettre, mais il y avait tant de fautes d’orthographe que je n’y ai pas prêté beaucoup d’attention. Vous me dites que cette lettre indiquait que dans le film Fitna, la sourate 47:4 est citée seulement partiellement, et de ce fait hors contexte. »
M. Jansen répond :
« C’est exact, elle n’est que partiellement citée. Si l’on devait la citer en entier, il aurait fallu ajouter que lorsque les ennemis sont vaincus, il faut les vendre comme esclaves. La seconde partie de ce verset ne rend pas la première moins mauvaise, à mes yeux. Le verset entier dit qu’il ne faut arrêter de couper les têtes que lorsque l’ennemi s’est rendu ou s’est converti à l’Islam. Ce n’est donc pas pris hors contexte. »
Vous dites, ensuite, M. Jansen :
« Dans les sermons, chez les Musulmans en général, ce verset est cité comme il l’est dans Fitna. On n’en cite que la première moitié. [Ici, un passage trop technique a été supprimé. NDT]
M. Jansen dit ensuite :
« Vous me dites que sur lettre d’information, il est écrit que la sourate 2:256 stipule qu’il n’y a pas de contrainte en religion. Quand le Coran a été révélé à la Mecque, il appelait à la liberté pour ceux qui suivaient Mohamet. Quand le Coran a été révélé à Médine, il prêchait la mort pour les infidèles. C’est finalement le prêche de Médine qui est resté.
Au fur et à mesure, les textes originaux ont été annulés par les révélations qui ont suivi. Cela s’appelle “ l’abrogation ”.
Leemhuis [qui a contribué à cette lettre d’information] devrait savoir que la sourate 2:256 a été abrogée.
Pour les Musulmans, il n’y a pas de discussion là-dessus. Je vous ferai parvenir plus tard l’endroit exact de cette abrogation, mais vous devriez le demander à Leemhuis, sous serment. »
Par la suite, M. Jansen a envoyé un document au juge concernant ce verset 2:256 du Coran “ Il n’y a pas de contrainte en religion ”. Il y donne des informations détaillées sur ce verset. Voulez-vous que je lise également cela plus tard ? [M. Moszkowicz: “S’il-vous-plaît.”] Entendu, je vais d’abord continuer la lecture du témoignage, puis je lirai cette explication.
M. Jansen vient de dire que le verset mentionné était abrogé. Le point suivant de cette lettre d’information est de dire que le Coran appelle à la paix et à la réconcialiation. Notamment dans le verset 2:84, “ Tu ne verseras pas le sang de ton prochain ”. M. Jansen répond à ce sujet :
« C’est inexact. Ce verset ne s’applique qu’aux Musulmans entre eux. »
Concernant la sourate 10:25 , M. Jansen déclare :
Dieu appelle à établir la Maison de la Paix (Dar el-Islam). Le lieu où se trouve cette maison de la paix, c’est l’Islam, par opposition à la Maison de la Guerre. Ce verset signifie que l’on doit devenir Musulman, et aller vivre dans la communauté musulmane.
Ensuite, sourate 2:224, « Et ne faites pas de Dieu un obstacle à la paix entre les gens. » M. Jansen indique :
« Je vais lire le verset complet dans le Coran que j’ai ici avec moi. On y évoque un serment fait à la hâte, qui ne doit pas empêcher un homme de faire le bien. Il concerne surtout la répudiation trop rapide des femmes. Je n’y vois pas le mot “ faire la paix ”. Je traduirais plutôt par “refaire” ou “réparer”.
On montre ensuite à M. Jansen la sourate 3:103 : « Pensez à la grâce qu’Allah vous a faite : vous étiez ennemis, et il a relié vos cœurs, et vous êtes devenu frères par sa grâce. » M. Jansen dit :
« D’après les commentaires, ceci est dit contre les différents groupes à Médine. Cela s’adresse aux musulmans. “Devenir frères” ne signifie rien de plus que se convertir à l’Islam. «Penser à la grâce d’Allah» signifie souvent “lire le Coran”. C’est un verset musulman interne »
M. Jansen continue :
« En tant que philologue occidental, on pourrait utiliser ces versets pour démontrer le caractère pacifique de l’Islam, et c’est peut-être ce que Leemhuis souhaite sincèrement. Toutefois il est important de comprendre que ces versets sont adressés aux Musulmans, et qu’ils sont à propos de ce que pensent les Musulmans d’eux-mêmes.
Je ne connais aucun verset qui appelle à la paix avec les non-musulmans. La coexistence n’est pas un mot qui existe dans le dictionnaire islamique.
En pratique, cela arrive, mais c’est seulement quand les armées des non-musulmans — par exemples les forces occidentales — sont plus puissantes. »
Procès-verbal de M. Jansen, signé par lui.
[pour la version anglaise, voir l’archive texte ici ]
Video 4
(la fin de la vidéo 3 et le début de la n°4 sont identiques. Le reste de cette vidéo donne des détails extrêmement technique sur l’abrogation. Pour cette raison, elle ne sera pas traduite. Elle ne présente pas de réel intérêt pour la majorité de nos lecteurs. Pour les plus curieux : http://www.youtube.com/v/t-IvgP2UkbA
————————–
Vidéos originales non sous-titrées (son de meilleure qualité)
• http://www.youtube.com/v/WtECOxVb-SQ
• http://www.youtube.com/v/UM7pIkaxmes
• http://www.youtube.com/v/AT4-In5KXGw
• http://www.youtube.com/v/pCkhJbEIR0o
Cliquez sur l'image pour revoir les Assises !
http://www.skynet.be/actu-sports/actu/belgique/detail_amsterdam-des-manifestations-pro-antigeert-wilders-deroulent-dans-calme?id=718417
Bonsoir
Je me propose pour la traduction de la vidéo numéro 2/
Rosalie
[00:00:00.000] Le témoin expert a déclaré ce qui suit:
[00:00:07.000] “Mon nom est Johanes Julliaan Gijsbert Jansen, né en Novembre 17, 1942, vivant à Amsterdam, à la retraite».
[00:00:16.000] Il a soumis un CV qui est joint à l’audience et il dit dans une note à elle:
[00:00:24.000] «J’ai été professeur à Utrecht de 2003 à 2008. Avec l’édition de l’Kramers Coran
traduction [00:00:32.000], je veux dire l’annotation, en supprimant les erreurs, et ainsi de suite “.
[00:00:37.000] C’est une autre note de la CV. Il semble plus clair pour moi que si je prends le premier,
[00:00:42.000] et aussi lire cela. [Moszkowicz: “S’il vous plaît”]
[00:00:47.000] «Le professeur docteur Hans Jansen est un arabisant, il a étudié l’arabe et les langues sémitiques
[00:00:53.000] à Amsterdam, Leiden et au Caire. Le fil conducteur tout au long de sa carrière
[00:00:59.000] est l’étude de la religion en général et l’Islam en particulier.
[00:01:05.000] Il est l’un des rares observateurs de l’islam aux Pays-Bas qui ose regarder sans lunettes roses
[00:01:12.000] à l’évolution récente au sein de l’islam. À l’Université d’Utrecht,
[00:01:17.000] il a été professeur de la pensée islamique contemporaine.
[00:01:22.000] Il a également travaillé à l’Université de Leyde et de Groningue.
[00:01:27.000] De 1991 à 1997, il a été membre du Conseil national consultatif pour la coopération au développement,
[00:01:34.000] et a participé à la controverse sur le sens et l’insignifiance de l’aide internationale.
[00:01:42.000] En plus de sa carrière universitaire, il a participé à de nombreuses activités annexes au Moyen-Orient,
[00:01:47.000] y compris pour la Croix-Rouge en Irak en 1990. Il a visité presque tous les pays
[00:01:52.000] au Moyen-Orient pour des périodes plus ou moins long, et a résidé pendant près de quatre ans au Caire,
[00:01:58.000] où il a dirigé l’Institut néerlandais de 1979 à 1982.
[00:02:06.000] Il a écrit entre autres une biographie bien noté de Mahomet, qui a été traduit en allemand,
[00:02:12.000] et un ouvrage de référence sur l’idéologie et la théologie de l’assassinat 1981
[00:02:18.000] de Sadate Président égyptien. Ses livres ne sont pas seulement traduits en allemand,
[00:02:23.000] mais aussi dans yougoslave, turque, et l’indonésien.
[00:02:28.000] Il a notamment publié des articles dans [les journaux / magazines] De Volkskrant, Trouw,
[00:02:32.000] HP / De Tijd et la défunte Opinio hebdomadaire.
[00:02:37.000] Son livre «L’Islam pour les porcs, les singes, les ânes et autres bêtes” est devenu un best-seller modestes
[00:02:44.000] aux Pays-Bas en 2008. Le titre particulier de ce livre est tiré du Coran,
[00:02:51.000], qui pour les musulmans est considérée comme la parole littérale de Dieu, dans lequel les non-musulmans sont définies avec ces noms d’animaux.
[00:03:00.000] En 1992, il a édité une édition de la traduction officielle du Coran Kramers Prof. ”
[00:03:08.000] Jansen est également un commentateur populaire sur les programmes de radio et de télévision
[00:03:13.000] telles que Nova, Pouw et Witteman, et RTL Nouvelles.
[00:03:18.000] Et sur son site vous pouvez trouver la liste des publications et un CV abrégé.
[00:03:26.000] En ce qui concerne la traduction du Coran, M. Jansen a déclaré à l’audience:
[00:03:35.000] «Avec l’édition de la traduction du Coran de Kramers, je veux dire l’annotation, en supprimant les erreurs, etc
[00:03:42.000] Kramers a écrit ce travail sans avoir accès aux œuvres scientifiques devrait avoir.
[00:03:50.000] J’ai essayé de modifier sa traduction de la manière que lui-même aurait préféré
[00:03:54.000] s’il avait eu accès à toutes les œuvres “.
[00:04:00.000] Puis il est demandé au sujet de toutes les connexions possibles de M. Wilders, et il dit:
[00:04:08.000] “Je sais que Geert Wilders. La première fois que je l’ai rencontré, il était membre de la fraction VVD,
[00:04:16.000] Un membre de la commission des affaires étrangères du Parlement. Ce comité a consulté
[00:04:20.000] un certain nombre d’experts sur la religion et la politique.
[00:04:24.000] J’ai rencontré Wilders au cours des dix dernières environ 4 à 6 fois.
[00:04:29.000] C’est à peu près tout. Je me souviens qu’une fois il m’a demandé si je connaissais
[00:04:33.000] un musulman appropriés qui était prêt à parler avec lui de l’islam.
[00:04:39.000] Wilders a parfois m’a appelé et j’ai répondu aux questions, il a ensuite demandé.
[00:04:43.000] Je ne me souviens pas ce que ces questions ont été et ne savent pas ce qu’il a fait avec mes réponses.
[00:04:50.000] Je suis régulièrement sollicité par les journalistes et les politiciens aux questions sur les questions concernant l’islam.
[00:04:57.000] Par exemple, lorsque un verset dans le Coran est. Je leur réponds.
[00:05:05.000] En réponse à une question posée par le Procureur, qui points à une lettre de M. Pestman
[00:05:09.000] du 20 avril 2010, «si j’ai participé à la création du film Fitna.
[00:05:16.000] Que je ne sais pas. Je ne sais pas ce que font les gens avec les réponses que je leur donne.
[00:05:22.000] Wilders a demandé à moi où dans le Coran il est dit que les infidèles doivent être tués,
[00:05:27.000] ou qu’ils sont des cochons. Je ne sais pas s’il a utilisé mes réponses pour Fitna.
[00:05:33.000] À tout le moins, Wilders ne m’a pas demandé de le conseiller pour le film.
[00:05:38.000] J’ai été également été interrogé à ce sujet par Twan Huys [télévision néerlandaise], il a également insinué cela.
[00:05:44.000] Je suis en colère à ce sujet. Ce matin, il y avait un article dans De Volkskrant
[00:05:49.000] sur moi et sur mon lien de Geert Wilders. Je tiens à exprimer ma grande surprise que les gens pensent
[00:05:54.000] je serai couché aujourd’hui parce que j’ai parlé avec Wilders fois.
[00:06:00.000] M. Moszkowicz me dit cette lettre stipule qu’il existe un lien entre moi et M. Wilders
[00:06:05.000] via la société Free Press International au Danemark.
[00:06:10.000] Je ne savais même pas que Wilders avait quelque chose à voir avec cette organisation,
[00:06:14.000] jusqu’à ce que j’ai lu ce matin dans De Volkskrant. Lars Hedegaard m’a demandé
[00:06:20.000] pour être membre du conseil consultatif de cette organisation.
[00:06:24.000] Je l’ai fait, mais je n’ai jamais développé une activité au sein de cette organisation.
[00:06:31.000] Le magistrat m’a dit qu’il avait l’air jusqu’à ce communiqué de presse sur Internet.
[00:06:37.000] Selon le communiqué de presse distinct du présent article, est une liste de noms de la chambre de conseillers,
[00:06:43.000] avec mon nom. Je n’ai jamais vu ce communiqué de presse.
[00:06:48.000] je n’ai jamais signé un appel pour soutenir Geert Wilders.
[00:06:53.000] Le magistrat m’a dit que sur Internet, il est possible de cliquer encore
[00:06:57.000] pour soutenir la pétition. Je n’ai certainement pas fait.
[00:07:03.000] Simon Admiraal »- l’expert suivant, qui est également entendu par le magistrat -
[00:07:09.000] “a été un étudiant au doctorat de la mine, de 2004 à 2008, à l’Université d’Utrecht.
[00:07:16.000] Je suis d’accord avec lui pour ne pas voir l’autre pendant un certain temps dans le cadre de cette affaire.
[00:07:22.000] Mme Sultan “- le troisième expert qui a été entendu -« Je ne connais pas personnellement.
[00:07:27.000] J’ai lu son livre et j’ai regardé l’émission sur Al-Jazira “.
[00:07:34.000] Jusqu’à ici sur le fond et les contacts de M. Jansen,
[00:07:39.000], puis l’audition se poursuive sur le contenu. Le titre se lit comme suit:
[00:07:46.000] «À propos des déclarations de Wilders avait fait, comme inclus dans la convocation.
[00:07:52.000] Vous [le magistrat] me demander si je tombe sur des citations qui ne sont pas vraies.
[00:08:01.000] Il ya des dizaines de milliers de livres, dit M. Jansen, qui disent les mêmes choses,
[00:08:05.000] et certaines de ces choses sont sujettes à controverse. ”
[00:08:09.000] Et dès lors [que je dois prendre une fermeture à glissière de l’eau] des questions à M. Moszkowicz …
[00:08:13.000]
[00:08:21.000] Ensuite, des questions à M. Moszkowicz sur la base des citations individuelles
[00:08:25.000] dans l’assignation, et voici une brève description.
[00:08:31.000] Sur les questions de M. Moszkowicz, page 2, dernière citation: «L’islam veut dominer” jusqu’à “la civilisation.”
[00:08:40.000] M. Jansen a répondu: “Muhammad, 570-632 AD, a déclaré:« J’ai été ordonné
[00:08:50.000] de faire la guerre contre le peuple jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’ya pas de Dieu mais Allah
[00:08:54.000] et que Muhammad est le messager d’Allah. Ce n’est qu’en parlant avec cette confession
[00:09:00.000] qu’ils fassent leurs biens et du sang pour me intangible “.
[00:09:05.000] Cela signifie que vous pouvez non seulement l’emporter. Il n’y a pas d’imam qui réfutent cette affirmation.
[00:09:15.000] Aussi, si vous tournez sur la télévision néerlandaise musulmans, vous l’entendrez.
[00:09:20.000] De la chaire, cette phrase est souvent proclamé. Je signale également sur le Coran, la sourate 9:29,
[00:09:28.000], qui indique que la guerre doit être menée afin d’interdire ce que Dieu et Son messager ont interdit.
[00:09:34.000] A partir de ces textes parle en effet la volonté de dominer.
[00:09:39.000] Je me réfère également dans ce contexte, un livre de premier plan, “Dépendance du Voyageur”, a déclaré à cet égard est
[00:09:46.000] qu’il est un devoir pour chaque musulman de participer à la guerre, jusqu’à ce que l’islam triomphe.
[00:09:53.000] Dans les sermons nombreux, même dans les Pays-Bas, il est dit que la civilisation occidentale est mauvais et corrompu
[00:10:01.000] et doit être renversé. L’islam est fier de la destruction des civilisations antérieures
[00:10:06.000] comme le christianisme dans le Moyen-Orient et la civilisation zoroastrienne [en Perse].
[00:10:11.000] «destruction» Le thème apparaît souvent dans le Coran, la charia manuels et ouvrages de référence de l’islam.
[00:10:19.000] Toutes les sociétés incrédules doivent être transformés. Si ce n’est pas par le Coran, puis avec le bâton.
[00:10:26.000] Vous devez consulter un imam pour l’emplacement de cette dernière citation.
[00:10:31.000] J’ai lu d’abord dans un magazine soufis en Egypte, la citation est attribuée au calife Osman “.
[00:10:40.000] Ensuite, une autre citation qui est représenté par M. Moszkowicz, et c’est la vérité 1, la première citation:
[00:10:49.000] «l’islam modéré n’existe pas”. Réponse de M. Jansen: “C’est exact.
[00:10:56.000] Il ya des musulmans modérés, mais pas d’islam modéré.
[00:11:00.000] Le contenu de l’Islam est établi. Cela ne peut pas être modifié.
[00:11:04.000] Le ministère public demande si je peux dire quelque chose sur le pourcentage
[00:11:08.000] des musulmans modérés dans les Pays-Bas. Il y avait une étude américaine, l’Enquête Pew
[00:11:15.000], entre autres, le Dr Esposito. Il a arpenté les musulmans à travers le monde.
[00:11:22.000] Cette étude montre qu’environ 20% de tous les musulmans de prendre toutes les règles islamiques sont véritablement et sérieusement.
[00:11:28.000] 60% ont d’autres choses à faire, mais d’accord avec l’Islam. C’est ce qu’on appelle la «majorité silencieuse».
[00:11:37.000] Les 20% restants veut s’éloigner, mais il n’ose pas, par peur de représailles.
[00:11:43.000] Il est difficile de distiller des informations réalistes sur le «sondage», dit M. Jansen.
[00:11:49.000] «De nombreux répondants sont réservés. Dans cette enquête était une question de savoir si les attaques
[00:11:54.000] sur 11 Septembre 2001, ont été réalisées par des juifs ou des musulmans.
[00:11:59.000] La majorité a dit: «les Juifs». De nombreux répondants ont indiqué une compréhension de ces attaques “.
[00:12:07.000] Ensuite, une autre partie d’une citation est montré à M. Jansen:
[00:12:13.000] “Il n’ya pas de distinction entre le bien et le mauvais islam l’islam.” M. Jansen:
[00:12:19.000] «C’est exact, il n’ya qu’un seul islam et aux musulmans l’islam est synonyme de bonne.
[00:12:25.000] Sans aucun doute il y aura une différence entre les musulmans en Indonésie et au Maroc,
[00:12:29.000], mais le contenu de l’Islam est établi “. Juge: Puis une autre citation:
[00:12:34.000] «L’islam est le Coran et rien d’autre que le Coran”. M. Jansen:
[00:12:39.000] «L’islam est plus que le Coran, à savoir la charia et les traditions.
[00:12:44.000] Mais le Coran est important parce que, dans il est dit que tout vient de Dieu.
[00:12:49.000] Habituellement, le Coran est publié dans une version annotée.
[00:12:53.000] Ensuite, après chaque verset coranique un commentaire est inclus à partir de la tradition.
[00:13:00.000] Avec la tradition que je veux dire les traditions recueillies canoniques sur les actions de Mahomet et des expressions.
[00:13:07.000] La plupart des musulmans ne font pas une distinction nette entre ces commentaires
[00:13:11.000] et eux-mêmes vers, et qui concerne tous en tant que “Coran.
[00:13:17.000] Ensuite, la comparaison entre le Coran et Mein Kampf. Jansen a écrit:
[00:13:22.000] «Je comprends que les Hollandais se mettre en colère à propos de cette expression. Mein Kampf, mais
[00:13:27.000] est disponible gratuitement dans le Moyen-Orient et un livre standard ou populaire dans toutes les librairies.
[00:13:32.000] Bill Warner, je sais qu’il n’est pas autorisé par le tribunal comme témoin dans ce procès,
[00:13:37.000] a comparé le nombre de passages dans le Coran et Mein Kampf sont antisémites.
[00:13:43.000] Dans le Coran il ya des passages de ce genre. L’article que vous pouvez trouver sur Internet,
[00:13:48.000] et les résultats finaux de ses recherches n’ont jusqu’à présent pas été contestée “.
[00:13:55.000] Ensuite, le terme «élimination». M. Jansen a dit: “Les négociations Coran de« guerre ».
[00:14:00.000] Dans le Coran sont 164 passages qui appellent à la guerre. A propos de l’assassinat des infidèles, par exemple
[00:14:08.000] dans la sourate 9:30, «toute personne qui croit que le Christ est le Fils de Dieu doit être tué».
[00:14:18.000] Ensuite, le terme «chiens». M. Jansen a dit:
[00:14:22.000] “Ce mot apparaît une fois dans le Coran, en tant que de nommage pour les non-musulmans.
[00:14:27.000] En outre, les non-musulmans sont appelés «bête immonde» …. “
Salut,
Je me propose pour la traduction de la vidéo numéro 1
Bonsoir!
Je veux bien faire la 3.
Désolée, il faut lire Carmélie
Je me propose pour la vidéo no 4
Traduction vidéo 2
00:00 Citation suivante, page 2, premier paragraphe, dernière
phrase
00:07 “Cette citation d’Oriana Fallaci est partiellement
correcte,” dit Mr Jansen.
00:14 Le mal ne vient pas seulement du coran, mais aussi et
surtout de la charia.
00:19 Le coran est important dans le fait qu’il dit ne pas
ne pas être une invention humaine
00:24 mais la vérité divine.
00:28 Alors, l’expression “L’islam fasciste”. A cela,
Mr Jansen répond:
00:34 “Je ne suis pas un expert du fascisme. Je trouve que le
“fascisme” est une malédiction..Cela implique qu’il n’y a
pas de place pour les dissidents.
00:42 En cela, je vois la ressemblance avec l’islam”.
00:48 Citation suivante:”Une idéologie de malade” dit Mr Jansen:
00:53 Je ne veux pas exprimer un jugement de valeur, mais
l’islam est une idéologie.
00:59 L’islam appelle à l’action de ses adeptes et cette action
vise toute la société.
01:04 Du divorce à l’oganisation bancaire. Les autres religions
ne le demandent pas de cette façon.
01:12 L’idéologie vient du coran. C’est là qu’elle
prend sa source, mais aussi dans la charia.
01:17 et les traditions doivent être prises en compte. Je
viens de le montrer et d’expliquer la raison.
01:22 Beaucoup de musulmans considèrent que la charia et les
traditions ne font qu’un avec le coran.
01:28 Puis vient une citation:”Bannissez ce livre
lamentable” dit Mr Jansen
01:38 “Mon opinion personnelle est que l’interdiction de
ce livre n’est pas une bonne suggestion. Les gens
devraient plutôt lire le coran.
01:39 car aux Pays Bas,de nombreuses lois du coran sont déjà
interdites, par exemple: tuer les infidèles.
01:45 ou couper les mains. Cette citation concerne le Fait 1
sur les assignations en justice.
01:53 En ce qui concerne le Fait 2 sur les assignations en
justice, l’interrogation continue à la page 3,
02:01 deuxième paragraphe et dans la suite, je pense qu’il
s’agit du développement
02:07 démographique des musulmans en Europe. Et Mr Jansen
dit ce qui suit:
02:11 “J’ai récemment assité à une conférence organisée
par la “Burke Foundation”.
02:16 Des statistiques ont êté présentées sur les démographies
musulmanes en Europe.
02:22 Vous pouvez vous renseignez à ce sujet auprès de
Bart Spruyt (du BFà). Le monde islamique s’accroît.
02:27 L’Europe se réduit. Cela a un rapport avec le Hollandais
02:30 ayant une moyenne de 2 enfants par famille, et les
musulmans en ont plus.
02:35 Les démographes américains ont confirmé par leurs calculs
qu’il y a un nombre sans cesse croissant de musulmans en
Europe.
02:40 Ceci peut poser problème, car, comme je l’ai dit, 20%
des musulmans prennent au pied de la lettre tout ce
que l’islam ordonne.
02;47 et veulent l’appliquer. Ces gens veulent décider pour
les autres.
02:52 Il n’y a aucune autre religion qui veuille aller aussi
loin dans sa domination que l’islam.
02:57 Ce qui n’est pas correct avec la citation c’est
que les musulmans se retireront à la campagne.
03:02 L’islam est avant tout une religion urbaine”.
Comme dit Mr Jansen
03.08 Et de poursuivre:”Aux Pays Bas, la politique
et la religion sont, en principe, séparés.
03:13 mais dans l’islam, ce n’est pas ainsi. Dans les pays
islamiques, le service secret peut prendre
des mesures
03:18 quand les imams disent au cours de leur
sermons des choses qui ne sont pas
appréciées.
03:23 Aux Pays Bas, ce n’est pas ainsi, en
principe. Dans les mosquées hollandaises, tout peut
être dit
03:28 sans que l’état puisse interférer. C’est pour cela
que de nombreux musulmans,
03:23 notamment des chefs radicaux viennent en Europe”. Selon
Mr Jansen
03:38
03:47 Page 4, premier paragraphe, et c’est la citation où le
Prof. Israeli est cité.
03:57 et Mr Jansen dit: “Prof. Israeli appuye sa déclaration
sur des expressions de S. Qutb.
04:05 le juge: je ne sais pas comment cela se prononce
exactement, mais cela s’épelle q-u-t-b.
04:16 (Mr Jansen continue”un homme éminent, l’écrivain musulman
le plus lu.
04:21 Il dit que les musulmans ont essayé de gagner la
bataille par 2 fois.
04:25 et que maintenant, c’est le troisième round, la bataille
finale qui est en train de se faire.
04:29 A la question du procureur, sur quelles puissances
seraient derrière cette tentative d’invasion,
04:35 Je ne peux pas donner une réponse explicite, mais
je peux me référer au document “Le Projet”
04:42 à partir des années 30 ou 40 du XXème siècle.Ce document
provient, parmi d’autres,
04:48 du père de T. Ramadan. Dans celui-ci, il est écrit
04:52 que les musulmans doivent utiliser les libertés
occidentales
04:56 Dès que vous avez un groupe important, vous aurez
automatiquement 20% de ce groupe qui se battra pour
l’islam.
05:03 qui essayera d’imposer les lois de l’islam.Comme exemple,
je peux dire
05:09 qu’il y a des pays musulmans qui ne reprennent pas leurs
gens.”
05:16 Puis à la page 4, “La population musulmane double à
chaque génération.”
05:25 Interrogé sur ce sujet, Mr Jansen dit” Sur ceci, je ne
peux réellement rien dire.”
05:30 Il y a des articles qui donnent le pourcentage de
musulmans dans une société à partir duquel
05:36 on peut s’attendre à des problèmes.”
05:40 Plus loin, à la page 4, 3ème paragraphe, à partir du bas,
je cite “l’islam est une religion violente”.
05:48 Mr Jansen:”Là où la Bible parle de rêves ou d’histoires
violentes,
05:53 le coran a des lois qui ordonne la violence de façon
impérative.
05:58 C’est une obligation et la récompense est grande. Je
peux citer R. Scruton à ce sujet:
06:05 Le christianisme est une religion d’échec, mais est
devenue un succès, l’islam est une religion de succès,
06:12 mais conduit à des monstruosités et donc à
l’échec.” Comme Mr Jansen a dit.
06:18 “Heureusement, tous les musulmans ne prennent pas
au sérieux l’ordre d’utiliser la violence, mais
certains, malheureuseùent le font.
06:25 Il y a une expression:”d’abord un avertissement
verbal, puis une fessée manuelle.
06:32 et finalement le meurtre par l’épée. Je vais regarder
pour vous (le magistrat)
06:38 exactement où cela est cité. Un musulman dira sans
doute, c’est dans le coran.”
0§:47 A la page 5, “Ce livre incite à la haine et au
meurtre”. Mr Jansen:
06;56 “Oui” Celui qui lit 10 pages du coran vera que c’est
exact,
J’envoie la suite plus tard
Rosalie
Texte de la vidéo 1
[00:00:00.000] Le témoin expert a déclaré ce qui suit:
[00:00:07.000] “Mon nom est Johanes Julliaan Gijsbert Jansen, né en Novembre 17, 1942, vivant à Amsterdam, à la retraite».
[00:00:16.000] Il a soumis un CV qui est joint à l’audience et il dit dans une note à celle-çi:
[00:00:24.000] «J’ai été professeur à Utrecht de 2003 à 2008. Avec l’édition de la traduction du Coran de Kramers
[00:00:32.000], je veux dire l’annotation, en supprimant les erreurs, et ainsi de suite “.
[00:00:37.000] Ceci est une autre note de la CV. Il me semble plus clair de la prendre en premier,
[00:00:42.000] et aussi de lire ceci. [Moszkowicz: “S’il vous plaît”]
[00:00:47.000] «Le professeur docteur Hans Jansen est un arabisant, il a étudié l’arabe et les langues sémitiques
[00:00:53.000] à Amsterdam, Leiden et au Caire. Le fil conducteur tout au long de sa carrière
[00:00:59.000] est l’étude de la religion en général et l’Islam en particulier.
[00:01:05.000] Il est l’un des rares observateurs de l’islam aux Pays-Bas qui ose regarder sans lunettes roses
[00:01:12.000] l’évolution récente au sein de l’islam. À l’Université d’Utrecht,
[00:01:17.000] il a été professeur de la pensée islamique contemporaine.
[00:01:22.000] Il a également travaillé à l’Université de Leyde et de Groningue.
[00:01:27.000] De 1991 à 1997, il a été membre du Conseil national consultatif pour la Coopération au Développement,
[00:01:34.000] et a participé à la controverse sur le sens et l’insignifiance de l’aide internationale.
[00:01:42.000] En plus de sa carrière universitaire, il a participé à de nombreuses activités annexes au Moyen-Orient,
[00:01:47.000] y compris pour la Croix-Rouge en Irak en 1990. Il a visité presque tous les pays
[00:01:52.000] au Moyen-Orient pour des périodes plus ou moins longues, et a résidé pendant près de quatre ans au Caire,
[00:01:58.000] où il a dirigé l’Institut néerlandais de 1979 à 1982.
[00:02:06.000] Il a écrit entre autres une biographie bien noté de Mahomet, qui a été traduite en allemand,
[00:02:12.000] et un ouvrage de référence sur l’idéologie et la théologie de l’assassinat
[00:02:18.000] du Président égyptien Sadate en 1981. Ses livres ne sont pas seulement traduits en allemand,
[00:02:23.000] mais aussi en langue yougoslave, turque, et indonésienne.
[00:02:28.000] Il a notamment publié des articles dans [les journaux / magazines] De Volkskrant, Trouw,
[00:02:32.000] HP / De Tijd et la Opinio hebdomadaire qui a cessé d’exister.
[00:02:37.000] Son livre «L’Islam pour les porcs, les singes, les ânes et autres bêtes” est devenu un best-seller modeste
[00:02:44.000] aux Pays-Bas en 2008. Le titre particulier de ce livre est tiré du Coran,
[00:02:51.000], qui pour les musulmans est considéré comme la parole littérale de Dieu, dans lequel les non-musulmans sont définis par ces noms d’animaux.
[00:03:00.000] En 1992, il a édité une édition de la traduction officielle du Coran du Prof Kramers. ”
[00:03:08.000] Jansen est également un commentateur populaire sur les programmes de radio et de télévision
[00:03:13.000] telles que Nova, Pouw et Witteman, et RTL Nouvelles.
[00:03:18.000] Et sur son site vous pouvez trouver la liste des publications et un CV abrégé.
[00:03:26.000] En ce qui concerne la traduction du Coran, M. Jansen a déclaré à l’audience:
[00:03:35.000] «Avec l’édition de la traduction du Coran de Kramers, je veux dire l’annotation, en supprimant les erreurs, etc
[00:03:42.000] Kramers a écrit ce travail sans avoir accès aux œuvres scientifiques nécessaires.
[00:03:50.000] J’ai essayé de modifier sa traduction de la manière que lui-même aurait préférée
[00:03:54.000] s’il avait eu accès à toutes ces œuvres “.
[00:04:00.000] Puis il lui a été demandé au sujet de toutes les connexions possibles avec M. Wilders, et il dit:
[00:04:08.000] “Je connaît Geert Wilders. La première fois que je l’ai rencontré, il était membre de la fraction VVD,
[00:04:16.000] Un membre de la commission des affaires étrangères du Parlement. Ce comité a consulté
[00:04:20.000] un certain nombre d’experts sur la religion et la politique.
[00:04:24.000] J’ai rencontré Wilders au cours des dix dernières années, environ 4 à 6 fois.
[00:04:29.000] C’est à peu près tout. Je me souviens qu’une fois il m’a demandé si je connaissais
[00:04:33.000] un musulman approprié qui serait prêt à parler avec lui de l’islam.
[00:04:39.000] Wilders m’a parfois appelé et j’ai répondu aux questions qu’il m’a posées.
[00:04:43.000] Je ne me souviens pas ce que ces questions ont été et ne sait pas ce qu’il a fait avec mes réponses.
[00:04:50.000] Je suis régulièrement sollicité par les journalistes et les politiciens avec des questions concernant l’islam.
[00:04:57.000] Par exemple, où se trouve dans le Coran tel ou tel verset. Et je leur réponds.
[00:05:05.000] En réponse à une question posée par le Procureur, qui montre du doigt une lettre de M. Pestman datant
[00:05:09.000] du 20 avril 2010, «si j’ai participé à la création du film Fitna.
[00:05:16.000] Ça je ne le sais pas. Je ne sais pas ce que font les gens avec les réponses que je leur donne.
[00:05:22.000] Wilders m’a demandé où se trouve dans le Coran les versets qui disent que les infidèles doivent être tués,
[00:05:27.000] ou qu’ils sont des cochons. Je ne sais pas s’il a utilisé mes réponses pour Fitna.
[00:05:33.000] Le moins que je puisse dire, c’est que Wilders ne m’a pas demandé de le conseiller pour le film.
[00:05:38.000] J’ai également été interrogé sur ce sujet par Twan Huys [télévision néerlandaise], ils ont insinué cela également.
[00:05:44.000] Je suis en colère à ce sujet. Ce matin, il y avait un article dans De Volkskrant
[00:05:49.000] sur moi et sur mon lien avec Geert Wilders. Je tiens à exprimer ma grande surprise que les gens pensent
[00:05:54.000] que je vais mentir aujourd’hui parce que j’ai parlé une fois avec Wilders.
[00:06:00.000] M. Moszkowicz me dit cette lettre stipule qu’il existe un lien entre moi et M. Wilders
[00:06:05.000] via la société Free Press International au Danemark.
[00:06:10.000] Je ne savais même pas que Wilders avait quelque chose à voir avec cette organisation,
[00:06:14.000] jusqu’à ce que j’ai lu ce matin dans De Volkskrant. Lars Hedegaard m’a demandé
[00:06:20.000] d’être membre du conseil consultatif de cette organisation.
[00:06:24.000] Je l’ai fait, mais je n’ai jamais développé une activité au sein de cette organisation.
[00:06:31.000] Le magistrat m’a dit qu’il avait lu ce communiqué de presse sur Internet.
[00:06:37.000] Dans le communiqué de presse, distinct du présent article, se trouve une liste des noms de la chambre de conseillers,
[00:06:43.000] avec mon nom. Je n’ai jamais vu ce communiqué de presse.
[00:06:48.000] je n’ai jamais signé un appel pour soutenir Geert Wilders.
[00:06:53.000] Le magistrat m’a dit que sur Internet, il est possible de cliquer encore
[00:06:57.000] pour soutenir la pétition. Je ne l’ai certainement pas fait.
[00:07:03.000] Simon Admiraal »- l’expert suivant, qui est également entendu par le magistrat -
[00:07:09.000] “a été un de mes étudiants, de 2004 à 2008, à l’Université d’Utrecht.
[00:07:16.000] J’ai été d’accord avec lui de ne pas se voir pendant un certain temps dans le cadre de cette affaire.
[00:07:22.000] Mme Sultan “- le troisième expert qui a été entendu -« Je ne connais pas personnellement.
[00:07:27.000] J’ai lu son livre et j’ai regardé l’émission sur Al-Jazira “.
[00:07:34.000] Jusqu’à ici sur le fond et les contacts de M. Jansen,
[00:07:39.000], puis l’audition se poursuit sur le contenu. Le titre se lit comme suit:
[00:07:46.000] «À propos des déclarations que Wilders avait faites, tels qu’inclus dans la convocation.
[00:07:52.000] Vous [le magistrat] me demander si je tombe sur des citations qui ne sont pas vraies.
[00:08:01.000] Il ya des dizaines de milliers de livres, dit M. Jansen, qui disent les mêmes choses,
[00:08:05.000] et certaines de ces choses sont sujettes à controverse. ”
[00:08:09.000] Et dès lors [je dois prendre une gorgée d’eau] des questions à M. Moszkowicz …
[00:08:13.000]
[00:08:21.000] Ensuite, des questions à M. Moszkowicz sur la base des citations individuelles
[00:08:25.000] dans l’assignation, et voici une brève description.
[00:08:31.000] Sur les questions de M. Moszkowicz, page 2, à propos de la citation: «L’islam veut dominer” jusqu’à “la civilisation.”
[00:08:40.000] M. Jansen a répondu: “Muhammad, 570-632 AD, a déclaré:« J’ai été ordonné
[00:08:50.000] de faire la guerre contre le peuple jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’y a pas de Dieu qu’Allah
[00:08:54.000] et que Muhammad est le messager d’Allah. Ce n’est qu’en acceptant cette confession
[00:09:00.000] que leurs biens et leur sang me seront intouchables.
[00:09:05.000] Cela signifie que ne vous pouvez tout simplement pas la faire disparaître. Il n’y a pas d’imam qui réfuterait cette affirmation.
[00:09:15.000] Aussi, si vous ouvrez la Télévision du Musulman Néerlandais, vous l’entendrez.
[00:09:20.000] De la chaire, cette phrase est souvent proclamée. Je signale également le Coran, sourate 9:29,
[00:09:28.000], qui indique que la guerre doit être menée afin d’interdire ce que Dieu et Son messager ont interdit.
[00:09:34.000] A partir de ces textes découle en effet la volonté de dominer.
[00:09:39.000] Je me réfère également dans ce contexte, à un livre-guide, “Dépendance du Voyageur”, où il est dit:
[00:09:46.000] qu’il est un devoir pour chaque musulman de participer à la guerre, jusqu’à ce que l’islam triomphe.
[00:09:53.000] Dans les nombreux sermons, même dans les Pays-Bas, il est dit que la civilisation occidentale est mauvaise et corrompue
[00:10:01.000] et qu’elle doit être renversée. L’islam est fier de la destruction des civilisations antérieures
[00:10:06.000] comme le christianisme dans le Moyen-Orient et la civilisation zoroastrienne [en Perse].
[00:10:11.000] Le thème «destruction» apparaît souvent dans le Coran, dans les manuels de la charia et dans les ouvrages de référence de l’islam.
[00:10:19.000] Toutes les sociétés incrédules doivent être transformées. Si ce n’est pas par le Coran, alors par le bâton.
[00:10:26.000] Vous devez consulter un imam pour l’emplacement de cette dernière citation.
[00:10:31.000] Je l’ai lue pour la première fois dans un magazine soufi en Egypte, la citation est attribuée au calife Osman “.
[00:10:40.000] Ensuite, une autre citation présentée par M. Moszkowicz, Vérité 1, la première citation:
[00:10:49.000] «l’islam modéré n’existe pas”. Réponse de M. Jansen: “C’est exact.
[00:10:56.000] Il ya des musulmans modérés, mais pas d’islam modéré.
[00:11:00.000] Le contenu de l’Islam est établi. Cela ne peut pas être modifié.
[00:11:04.000] Le ministère public demande si je peux dire quelque chose sur le pourcentage
[00:11:08.000] des musulmans modérés dans les Pays-Bas. Il y avait une étude américaine, l’Enquête Pew
[00:11:15.000] par, entre autres, le Dr Esposito. Il a questionné les musulmans à travers le monde.
[00:11:22.000] Cette étude montre qu’environ 20% de tous les musulmans prennent toutes les règles islamiques littéralement et sérieusement.
[00:11:28.000] 60% ont d’autres choses à faire, mais sont d’accord avec l’Islam. C’est ce qu’on appelle la «majorité silencieuse».
[00:11:37.000] Les 20% restants veulent se détourner de l’Islam, mais ils n’osent pas, par peur de représailles.
[00:11:43.000] Il est difficile de distiller les informations réalistes de ce sondage, dit M. Jansen.
[00:11:49.000] «De nombreux répondants sont réservés. Dans cette enquête, il y avait une question pour savoir si les attaques
[00:11:54.000] du 11 Septembre 2001, ont été perpétrées par des juifs ou des musulmans.
[00:11:59.000] La majorité a dit: «les Juifs». De nombreux répondants ont indiqué une compréhension pour ces attaques “.
[00:12:07.000] Ensuite, une autre partie d’une citation est montré à M. Jansen:
[00:12:13.000] “Il n’y a pas de distinction entre le bon Islam et le mauvais islam.” M. Jansen:
[00:12:19.000] «C’est exact, il n’y a qu’un seul islam et pour les musulmans l’islam est synonyme de bon.
[00:12:25.000] Sans aucun doute il y aura une différence entre les musulmans en Indonésie et au Maroc,
[00:12:29.000], mais le contenu de l’Islam est établi “. Juge: Puis une autre citation:
[00:12:34.000] «L’islam est le Coran et rien d’autre que le Coran”. M. Jansen:
[00:12:39.000] «L’islam est plus que le Coran, à savoir la charia et les traditions.
[00:12:44.000] Mais le Coran est important parce que, dans le Coran, il est dit que tout vient de Dieu.
[00:12:49.000] Habituellement, le Coran est publié dans une version annotée.
[00:12:53.000] Ensuite, après chaque verset coranique un commentaire est inclus à partir de la tradition.
[00:13:00.000] Avec cette tradition, je veux dire les traditions canoniques recueillies sur les actions de Mahomet et des expressions,
[00:13:07.000] La plupart des musulmans ne font pas une distinction nette entre ces commentaires
[00:13:11.000] et les versets eux-mêmes, et considèrent le tout comme étant le “Coran.
[00:13:17.000] Ensuite, la comparaison entre le Coran et Mein Kampf. Jansen a écrit:
[00:13:22.000] «Je comprends que les Hollandais se mettre en colère à propos de cette expression. Mein Kampf, cependant
[00:13:27.000] est disponible ouvertement en Moyen-Orient et c’est un livre standard ou populaire dans toutes les librairies.
[00:13:32.000] Bill Warner, je sais qu’il n’est pas autorisé par le tribunal comme témoin dans ce procès,
[00:13:37.000] a comparé le nombre de passages dans le Coran et Mein Kampf qui sont antisémites.
[00:13:43.000] Dans le Coran il y a plus de passages de ce genre. Vous pouvez trouver l’article sur Internet,
[00:13:48.000] et les résultats finaux de ses recherches n’ont jusqu’à présent pas été contestées “.
[00:13:55.000] Ensuite, le terme «élimination». M. Jansen a dit: “Le Coran parle de «Mener une guerre ».
[00:14:00.000] Dans le Coran il y’a 164 passages qui appellent à la guerre. Qui appellent à tuer les infidèles, par exemple
[00:14:08.000] dans la sourate 9:30, «toute personne qui croit que le Christ est le Fils de Dieu doit être tuée».
[00:14:18.000] Ensuite, le terme «Chiens». M. Jansen a dit:
[00:14:22.000] “Ce mot apparaît une fois dans le Coran, pour indiquer les non-musulmans.
[00:14:27.000] En outre, les non-musulmans sont appelés «bête immonde» …. ”
[00:14:29.000]
Il faut mettre ici la traduction ou on peut l’envoyer par la page “contact”?
Suite de la traduction video 2
07:00 aussi longtemps qu’il ne s’agit que des incroyants.”
07:04 puis à la page 6 des assignations en justice, sur
le coran et la taille de Donald Duck.(dessin animé)
07:12 Mr Jansen répond: “Il y a évidemment des versets
qui ne sont pas haineux.
07:16 Prendre soin de l’orphelin, donner l’aumône.Si vous deviez
enlever tous les versets du coran qui n’incitent pas
à la haine
07:23 il serait beaucoup plus fin. Il ne resterait qu’un quart
à un cinquième.
07:32 Citation suivante, page 6,”Le coran n’est pas une lettre
morte.” Mr Jansen dit:
07:39 Chaque père musulman souhaite que son fils apprenne
le coran par coeur.
07:44 Le coran est souvent cité dans la conversation
journalière. Si vous demandez à un musulman
07:50 si la charia doit être appliquée, il répondra “oui”.
Quand vous demandez
07:55 si la main d’un voleur doit être coupée, parfois, il
dira “non”.
08:00 parce qu’il ne sait pas que cela se trouve dans la
charia. Si vous dites que c’est dans la charia,
08:05 il dira alors:”Bien, que cela soit ainsi”. Car, s’opposer
à la charia, c’est de l’apostasie.
08:15 et pour cela, selon la charia, la peine de mort est
requise. Les historiens des religions
08:18 diront que la religion c’est ce que le croyant en fait.
Mais les musulmans croient que l’islam
08:24 -donc tout ce qui est écrit- est valable et existe sans
la possibilité d’être influencé par les adeptes.
08:34 Sur les questions du procureur, qui a compris qu’en
Indonésie
08:38 une version plus douce de l’islam est appliquée, je lui
réponds que là aussi, l’islam devient plus strict.
08:47 Les imams de là-bas disent la même chose que dans les
autres pays musulmans,et plus de foulards apparaissent là
aussi
08:52 et pour couper le vent aux voiles des groupes
musulmans fondamentalistes
08:57 le gouvernement(indonésien) prend des mesures
d’islamisation. C’est là que réside le danger.
09:06 Citation suivante page 12 des assignations en justice,
sur les jeunes marocains, et puis la citation:
09:17 “Ils frappent des gens à cause de leur orientation
sexuelle”. Mr Jansen dit:
09:24 Il est difficile de répondre à cela. Je mentionne en
exemple une fatwa émise par un imam, Al-Moumni.
09:32 Quand un jeune garçon a demandé, dans le contexte du
jihad si l’on peut commettre des actes de débauche
avec les filles,
09:37 il répondit qu’il est préférable de se marier. Dès lors,
il ne l’a pas interdit explicitement.
09:44 De nombreux jeunes marocains sont souvent inconsciemment
focalisés sur leur religion.
09:49 Il y a des exemples connus de jeunes qui tapent sur
les fenêtres des non musulmans dans le voisinage.
09:54 Ceci ne peut réellement être qualifié de criminel,
mais, éventuellement,les non musulmans déménageront.
10:00 L’homosexualité ne peut pas se montrer en public. En
Iran, il y a la peine de mort pour cela,
10:06 et celle-ci est appliquée. Al-Moumni a dit que la
sexualité gay est une maladie.
10:13 donc vous ne pouvez l’empêcher. Et lui-même trouve
que c’est une maladie progressive.
10:18 Le coran dit que la sodomie est un péché grave, pire
que l’adultère.
10:25 Celui qui commet la sodomie, doit être égorgé, et un
comportement lesbien équivaut à l’adultère.
10:30 pour cela il y a aussi la peine de mort. Vous pouvez
trouver ceci, par exemple, dans le livre
10:35 “Reliance of the Traveller”, une écrit standard sur
la charia pour les musulmans.”
10:43 Retour à la page 3, la citation:”Leur comportement
provient de leur religion et de leur culture.”,
10:54 à nouveau à propos des jeunes marocains. Mr Jansen
répond:
10:59 C’est en quelque sorte correct. Ceci implique
particulièrement des efforts d’harcèlement.
11:05 Frapper sur les fenêtres et jeter des pierres. Ceci a
d’abord été fait par des gamins.
11:10 mais les parents on approuvé ce comportement. Ce
comportement est insuffisant pour justifier que l’on
prenne les armes contre eux.
11:15 mais il est suffisant pour faire partir les gens.
Nous aimerions pouvoir trouver une justification en
dehors de l’islam qui expliquerait ce comportement,
mais l’islam l’approuve,
11:26 et fournit une justification, de même quand il s’agit
d’arracher des sacs.
11:31 Quand le magistrat me demande si un jeune marocain
pourrait aussi arracher un sac à un musulman,
11:37 je réponds, c’est possible, mais je considère cela
plutôt improbable.
11:52 L’audition continue sur le film Fitna. Sur ce sujet,
Monsieur Jansen dit, ce qui suit:
11:58 J’ai vu ce film au studio à Hilversum, à la demande
de NOS (le diffuseur)
12:03 On m’a demandé si je voulais le commenter, si la
traduction était précise
12:07 et si j’avais vu les images auparavant. Je n’ose pas
12:14 garantir que la version que j’ai vu plus tard dans sa
forme éditée avait commencé à circuler sur internet.
12:20 Les traductions de la sura sont-elles correctes?
“Mr Jansen:oui”.
12:25 Sur.8 verset 60:le chanteur dans le film répète le mot
“terroriser”
12:33 alors que dans ce verset du coran, il n’apparaît
qu’une fois.
12:38 Terroriser,d’après ” Mr Jansen” est une traduction
correcte de “tuhibuna”.
12:45 Vous pouvez, évidemment, toujours essayer un synonyme tel
que “frapper par la peur” ou de “faire peur”,
12:50 mais un arabe traduira le mot par “terroriser”.
12:56 Comment puis-je savoir que les images montrées sont
apparemment celles d’imams?
13:03 Je n’ai pas vu leurs diplômes, mais leurs vêtements
et leurs façons de parler
13:08 me donne l’impression que ce sont des imams. Le livre
qui est montré avec une écriture orientale
13:14 est évidemment le coran.
13:18 Cela me déçoit que le procureur n’ait pas fait ces
recherches longtemps à l’avance.
13:24 Mr Jansen continue:”Dans les cercles musulmans, je n’ai
jamais vu quelqu’un faire le salut d’hitler.”
13:29 et il ajouta:”Les déclarations sur les Juifs et les
13:34 violences contre les Juifs sont assez fréquentes
dans le monde musulman. Ces déclarations ne sont pas
hors contexte.
13:40 Chaque croyant pense que sa croyance est supérieure.
Si vous ne suivez pas l’islam,
13:46 vous êtes alors une mauvaise personne. Si vous, musulman
quittez l’islam, c’est la peine de mort.
13;52 Si une cour criminelle n’ordonne pas cette punition,
un individu doit l’exécuter.
13:59 Allah a ordonné que l’islam doit se répandre partout, si
nécessaire, par les armes.
14:05 Puis-je citer les sources?”Le juge: Mentionnez-les
Mr Jansen.
14;09 Sura 2:16,4:89,9:36″Heureusement, de nombreux musulmans
sont trop honnêtes pour exécuter cet ordre.”
14:21 Le christianisme à moins d’obligations.”Le juge: Mr Jansen
parle de prêcher la parole à tous les hommes.
14:29 Question suivante, la violence contre les femmes est-elle
une pratique commune dans l’islam?
14:33 Mr Jansen dit:”Vous devriez le demander à un sociologue.
Le coran dit
14:38 que si tu as peur que ta femme commette un acte, qui
n’est pas permis, tu dois la battre.
14:55 Sura 4:34 Il y a des hommes qui prennent cela à la lettre
et les prédicateurs proclament ce verset.
Voilà une vidéo et surtout des commentaires de ceux qui ont visionné cette vidéo qui éclairerait un juge sur le nombre de musulmans qui
ne sont pas du côté des pacifiques.
http://www.dailymotion.com/video/x2utu1_mohamed-sifaoui-le-mounafike-etrang_news#from=embed
…. Connaissez-vous? cet outil de Google ,jai installer la barre d’outils Google Toolbar traduction et qui fonctionne avec Windows Internet Explorer et ce qui me traduit en français des pages webs de toutes langues étrangères…
Il faut mettre ici la traduction ou on peut l’envoyer par la page “contact”?
Il faut que je sache!
@Klass-Mot-Klass
c’est ici, dans les commentaires, que vous déposez vos traductions
@Jeannot: merci.
Pour ma traduction, je me suis parfois référé à la vidéo, comprenant le néerlandais, d’où des différences (minimes) avec le texte traduit.
« L’Occident est dominant, mais, selon les Musulmans, c’est l’Islam qui devrait l’être,” dit M. Jansen.
« Est-ce que les groupes radicaux ont une influence sur les mosquées aux Pays-Bas? », M. Jansen répond : « Oui, il y a une influence qui augmente particulièrement de l’Islam saoudien, du wahabisme et des Salafistes radicaux, pour dire cela je me base sur des journaux, des documents de l’AIVD [Service d’Espionnage Néerlandais], mais également des discussions avec des gens de ce cercle, par exemple Abdul Jabbar van de Ven. Il m’a dit fièrement qu’il avait étudié en Arabie Saoudite, et qu’il plaidait pour l’introduction de la Chari’a et le bannissement de la musique. En ce domaine, on peut revenir à une assertion de Mohamet.” Et ensuite une citation:
« J’ai été envoyé pour interdir le luth, la jarre et la croix. » M. Jansen continue:
« J’ai aussi parlé à deux garçons qui avaient fait une émission à la télé “ Sal et Ab ”. Eux aussi étaient fiers d’avoir été en Arabie Saoudite. »
Jusqu’à cette endroit les réponses étaient faites à des questions portant sur la convocation. À partir de maintenant vont venir quelques questions générales. Les premières questions sont celles du Procureur.
En réponse aux questions du procureur, M. Jansen répond les choses suivantes:
Lorsque l’on lui demande si, dans le Monde musulman, il y avait une discussion pour sécularisation [NDT : en réalité, pour moins de religion dans la société], M. Jansen répond:
« Non, c’est le contraire. Je sais qu’il y a des amis de l’Islam qui clament qu’il y a une lente extension de la foi, mais je pense qu’ils ont tort. L’atmosphère [NDT : littéralement, l’humeur] est plus religieuse que jamais. Quand j’étais au Caire en 1966, il n’y avait aucun voile sur aucune tête. Désormais toutes les têtes féminines sont couvertes par un voile. C’est un symbole de l’introduction de la Chari’a. Il y a des bibliothèques avec de nombreux livres qui défendent ma position, et seulement étagères de livres qui disent qu’il y a une baisse du fait religieux. Ces quelques étagères, cependant, sont celles qui comptent aux Pays-Bas. Ce sont elles qui apportent l’argent des recherches scientifiques. »
M. Jansen continue : « Vous me demandez ce qu’il en est de la séparation entre la chose religieuse et la chose politique. Les Musulmans savent que ce sont deux choses différentes, mais c’est a peu près tout. Vous devez aussi garder à l’esprit qu’aux débuts de l’Islam, du temps de Mohamet, la société était sans état. De ce fait, en Islam, la religion et le pouvoir politique allaient de pair. Les sultans avaient toujours le pouvoir. Il y avait certes du tir-à-la-corde avec les chefs religieux, mais il ne pouvait y avoir aucune distance entre les dirigeants réguliers et les dirigeants séculiers. »
Le juge: J’aurais du lire le mot « et » [NDT : elle a oublié ou mal lu le mot « et » dans « réguliers et séculiers »] . ([elle continue la lecture]) “Le Sultan est le chef, et les imams ont le rôle de parlement. En Iran cela est différent car ce sont les Ayatollahs qui y ont le pouvoir.”
Le magistrat me dit que mon nom apparaissait en page 10 de la sommation. » M. Jansen dit ensuite : « Cette citation est en entête d’un article que j’ai écrit, Mme le Juge, et je ne savais pas à l’avance que cette citation allait apparaître dans le film. » [Fitna].
Vient ensuite une question du procureur: «Le Procureur me demande comment cela était possible, qu’au Moyen-Âge les Juifs et les Chrétiens avaient des statuts spécifiques. »
M. Jansen y répond: « Je me réfère à la sourate 9:29. “ Les Christians et les Juifs peuvent, temporairement, contre un paiement, être épargnés par les lois musulmanes. De fait ils ne peuvent pas être exempté d[e cet]’impôt. On doit toujours affirmer que l’Islam est supérieur. Cela est symbolisé par le percepteur, qui envoie un souffle sur leurs cous pour symboliser la décapitation. ” »
M. Jansen continue: « Je sais que des islamophiles utilisent cela comme un symbole de la tolérance, cela n’en est pas un, je pense. Cela est un symbole de la supériorité islamique.
C’est le mythe andalou, dans lequel les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans vivraient ensemble. Weinstein, un classiciste de Dublin, écrivit la dessus. Ce mythe était allé jusqu’en Russie du temps des Tsars, et rendit possible aux juifs d’étudier.
Dans ce contexte, j’aimerais noter Rodney Stark, qui rendit compte qu’il n’y avait pas moins de pogroms en Andalousie qu’ailleurs en Europe.
Le Procureur me pose une question sur Grenade ; il me demande si ce n’était pas le lieu où les Juifs prospèrèrent le plus dans le Monde musulman. Je ne sais pas grand chose là-dessus, » répond M. Jansen.
Il y a un certain nombre de questions posées par la défense [M. Moszkowicz]
En réponse à la question de M. Moszkowicz: « Vous me dites qu’un certain nombre de spécialistes de l’Islam néerlandais, incluant Professeur Leemhuis, ont fait circuler une soi-disant fact-sheet ([NDT : en anglais dans l’original, c’est une feuille contenant des « faits »]). J’ai regardé un peu cette fact-sheet, mais il y avait tant de fautes d’orthographe, que je n’y ai pas prêté beaucoup d’attention.
Vous me dites que cette fact-sheet dit que dans le film Fitna, la sourate 47:4 est seulement partiellement citée, et de ce fait hors de contexte. »
M. Jansen répond: « C’est juste, elle a été partiellement citée, si l’on devait la citer complètement il aurait fallu ajouter que lorsque les ennemis sont vaincus, il faut les vendre comme esclaves. La seconde partie de ce verset ne rend pas la première meilleure, à mes yeux. Le verset en entier dit qu’il ne faut arrêter de couper les têtes que lorsque l’ennemi s’est rendu, ou s’est converti à l’Islam. Ce n’est donc pas pris hors du contexte. »
Vous dites, ensuite, M. Jansen: « Dans les sermons, chez les Musulmans en général, ce verset est cité comme il l’est dans Fitna. Ce n’est que la première moitié [qui est citée]. Il y a également des énumération de versets du Coran de Kramers que j’ai édité, et des docteurs [des spécialistes] de Kufa, voient cela [NDT : le demi verset qui vient d’être mentionné] comme un seul verset, mais des docteurs de Basra le voient comme deux versets : la sourate 47:4, telle que citée dans le film, et la sourate 47:5, qui est la suivante. »
Mr. Moszkowicz semble continuer, et ensuite M. Jansen dit:
« Vous me dites que sur la fact sheet il est écrit que dans la sourate 2:256
il est fait état du fait qu’il n’y a pas de compulsion [NDT :contrainte] en religion. Quand le Coran a été révélé à la Mecque, il appelait à la liberté pour ceux qui suivaient Mohamet. Quand le Coran fut révélé à Médine, il prêchait la mort pour les infidèles.
C’est finalement le prêche de Médine qui est resté. Au fur et à mesure, les textes originaux ont été annulés par des révélations qui ont suivi. Cela s’appelle “ l’abrogation ”. Leemhuis [ayant pris par à cette “ fact sheet ”] devrait savoir que la sourate 2:256 a été abrogée. Pour les Musulmans, il n’y a pas de discussion là-dessus. Je vous ferai parvenir plus tard l’endroit de cette abrogation, mais vous devriez demander à Leemhuis, sous serment. »
Ensuite M. Jansen envoya avec tous ses respects un document au magistrat, concernant ce verset du Coran 2:256 “ Il n’y a pas de compulsion en religion ” dans lequel il donne des informations détaillées sur ce verset.
Vous voulez que je lise également cela plus tard? [M. Moszkowicz: “S’il-vous-plaît.”]
D’accord, je vais d’abord lire le procès-verbal, puis je lirais cette explication.
M. Jansen vient de dire que c’était une abrogation, et le point suivant soulevé par cette fact sheet dit que le Coran appelle à la Paix et à la réconcialiation. Notamment dans le verset 2:84,« L’Occident est dominant, mais, selon les Musulmans, c’est l’Islam qui devrait l’être,” dit M. Jansen.
« Est-ce que les groupes radicaux ont une influence sur les mosquées aux Pays-Bas? », M. Jansen répond : « Oui, il y a une influence qui augmente particulièrement de l’Islam saoudien, du wahabisme et des Salafistes radicaux, pour dire cela je me base sur des journaux, des documents de l’AIVD [Service d’Espionnage Néerlandais], mais également des discussions avec des gens de ce cercle, par exemple Abdul Jabbar van de Ven. Il m’a dit fièrement qu’il avait étudié en Arabie Saoudite, et qu’il plaidait pour l’introduction de la Chari’a et le bannissement de la musique. En ce domaine, on peut revenir à une assertion de Mohamet.” Et ensuite une citation:
« J’ai été envoyé pour interdir le luth, la jarre et la croix. » M. Jansen continue:
« J’ai aussi parlé à deux garçons qui avaient fait une émission à la télé “ Sal et Ab ”. Eux aussi étaient fiers d’avoir été en Arabie Saoudite. »
Jusqu’à cette endroit les réponses étaient faites à des questions portant sur la convocation. À partir de maintenant vont venir quelques questions générales. Les premières questions sont celles du Procureur.
En réponse aux questions du procureur, M. Jansen répond les choses suivantes:
Lorsque l’on lui demande si, dans le Monde musulman, il y avait une discussion pour sécularisation [NDT : en réalité, pour moins de religion dans la société], M. Jansen répond:
« Non, c’est le contraire. Je sais qu’il y a des amis de l’Islam qui clament qu’il y a une lente extension de la foi, mais je pense qu’ils ont tort. L’atmosphère [NDT : littéralement, l’humeur] est plus religieuse que jamais. Quand j’étais au Caire en 1966, il n’y avait aucun voile sur aucune tête. Désormais toutes les têtes féminines sont couvertes par un voile. C’est un symbole de l’introduction de la Chari’a. Il y a des bibliothèques avec de nombreux livres qui défendent ma position, et seulement étagères de livres qui disent qu’il y a une baisse du fait religieux. Ces quelques étagères, cependant, sont celles qui comptent aux Pays-Bas. Ce sont elles qui apportent l’argent des recherches scientifiques. »
M. Jansen continue : « Vous me demandez ce qu’il en est de la séparation entre la chose religieuse et la chose politique. Les Musulmans savent que ce sont deux choses différentes, mais c’est a peu près tout. Vous devez aussi garder à l’esprit qu’aux débuts de l’Islam, du temps de Mohamet, la société était sans état. De ce fait, en Islam, la religion et le pouvoir politique allaient de pair. Les sultans avaient toujours le pouvoir. Il y avait certes du tir-à-la-corde avec les chefs religieux, mais il ne pouvait y avoir aucune distance entre les dirigeants réguliers et les dirigeants séculiers. »
Le juge: J’aurais du lire le mot « et » [NDT : elle a oublié ou mal lu le mot « et » dans « réguliers et séculiers »] . ([elle continue la lecture]) “Le Sultan est le chef, et les imams ont le rôle de parlement. En Iran cela est différent car ce sont les Ayatollahs qui y ont le pouvoir.”
Le magistrat me dit que mon nom apparaissait en page 10 de la sommation. » M. Jansen dit ensuite : « Cette citation est en entête d’un article que j’ai écrit, Mme le Juge, et je ne savais pas à l’avance que cette citation allait apparaître dans le film. » [Fitna].
Vient ensuite une question du procureur: «Le Procureur me demande comment cela était possible, qu’au Moyen-Âge les Juifs et les Chrétiens avaient des statuts spécifiques. »
M. Jansen y répond: « Je me réfère à la sourate 9:29. “ Les Christians et les Juifs peuvent, temporairement, contre un paiement, être épargnés par les lois musulmanes. De fait ils ne peuvent pas être exempté d[e cet]’impôt. On doit toujours affirmer que l’Islam est supérieur. Cela est symbolisé par le percepteur, qui envoie un souffle sur leurs cous pour symboliser la décapitation. ” »
M. Jansen continue: « Je sais que des islamophiles utilisent cela comme un symbole de la tolérance, cela n’en est pas un, je pense. Cela est un symbole de la supériorité islamique.
C’est le mythe andalou, dans lequel les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans vivraient ensemble. Weinstein, un classiciste de Dublin, écrivit la dessus. Ce mythe était allé jusqu’en Russie du temps des Tsars, et rendit possible aux juifs d’étudier.
Dans ce contexte, j’aimerais noter Rodney Stark, qui rendit compte qu’il n’y avait pas moins de pogroms en Andalousie qu’ailleurs en Europe.
Le Procureur me pose une question sur Grenade ; il me demande si ce n’était pas le lieu où les Juifs prospèrèrent le plus dans le Monde musulman. Je ne sais pas grand chose là-dessus, » répond M. Jansen.
Il y a un certain nombre de questions posées par la défense [M. Moszkowicz]
En réponse à la question de M. Moszkowicz: « Vous me dites qu’un certain nombre de spécialistes de l’Islam néerlandais, incluant Professeur Leemhuis, ont fait circuler une soi-disant fact-sheet ([NDT : en anglais dans l’original, c’est une feuille contenant des « faits »]). J’ai regardé un peu cette fact-sheet, mais il y avait tant de fautes d’orthographe, que je n’y ai pas prêté beaucoup d’attention.
Vous me dites que cette fact-sheet dit que dans le film Fitna, la sourate 47:4 est seulement partiellement citée, et de ce fait hors de contexte. »
M. Jansen répond: « C’est juste, elle a été partiellement citée, si l’on devait la citer complètement il aurait fallu ajouter que lorsque les ennemis sont vaincus, il faut les vendre comme esclaves. La seconde partie de ce verset ne rend pas la première meilleure, à mes yeux. Le verset en entier dit qu’il ne faut arrêter de couper les têtes que lorsque l’ennemi s’est rendu, ou s’est converti à l’Islam. Ce n’est donc pas pris hors du contexte. »
Vous dites, ensuite, M. Jansen: « Dans les sermons, chez les Musulmans en général, ce verset est cité comme il l’est dans Fitna. Ce n’est que la première moitié [qui est citée]. Il y a également des énumération de versets du Coran de Kramers que j’ai édité, et des docteurs [des spécialistes] de Kufa, voient cela [NDT : le demi verset qui vient d’être mentionné] comme un seul verset, mais des docteurs de Basra le voient comme deux versets : la sourate 47:4, telle que citée dans le film, et la sourate 47:5, qui est la suivante. »
Mr. Moszkowicz semble continuer, et ensuite M. Jansen dit:
« Vous me dites que sur la fact sheet il est écrit que dans la sourate 2:256
il est fait état du fait qu’il n’y a pas de compulsion [NDT :contrainte] en religion. Quand le Coran a été révélé à la Mecque, il appelait à la liberté pour ceux qui suivaient Mohamet. Quand le Coran fut révélé à Médine, il prêchait la mort pour les infidèles.
C’est finalement le prêche de Médine qui est resté. Au fur et à mesure, les textes originaux ont été annulés par des révélations qui ont suivi. Cela s’appelle “ l’abrogation ”. Leemhuis [ayant pris par à cette “ fact sheet ”] devrait savoir que la sourate 2:256 a été abrogée. Pour les Musulmans, il n’y a pas de discussion là-dessus. Je vous ferai parvenir plus tard l’endroit de cette abrogation, mais vous devriez demander à Leemhuis, sous serment. »
Ensuite M. Jansen envoya avec tous ses respects un document au magistrat, concernant ce verset
“ Tu ne verseras pas le sang de ton prochain ”. M. Jansen dit à propos de cela:
« Ce verset a été fait à Médine, il ne s’applique qu’aux Musulmans. »
Et concernant la sourate 10:25 M. Jansen dit — elle dit ”Dieu fait un appel pour la Maison de la Paix (Dar el-Islam)” —
« Le lieu où se trouve cette maison est l’Islam, en opposition avec la Maison de la Guerre.
Ce verset signifie que l’on doit devenir Musulman, et aller vivre dans la communauté musulmane. Ensuite, dans la sourate 2:224, « Et ne rendez pas Dieu à la merci de vos serments, afin d’être charitables et d’observer la piété et de réconcilier les gens. ».
Et M. Jansen répond à cela:
« Je lis le verset complet dans le Coran que j’ai ici avec moi. C’est à propos d’un serment fait en toute hâte. Ce verset n’empêche pas les hommes de faire le bien. En réalité il a été écrit à propos de la répudiation des femmes faites trop rapidement.
Je n’y vois pas le mot “ faire la paix ”, je le traduirais plutôt par, “ refaire ” ou “ réparer ”.
On montre ensuite à M. Jansen la sourate 3:103, « Pensez à la grâce qu’Allah vous apporta, quand vous étiez ennemis et qu’Il lia vos cœurs, et que vous devînmes frères par Sa grâce. »
M. Jansen dit: « D’après les commentaires, ceci est dit contre la prolifération des groupes à Médine. Cela s’adresse aux Musulmans. “ Devenir frères ” ne signifie rien de plus que se convertir à l’Islam. « Penser à la grâce d’Allah » signifie souvent “ lire le Coran ”. C’est un verset musulman interne »
M. Jansen continue: « En tant que philologue occidental on peut penser “ j’utilise ses vers pour démontrer le caractère pacifique de l’Islam ”, et peut-être que Leemhuis pensait sincèrement cela.
Toutefois il est important de comprendre que ces versets sont adressés aux Musulmans, et qu’ils sont à propos de ce que pensent les Musulmans d’eux [même] je ne connais aucun verset, » dit-il, « Qui appelle à la Paix avec les Non-musulmans. La coexistence n’est pas dans le dictionnaire islamique.
En pratique cela arrive, mais seulement quand les armées des non-Musulmans — par exemples les armées occidentales — sont plus puissantes. »
C’était le procès-verbal de M. Jansen, signé par lui.
Le texte traduit, relu et corrigé de la vidéo 1 a été inséré dans l’article.
Les autres textes bientôt.
traduction vidéo 4 (partie 1)
[00:00:00.000] le Coran appelle aussi à la paix et la réconciliation. Par exemple dans le verset 2:84,
[00:00:05.000] “Vous ne répandrez pas le sang les uns des autres”. Mr. Jansen a dit à ce sujet:
[00:00:09.000] “Ce n’est pas correct, ce verset ne s’applique qu’aux musulmans entre eux.”
[00:00:14.000] Et en ce qui concerne la Sourate 10:25, M. Jansen dit
[00:00:19.000] — là, il dit: «Dieu appelle à la maison de la paix”
[00:00:25.000] “La résidence ou la maison de la paix est l’Islam, en opposition à la maison de la guerre.
[00:00:30.000] Ce verset signifie donc que vous devez devenir musulman et devrez venir vivre
[00:00:36.000] au sein de la communauté musulmane. “Ensuite, la sourate 2:224,
[00:00:44.000] “Ne faites pas d’Allah un obstacle à la paix entre le peuple”.
[00:00:54.000] Et Mr. Jansen répond à ceci :
[00:00:58.000] “Je viens de lire ce verset complet dans le Coran que j’ai avec moi.
[00:01:42.000] Il s’adresse aux musulmans. «Devenir frères», ne veut rien dire de plus
[00:01:49.000] tandis que la conversion à l’Islam. «Penser à la grâce de Dieu», on entend généralement par là
[00:01:53.000] lire le Coran». Il s’agit d’un verset interne
[00:01:03.000] Là, c’est un serment fait à la hâte. Cela ne doit pas vous empêcher
[00:01:08.000] de toujours faire le bien. Habituellement alors qu’il s’agit de bannir rapidement votre femme
[00:01:13.000] Je ne vois pas le mot “rétablissement de la paix», je préfère traduire le mot par
[00:01:18.000] «le faire de nouveau» ou de «réparation».
[00:01:22.000] Ensuite Mr Jansen montre la Sourate 3:103, “Réfléchissez à la grâce d’Allah sur vous
[00:01:30.000] quand vous étiez ennemies et qu’Il a réunifié vos coeurs
[00:01:34.000] et vous êtes devenus frères par sa Grâce.
[00:01:37.000] Mr. Jansen dit: “Selon les commentaires, c’est ce qui est dit contre les différents groupes dans la Médina.
[00:01:42.000] Cela s’adresse aux Musulmans. Devenir frères, ne veut rien dire de plus
[00:01:49.000] tandis que la conversion à l’Islam ‘Réfléchissez à la Grâce d’Allah’ habituellement veut dire
[00:01:53.000] ‘lisez le Coran’. ”Cest un verset interne”
[00:02:01.000] Mr. Jansen continue: “En tant que philologue occidental, vous pouvez penser ‘j’utilise ces versets
[00:02:06.000] afin d’illustrer le caractère pacifique de l’Islam’, et peut-être que Leemhuis le pensait sincèrement.
[00:02:14.000] Toutefois, il est important de comprendre que ces textes sont adressés aux musulmans et il s’agit
[00:02:19.000] de ce que les musulmans pensent d’eux-mêmes. Je ne connais aucun verset ,” dit-il
[00:02:25.000] “qui appelle à la paix avec les non-musulmans. La Co-existence n’est pas dans le dictionnaire islamique.
[00:02:32.000] En pratique, cela se produit, mais seulement lorsque les armées des non-musulmans
[00:02:36.000] — par exemple les armées occidentales — sont plus fortes.”
[00:03:01.000] Puis-je aller à la note du Professeur Jansen concernant le verset coranique 2:256
[00:03:11.000] qui a été mentionné à l’audition du 10 mai 2010
[00:03:14.000] dans lequel il apparaît être un courriel qu’il a écrit au magistrat à Amsterdam
[00:03:28.000] 1. Mémorandum sur le verset coranique 2:256, «Il n’ya pas de contrainte en religion”.
[00:03:38.000] L’islam enseigne que ce verset est «abrogé», c’est à dire «annulée» par les révélations venues plus tard.
[00:03:44.000] Note: Sourate 2, où ce verset du Coran apparaît, est conforme à amis et ennemis de la première sourate.
[00:03:50.000] qui a été révélé à Médine Je pense qu’il est impossible que les plaignants
[00:03:55.000] ou le Procureur puissent trouver un avocat spécialisé en islam ou un érudit islamique qui viendrait contredire ce verset.
[00:04:01.000] Je conside qu’il est donc superflu de passer du temps et donner de l’attention supplémentairesI
[00:04:07.000] à la question de la datation et la chronologie de ce verset. La datation de la sourate en question est largement incontestable.
[00:04:13.000] Voir par exemple W. Montgomery Watt, Introduction au Coran »
[00:04:18.000] Page 2:20, en haut “Tous les classements chronologiques classe la sourate 2 comme la première sourate médinoise”.
[00:04:34.000] Et Jansen continue avec cette note: Le Corant traduit par Fred Leemhuis
[00:04:39.000] établit que la sourate 9 date de l’époque médinoise (p. 129), et qui a été révélée après la sourate 5.
Merci à Bivouac et merci aux traducteurs et je pense que nos gouvernants (bien payés) devraient se mettre à l’ouvrage et se renseigner sur cette idéologie liberticide avant de donner tous les droits aux muzz,pour la bonne raison qu’ils sont dans le même (club) que nous (celui des kouffars) et qu’ils subiront comme nous.
D’ailleurs les muzz deviennent de + en + exigeant ce qui est le signe qu’ils se sentent forts etant encouragés par les lèches babouches clientélistes et corrompus.
@Carmélie: j’ai traduit le début de cette partie.
Et Mr. (mister, ou meneer) se traduit par M. (monsieur) s’il-vous-plaît. (Regardez: http://www.pincetonfrancais.be/v1/article.php3?id_article=24 ou http://www.deluxeavenue.com/typo_erreurs_mr.php ) restons français!
Bravo Monsieur le Professeur Jansen !
Grâce à vous nul dans ce tribunal ni parmi les gens qui suivent ce procès ne peut maintenant affirmer qu’ il ignore les buts réels de l’ islam.
Nulle intelligence ne peut affirmer que Monsieur Geert Wilders a eu tort de vouloir par “Fitna” alerter ses concitoyens sur le danger mortel que courent les Pays Bas mais aussi l’ Europe toute entière.
Il ne reste plus aux médias respectables, dont la mission est d’ informer si je ne m’ abuse, qu’ à retransmettre ce procès pour édifier le bon peuple ;)
Petit problème, sans doute pas très grave, il semblerait que les médias respectueux du public soient tous regroupés en quelques sites bénévoles sur internet.
Y a comme un défaut ! Aurait dit Fernand Raynaud :D
Franchement quand je lis ce discours grandiose ,je reprend espoir en l’homme ,il ne courbera pas l’échine et il demandera des comptes !!tout simplement bravo avec mon coeur pour ces gens qui bousculent la bien pensante et les élites .
Le navigateur GOOGLE CHROME propose egalement des traductions en francais
Texte n°2 traduit, relu,corrigé et inséré. Merci Rosalie
Texte n°3 traduit, relu,corrigé et inséré. Merci Klass-mot-klass
L’union fait la force.
Un grand merci aux traducteurs.
Oui merci pour ce travail remarquable.
J’ai par contre vu en Hollande une information qui me semble très inquiétante :
http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/10/day-of-shame-for-holland.html
En savez-vous plus ?
Grand merci pour vos traductions.
c’est un Nuremberg à l’envers pour l’islam. Wilders a vraiment bien joué en médiatisant son procés.
http://revolteseneurope.over-blog.com/
Merci pour ce travail, pour le moins éclairant !!!!
Il me semble que je l’avais déjà écrit dans un fil de bivouac-id annonçant la tenue de ce procès il y a quelques mois. Le fait que Geert Wilders soit assigné en justice est une excellente chose.
Les faits récents ne font que confirmer ce que j’avais alors prédit. Le piège est en train de se refermer sur ceux qui avaient voulu faire taire Geert Wilders. Même si la totalité média mainstream continuent de le diaboliser, la pression finit toujours par faire sauter le couvercle.
Comme le dit Cauchon, ce qui est bien, c’est que ce n’est pas le procès d’un homme ou de plusieurs hommes, mais de l’Islam. C’est appréciable.
Merci beaucoup à bivouac et aux traducteurs
sacré boulot!
ce procès est historique : c’est la 1ère fois depuis 1400 ans que le coran est jugé devant un tribunal. Quant aux élus et journaleux, ils ne pourront plus dire “on savait pas”,
et dorénavant, nous sommes en droit de les emmener devant les tribunaux.
Règle: le petit hic, c’est que s’il y a un condamné ce sera Mr Wilders, et non l’islam. A voir mais j’en ai bien peur. je ne pense pas que la justice, même batave soit encore prêt à condamner ouvertement le livre. Par contre elle s’évertuera peut être à renvoyer chacun dos-à-dos, sans condamnations pour aucune des parties au procès.
Quand à chez nous, la situation est encore plus grave au niveau de la justice: on intente un procès à quelqu’un qui demande de se découvrir dans son gîte, ou à une personne qui urine sur un coran lui appartenant…(atteinte à la liberté privée dans les deux cas)
je n’ose pas trop imaginer le verdict du même procès de Wilders chez nous, mais je pense qu’il y a bien peu de chances qu’il s’en tirerait sans condamnation…
Merci à ceux qui se sont portés volontaires pour la traduction; j’avais moi-même traduit une partie du témoignage de Wafa Sultan et j’y vois des similitudes entre les deux, comme le fait que, si on enlevait tous les versets de haine envers tout ceux qui ne sont pas musulmans, il fera une centaine de pages grand max.!
L’islam est la théologie absurde d’un bédoin immoral.
ATA TURK
Super news, ça fait trop plaisir de voir les interventions de Hans Jansen exploser l’islam en corroborrant les propos de Geert et son film Fitna qui ne fait que dénoncer la vérité sur cette idéologie ignoble.
Bravo et merci aux bivouaqueurs-traducteurs qui permettent ainsi aux plus grand nombre de profiter ici du procès bien mériter de l’islam (c’était pas ça ?? ;-)
Super news, ça fait trop plaisir de voir les interventions de Hans Jansen exploser l’islam en corroborrant les propos de Geert et son film Fitna qui ne fait que dénoncer la vérité sur cette idéologie ignoble.
Bravo et merci aux bivouaqueurs-traducteurs qui permettent ainsi aux plus grand nombre de profiter ici du procès bien mérité de l’islam (c’était pas ça ?? ;-)
Les Indigènes de la République Islamique : l’islamisation à marche forcée
Articles associés :
* Dans leur France, il n’y aura plus de saucisson, ni d’églises, il restera les “rebeux”, les “renois” et le Coran - par Cyrano
* Les idéologues du Parti des Indigènes de la République (PIR) appellent au djihad pour changer la France ! - par Jacques Philarcheïn
l’historien Youssef Boussoumah (idéologue du national-altermondialisme xénosouchien) :
« Nous disons aux impérialistes français “nous sommes ici parce que vous étiez là bas et d’ailleurs vous y êtes encore”. Nous n’avons pas choisi d’être ici alors maintenant nous allons rester et vous devrez bien vous en accommoder. Que l’on nous laisse nous définir comme bon nous semble, nous et nos descendants car nous sommes une force. Terminé SOS racisme, NPNS, et autres Malek Boutih ou Fadela, ces créatures étranges sorties du labo de Julien Dray, l’homme du P.S. qui voulait boxer Tariq Ramadan. Fini ces « Maghrébins laïques » et « musulmans républicains », à la sauce des demi soldes Rachid Kaci et autres Abderahamane Dahmane, les conseillers très spéciaux de Sarko et de l’UMP ! Pourquoi pas les « musulmansen- voie-de-guérison », les « Algériens-c’est-pas-ma-faute » ou les « Marocains-jerecommencerai- plus », pendant qu’on y est ! Nous sommes majeurs, nous avons notre propre parti et c’est seulement comme ça que vous comprendrez. »
La vision de la “France” des “indigènes” (hostiles à l’intégration et cherchant à imposer on ne sait quelles enclaves et zones de non-droit, histoire parallèle et concurrence des mémoires, antagoniste à toute idée d’unification laïque, au nom du stigmate retourné de “l’anti-colonialisme” colonialiste) s’exprime pleinement dans cette affiche qui n’est autre qu’un manifeste :
il s’agit tout simplement de transformer les rues de France en immense Gaza et de vendre le look Hamas (petite barbiche fraîchement taillée à l’iranienne-on croirait Ahmadinedjad : mais non! c’est son fils!).
Notons que notre jeune “indigène” black sert plutôt de faire-valoir ou d’homme-sandwich entre un barbu et une voilée. Cela varie entre la posture d’eunuque au service de la cause et de relent d’esclavage islamique en Afrique - Moralité : seul l’Islamisme, et non le punch des Antilles ou la biguine ne s’imposent comme couleurs locales : l’allure est martiale, on a affaire à une petite armée de “Laskars” (terme de banlieue issu de la désignation de la soldatesque en Farsi : les Lashkars. Comme on parle au Pakistan du Lashkar e-Taïba, groupe infiltré par l’ISI dans le cadre des attentats multiples de Mumbaï en 2008 ). Solidaires de quoi, sauf dans les rivalités de bandes et violences urbaines…?
Il s’agit de refaire “la marche des Beurs” de 1983, mais cette fois façon l’Islamisme en marche.
L’Islamophobie est, en effet, un terme forgé par l’Ayatollah Khomeyni pour franchir tout obstacle qui s’oppose à l’extension de la Révolution islamique.
Il n’est donc absolument plus question de “blacks-blancs-beurs” d’SOS-Racisme : on vient de passer du multiculturalisme faux-nez à l’uniformisme sous le sabre d’Allah et de son prophète : une seule nation, une seule croyance, une seule couleur : le vert-de-gris iranien.
N’allez surtout pas croire que, dans cet affichage purement raciste (/anti-raciste et réponse du berger à la bergère), un bon bourguignon ou un breton aurait la moindre part à la France Future des Indigènes, en phase de conquête et de colonisation : c’est la Nation (of Islam) des “Rebeus et des Renois”, pas celle des “faces de craie”
La déclaration de guerre culturelle est la suivante :
A la prochaine étape, ils se feront sûrement exploser dans le bus et le métro…
http://www.aschkel.info/article-les-indigenes-de-la-republique-islamique-l-islamisation-a-marche-forcee-60340933.html
Vidéo Hans Jansen 1 - Sous titrée en français
http://www.dailymotion.com/video/xfnktq_news
30 oct 2010 at 23:21
[…] Posted by Augusto en 30/10/2010 [traduction collective] Le témoignage de Hans Jansen au procès Wilders. […]