L’Europe se met au tout halal
« un islam dissimulé et qui s’impose dans la vie quotidienne des centaines de millions d’Européens non-musulmans.»
Un remarquable article de synthèse sur la soumission au halal des institutions et de toute une série d’acteurs sociaux dans les pays européens.
—— Merci à Franco-français pour la traduction ——–
L’Union Européenne, cédant aux groupes de pression musulmans, a discrètement renoncé à une nouvelle mesure qui aurait exigé des viandes halal (religieusement approuvées pour les musulmans) de porter une mention avertissant les consommateurs que les animaux n’ont pas été étourdis, et donc étaient conscients au moment de leur abattage.
Corollaire de la croissance exponentielle de la population musulmane européenne de ces dernières années, des milliers de tonnes de viande halal abattus selon le rite religieux musulman sont maintenant dans la chaîne de distribution, achetés et consommés à son insu par la population non-musulmane.
Les musulmans ont le droit de choisir des aliments halal, mais les non-musulmans n’ont pas le droit de choisir de ne pas manger la viande issue d’animaux abattus selon le rite musulman. “Halal“, qui en arabe signifie “légal” ou “moral“, est un terme désignant un objet ou une action qui est permise selon la charia, la loi islamique.
Dans le contexte de la nourriture, la viande halal provient d’animaux abattus à la main selon les méthodes prévues dans les textes religieux islamiques. Un tel procédé, appelé “dhabihah“, consiste à faire une rapide et profonde incision au niveau du cou avec un couteau tranchant de façon à sectionner la veine jugulaire, puis à laisser l’animal saigner à mort sans étourdissement, donc conscient. Il serait d’une importance vitale, selon le Coran, que le sang de l’animal s’écoule de son corps par “convulsion naturelle.”
« Cet égorgement de l’animal totalement conscient induit “une douleur et une détresse significatives.” » De nombreux vétérinaires non-musulmans déclarent la méthode cruelle et que, en tant que telle, elle devrait être interdite. En Grande-Bretagne, par exemple, le Farm Animal Welfare Council (FAWC), un organe consultatif auprès du gouvernement britannique, affirme dans un rapport que cet égorgement de l’animal totalement conscient induit “une douleur et une détresse significatives.” Le FAWC en déduit que : “L’abattage sans étourdissement préalable est inacceptable et que le gouvernement doit abroger l’exemption actuelle.”
La British Veterinary Association (BVA) indique pour sa part qu’elle “estime que tous les animaux doivent être efficacement étourdis avant l’abattage pour améliorer le bien-être de ces animaux à l’abattoir. Toutefois, aussi longtemps que l’abattage sans étourdissement sera autorisé, le BVA plaidera en faveur d’un étiquetage clair de la viande provenant de cette source permettant à tous les consommateurs de bien comprendre les choix qu’ils font.”
« Des critiques s’élèvent, et dénoncent la violence faite aux animaux au nom de ces exemptions pour motif religieux .»
La législation sur la protection des animaux en Europe exige des abattoirs qu’ils étourdissent tous les animaux avant l’abattage, sauf s’ils sont rituellement mis à mort selon les pratiques d’une religion non-chrétienne. Mais des critiques s’élèvent, dénonçant la violence qui est faite aux animaux au nom de ces exemptions pour motif religieux.
Des millions de vaches, chèvres, dindes et de poulets sont abattus selon les normes halal, puis vendus à leur insu aux clients non-musulmans, permettant aux producteurs d’uniformiser leurs produits en un seul et même marché, important et donc plus rentable.
En Grande-Bretagne seulement, on estime que plus de 150 millions d’animaux sont tués chaque année selon le rite halal. Les critiques disent que ce nombre dépasse de beaucoup les besoins de la communauté musulmane et que le succès croissant des produits halal en Europe est résulte en partie du fait que le public non-musulman n’est pas au courant de l’origine halal de la viande.
« Des millions de vaches, chèvres, dindes et de poulets sont abattus selon les normes halal, puis vendus à leur insu aux clients non-musulmans » Ils estiment que ce système permettant de vendre des produits de viande halal dans le secret a permis aux producteurs de s’ouvrir de nombreux nouveaux marchés à travers l’Europe, ce qui conduit à une augmentation énorme du nombre d’animaux abattus selon les méthodes halal. Le marché des aliments halal européen est actuellement évalué à 50 milliards d’euros (67 milliards de dollars), et devrait croître d’au moins 25% d’ici à 2020.
Les critiques de cette suppression de l’étiquetage du halal déclarent que l’UE a ainsi mis en place l’institutionnalisation effective d’une approche discriminatoire à deux niveaux dans l’identification de l’origine des viandes.
Cette controverse, comme tant d’autres, met en évidence la croissance de la communauté musulmane d’Europe, et démontre une fois de plus la montée d’un islam dissimulé et qui s’impose dans la vie quotidienne des centaines de millions d’Européens non-musulmans.
L’amendement 205 à la réglementation de l’UE sur l’information relative aux aliments, adopté par les membres du Parlement européen en Juin 2010 par un vote à 559 voix contre 54, aurait dû exiger que tous les viandes ou produits de viande provenant d’animaux abattus sans étourdissement préalable soient étiquetés comme suit: “issus d’animaux qui n’ont pas été étourdis avant l’abattage.”
Bien que la viande halal soit correctement étiquetée dans les boucheries et magasin spécialisés dans le halal, la réglementation de l’UE aurait dû informer les consommateurs non-musulmans de son apparition dans la distribution alimentaire traditionnelle.
Sans surprise, le passage du texte exigeant des producteurs de viande halal à fournir aux consommateurs plus d’informations sur l’emballage de leurs produits a exaspéré les musulmans, qui prétendent que ce marquage aurait peu à voir avec le bien-être animal, et refléterait un parti pris contre l’Islam.
Quoi qu’il en soit, l’abattage halal est autorisé dans tous les pays européens sauf quatre (Islande, Norvège, Suède et Suisse) et les controverses liées aux halal y sont de plus en plus monnaie courante.
En Grande-Bretagne, par exemple, une enquête du London Daily Mail a démontré que les chaînes de supermarchés du pays, les restaurants fast-food, et même certains hôpitaux et écoles servent des aliments halal sans en informer leur clientèle.
L’établissement scolaire Cheltenham College, qui se vante d’une éthique chrétienne forte, est l’une des écoles britanniques servant du poulet halal aux élèves sans les en informer. Même la plus grande chaîne d’hôtels et de restaurants de Grande-Bretagne, Whitbread, par ailleurs propriétaire des chaînes Beefeater et Brewers Fayre, admet que plus des trois-quarts de ses volailles sont halal.
A Londres, le Conseil Harrow a provoqué une tempête de protestations après l’annonce de plans pour offrir uniquement des menus halal dans les 52 écoles primaires publiques de l’arrondissement. Les parents sont scandalisés de voir que la viande préparée selon la charia est imposée aux enfants non-musulmans.
A Derby, l’école primaire Dale ne sert que de la viande halal certains jours de la semaine pour éviter la contamination croisée avec de la viande non halal. A Blackburn, l’école primaire Daisyfield est la première école non-musulmane a avoir été certifiée par le Halal Monitoring Committee.
A Birmingham, la chaîne Domino’s Pizza a ouvert un restaurant uniquement halal qui n’offre à ses clients ni jambon ni bacon. Les critiques estiment cette nouvelle politique discriminatoire à l’égard des non-musulmans. Domino’s affirme qu’il a “longuement réfléchi” avant de décider de ne plus offrir des produits à base de porc dans ce restaurant qui dessert un quartier à forte population musulmane.
La société indique qu’il y a “des solutions de rechange, tels que le jambon de dinde.” Dans le même temps, la plupart des repas en vol sur les avions de la British Airways pourraient bientôt devenir halal.
Grande-Bretagne toujours, à Londres s’est tenue la deuxième édition du forum “World Halal Forum Europe 2010” . Le thème en était: “Les produits et services Halal - Vers leur mise en place globale“.
En Espagne, les musulmans ont rejeté les efforts déployés par l’entreprise ferroviaire RENFE pour offrir des menus halal sur ses trains à grande vitesse. Le Conseil musulman d’Espagne estime qu’il n’est pas suffisant pour RENFE de simplement retirer l’alcool et le porc de ses menus. L’entreprise doit également prendre en considération la façon dont les animaux sont abattus, le type d’huile utilisé en cuisine, ainsi que se conformer à une liste d’autres revendications.
En Espagne toujours, dans son ensemble, la population musulmane a crû de près de vingt fois en seulement deux décennies et le marché intérieur des produits halal est aujourd’hui estimé à plus de 2 millions de consommateurs, auxquels s’ajoutent les quelque 7 millions de musulmans qui passent par l’Espagne chaque année, traversant le détroit de Gibraltar à destination de l’Afrique du Nord.
En Belgique, le ministère de la Justice a récemment lancé un projet pilote de formation des gardiens de prison, des médecins et des infirmières sur les problèmes pratiques liés au halal. Les détenus musulmans dans les prisons belges refusent souvent les médicaments parce qu’ils contiennent des graisses animales et les patients musulmans des hôpitaux belges refusent parfois des soins médicaux pendant le Ramadan. Dans le cadre de ses efforts de formation au halal, le ministère de la Justice a fait éditer un guide pratique intitulé “Comprendre le halal” .
En Belgique encore, les parents des enfants fréquentant la maternelle “De Kleine Kunstenaar“, dans la ville de Houthalen, ont récemment signé une pétition s’opposant à ce que leurs enfants soient obligés de manger de la viande halal lors des déplacements scolaires. “En raison de leurs croyances religieuses, les musulmans ne peuvent consommer que de la viande halal, mais cela ne signifie pas que nos enfants doivent la manger“, dit la pétition. Les parents sont en faveur d’un sandwich de remplacement pour leurs enfants, mais l’école rétorque que répondre à cette demande serait “pratiquement impossible“.
Au Danemark, une enquête a révélé que des milliers de tonnes de viande bovine dans les supermarchés danois sont abattus selon le rite du halal. En Finlande, une enquête a révélé que McDonald’s a servi secrètement de la viande de poulet abattus selon la charia à ses clients finlandais.
En France, la chaîne franco-belge de restauration rapide, Quick a retiré les hamburgers à base de bacon de son menu et les a remplacés par une version utilisant du bœuf halal et une tranche de dinde fumée. René Vandierendonck, le maire socialiste de Roubaix, déclare que ce changement n’est autre qu’une discrimination contre les clients non-musulmans.
Il a entamé des actions en justice contre Quick pour pratique préjudiciable d’une restauration religieuse. Il a également déposé une plainte auprès de la principale autorité anti-discrimination (NDLT: LICRA). Marine Le Pen, vice-président du Front national, déclare que le halal de Quick est “un impôt islamique“. Xavier Bertrand, secrétaire général de l’UMP, déclare pour sa part que cette politique de Quick une est atteinte à la laïcité franτaise, modèle d’intégration sociale.
En France toujours, où le marché de l’alimentation halal a doublé en cinq ans et est maintenant évalué à 5,5 milliards d’euros (7 milliards de dollars), Brigitte Bardot, défenseure des droits des animaux, explique que 80% des abattoirs français sont désormais halal : parce que la méthode est moins chère, plus rapide, et donc plus rentable.
En juillet 2010 en Italie, le gouvernement a signé un accord avec la communauté italienne musulmane établissant une organisation de certification halal. Ce nouvel organisme de certification, “Halal Italia”, garantira le respect des lois islamiques pour les produits alimentaires italiens comme les tortellini et les lasagnes. Le marché italien des produits halal est évalué à 5 milliards d’euros (6,5 milliards de dollars).
Le Ministre italien des Affaires étrangères, Franco Frattini, affirme que la certification “Made in Italy, islamiquement-correct” est destinée à faciliter “l’intégration progressive dans le tissu social des communautés musulmanes résidant en Italie.”
En Suède, où a été interdit l’abattage religieux des animaux depuis 1937, l’Association des musulmans de Suède (SMF) exige que les pratiques d’abattage halal soient légalisées. Le président de la SMF, Mahmoud Aldebe, dit que le gouvernement suédois doit respecter le droit démocratique des musulmans de Suède à exercer leur “libertés religieuses” et aider à trouver des moyens d’en permettre la pratique.
En Hollande, l’école primaire catholique de Weert a décidé de ne servir que de la nourriture halal pour son repas de Noël. L’école compte environ 400 élèves, seuls dix d’entre eux sont musulmans. Margo Janssen, directeur de l’école, estime que servir seulement de la nourriture halal pour Noël est la chose chrétienne à faire, car elle met les autres - les musulmans - en priorité.
Toujours en Hollande, plusieurs prisons néerlandaises servent dorénavant uniquement de la nourriture halal. Le ministère de la Justice néerlandais affirme qu’il est trop coûteux d’offrir aux prisonniers deux menus, halal et non halal, et qu’il a par conséquent été décidé de ne plus offrir que de la nourriture halal.
La prison de la ville néerlandaise de Sittard est actuellement poursuivie en justice par un prisonnier qui estime, en étant obligé de manger de la nourriture halal, recevoir une punition supplémentaire.
Source : http://www.hudson-ny.org/1799/europe-goes-halal
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Plus je vois cette merde de hallal, plus je suis fiehèreuh, plus je suis fiereuh, plus je suis fier d’être bourgui… non.
Plus je suis fier d’être végétarien. HAHA !!
Le foie gras qu’avait amené ma belle-maman (Labeyrie) avait un goût dégueulasse et en plus nous a rendus malades.
Faut-il y voir l’effet halal ?
Bonne soirée à tous.
Le véritable scandale, c’est que pour permettre aux musulmans de se donner bonne conscience en mangeant halal, les non-musulmans n’ont aucun moyen de savoir si la viande qu’ils consomment sont issus d’abattage avec étourdissement, y compris dans les filières ordinaires. Pour ma part, savoir que la viande que je consomme puisse être issue d’un abattage barbare m’est insupportable, et je ne dois pas être le seul.
La presse à grand tirage se garde bien d’en informer le public. Au contraire, elle en fait l’apologie. “C’est bon aussi et ça ne change rien” titrait notamment lexpress.fr qui fait fi du droit à l’objection de conscience des mécréants.
De ce fait, pris entre les pression des communautés et une opinion mal informée pour ne pas dire désinformée, le gouvernement à du mal à réagir.
@ESP
Pas le temps de regarder ce que dit Remi Brague ( l’écouterai plus tard, suis oberbookée) mais il a raison : le dialogue islamo chrétien (islamo crétin dit Anne-Marie Delcambre) est une foutaise.
[vidéos] Viande halal, l’évènement scientifique choc
Prix Nobel de médecine assuré.
Selon certains scientifiques de renommée inter-galactique,
le fait de dire le takbîr (formule pour Allah akbar) lors
de l’abattage fait disparaitre bactéries,etc…
Lien:
http://www.dailymotion.com/video/xgd7c2_viande-halal-l-evenement-scientifique-choc-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/xgd7cd_viande-halal-l-evenement-scientifique-choc-2-2_news
Cordialement.
Je me casse bientot en amerique du sud , fini l’europe , car bientot tout sera aux musulmans.
@adoue
Version 1939 de votre message.
“Je me casse bientot en amerique du sud , fini l’europe , car bientot tout sera aux nazis.”
Personne n’est prophète en son pays.
Blagounette
Le problème c’est aussi cela : (et on n’en parle pas assez)
“Le marché des aliments halal européen est actuellement évalué à 50 milliards d’euros (67 milliards de dollars), et devrait croître d’au moins 25% d’ici à 2020.”
une manne qui engraisse les Frères musulmans qui y ont des intérêts. Une maffia, un impôt que nous payons aux muzz sans même le savoir ! Un impôt payé à une puissance étrangère alors que seul l’Etat a le droit de lever un impôt.
Il y a sur Poste de Veille un excellent article là dessus.
Chère Sandrine, vous dites à ESP:
“vous faites une erreur très répandue, les chrétiens ne SONT PAS des gens du livre. Les Juifs oui je crois. Le christianisme a un livre certes, mais il se revendique de la révélation, pas du Livre”.
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Je ne crois pas qu’ESP parlait de la réalité des chrétiens, mais de la manière (péjorative) dont les appellent les musulmans. Or, les musulmans ont toujours appelé les chrétiens et les juifs “les gens du livre”, à cause de l’ancien et le nouveau testament.
A l’époque, le coran n’avait pas encore été mis par écrit. Curieusement, même quand le coran fut écrit, les musulmans continuèrent à appeler les chrétiens et les juifs “les gens du livre”.
Ils le font toujours actuellement. On entend souvent dans les prêches des Imams:
“Méfiez-vous des gens du livre”.
Ainsi, aucune religion n’a été nommée, mais tout le monde sait de qui il s’agit, de qui il faut se méfier.
Eva
Oui.
Il y a au-dessus de l’humanité, les musulmans, puis au-dessous les gens du livre, puis les autres.
Ensuite, j’hésite sur l’ordre: je ne sais pas si les autres religions et les athées sont d’un monde supérieur au monde animal, ou bien le contraire car les animaux sont des créatures divines créées pour eux. Ou bien ils n’existent tout simplement pas dans leur tête. Ce qui expliquerait également le peu de cas fait de leur vie dans les pays du Golfe.
A propos de la Kitabia en droit musulman (kitabi pour l’homme, kitabia pour la femme)
Anne-Marie Delcambre cite ce hadith, dans l’article de Bivouac cité par PorcIdol:
Les gens du livre et les musulmans serait les être supérieurs de l’humanité, mais les premiers auraient dégénéré.
Il y a une autre information donnée par les deux principaux intervenants de l’article:
Je pense que cela ne s’arrête pas aux textes sacrés.
Nous avons des constructions mentales différentes et nous devons absolument interpréter - je dirais plutôt traduire même si les mots utilisés sont les mêmes - selon nos propres schémas culturels, toute information donnée par les porte-parole de l’islam.
Exemple:
“ce que nous voulons, c’est le respect”
Ils pensent “respect de soi” alors que dans un schéma judéo-chrétien, l’estime de soi passe après l’estime de son prochain. “Tu aimeras ton prochain comme toi-même”, “quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera élevé” …
On est bien dans le “C’est à la fois proche et à la fois totalement différent”, et non dans la taqqya même si elle joue avec le sens des mots.
@Eva
Ah oui alors OK. Pour les muzz. Mais les catholiques, eux, ne se considèrent pas comme des “gens du Livre”, car même s’ils ont des textes, l’interprétation de ceux-ci n’est pas figée. Les chrétiens sont des gens de la Révélation, pas du livre.
D’ailleurs ce qui compte pour nous c’est l’esprit, et non la lettre. Le Christ a bien fustigé les pharisiens, qui ne tenaient compte que de la lettre.
Quand je pense que les muzz se préoccupent de savoir si une femme doit prier la plante des pieds découverte ou non, je suis effarée. Pour les cathos peu importe la position dans laquelle nous prions. L’important, c’est de prier.
Les muzz sont des pharisiens. Les muzz sont aussi des gens pour lesquels ce qui compte, c’est ce qui se voit, par exemple un musulman doit être vu en prière. Pas un catholique. Un catho doit prier et jeuner dans le secret.
en fait, en dehors de la croyance en un Dieu unique, tout le reste nous sépare…
Bonjour Sandrine,
Si je suis votre raisonnement, les musulmans sont les seuls gens du livre, tout compte fait.
C’est eux qui sont restés figés comme il y a 14 siècles. Quand à l’histoire de la plante des pieds des femmes qui prient, ce n’est pas le plus surprenant.
Quand j’étais écolière, il y avait un livre qui circulait sous le manteau dans mon école: il s’agissait du “livre vert” écrit par l’Ayatollah Khomeini.
Je l’ai lu sans pouvoir m’arrêter de rire ! Il y était question de tous les gestes, rituels et autres contraintes que le musulman doit observer quand il prie, mange, fait ses besoins, s’essuie le derrière…etc…
Saviez-vous, Sandrine, qu’on peut s’essuyer avec du papier journal, du papier venant d’un livre, sauf si ce livre est le coran ?
Saviez-vous que pendant qu’un homme urine, il doit faire peser le poids de son corps sur un pied plutôt que l’autre ? Qu’un homme peut épouser deux soeurs, mais pas simultanément: il doit divorcer de la première soeur épousée avant de pouvoir épouser l’autre soeur.
Qu’il peut recueillir une enfant, l’élever sous son propre toit comme sa propre fille, puis l’épouser ? Remarquez, c’est pratique comme système: vous élevez une enfant d’après les critères qui vous semblent bons, et ensuite vous épousez celle que vous avez conditionnée selon vos goûts.
Si elle se rebelle, on peut toujours lui rappeler qu’on l’a recueillie quand elle était abandonnée, et qu’elle nous doit tout, l’ingrate !
@Eva
Oui, s’ils sont les adeptes d’une religion totalitaire, suprémaciste, intolérante, c’est bien à cause de leur livre…
Nous faisons évoluer les nôtres, par la tradition qui est vivante et évolue, par le magistère qui interprète, et enfin tout simplement par leur contenu, où il est clairement dit que c’est l’esprit qui compte.
Oui je suis au courant de pas mal de prescriptions débiles, l’homme doit même uriner d’une main et pas de l’autre, etc…pour eux le mal est dans la forme, pour nous il est dans le fond. C’est cela qui leur a permis de condamner à mort des ouvriers qui avaient brûlé le coran, mais ils ne savaient pas lire…!
Bonjour ESP. Vous dites:
“A propos de la Kitabia en droit musulman (kitabi pour l’homme, kitabia pour la femme”
Oui, et “Ahl al Kitâb” (gens du livre) quand on parle des deux sexes.
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“Une musulmane n’a pas le droit de se marier avec un non-musulman, qu’il soit ou non kitabi.
Un musulman peut épouser une non-musulmane à condition que ce soit une kitabia”
En effet, et le but derrière ces permissions et interdictions est, comme toujours, expansionniste. Contrairement aux juifs, chez les musulmans l’enfant hérite de la religion de son père. C’est la raison pour laquelle il est permis pour un musulman d’épouser une non-musulmane juive ou chrétienne (Mahomet a eu pour épouses des juives et des chrétiennes).
Mais pour une musulmane, épouser un non-musulman veut dire qu’un enfant sorti du ventre d’une musulmane sera par la suite un non-musulman. Et ça, c’est inacceptable pour les musulmans, qui voient la fécondité des musulmanes comme un instrument d’expansion.
(Bon, il ne faut pas compter sur Malek Chebel et ses semblables pour nous l’avouer).
Pourtant, c’est bel et bien un instrument d’expansion, non-violent en apparence, mais qui finira par faire basculer tous les pays qui ont reçu des musulmans sans se méfier.
Et on aura toujours des chercheurs gaucho, genre plaqués à vie dans des institutions où leur boulot consiste à dire que les musulmans, quand ils arrivent en Occident, se mettent à faire aussi peu d’enfants que les occidentaux eux-mêmes. Oui, mon oeil.
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« Tout enfant naît musulman, ce sont ses parents qui en font un Juif et un Chrétien »
et explique que les gens du livre seraient “exactement comme des animaux à qui on aurait coupé les oreilles, qui serait dénaturés, mais que la vraie nature, c’est l’Islam, l’enfant naît musulman.”
La première fois que j’ai entendu cette théorie, c’était dans un cours de théologie donné par le Père François Jourdan. J’ai failli tomber de ma chaise quand le Père Jourdan a expliqué que les musulmans considèrent que tous les êtres humains, avant leur naissance, ont adhéré à une sorte de pacte qui en fait des musulmans, mais qu’après leur naissance, les circonstances de leur vie familiale et sociale peuvent les égarer et en faire des non-musulmans.
Ce “pacte” signé avant notre naissance donne une idée de ce que l’islam pense de la notion de libre-arbitre, puisqu’il nous fait prendre des engagements avant notre naissance !?!
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“Je pense que cela ne s’arrête pas aux textes sacrés.
Nous avons des constructions mentales différentes et nous devons absolument interpréter - je dirais plutôt traduire même si les mots utilisés sont les mêmes - selon nos propres schémas culturels, toute information donnée par les porte-parole de l’islam”.
En effet. Et je ne vous dis pas la galère pour les arabes non-musulmans, qui parlent la même langue que leurs compatriotes musulmans, et qui n’arrivent pas à comprendre leur raisonnement. C’est aussi ce qui se passe quand un musulman se met à raisonner d’une manière non-musulmane: par moments il se sent comme étranger à sa propre famille.
@Eva
Vous avez assisté aux cours du P. François Jourdan ?… J’ai son livre sur la Bible et le Coran à lire…
C’est vrai je pense que les musulmans n’ont pas les mêmes concepts que nous et sont incapables de nous comprendre. Un jour à Paris au salon du livre un algérien m’a demandé si vraiment toutes les Occidentales trompaient leurs maris. Je lui ai dit que moi je ne l’avais jamais fait, mais après coup je pense que pour lui être sans mon mari dans un salon, à discuter comme je le faisais qui plus est, c’était déjà le tromper…
Qu’est-ce qui fait que leur raisonnement est si brouillé ?…
Chère Sandrine,
J’ai assisté aux cours du père François Jourdan à l’Ecole Cathédrale, (tout près de Notre-Dame de Paris). Ce sont des cours payants, mais le prix est très raisonnable. Les élèves dont la situation financière est confortable peuvent, s’ils le souhaitent, faire un don qui permet de financer les cours des élèves dont la situation est modeste. Le but étant qu’un maximum de personnes puissent se cultiver, et que le manque d’argent ne devienne pas un obstacle.
Le cours du Père Jourdan portait sur les relations islamo-chrétiennes depuis l’origine de l’islam jusqu’à nos jours. Eh bien, pour résumer, je peux dire qu’elles ont toujours été extrêmement mauvaises, ces relations. Sauf que dans le temps, il n’y avait pas la chape de plomb du politiquement correct, on pouvait exprimer des réserves sur l’islam sans être menacé de mort.
Le Père Jourdan est arabophone, a beaucoup séjourné dans les pays arabes. J’ai un seul ouvrage de lui, qui s’intitule: “Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans”.
Ce n’est pas un livre “grand public”, mais ce n’est pas non plus un livre pour bas bleus et intellos. Ce qui m’a fait de la peine, c’est que le livre a été vertement critiqué par un prêtre catholique, collègue du Père Jourdan à l’Institut Catholique de Paris, où ils enseignent tous les deux. Ce dernier reproche au Père Jourdan d’avoir critiqué l’islam.
Mais comment faire autrement ? J’ai trouvé scandaleux qu’un des rares prêtres qui ose informer sur l’islam soit critiqué par ses propres collègues ! Déjà il faut faire face aux menaces des musulmans, et si en plus on se met à dos des gens de sa propre paroisse, c’est un comble !
En ce qui concerne le musulman que vous avez rencontré au Salon du Livre, je ne crois pas qu’il était convaincu que toutes les occidentales trompaient leur mari. Je crois plutôt que vous lui avez plu, et il cherchait à savoir s’il n’y avait pas une possibilité de fricoter avec vous derrière une pile de livres ou quelque chose dans ce style…
Si il y a une chose que je ne peux pas reprocher aux musulmans, c’est le manque de motivation au niveau sexuel. C’est fou comme ils sont toujours partants…
Effrayant.
@ aux 2 dames Eva et Sandrine…
Auriez-vous les références exactes du livre dont vous parlez ?…Editeur en particulier…Vous seriez 2 anges ! !Ou au moins …une…Je crois que c’est à Rio où les anges dans une cathédrale sont bien sexués….
Je pense que c’est important de diffuser ainsi de tels livres sur l’islam ou des brochures de Portes ouvertes ou de l’aide aux églises dans le monde…J’en distribue de plus en plus dans ma communauté.
Dimanche dans un couloir d’hôpital, j’attendais mon tour pour avoir un renseignement sur la chambre d’un malade. Il est arrivé un couple musulman (dame avec foulard) , le mari a interrompu l’infirmière qui parlait à un autre monsieur, m’a donc ”dribblé” en plus. La dame avait un petit gosse dans les bras auquel j’ai souri…la mère m’a regardé plutôt de travers…Elle a peut-être cru que….je la charriais…elle.
Merci à vous 2…Avez-vous des nouvelles de Rosaly ? Je ne la charrie pas…Trop vieux d’abord…
@ Jean-M ,
” Elle a peut-être cru que … je la charriais …elle “.
Non , mais depuis l’affaire “Dutroux” , beaucoup de musulmans ont décrété que nous étions tous des pédophiles .
Encore une manipulation de certaines mosquées contre nous , leurs hôtes .
Ne vous faites pas d’illusions sur ces gens , ils nous respectent au moment de recevoir leur(s) chèque(s) en provenance de notre sécurité sociale , mais en réalité , beaucoup d’entre eux nous considèrent pour de sales kouffars …
@ Jean-M ,
quant à Rosaly , elle a écrit un bel article au sujet de la soi-disante grande Civilisation arabo-musulmane sur DREUZ info ( le 30 mars ). ( 106 commentaires ).
Puis elle a écrit un article sur la chrétienneté vers la mi-avril .
Vous trouverez ces deux articles dans les archives de DREUZ info .
Cher Jean-M,
Le livre dont je parle est différent de celui dont parle Sandrine, même si l’auteur est le même, le Père François Jourdan. Le livre dont je parle s’intitule:
“DIEU DES CHRETIENS, DIEU DES MUSULMANS”
aux éditions “Editions de l’Oeuvre”, 26, rue Jacob 75006 PARIS.
Prix: 15 euros.
Je précise que ce n’est pas un livre “grand public”. Je ne le donnerai pas à lire comme première lecture à un adolescent, par exemple. Si vous avez dans votre entourage des jeunes gens que vous voulez informer, je conseille les deux ouvrages suivants:
“Le prix à payer”, de Joseph Fadelle, publié par “Editions de l’Oeuvre”. L’auteur est un irakien musulman qui raconte d’une manière intéressante, haletante, les circonstances dans lesquelles il a rencontré par hasard le christianisme (qu’il méprisait de par son éducation coranique) pendant son service militaire en Irak, sous Saddam Hussein. Sa vie, aisée et honorable dans une famille aimante, a tourné au cauchemar du jour au lendemain. C’est tout à fait le genre de film que je voudrais réaliser si j’étais metteur en scène. Hélas, aucun metteur en scène ne fera un film basé sur ce livre, car il mettrait sa vie en danger.
Prix de ce livre: 18 euros.
Un autre livre que je conseille aux jeunes et aux moins jeunes, court, facile à lire, et édifiant:
“Le prix à payer” de Marc Gabriel, aux éditions Ourania.
L’auteur est un ancien Imam issu d’une famille musulmane égyptienne aisée, instruite, dont l’avenir s’annonçait sous les meilleurs auspices: il était l’un des plus brillants élèves de la faculté de théologie d’Al-Azhar, au Caire, la plus prestigieuse faculté de théologie du monde musulman sunnite (en fait, un repaire de malfrats et de futurs terroristes, comme l’auteur de ce livre a pu le constater). Il est devenu le plus jeune diplômé de cette faculté, où on lui a offert un poste comme professeur de théologie. Très vite, sa vie a basculé sans qu’il le veuille.
Dans son livre, il raconte en résumé son expérience personnelle, mais pas seulement. Il fait une étude comparative, claire et simple, avec à l’appui textes du coran et des évangiles, facilement vérifiables par toute personne sachant lire. Thème par thème, il dit ce que Mahomet et Jésus ont dit sur un même sujet: les femmes, la guerre, le pardon, le mariage, le sort des humains après leur mort, la relation entre le messager et les humains, la relation entre croyants et incroyants…
Quand on lit ce livre, on ne voit plus de la même manière ni le christianisme, ni surtout l’islam.
Et surtout, le style est simple, concis, pas pédant ni mystifiant. Un livre précieux.
Prix de ce livre: 10 euros en format livre de poche.
Tous ces livres peuvent être commandés sur internet, ils arrivent directement à votre adresse.
Si vous avez besoin d’autres titres de livres simples, sérieux, et peu onéreux, s’il vous plaît faites le moi savoir. Sandrine de son côté pourra vous donner les titres des livres qu’elle a eu l’occasion d’apprécier.
Bonjour Alpha….Omega. Vous dites:
“Ne vous faites pas d’illusions sur ces gens , ils nous respectent au moment de recevoir leur(s) chèque(s) en provenance de notre sécurité sociale , mais en réalité , beaucoup d’entre eux nous considèrent pour de sales kouffars …”
Et ceux qui ne nous considèrent pas comme de sales kouffars désobéissent à Mahomet, qui leur commande de nous mépriser, et de nous mettre à mort si nous refusons de nous convertir à l’islam. Je connais beaucoup de musulmans qui vivent en bonne intelligence avec des non-musulmans. Mais quand ils font cela, ils ne respectent pas les enseignements de leur religion.
Dans ce cas, je leur demande: pourquoi ne pas sortir de cette religion ? Pourquoi ne pas vous libérer de l’islam qui vous ordonne de haïr les autres, et de salir vos mains avec leur sang ?
Ne s”agit il point de ce livre ?
http://www.quelslivreschretiens.org/fiche.php?fiche=33
On parle beaucoup des “chrétiens” convertis à l’islam, on parle moins de musulmans convertis à Jésus-Christ.
Dans ce livre, nous avons le récit d’une telle conversion et les persécutions atroces qui ont suivi.
Ce livre est utile à lire, tant par les chrétiens que par les musulmans. Il présente un parallèle objectif entre Jésus et Mahomet, entre la doctrine chrétienne et la doctrine musulmane.
Il répond à plusieurs questions que se posent les uns et les autres.
Souvent, nous ne connaissons que superficiellement l’islam. Après la lecture de ce livre, nous serons aussi bien renseignés qu’un musulman.
Nous découvrirons un Jésus, Fils de Dieu, à côté d’un Mahomet, prophète d’Allah. Quelle différence!
Jésus et Mahomet
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Jésus et Mahomet
Mark A. Gabriel
Catégorie : évangélisation, mouvements religieux
Editeur : Ourania
1ère édition : 2009
Longueur : 320 pages
@Jean-M
Le livre dont je parlais est : “La bible face au coran, les vrais fondements de l’islam”, de François Jourdan, éditions de l’Oeuvre, 18 euros, décembre 2011.
Je l’ai juste feuilleté, mais je pense que c’est très bien.
Oui, Paysan Gaulois, le livre que vous mentionnez est bien l’un des trois livres que je conseille dans mon post adressé à Jean-M.
Sandrine, le livre du Père Jourdan que vous mentionnez est plus récent que celui dont je parle.
C’est bon signe: cela veut dire que les critiques acerbes auxquelles s’est exposé le P. Jourdan de la part de ses collègues membres du clergé catholique ne l’ont pas découragé. Il continue de témoigner et d’informer.
Paysan Gaulois:
Souvent, nous ne connaissons que superficiellement l’islam. Après la lecture de ce livre, nous serons aussi bien renseignés qu’un musulman.
Nous découvrirons un Jésus, Fils de Dieu, à côté d’un Mahomet, prophète d’Allah. Quelle différence!
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En effet, Paysan Gaulois, le fait que ce soit un Imam musulman, lauréat de la plus célèbre faculté de théologie islamique qui nous parle de l’islam, ça ouvre les yeux d’une manière définitive.
Et comme vous dites: “Quelle différence !”
Cela explique ce que ces musulmans supportent comme persécutions et tortures pour pouvoir rester chrétiens, pour ne plus plus être obligés de retomber dans les ténèbres de l’islam.
@Eva et Sandrine…
Merci à vous deux et aussi à Paysan Gaulois.
Je suppose que celui de Mark Gabriel est “Jésus et Mahomet”.
Moi, j’ai : “La Bible et le Coran” de Feldman Ed La Maison de la Bible Genève
“Mahomet, le Coran et les origines de l’Islam” de Gotan Librairie Chrétienne”7 ici”" Paris
“Le Coran et la Bible à la lumière de l’histoire et de la science” W. Campbell Ed Farel Marne-la-Vallée
“Annoncer Christ aux musulmans” Mission Evangélique parmi les Nord-Africains BP 6025 34030 Montpellier
Mais tous ces livres sont fort anciens. Le dernier est extrêmement précieux pour éviter des gaffes dans le témoignage
Je ne saurais plus aujourd’hui (la fatigue a parfois raison de moi) parler plus en profondeur de mes idées pour la sensibilisation de mes amis chrétiens. Mais j’essaierai de le faire un autre jour…Excusez-moi.
Encore merci et que Dieu vous bénisse….La Bible est claire : pour avoir l’assurance du salut, il faut croire en Jésus-Christ RESSUSCITE. Il faut le dire aux musulmans.
@ Eva…
Madame, je relisais votre post de 14 H 46, le dernier paragraphe.
Je crois que c’est une idée, une réflexion remarquable. C’est à diffuser…Merci beaucoup.
Pardon, j’ai fait une erreur: le livre de Marc Gabriel est intitulé “Jésus et Mahomet”, et le livre de Joseph Fadelle est “Le prix à payer. désolée, j’étais distraite en écrivant mon post de 14H41.
@Eva, Jean-M
“je leur demande: pourquoi ne pas sortir de cette religion ? Pourquoi ne pas vous libérer de l’islam qui vous ordonne de haïr les autres, et de salir vos mains avec leur sang ?”
“La Bible est claire : pour avoir l’assurance du salut, il faut croire en Jésus-Christ RESSUSCITE. Il faut le dire aux musulmans.”
Vous avez tout à fait raison. Et il y a des chrétiens qui essaient de le faire, ce qui est très courageux vu le contexte…
> Sandrine et Eva
Je trouve personnellement la question du musulman assez savoureuse car si toutes les femmes occidentales trompaient leur mari, où serait le problème ? Elles ne feraient que se conformer à la réciprocité que prône le Coran. Ce n’est pas le Coran qui trouve licite d’avoir plusieurs femmes. Avoir plusieurs femmes, ce ne serait pas tromper SA femme ! Ces musulmans sont disqualifiés sur toute la ligne.
Quant au livre du Père Jourdan, vous me donnez envie de le lire.
@Vincent, Eva
Non, je crois que cette question était sincère. Ce n’était pas de la drague. Il était plutôt jeune et je devais avoir 20 ans de plus que lui. Non, je crois vraiment que c’était un type tout frais arrivé d’Algérie, (il était là pour le livre algérien) et lobotomisé sur ces dévergondées d’occidentales…
Bien sûr le problème chez les musulmans n’est pas que “toutes les occidentales trompent leur mari”, c’est cette incroyable naïveté et surtout cette volonté d’ingérence dans la vie privée de chacun.
Eva 7 mai 14:29
“Il est permis pour un musulman d’épouser une non-musulmane juive ou chrétienne. le but derrière ces permissions et interdictions est, comme toujours, expansionniste”
C’est une version édulcorée du viol des femmes en temps de guerre
“Quand un musulman se met à raisonner d’une manière non-musulmane: par moments il se sent comme étranger à sa propre famille.”
Le pire est qu’il se sent étranger à lui-même et ne sait plus lequel de ses deux “lui” est l’étranger
Par exemple ce brave garçon de 32 ans, très tourmenté, qui écrivait ceci il y a 5 ans:
En 2012, il doit être marié à une femme musulmane, la femme modèle comme il dit, avoir eu des enfants, et filer un parfait bonheur conforme à l’islam. Il s’est peut-être même persuadé qu’il allait faire une grosse erreur, ses hésitations n’étaient qu’un manque de maturité, finalement, elle avait bien des défauts. C’est la seule façon de ne pas regretter pour le restant de ses jours, un bonheur qu’il a laissé échapper. A sa mort, il aura gagné suffisamment de bon-points pour acheter un lot de vierges de paradis.