L’Europe se met au tout halal
« un islam dissimulé et qui s’impose dans la vie quotidienne des centaines de millions d’Européens non-musulmans.»
Un remarquable article de synthèse sur la soumission au halal des institutions et de toute une série d’acteurs sociaux dans les pays européens.
—— Merci à Franco-français pour la traduction ——–
L’Union Européenne, cédant aux groupes de pression musulmans, a discrètement renoncé à une nouvelle mesure qui aurait exigé des viandes halal (religieusement approuvées pour les musulmans) de porter une mention avertissant les consommateurs que les animaux n’ont pas été étourdis, et donc étaient conscients au moment de leur abattage.
Corollaire de la croissance exponentielle de la population musulmane européenne de ces dernières années, des milliers de tonnes de viande halal abattus selon le rite religieux musulman sont maintenant dans la chaîne de distribution, achetés et consommés à son insu par la population non-musulmane.
Les musulmans ont le droit de choisir des aliments halal, mais les non-musulmans n’ont pas le droit de choisir de ne pas manger la viande issue d’animaux abattus selon le rite musulman. “Halal“, qui en arabe signifie “légal” ou “moral“, est un terme désignant un objet ou une action qui est permise selon la charia, la loi islamique.
Dans le contexte de la nourriture, la viande halal provient d’animaux abattus à la main selon les méthodes prévues dans les textes religieux islamiques. Un tel procédé, appelé “dhabihah“, consiste à faire une rapide et profonde incision au niveau du cou avec un couteau tranchant de façon à sectionner la veine jugulaire, puis à laisser l’animal saigner à mort sans étourdissement, donc conscient. Il serait d’une importance vitale, selon le Coran, que le sang de l’animal s’écoule de son corps par “convulsion naturelle.”
« Cet égorgement de l’animal totalement conscient induit “une douleur et une détresse significatives.” » De nombreux vétérinaires non-musulmans déclarent la méthode cruelle et que, en tant que telle, elle devrait être interdite. En Grande-Bretagne, par exemple, le Farm Animal Welfare Council (FAWC), un organe consultatif auprès du gouvernement britannique, affirme dans un rapport que cet égorgement de l’animal totalement conscient induit “une douleur et une détresse significatives.” Le FAWC en déduit que : “L’abattage sans étourdissement préalable est inacceptable et que le gouvernement doit abroger l’exemption actuelle.”
La British Veterinary Association (BVA) indique pour sa part qu’elle “estime que tous les animaux doivent être efficacement étourdis avant l’abattage pour améliorer le bien-être de ces animaux à l’abattoir. Toutefois, aussi longtemps que l’abattage sans étourdissement sera autorisé, le BVA plaidera en faveur d’un étiquetage clair de la viande provenant de cette source permettant à tous les consommateurs de bien comprendre les choix qu’ils font.”
« Des critiques s’élèvent, et dénoncent la violence faite aux animaux au nom de ces exemptions pour motif religieux .»
La législation sur la protection des animaux en Europe exige des abattoirs qu’ils étourdissent tous les animaux avant l’abattage, sauf s’ils sont rituellement mis à mort selon les pratiques d’une religion non-chrétienne. Mais des critiques s’élèvent, dénonçant la violence qui est faite aux animaux au nom de ces exemptions pour motif religieux.
Des millions de vaches, chèvres, dindes et de poulets sont abattus selon les normes halal, puis vendus à leur insu aux clients non-musulmans, permettant aux producteurs d’uniformiser leurs produits en un seul et même marché, important et donc plus rentable.
En Grande-Bretagne seulement, on estime que plus de 150 millions d’animaux sont tués chaque année selon le rite halal. Les critiques disent que ce nombre dépasse de beaucoup les besoins de la communauté musulmane et que le succès croissant des produits halal en Europe est résulte en partie du fait que le public non-musulman n’est pas au courant de l’origine halal de la viande.
« Des millions de vaches, chèvres, dindes et de poulets sont abattus selon les normes halal, puis vendus à leur insu aux clients non-musulmans » Ils estiment que ce système permettant de vendre des produits de viande halal dans le secret a permis aux producteurs de s’ouvrir de nombreux nouveaux marchés à travers l’Europe, ce qui conduit à une augmentation énorme du nombre d’animaux abattus selon les méthodes halal. Le marché des aliments halal européen est actuellement évalué à 50 milliards d’euros (67 milliards de dollars), et devrait croître d’au moins 25% d’ici à 2020.
Les critiques de cette suppression de l’étiquetage du halal déclarent que l’UE a ainsi mis en place l’institutionnalisation effective d’une approche discriminatoire à deux niveaux dans l’identification de l’origine des viandes.
Cette controverse, comme tant d’autres, met en évidence la croissance de la communauté musulmane d’Europe, et démontre une fois de plus la montée d’un islam dissimulé et qui s’impose dans la vie quotidienne des centaines de millions d’Européens non-musulmans.
L’amendement 205 à la réglementation de l’UE sur l’information relative aux aliments, adopté par les membres du Parlement européen en Juin 2010 par un vote à 559 voix contre 54, aurait dû exiger que tous les viandes ou produits de viande provenant d’animaux abattus sans étourdissement préalable soient étiquetés comme suit: “issus d’animaux qui n’ont pas été étourdis avant l’abattage.”
Bien que la viande halal soit correctement étiquetée dans les boucheries et magasin spécialisés dans le halal, la réglementation de l’UE aurait dû informer les consommateurs non-musulmans de son apparition dans la distribution alimentaire traditionnelle.
Sans surprise, le passage du texte exigeant des producteurs de viande halal à fournir aux consommateurs plus d’informations sur l’emballage de leurs produits a exaspéré les musulmans, qui prétendent que ce marquage aurait peu à voir avec le bien-être animal, et refléterait un parti pris contre l’Islam.
Quoi qu’il en soit, l’abattage halal est autorisé dans tous les pays européens sauf quatre (Islande, Norvège, Suède et Suisse) et les controverses liées aux halal y sont de plus en plus monnaie courante.
En Grande-Bretagne, par exemple, une enquête du London Daily Mail a démontré que les chaînes de supermarchés du pays, les restaurants fast-food, et même certains hôpitaux et écoles servent des aliments halal sans en informer leur clientèle.
L’établissement scolaire Cheltenham College, qui se vante d’une éthique chrétienne forte, est l’une des écoles britanniques servant du poulet halal aux élèves sans les en informer. Même la plus grande chaîne d’hôtels et de restaurants de Grande-Bretagne, Whitbread, par ailleurs propriétaire des chaînes Beefeater et Brewers Fayre, admet que plus des trois-quarts de ses volailles sont halal.
A Londres, le Conseil Harrow a provoqué une tempête de protestations après l’annonce de plans pour offrir uniquement des menus halal dans les 52 écoles primaires publiques de l’arrondissement. Les parents sont scandalisés de voir que la viande préparée selon la charia est imposée aux enfants non-musulmans.
A Derby, l’école primaire Dale ne sert que de la viande halal certains jours de la semaine pour éviter la contamination croisée avec de la viande non halal. A Blackburn, l’école primaire Daisyfield est la première école non-musulmane a avoir été certifiée par le Halal Monitoring Committee.
A Birmingham, la chaîne Domino’s Pizza a ouvert un restaurant uniquement halal qui n’offre à ses clients ni jambon ni bacon. Les critiques estiment cette nouvelle politique discriminatoire à l’égard des non-musulmans. Domino’s affirme qu’il a “longuement réfléchi” avant de décider de ne plus offrir des produits à base de porc dans ce restaurant qui dessert un quartier à forte population musulmane.
La société indique qu’il y a “des solutions de rechange, tels que le jambon de dinde.” Dans le même temps, la plupart des repas en vol sur les avions de la British Airways pourraient bientôt devenir halal.
Grande-Bretagne toujours, à Londres s’est tenue la deuxième édition du forum “World Halal Forum Europe 2010” . Le thème en était: “Les produits et services Halal - Vers leur mise en place globale“.
En Espagne, les musulmans ont rejeté les efforts déployés par l’entreprise ferroviaire RENFE pour offrir des menus halal sur ses trains à grande vitesse. Le Conseil musulman d’Espagne estime qu’il n’est pas suffisant pour RENFE de simplement retirer l’alcool et le porc de ses menus. L’entreprise doit également prendre en considération la façon dont les animaux sont abattus, le type d’huile utilisé en cuisine, ainsi que se conformer à une liste d’autres revendications.
En Espagne toujours, dans son ensemble, la population musulmane a crû de près de vingt fois en seulement deux décennies et le marché intérieur des produits halal est aujourd’hui estimé à plus de 2 millions de consommateurs, auxquels s’ajoutent les quelque 7 millions de musulmans qui passent par l’Espagne chaque année, traversant le détroit de Gibraltar à destination de l’Afrique du Nord.
En Belgique, le ministère de la Justice a récemment lancé un projet pilote de formation des gardiens de prison, des médecins et des infirmières sur les problèmes pratiques liés au halal. Les détenus musulmans dans les prisons belges refusent souvent les médicaments parce qu’ils contiennent des graisses animales et les patients musulmans des hôpitaux belges refusent parfois des soins médicaux pendant le Ramadan. Dans le cadre de ses efforts de formation au halal, le ministère de la Justice a fait éditer un guide pratique intitulé “Comprendre le halal” .
En Belgique encore, les parents des enfants fréquentant la maternelle “De Kleine Kunstenaar“, dans la ville de Houthalen, ont récemment signé une pétition s’opposant à ce que leurs enfants soient obligés de manger de la viande halal lors des déplacements scolaires. “En raison de leurs croyances religieuses, les musulmans ne peuvent consommer que de la viande halal, mais cela ne signifie pas que nos enfants doivent la manger“, dit la pétition. Les parents sont en faveur d’un sandwich de remplacement pour leurs enfants, mais l’école rétorque que répondre à cette demande serait “pratiquement impossible“.
Au Danemark, une enquête a révélé que des milliers de tonnes de viande bovine dans les supermarchés danois sont abattus selon le rite du halal. En Finlande, une enquête a révélé que McDonald’s a servi secrètement de la viande de poulet abattus selon la charia à ses clients finlandais.
En France, la chaîne franco-belge de restauration rapide, Quick a retiré les hamburgers à base de bacon de son menu et les a remplacés par une version utilisant du bœuf halal et une tranche de dinde fumée. René Vandierendonck, le maire socialiste de Roubaix, déclare que ce changement n’est autre qu’une discrimination contre les clients non-musulmans.
Il a entamé des actions en justice contre Quick pour pratique préjudiciable d’une restauration religieuse. Il a également déposé une plainte auprès de la principale autorité anti-discrimination (NDLT: LICRA). Marine Le Pen, vice-président du Front national, déclare que le halal de Quick est “un impôt islamique“. Xavier Bertrand, secrétaire général de l’UMP, déclare pour sa part que cette politique de Quick une est atteinte à la laïcité franτaise, modèle d’intégration sociale.
En France toujours, où le marché de l’alimentation halal a doublé en cinq ans et est maintenant évalué à 5,5 milliards d’euros (7 milliards de dollars), Brigitte Bardot, défenseure des droits des animaux, explique que 80% des abattoirs français sont désormais halal : parce que la méthode est moins chère, plus rapide, et donc plus rentable.
En juillet 2010 en Italie, le gouvernement a signé un accord avec la communauté italienne musulmane établissant une organisation de certification halal. Ce nouvel organisme de certification, “Halal Italia”, garantira le respect des lois islamiques pour les produits alimentaires italiens comme les tortellini et les lasagnes. Le marché italien des produits halal est évalué à 5 milliards d’euros (6,5 milliards de dollars).
Le Ministre italien des Affaires étrangères, Franco Frattini, affirme que la certification “Made in Italy, islamiquement-correct” est destinée à faciliter “l’intégration progressive dans le tissu social des communautés musulmanes résidant en Italie.”
En Suède, où a été interdit l’abattage religieux des animaux depuis 1937, l’Association des musulmans de Suède (SMF) exige que les pratiques d’abattage halal soient légalisées. Le président de la SMF, Mahmoud Aldebe, dit que le gouvernement suédois doit respecter le droit démocratique des musulmans de Suède à exercer leur “libertés religieuses” et aider à trouver des moyens d’en permettre la pratique.
En Hollande, l’école primaire catholique de Weert a décidé de ne servir que de la nourriture halal pour son repas de Noël. L’école compte environ 400 élèves, seuls dix d’entre eux sont musulmans. Margo Janssen, directeur de l’école, estime que servir seulement de la nourriture halal pour Noël est la chose chrétienne à faire, car elle met les autres - les musulmans - en priorité.
Toujours en Hollande, plusieurs prisons néerlandaises servent dorénavant uniquement de la nourriture halal. Le ministère de la Justice néerlandais affirme qu’il est trop coûteux d’offrir aux prisonniers deux menus, halal et non halal, et qu’il a par conséquent été décidé de ne plus offrir que de la nourriture halal.
La prison de la ville néerlandaise de Sittard est actuellement poursuivie en justice par un prisonnier qui estime, en étant obligé de manger de la nourriture halal, recevoir une punition supplémentaire.
Source : http://www.hudson-ny.org/1799/europe-goes-halal
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je veux bien m’en charger: je vous fais ça au plus vite :)
voila la traduc
L’Union européenne, cédant aux pressions de groupes de pression musulmans, a discrètement renoncé à une nouvelle mesure qui aurait exigé halal [religieusement approuvé pour les musulmans] des produits de viande de porter une mention avertissant les consommateurs que les animaux n’ont pas été étourdis, et donc consciente, juste avant l’abattage. Avec la croissance exponentielle de la population musulmane d’Europe ces dernières années, des milliers de tonnes de viande halal religieusement abattus est maintenant dans la chaîne alimentaire en général, où il est involontairement consommés par la population non-musulmane.
Les musulmans ont le droit de choisir des aliments halal, mais les non-musulmans n’ont pas le droit de choisir de ne pas manger de la viande rituellement abattus.
Halal, qui en arabe signifie légale ou morale, est un terme désignant un objet ou une action qui est permise selon la charia islamique. Dans le contexte de la nourriture, la viande halal provient d’animaux abattus à la main selon les méthodes prévues dans les textes religieux islamiques. Un tel procédé, appelé dhabihah , consiste à faire une rapide et profonde incision avec un couteau tranchant sur le cou qui coupe la veine jugulaire, de laisser l’animal à saigner à mort sans étourdissement. D’une importance vitale, selon le Coran, c’est que l’animal le sang coule de son corps par “convulsion naturelle.”
De nombreux non-musulmans disent les experts vétérinaires de la méthode est cruelle et devrait être interdite. En Grande-Bretagne, par exemple, le Farm Animal Welfare Council (FAWC), un organe consultatif auprès du gouvernement britannique, affirme dans un rapport que la réduction de la gorge des animaux sans étourdissement induit une “significative de la douleur et la détresse.” Le FAWC dit aussi: «L’abattage sans étourdissement préalable est inacceptable et le gouvernement doit abroger l’exemption actuelle.”
Le British Veterinary Association (BVA) dit: «Le BVA estime que tous les animaux doivent être étourdis avant l’abattage efficace pour améliorer le bien-être de ces animaux à l’abattage de la viande. Toutefois, aussi longtemps que l’abattage sans étourdissement est autorisé, le BVA a plaidé en faveur d’une provenant de cette source doit être clairement étiquetés de manière à permettre à tous les consommateurs à bien comprendre les choix qu’ils font. ”
la législation de protection des animaux en Europe exige que les abattoirs paralysant tous les animaux avant l’abattage, sauf s’ils sont rituellement mis à mort selon les pratiques d’une religion non-chrétienne. Mais les critiques disent les exonérations abattage religieux sont victimes de violence et des millions de vaches, chèvres, dindes et de poulets sont abattus selon les normes halal, puis vendue à leur insu, les clients non-musulmans, fournissant aux producteurs un marché important et rentable.
En Grande-Bretagne seulement, on estime que plus de 150 millions d’animaux halal sont tués chaque année. Les critiques disent que ce nombre est beaucoup plus que ce qui est requis par la communauté musulmane, et que le succès croissant des produits halal en Europe est alimentée par le fait que le public non-musulman n’est pas au courant de l’origine de la viande halal. Ils disent que la capacité de vendre des produits de viande halal à la dérobée a ouvert de nombreux nouveaux marchés à travers l’Europe, qui, par extension, conduit à une augmentation énorme du nombre d’animaux abattus selon des méthodes halal. Le marché des aliments halal européen est actuellement évalué à 50 milliards € (67 milliards de dollars), et devrait croître d’au moins 25% en 2020.
Les critiques du halal dire que, par suppression de la condition halal étiquetage, l’UE est effectivement l’institutionnalisation d’une approche discriminatoire à deux niveaux pour identifier l’origine des viandes. Cette controverse, comme tant d’autres, met en évidence l’affirmation croissante de la communauté musulmane d’Europe, et démontre une fois de plus la montée de l’islam est la dérobée écrasante de la vie quotidienne de centaines de millions d’Européens non-musulmans.
Amendement 205 à la réglementation des aliments information de l’UE , adoptée par les membres du Parlement européen en Juin 2010 par un vote de 559 à 54, il aurait fallu tout ou produits de viande de la viande provenant d’animaux abattus sans étourdissement préalable pour être étiquetées comme suit: «issus d’animaux qui n’ont pas été étourdis avant l’abattage. ” Bien que la viande halal est bien marqué dans les boucheries spécialisées et magasins d’alimentation, de la réglementation de l’UE aurait alerté les consommateurs non-musulmans, pour les livraisons dans le système alimentaire traditionnel.
Il n’est pas surprenant, le passage à exiger des producteurs de viande halal à fournir aux consommateurs plus d’informations sur l’emballage de leurs produits a exaspéré les musulmans, qui prétendent que le mouvement a peu à voir avec le bien-être animal, et reflète un parti pris contre l’Islam. En tout cas, l’abattage halal est autorisé dans tous les pays européens sauf quatre (Islande, Norvège, Suède et Suisse) et les controverses liées halal sont de plus en plus monnaie courante.
En Grande-Bretagne, par exemple, un London Daily Mail enquête a montré que pays des grandes chaînes de supermarché, restaurants fast-food, même dans certains hôpitaux et les écoles sont de servir des aliments halal sans le dire à ceux qui le mangent . Cheltenham College, qui se vante de son éthique chrétienne forte, est l’une des meilleures écoles britanniques servant de poulet halal aux élèves sans les en informer. Même le plus grand hôtel de Grande-Bretagne et le groupe restaurant Whitbread, qui possède le Beefeater et Brewers Fayre chaînes, admet que plus des trois-quarts de ses volailles halal.
A Londres, le Conseil Harrow a provoqué une tempête de protestations après l’annonce de plans pour offrir islamique seule menus halal dans l’arrondissement de 52, la première école publique. Les parents sont scandalisés de voir que la viande préparée selon la charia est poussé sur les enfants non musulmans. En Derby, l’ école primaire Dale a que de la viande halal dans le menu pour l’école certains jours de la semaine pour éviter la contamination croisée avec de la viande halal non-. En Blackburn, l’ école primaire Daisyfield est devenu le non-musulman première école pour devenir certifié par le Contrôle Halal Comité .
A Birmingham, la pizza Domino chaîne a ouvert une seule prise de halal qui n’offre pas ses clients de jambon ou de bacon. Les critiques disent que la nouvelle politique discriminatoire à l’égard des non-musulmans. Domino’s affirme qu’il a «longuement réfléchi» de ne pas offrir des produits de porc à la boutique, qui dessert une région avec une forte population musulmane. La société indique qu’il ya “des solutions de rechange, tels que le jambon de dinde.” Pendant ce temps, la plupart des repas en vol sur British Airways pourrait bientôt être halal.
Toujours en Grande-Bretagne, la 2ème World Halal Forum Europe 2010 s’est récemment déroulée à Londres. Le thème de la Halal Forum Monde Europe a été: “Produits halal & Services - Mainstream Going”.
En Espagne, les musulmans ont rejeté les efforts déployés par l’entreprise ferroviaire RENFE espagnole à offrir des menus halal sur sa vitesse des trains à grande . Le Conseil musulman de l’Espagne dit qu’il n’est pas suffisant pour RENFE de simplement retirer l’alcool et le porc de son menu. L’entreprise doit également prendre en considération la façon dont les animaux sont abattus, ce type d’huile est utilisée en cuisine, ainsi que se conformer à un cahier de revendications d’autres.
En Espagne, dans son ensemble, la population musulmane a subi une augmentation de vingt fois près de deux décennies à peine et le marché intérieur des produits halal est aujourd’hui estimé à plus de 2 millions de consommateurs, en plus des quelque 7 millions de musulmans qui passent par l’Espagne chaque année, ils traversent le détroit de Gibraltar à destination et en Afrique du Nord.
En Belgique, le ministère de la Justice a récemment lancé un projet pilote de formation des gardiens de prison, ainsi que les médecins et les infirmières, sur les problèmes pratiques liés à halal . détenus musulmans dans les prisons belges refusent souvent de médicaments, car il contient des graisses animales, et les patients musulmans dans les hôpitaux belges parfois refuser des soins médicaux pendant le Ramadan . Dans le cadre de ses efforts de formation halal, le ministère de la Justice a commandé un guide pratique intitulé « Comprendre le halal “(Comprendre halal).
En Belgique également, les parents des enfants fréquentant la maternelle De Kleine Kunstenaar dans la ville de Houthalen a récemment signé une pétition s’opposant à leurs enfants soient obligés de manger de la viande halal en voyage scolaire. “En raison de leurs croyances religieuses, les musulmans ne peuvent consommer de la viande halal, mais cela ne signifie pas que nos enfants doivent la manger», dit la pétition. Les parents se posent pour un burger de remplacement pour leurs enfants, mais l’école dit que la demande est «pratiquement impossible».
Au Danemark, une enquête a révélé que des milliers de tonnes de viande bovine dans les supermarchés danois sont halal abattus . En Finlande, une enquête distincte a révélé que McDonald’s secret a servi à ses clients la viande de poulet finlandaise qui a été abattu selon la charia.
En France, la -belge de fast-food de la chaîne franco, rapide , a retiré hamburgers bacon à partir de son menu et les remplacer par une version utilisant le boeuf halal et une tranche de dinde fumée. René Vandierendonck, le maire socialiste de la ville française du Nord de Roubaix, dit le déménagement constitue une discrimination contre les musulmans non clients. Il a déposé des accusations contre la justice avec les autorités rapide de ce qu’il dit est préjudiciable restauration religieuse. Il a également déposé une plainte auprès de la France l’autorité anti-discrimination sur la question principale. Marine Le Pen, vice-président du Parti du Front National, dit halal option Quick est «un impôt islamique» sur convives. Xavier Bertrand, secrétaire général de la dirigeante conservatrice Union pour une majorité populaire (UMP) dit menu de changement rapide de sape de la France laïque, sociale modèle intégrationniste.
Ailleurs en France, où le secteur de l’alimentation halal a doublé en cinq ans et est maintenant évalué à € 5,5 milliards (7 milliards de dollars), des droits des animaux Brigitte Bardot dit que 80% des abattoirs français sont désormais halal parce que la méthode est moins cher et plus rapide, et donc plus rentables.
En Italie, le gouvernement en Juillet 2010 signées un accord avec la communauté italienne islamique pour établir un organisme de certification halal . Le système de certification Halal Italia garantit la conformité avec les lois islamiques pour les produits alimentaires italiens, comme les tortellini et les lasagnes. Le marché italien des produits halal est évalué à 5 Mds € (6,5 milliards de dollars). Ministre des Affaires étrangères Franco Frattini affirme l’islamiquement correct-”Made in Italy” de certification est destiné à faciliter «l’intégration progressive des communautés musulmanes résidant en Italie dans le tissu social.”
En Suède, qui a interdit l’abattage religieux des animaux depuis 1937, l’ Association musulmane de Suède (SMF) exige que les pratiques d’abattage halal être légalisée. SMF président Mahmoud Aldebe dit que le gouvernement suédois doit respecter les droits démocratiques des musulmans de Suède à exercer leur “liberté religieuse” et aider à trouver un moyen pour permettre la pratique.
En Hollande, une école primaire catholique à Weert a décidé de servir seulement de la nourriture halal pour son repas de Noël. L’école compte environ 400 élèves, seuls dix d’entre eux sont musulmans. Margo Janssen, directeur de l’école, dit que servir seulement de la nourriture halal pour Noël, c’est une chose chrétienne à faire, car il met les autres - les musulmans - en premier lieu.
Aussi en Hollande, plusieurs prisons néerlandaises sont maintenant servir seulement de la nourriture halal . Le ministère de la Justice néerlandais affirme qu’il est trop coûteux d’offrir des prisonniers à la fois halal et halal menus non, il a décidé d’offrir seulement de la nourriture halal. La prison de la ville néerlandaise de Sittard est actuellement poursuivi en justice par un prisonnier, il dit que, en étant obligés de manger de la nourriture halal, il reçoit punition supplémentaire
texte traduit envoyé via le formulaire “Contact” :)
ça valait vraiment le coup, il est édifiant: nous somme déjà des dhimmis soumis à la taxe islamique!
Pour tous ceux qui se demandent :
“Pour quoi faut-il être contre le hallal?”
Regardez cette vidéo :
http://www.bivouac-id.com/billets/video-en-francais-halal-et-terrorisme/
GERONIMO le 14 jan 2011 à 10:27
“Pour tous ceux qui se demandent : “Pour quoi faut-il être contre le hallal?””
Parce que
1.
En 2007, la Fédération des vétérinaires d’Europe déclare : « l’abattage des animaux sans étourdissement préalable est inacceptable en toute circonstance »
http://www.observatoireduhalal.com/egorgement-rituel-scientifiques-halal/
Là, je suis pour l’interdiction pure et simple de la viande halal.
2.
Parce que c’est une dîme imposée à tous à leur insu pour le bénéfice d’une minorité religieuse
Là je suis pour l’étiquetage obligatoire avec obligation d’insensibiliser les bêtes avant mise à mort.
Ne paie que celui qui est concerné
3.
Parce que le halal se répand de manière virale, qu’il contamine tout notre environnement quotidien et qu’il ouvre sciemment des brèches dans une société pour la fragiliser.
Le halal, c’est l’arbre qui cache la forêt; elle est aussi touffue que la barbe des imams.
Là, le problème se situe quelques étages plus haut. A au moins la hauteur des tours jumelles.
Suis même pas choqué c’est à dire ! A vrai dire quid de surprenant dans cet article? vous savez tous autant que moi que ces sales collabos de politicards sont en train de vendre de manière plus ou moins visible leur peuple à l’islam, tout ça pour de (très très) bas petits intérêts particuliers (ne vous êtes vous pas posé la question pourquoi on est si lent à promouvoir et à developper les autos hybrides en €urope?). Il serait d’ailleurs intéressant de découvrir les vrais comptes en banques de ces messieurs et les millions (milliardq?) de pots de vins et autres détournements qu’ils ont dessus.
Le site oumma.tv a mis ligne cette vidéo.
« Les musulmans consomment à leur insu de la viande non halal ! »
Date mise en ligne: 09/01/2011
lien:
http://www.youtube.com/watch?v=U4GGeShTkuo
Cordialement:
je mange aratiquement que du porc et l’ abattoir près de chez moi je pense pas qu’il le fasse façon halal, mais je vais téléphoner et les piéger en me faisant passer pour une muzz.
encore un doublon, dommage.
le25 le 14 jan 2011 à 14:00
« Les musulmans consomment à leur insu de la viande non halal ! »
Allez allah, va distribuer tes visas pour l’enfer !
Très approximative la traduction :s
On voit tout de suite qu’on a affaire à un logiciel de traduction, certains passages sont à peine compréhensibles…
J’avais un comportement plutôt agnostique dans la vie , maintenant à chaque fois qu’on me servira de la viande je brandirai les “Actes des Apôtres: (un chrétien) ne consomme pas de viande d’animal sacrifié en direction d’une idôle” donc , vous m’avez compris , pas de halal, pas de viande d’un animal égorgé cruellement à vif, quasi décapité? en direction d’un lieu ou objet prétendument “saint”.
Je préfère encore manger comme les bushmen du Kalahari qui tuent rapidement leur proie d’une flêche en plein coeur, et s’excusent même auprès d’elle d’avoir ponctionné leur chair pour nourrir leur famille.
Boycottons et refuson le halal, et louons le porc au passage, le cochon où tout est bon.
@ESP
je suis OK avec vous à 100 %, mais “Le 25″ a raison aussi, les musulmans mangent du non hallal en croyant le contraire :
laissez-moi vous expliquer :
Je n’ai pas te temps de regarder la vidéo de Le 25 mais j’ai vu un interview sur le blog de Rioufol d’un abatteur musulman. Il explique qu’il devrait normalement chaque fois tourner la bête vers la Mecque et prononcer la formule rituelle.
Mais ça prend plus de temps que l’abattage “ordinaire” et donc ça coûte plus cher parce qu’en faisant selon le principe hallal en une heure on tue moins d’animaux…
donc quand l’imam vient donner la certification hallal l’imam assiste à UN abattage hallal et puis donne la certification et ferme les yeux sur la suite, alors le sacrificateur se dispense, sur ordre et pour motif de production, et de la formule et du geste vers la Mecque.
Donc même si ces animaux sont abattus sans étourdissement préalable ils ne sont malgré tout pas hallal.
Le plus important n’est-il pas de sacrifier le maximum de bêtes en touchant le max d’argent qui ira nourrir la cause muzz ?…
Et tant pis si on ment aux muzz en leur cachant la vérité.
Ce qui prouve une fois de plus que l’islam n’est qu’une vaste hypocrisie.
CQFD. Et le sacrificateur muzz était complètement désabusé. Mais il a une famille à nourrir et l’imam lui glisse à chaque fois un petit billet, alors…
Vive le saucisson. Je file en savourer une tranche.
@ Sandrine
Une tranche de chauchichon halal ?!?
http://www.al-kanz.org/2010/01/07/charcuterie-halal-vsm/
Une chose est rassurante: ils commencent à s’inquiéter de ce qu’ils mangent. Halal oui mais on regarde les étiquettes.
Depuis le temps que je dis autour de moi, à ceux qui mangent halal, qu’ils feraient mieux de regarder la qualité de ce qu’on leur sert.
La deuxième étape sera qu’ils comprennent que les animaux souffrent au niveau de l’élevage, du transport et de l’abattage: ils ingurgitent des “sous-produits” du stress.
ps
photo du saucisson Isla Délice à base de viande de l’article:
Jamais dans mon assiette j’ai encore du goût pour ce qui est bon.
@ESP
Ah non alors, sûrement pas : du saucisson bien de chez nous !!!
Avant je regardais à peine ce que j’achetais, maintenant je fais bien attention à ne pas acheter du hallal, même si paraît-il j’en consomme à mon insu…
saucisson isla Délice = beeeeerk
Pourquoi s’emmerder avec autant de précaution à sacrifier un animal quand on voit les conditions d’hygiène de leurs boucher. Comme disait Coluche à propos de son copain mohamed “il a des mains, tellement elles sont sales on dirait des pieds”
Quick entre vous et nous c’est une histoire de dégout !!!
Faut boycotter l’enfer ! Il faut arrêter d’envoyer nos animaux au diable ! C’est de mettre l’enfer sous pression ! :)
Pour information, un petit rappel : [url=http://www.in-nocence.org/public_forum/read.php?3,73210,73287#msg-73287]ICI[/url]
Il faut créer une certification de viande NEUTRE, “non sacrifiée selon des normes rituelles” pour ceux qui mangent de la viande et point barre à la ligne.
Halal ou Kacher c’est en tout trois petites lettres en arabe ou en hébreu que ceux qui ne sont ni musulmans ni israélites peuvent apprendre à reconnaître (soit dit en passant les juifs n’imposent pas le kacher aux autres.
Puisqu’ils emm….le monde avec leurs interdits et leurs prescriptions il suffit d’en faire autant avec des anti-prescriptions et demander systématiquement des aliments neutres.
Halal, non merci, je n’exige que VF à la rigueur.
Et hop une petite aspersion de saindoux (graisse de porcinet) bien gras sur les emballages halal de nos grandes surface!
vive le jambon de pays , le jésus , la rosette de lyon , l ‘ andouillette , le chorizo et autres cochonnailles , c ‘ est notre patrimoine culinaire et nous y tenons !
Les kouffars sont devenus des dhimmis dans leurs propres pays car leurs pays deviennent de plus en plus halal.
Le meilleur nom pour un label serait un label “animal assommé”.
L’Europe des 27 devrait légiférer sur ce problème de plus que pose la charia islamiste.
@esp et aux lecteurs que j’aurais choqués.
Bonsoir je n’ai posté cette vidéo qu’a titre informatif et non par but de défendre la cause Hallal.
Pour l’histoire.
Ce qui ma fait intéressé à l’islam, c’est l’affaire Quick.
point 1: Le principe d’abattage qui m’a fait réagir, car il évident que cette souffrance inutile, n’a pas à exister dans notre société et je trouve que c’est une honte de tolérer ce fait.
Je serai heureux que les médias(TV) officiels nous montre ces abattages, comme ils ont sus le faire pour le transport à l’abattoir, les bébés phoque, etc….)
point 2: la prise de bénéfice du culte musulman.
Tant que je ne savais pas ce que l’islam pouvais engendrer et comme je pensais que le commerce de la viande hallal(vrai ou fausse) était marginal , cela ne m’inquiétait pas.
Je vis depuis toujours dans un bourg de province, ou à ma connaissance, c’est le calme plat. Pas de boucherie hallal non plus.
Je savais qu’il existait des musulmans débiles, mais je pensais qu’ils dévoyaient la religion.
En résumé, je ne faisais jamais le parallèle avec l’islam quelque soit le sujet(National ou International)
Si je n’avais pas entré halal en clé de recherche, je serais encore aujourd’hui , à penser que l’islam est une religion comme les autres.
Donc je remercie RL , Bivouac-id de m’avoir fait connaître ce système politique.
Amicalement.
J’ai oublié de remercier quick qui de façon involontaire m’a ouvert les yeux.
Le problème de l’abattage halal est qu’il commence par les animaux pour se terminer avec les humains..et le tout se fait au nom d’un Ogre dont l’essence même est la haine et que Mahomet l’a baptisé Allah.
Attention! vidéo comportant des scènes très violentes.
http://crossmuslims.blogspot.com/2010/10/in-name-of-allah-au-nom-dallah.html
l’abrutissement religieux dans toute sa splendeur, le crétinisme islamique progresse partout… espérons que comme en tunisie, les FDS et Français de coeur descendront dans la rue pour virer le cancer musulman
Le plus grave dans cette affaire hallal c’est :
- Que maintenant le hallal est devenu la norme pour toute l’Europe,
- Que le marché appartient surtout aux Frères Musulmans, avec cet argent ile subventionnent le terrorisme, et luttent pour nous imposer la charia en entier. Bientôt ce ne sera plus un “moratoire” (mot de Tarik Rqamadan) sur la lapidation mais la lapidation elle-même.
quand est ce que ce cauchemar va se terminer ….telle est la question que je me pose tous les jours en me levant.
mais au reveil c est la gueule de bois il ne se passe pas un jour sans que l abjecte hydre s infiltre de plus en plus …dans nos fondements et ça fait mal
le25 le 15 jan 2011 à 0:46
“@esp et aux lecteurs que j’aurais choqués.
Non non, je ne faisais que rebondir à votre information ;o)
“manger halal” c’est une volonté à peine cachée de discriminer ceux qui ne le font pas.
J’aime bien pousser un raisonnement à l’extrême.
Regardez sur Bivouac l’article sur Carrefour et ses sacs rouges réservés aux achats du non-halal. Cela se passe en Malaisie, bien loin d’ici !
Rien ne permet de prévoir où nous amèneront demain les concessions d’aujourd’hui. Devrons-nous porter des gants et des masques d’hygiène rouges ?
Je ne plaisante pas.
L’an dernier, des muzzz anglais ont manifesté pour que ferme une usine de bacon de peur d’être contaminés par l’air rejeté depuis les ateliers de fabrication.
Avec quelles nouvelles exigences vont-ils nous surprendre pour soulager des phobies qui relèvent de la psychiatrie (pincez-moi, nous sommes au XXI siècle ?).
Une p’tit fatwa pour aller le coeur léger ce week-end?!?
Il n’est pas permis de manger les mets préparés par les infidèles dans le cadre de leurs fêtes
Louanges à Allah
Il n’est pas permis au musulman de manger des repas préparés par les Juifs et les chrétiens et les polythéistes dans le cadre de la célébration de leurs fêtes religieuses. Il ne lui est pas permis non plus de recevoir leurs cadeaux à cette occasion. Car ce serait les honorer et coopérer avec eux de manière à donner davantage d’importance à leurs rites, à diffuser leurs innovations et à partager leur joie au cours de leurs fêtes. Toutes choses qui pourraient nous conduire à adopter leurs fêtes ou à échanger des invitations ou des cadeaux lors de leurs fêtes et lors de nos fêtes à nous. Ce qui constitue une tentation et une innovation dans la religion (musulmane). Or il a été rapporté de façon sûre que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Quiconque introduit dans notre affaire (religion) une pratique qui lui est étrangère, la verra rejeter ». De même, il est interdit de leur offrir quoi que ce soit pour leurs fêtes.
Extrait de islam-qa (fatwa 12.666 émise par 1 homme à l’attention de 1.570.000.000 individus appartenant à une population mondiale de 6.893.638.068 êtres humains)
Ce site est lisible en anglais, français, espagnol, russe, chinois, japonais, turc, hindi, arabe, urdu, ouighur, indonésien.
En ce qui concerne les phobies et les obsessions nées l’une observation stricte de la loi islamique: s’il vous plaît bivouac, ouvrez une rubrique sur les arrangements sexuels qui permettent de la contourner ou de mieux s’y plier.
Il y a matière à réfléchir.
Et que l’on ne dise pas que ce sont des coutumes locales. L’islam sait faire disparaître les traditions qui lui déplaisent.
Quoi qu’il en soit, l’abattage halal est autorisé dans tous les pays européens sauf quatre (Islande, Norvège, Suède et Suisse) et les controverses liées aux halal y sont de plus en plus monnaie courante.
Pour la suisse je connais une personne qui travaille pour un
groupe de volaille.
Cette personne m’a confirmé que la volaille abattue sur le territoire Suisse est hallal à 100% (pour le point de vu financier) . mais n’a pu me confirmer si l’habatage en lui-même était rituel. l’organisme de certification hallal est celui de
Lausanne.
Peut-être qu’un lecteur Suisse pourra me confirmer.
Cordialement.
[vidéo] Par les fils de pub (le T sera plus en adéquation)
“Nous incitons vivement ces associations à sortir au plus vite de l’ornière nauséabonde dans laquelle Brigitte Bardot et ses amis sont en train de les entraîner… Et vous invitons tous et toutes à réagir contre cette énième tentative de dresser les français les uns contre les autres.”
LE GANG DES FILS DE PUB
Vidéo d’un détournement de l’affichage contre l’abattage rituel.
Lien vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=par0UISOttM
Cordialement.
http://www.contre-info.com/wp-content/uploads/2010/07/quick-hallal.png
hmmm… Regardez comme il à l’air bon ce hamburger Quick hallal…
J’espère que les non-musulmans qui iront dans ces Quick s’étoufferont, et ensuite seront réincarnés en moutons dans une boucherie hallal.
Une chose est sûre, et on en revient toujours au portefeuille. Comme ce sont les européens qui financent les musulmans (allocations familiales, loyers impayés, rsa, rmi, mosquées etc…) il suffirait de taper là où ça fait mal… Plus, mais plus du tout d’aides diverses et variées, au delà de 2 enfants plus d’allocations familiales, et le problème se trouverait vite règlé.
De toutes manières, je ne sais si les chrétiens peuvent manger de la viande torturée. Si quelqu’un pouvait me répondre ce serait très gentil. Merci.
@tinou
A ce que j’en sais , les chrétiens doivent s’abstenir de viandes sacrifiées aux idoles.
Amicalement.
@ tinou et le25 : je suis catholique pratiquant, et en effet, selon le livre des Actes des Apôtres, nous devons éviter de consommer de la viande provenant d’animaux sacrifiés en référence à une idole : le cas de la viande halal s’applique donc parfaitement à ce sujet.
Mais la Bible ne mentionne aucun interdit alimentaire, à l’exception de l’anthropophagie, et n’impose aucune méthode d’abattage. Je suis même convaincu que si vous posiez la question à un prêtre, il vous répondra qu’il faut s’arranger lors de l’abattage de faire le moins souffrir l’animal. Car pour nous, chrétiens, les animaux sont aussi issus de la création de Dieu (pas de panique, nous ne sommes pas des créationnistes, mais comme le contenu général de la Bible, cette mention est à interpréter).
Valentin
ma religion (catholique) m’interdit absolument de manger du hallal.
Outre le texte qui mentionne l’interdiction de manger une viande sacrifiée à une idole, il m’apparait de pur bon sens de ne pas donner d’argent à des gens qui veulent tuer les chrétiens, et de ne pas cautionner les violences qui sont dans leur livre.
De plus, il m’apparaît de plus en plus ces derniers temps que les chrétiens doivent se rendre visibles, ainsi que et comme les Français de souche, pour montrer à ceux qui veulent notre disparition 1) que nous existons, (ce que certains nient) 2) que ce ne sera pas si simple de nous supprimer.
enfin c’est un moyen de montrer notre indignation devant l’assassinat programmé des chrétiens d’orient et notre solidarité avec eux.
Quant aux athées, ils peuvent s’abstenir de manger hallal par solidarité avec la démocratie, avec la liberté d’expression, et le droit d’avoir une religion de son choix et le droit de ne pas en avoir. Et…par solidarité avec nous, car nous sommes dans la même galère.
encore un peu de rillettes pur porc ?…
Puisque vous le méritez bien, je voud donne la référence : livre des Actes des Apôtres, chapitre 15, versets 28 et 29 :
A noter que l’étourdissemnt fait partie du “strict nécéssaire”.
Les chrétiens devraient f… la merde à leur manière en citant systématiquement le passage des “Actes des Apôtres” qui interdit aux chrétiens la consommation de toute viande sacrifiée en direction d’un idôle, et le gros cube noir de la Kaaba, sorte de gros bétyle païen en est une.
bonjour,
étant boucher en grande surface, je peut vous dire que vous avez sûrement mangée du halal sans le savoir…..c’est souvent qu’on en reçoit (sans pour autant avoir stipulé au fournisseur qu’on voulez du halal…)mais on retire le tampon écrit en arabe…
on a aucune obligation de stipulé si c’est du halal ou non…..
sinon j’ai demandé a mon chef qui me commande des autocollants “VPF” (viande de porc française) pour que je puissent en coller sur leurs boite de halal…..
cdt
A ESP : tu as faux : un musulman peut manger de la nourriture cachère, mais un juif ne peut pas manger de la nourriture halal. Cela vient du fait suivant (entre autre) : n’importe quel homme musulman peut tuer un animal qu’il soit qualifié ou non, d’où la souffrance extrême des aniamux et en plus, la lame doit être tranchante sans plus. Dans le cadre de la nourriture cachère, seule une personne qualifiée peut tuer l’animal (shohet)et la lame doit avoir une forme particulière ; il est prouvé qu’il n’y a pas de souffrance. Il y a bien sûr d’autres interdits. Voir le site suivant : http://www.col.fr/article.php3?id_article=43
qui te donnera d’autres précisions
18 h sur la 4: “génération reporter”
Ils ont montré les assises sur l’islamisation et le journaliste
a carrément traité Riposte Laique: Tassin et les autres de xénophobes , parti d’extrême droite , je bouillais en entendant cette raclure insulter les patriotes .Toujours le même refrain !
aléa jacta es
@Jacques De Molay.
Les chevaliers du temple sont de retour.
Amicalement.
Mfeivel le 15 jan 2011 à 17:31
Merci Mfeivel pour ce lien que je vais lire attentivement.
En ce qui concerne les Musulmans:
A cette question:
il a été répondu:
Les Musulmans peuvent donc manger la viande d’animaux morts dans les conditions préconisées pour les Juifs et les Chrétiens.( Rq: il reste vague au sujet des “autres mécréants”, est-ce par souci de l’esquive?)
Ce qui semble correspondre à ce qui a été indiqué dans le commentaire de Valentin:
Mais un train coranique peut toujours venir en contredire un autre:
Je suis pragmatique: pour moi, la mort tolérable d’un animal doit être rapide et survenir par surprise. Un tireur hors pair tuant un animal dans un élevage extensif ? (je dis extensif parce que qu’en élevage intensif, l’animal souffre depuis sa naissance, lorsqu’il est séparé de sa mère).
Comprendra-t-on un jour que manger du stress c’est manger du poison ???
J’aime que l’on ait du respect pour ce qui est prélevé à l’environnement pour notre alimentation. Le plaisir primordial de la subsistance:
http://www.youtube.com/watch?v=FjAP16tUkA0
(j’ai un avis mitigé sur la démarche mais je trouve les réactions intéressantes)
Une petite vidéo sympa, qui ne traite pas que du hallal, mais des accomodements en général. Cela se passe au Canada:
http://www.youtube.com/watch?v=JKJOwtBaesc
ESP
vous faites une erreur très répandue, les chrétiens ne SONT PAS des gens du livre. Les Juifs oui je crois. Le christianisme a un livre certes, mais il se revendique de la révélation, pas du Livre.
@ Sandrine : Vous pourriez vérifier parce que l’excellente explication de Rémi Brague semblait suggérer autre chose, de plus étriqué encore.
Elle est audible dans cet excellent post de bivouac (première vidéo, à environ 2m50′) :
http://www.bivouac-id.com/billets/audio-les-foutaises-du-dialogue-islamo-chretien/comment-page-1/
Bonne journée!
@ Sandrine
Mais je n’ai fait que répéter ce que disait le le savant, heu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9v%C3%A9lation
Je m’y perds, j’essayais juste de comprendre ce qu’il y avait comme différence entre un steack licite et un steack illicite.
C’est plus compliqué que je ne l’imaginais !
Si je rajoute que pour moi l’Islam n’est pas une religion … et que je ne m’intéresse qu’à la qualité de vie de la bête et aux qualités organoleptiques de sa viande/de son lait(beau paradoxe).
^^
Plus je vois cette merde de hallal, plus je suis fiehèreuh, plus je suis fiereuh, plus je suis fier d’être bourgui… non.
Plus je suis fier d’être végétarien. HAHA !!
Le foie gras qu’avait amené ma belle-maman (Labeyrie) avait un goût dégueulasse et en plus nous a rendus malades.
Faut-il y voir l’effet halal ?
Bonne soirée à tous.
Le véritable scandale, c’est que pour permettre aux musulmans de se donner bonne conscience en mangeant halal, les non-musulmans n’ont aucun moyen de savoir si la viande qu’ils consomment sont issus d’abattage avec étourdissement, y compris dans les filières ordinaires. Pour ma part, savoir que la viande que je consomme puisse être issue d’un abattage barbare m’est insupportable, et je ne dois pas être le seul.
La presse à grand tirage se garde bien d’en informer le public. Au contraire, elle en fait l’apologie. “C’est bon aussi et ça ne change rien” titrait notamment lexpress.fr qui fait fi du droit à l’objection de conscience des mécréants.
De ce fait, pris entre les pression des communautés et une opinion mal informée pour ne pas dire désinformée, le gouvernement à du mal à réagir.
@ESP
Pas le temps de regarder ce que dit Remi Brague ( l’écouterai plus tard, suis oberbookée) mais il a raison : le dialogue islamo chrétien (islamo crétin dit Anne-Marie Delcambre) est une foutaise.
[vidéos] Viande halal, l’évènement scientifique choc
Prix Nobel de médecine assuré.
Selon certains scientifiques de renommée inter-galactique,
le fait de dire le takbîr (formule pour Allah akbar) lors
de l’abattage fait disparaitre bactéries,etc…
Lien:
http://www.dailymotion.com/video/xgd7c2_viande-halal-l-evenement-scientifique-choc-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/xgd7cd_viande-halal-l-evenement-scientifique-choc-2-2_news
Cordialement.
Je me casse bientot en amerique du sud , fini l’europe , car bientot tout sera aux musulmans.
@adoue
Version 1939 de votre message.
“Je me casse bientot en amerique du sud , fini l’europe , car bientot tout sera aux nazis.”
Personne n’est prophète en son pays.
Blagounette
Le problème c’est aussi cela : (et on n’en parle pas assez)
“Le marché des aliments halal européen est actuellement évalué à 50 milliards d’euros (67 milliards de dollars), et devrait croître d’au moins 25% d’ici à 2020.”
une manne qui engraisse les Frères musulmans qui y ont des intérêts. Une maffia, un impôt que nous payons aux muzz sans même le savoir ! Un impôt payé à une puissance étrangère alors que seul l’Etat a le droit de lever un impôt.
Il y a sur Poste de Veille un excellent article là dessus.
Chère Sandrine, vous dites à ESP:
“vous faites une erreur très répandue, les chrétiens ne SONT PAS des gens du livre. Les Juifs oui je crois. Le christianisme a un livre certes, mais il se revendique de la révélation, pas du Livre”.
———————————
Je ne crois pas qu’ESP parlait de la réalité des chrétiens, mais de la manière (péjorative) dont les appellent les musulmans. Or, les musulmans ont toujours appelé les chrétiens et les juifs “les gens du livre”, à cause de l’ancien et le nouveau testament.
A l’époque, le coran n’avait pas encore été mis par écrit. Curieusement, même quand le coran fut écrit, les musulmans continuèrent à appeler les chrétiens et les juifs “les gens du livre”.
Ils le font toujours actuellement. On entend souvent dans les prêches des Imams:
“Méfiez-vous des gens du livre”.
Ainsi, aucune religion n’a été nommée, mais tout le monde sait de qui il s’agit, de qui il faut se méfier.
Eva
Oui.
Il y a au-dessus de l’humanité, les musulmans, puis au-dessous les gens du livre, puis les autres.
Ensuite, j’hésite sur l’ordre: je ne sais pas si les autres religions et les athées sont d’un monde supérieur au monde animal, ou bien le contraire car les animaux sont des créatures divines créées pour eux. Ou bien ils n’existent tout simplement pas dans leur tête. Ce qui expliquerait également le peu de cas fait de leur vie dans les pays du Golfe.
A propos de la Kitabia en droit musulman (kitabi pour l’homme, kitabia pour la femme)
Anne-Marie Delcambre cite ce hadith, dans l’article de Bivouac cité par PorcIdol:
Les gens du livre et les musulmans serait les être supérieurs de l’humanité, mais les premiers auraient dégénéré.
Il y a une autre information donnée par les deux principaux intervenants de l’article:
Je pense que cela ne s’arrête pas aux textes sacrés.
Nous avons des constructions mentales différentes et nous devons absolument interpréter - je dirais plutôt traduire même si les mots utilisés sont les mêmes - selon nos propres schémas culturels, toute information donnée par les porte-parole de l’islam.
Exemple:
“ce que nous voulons, c’est le respect”
Ils pensent “respect de soi” alors que dans un schéma judéo-chrétien, l’estime de soi passe après l’estime de son prochain. “Tu aimeras ton prochain comme toi-même”, “quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera élevé” …
On est bien dans le “C’est à la fois proche et à la fois totalement différent”, et non dans la taqqya même si elle joue avec le sens des mots.
@Eva
Ah oui alors OK. Pour les muzz. Mais les catholiques, eux, ne se considèrent pas comme des “gens du Livre”, car même s’ils ont des textes, l’interprétation de ceux-ci n’est pas figée. Les chrétiens sont des gens de la Révélation, pas du livre.
D’ailleurs ce qui compte pour nous c’est l’esprit, et non la lettre. Le Christ a bien fustigé les pharisiens, qui ne tenaient compte que de la lettre.
Quand je pense que les muzz se préoccupent de savoir si une femme doit prier la plante des pieds découverte ou non, je suis effarée. Pour les cathos peu importe la position dans laquelle nous prions. L’important, c’est de prier.
Les muzz sont des pharisiens. Les muzz sont aussi des gens pour lesquels ce qui compte, c’est ce qui se voit, par exemple un musulman doit être vu en prière. Pas un catholique. Un catho doit prier et jeuner dans le secret.
en fait, en dehors de la croyance en un Dieu unique, tout le reste nous sépare…
Bonjour Sandrine,
Si je suis votre raisonnement, les musulmans sont les seuls gens du livre, tout compte fait.
C’est eux qui sont restés figés comme il y a 14 siècles. Quand à l’histoire de la plante des pieds des femmes qui prient, ce n’est pas le plus surprenant.
Quand j’étais écolière, il y avait un livre qui circulait sous le manteau dans mon école: il s’agissait du “livre vert” écrit par l’Ayatollah Khomeini.
Je l’ai lu sans pouvoir m’arrêter de rire ! Il y était question de tous les gestes, rituels et autres contraintes que le musulman doit observer quand il prie, mange, fait ses besoins, s’essuie le derrière…etc…
Saviez-vous, Sandrine, qu’on peut s’essuyer avec du papier journal, du papier venant d’un livre, sauf si ce livre est le coran ?
Saviez-vous que pendant qu’un homme urine, il doit faire peser le poids de son corps sur un pied plutôt que l’autre ? Qu’un homme peut épouser deux soeurs, mais pas simultanément: il doit divorcer de la première soeur épousée avant de pouvoir épouser l’autre soeur.
Qu’il peut recueillir une enfant, l’élever sous son propre toit comme sa propre fille, puis l’épouser ? Remarquez, c’est pratique comme système: vous élevez une enfant d’après les critères qui vous semblent bons, et ensuite vous épousez celle que vous avez conditionnée selon vos goûts.
Si elle se rebelle, on peut toujours lui rappeler qu’on l’a recueillie quand elle était abandonnée, et qu’elle nous doit tout, l’ingrate !
@Eva
Oui, s’ils sont les adeptes d’une religion totalitaire, suprémaciste, intolérante, c’est bien à cause de leur livre…
Nous faisons évoluer les nôtres, par la tradition qui est vivante et évolue, par le magistère qui interprète, et enfin tout simplement par leur contenu, où il est clairement dit que c’est l’esprit qui compte.
Oui je suis au courant de pas mal de prescriptions débiles, l’homme doit même uriner d’une main et pas de l’autre, etc…pour eux le mal est dans la forme, pour nous il est dans le fond. C’est cela qui leur a permis de condamner à mort des ouvriers qui avaient brûlé le coran, mais ils ne savaient pas lire…!
Bonjour ESP. Vous dites:
“A propos de la Kitabia en droit musulman (kitabi pour l’homme, kitabia pour la femme”
Oui, et “Ahl al Kitâb” (gens du livre) quand on parle des deux sexes.
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“Une musulmane n’a pas le droit de se marier avec un non-musulman, qu’il soit ou non kitabi.
Un musulman peut épouser une non-musulmane à condition que ce soit une kitabia”
En effet, et le but derrière ces permissions et interdictions est, comme toujours, expansionniste. Contrairement aux juifs, chez les musulmans l’enfant hérite de la religion de son père. C’est la raison pour laquelle il est permis pour un musulman d’épouser une non-musulmane juive ou chrétienne (Mahomet a eu pour épouses des juives et des chrétiennes).
Mais pour une musulmane, épouser un non-musulman veut dire qu’un enfant sorti du ventre d’une musulmane sera par la suite un non-musulman. Et ça, c’est inacceptable pour les musulmans, qui voient la fécondité des musulmanes comme un instrument d’expansion.
(Bon, il ne faut pas compter sur Malek Chebel et ses semblables pour nous l’avouer).
Pourtant, c’est bel et bien un instrument d’expansion, non-violent en apparence, mais qui finira par faire basculer tous les pays qui ont reçu des musulmans sans se méfier.
Et on aura toujours des chercheurs gaucho, genre plaqués à vie dans des institutions où leur boulot consiste à dire que les musulmans, quand ils arrivent en Occident, se mettent à faire aussi peu d’enfants que les occidentaux eux-mêmes. Oui, mon oeil.
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« Tout enfant naît musulman, ce sont ses parents qui en font un Juif et un Chrétien »
et explique que les gens du livre seraient “exactement comme des animaux à qui on aurait coupé les oreilles, qui serait dénaturés, mais que la vraie nature, c’est l’Islam, l’enfant naît musulman.”
La première fois que j’ai entendu cette théorie, c’était dans un cours de théologie donné par le Père François Jourdan. J’ai failli tomber de ma chaise quand le Père Jourdan a expliqué que les musulmans considèrent que tous les êtres humains, avant leur naissance, ont adhéré à une sorte de pacte qui en fait des musulmans, mais qu’après leur naissance, les circonstances de leur vie familiale et sociale peuvent les égarer et en faire des non-musulmans.
Ce “pacte” signé avant notre naissance donne une idée de ce que l’islam pense de la notion de libre-arbitre, puisqu’il nous fait prendre des engagements avant notre naissance !?!
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“Je pense que cela ne s’arrête pas aux textes sacrés.
Nous avons des constructions mentales différentes et nous devons absolument interpréter - je dirais plutôt traduire même si les mots utilisés sont les mêmes - selon nos propres schémas culturels, toute information donnée par les porte-parole de l’islam”.
En effet. Et je ne vous dis pas la galère pour les arabes non-musulmans, qui parlent la même langue que leurs compatriotes musulmans, et qui n’arrivent pas à comprendre leur raisonnement. C’est aussi ce qui se passe quand un musulman se met à raisonner d’une manière non-musulmane: par moments il se sent comme étranger à sa propre famille.
@Eva
Vous avez assisté aux cours du P. François Jourdan ?… J’ai son livre sur la Bible et le Coran à lire…
C’est vrai je pense que les musulmans n’ont pas les mêmes concepts que nous et sont incapables de nous comprendre. Un jour à Paris au salon du livre un algérien m’a demandé si vraiment toutes les Occidentales trompaient leurs maris. Je lui ai dit que moi je ne l’avais jamais fait, mais après coup je pense que pour lui être sans mon mari dans un salon, à discuter comme je le faisais qui plus est, c’était déjà le tromper…
Qu’est-ce qui fait que leur raisonnement est si brouillé ?…
Chère Sandrine,
J’ai assisté aux cours du père François Jourdan à l’Ecole Cathédrale, (tout près de Notre-Dame de Paris). Ce sont des cours payants, mais le prix est très raisonnable. Les élèves dont la situation financière est confortable peuvent, s’ils le souhaitent, faire un don qui permet de financer les cours des élèves dont la situation est modeste. Le but étant qu’un maximum de personnes puissent se cultiver, et que le manque d’argent ne devienne pas un obstacle.
Le cours du Père Jourdan portait sur les relations islamo-chrétiennes depuis l’origine de l’islam jusqu’à nos jours. Eh bien, pour résumer, je peux dire qu’elles ont toujours été extrêmement mauvaises, ces relations. Sauf que dans le temps, il n’y avait pas la chape de plomb du politiquement correct, on pouvait exprimer des réserves sur l’islam sans être menacé de mort.
Le Père Jourdan est arabophone, a beaucoup séjourné dans les pays arabes. J’ai un seul ouvrage de lui, qui s’intitule: “Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans”.
Ce n’est pas un livre “grand public”, mais ce n’est pas non plus un livre pour bas bleus et intellos. Ce qui m’a fait de la peine, c’est que le livre a été vertement critiqué par un prêtre catholique, collègue du Père Jourdan à l’Institut Catholique de Paris, où ils enseignent tous les deux. Ce dernier reproche au Père Jourdan d’avoir critiqué l’islam.
Mais comment faire autrement ? J’ai trouvé scandaleux qu’un des rares prêtres qui ose informer sur l’islam soit critiqué par ses propres collègues ! Déjà il faut faire face aux menaces des musulmans, et si en plus on se met à dos des gens de sa propre paroisse, c’est un comble !
En ce qui concerne le musulman que vous avez rencontré au Salon du Livre, je ne crois pas qu’il était convaincu que toutes les occidentales trompaient leur mari. Je crois plutôt que vous lui avez plu, et il cherchait à savoir s’il n’y avait pas une possibilité de fricoter avec vous derrière une pile de livres ou quelque chose dans ce style…
Si il y a une chose que je ne peux pas reprocher aux musulmans, c’est le manque de motivation au niveau sexuel. C’est fou comme ils sont toujours partants…
Effrayant.
@ aux 2 dames Eva et Sandrine…
Auriez-vous les références exactes du livre dont vous parlez ?…Editeur en particulier…Vous seriez 2 anges ! !Ou au moins …une…Je crois que c’est à Rio où les anges dans une cathédrale sont bien sexués….
Je pense que c’est important de diffuser ainsi de tels livres sur l’islam ou des brochures de Portes ouvertes ou de l’aide aux églises dans le monde…J’en distribue de plus en plus dans ma communauté.
Dimanche dans un couloir d’hôpital, j’attendais mon tour pour avoir un renseignement sur la chambre d’un malade. Il est arrivé un couple musulman (dame avec foulard) , le mari a interrompu l’infirmière qui parlait à un autre monsieur, m’a donc ”dribblé” en plus. La dame avait un petit gosse dans les bras auquel j’ai souri…la mère m’a regardé plutôt de travers…Elle a peut-être cru que….je la charriais…elle.
Merci à vous 2…Avez-vous des nouvelles de Rosaly ? Je ne la charrie pas…Trop vieux d’abord…
@ Jean-M ,
” Elle a peut-être cru que … je la charriais …elle “.
Non , mais depuis l’affaire “Dutroux” , beaucoup de musulmans ont décrété que nous étions tous des pédophiles .
Encore une manipulation de certaines mosquées contre nous , leurs hôtes .
Ne vous faites pas d’illusions sur ces gens , ils nous respectent au moment de recevoir leur(s) chèque(s) en provenance de notre sécurité sociale , mais en réalité , beaucoup d’entre eux nous considèrent pour de sales kouffars …
@ Jean-M ,
quant à Rosaly , elle a écrit un bel article au sujet de la soi-disante grande Civilisation arabo-musulmane sur DREUZ info ( le 30 mars ). ( 106 commentaires ).
Puis elle a écrit un article sur la chrétienneté vers la mi-avril .
Vous trouverez ces deux articles dans les archives de DREUZ info .
Cher Jean-M,
Le livre dont je parle est différent de celui dont parle Sandrine, même si l’auteur est le même, le Père François Jourdan. Le livre dont je parle s’intitule:
“DIEU DES CHRETIENS, DIEU DES MUSULMANS”
aux éditions “Editions de l’Oeuvre”, 26, rue Jacob 75006 PARIS.
Prix: 15 euros.
Je précise que ce n’est pas un livre “grand public”. Je ne le donnerai pas à lire comme première lecture à un adolescent, par exemple. Si vous avez dans votre entourage des jeunes gens que vous voulez informer, je conseille les deux ouvrages suivants:
“Le prix à payer”, de Joseph Fadelle, publié par “Editions de l’Oeuvre”. L’auteur est un irakien musulman qui raconte d’une manière intéressante, haletante, les circonstances dans lesquelles il a rencontré par hasard le christianisme (qu’il méprisait de par son éducation coranique) pendant son service militaire en Irak, sous Saddam Hussein. Sa vie, aisée et honorable dans une famille aimante, a tourné au cauchemar du jour au lendemain. C’est tout à fait le genre de film que je voudrais réaliser si j’étais metteur en scène. Hélas, aucun metteur en scène ne fera un film basé sur ce livre, car il mettrait sa vie en danger.
Prix de ce livre: 18 euros.
Un autre livre que je conseille aux jeunes et aux moins jeunes, court, facile à lire, et édifiant:
“Le prix à payer” de Marc Gabriel, aux éditions Ourania.
L’auteur est un ancien Imam issu d’une famille musulmane égyptienne aisée, instruite, dont l’avenir s’annonçait sous les meilleurs auspices: il était l’un des plus brillants élèves de la faculté de théologie d’Al-Azhar, au Caire, la plus prestigieuse faculté de théologie du monde musulman sunnite (en fait, un repaire de malfrats et de futurs terroristes, comme l’auteur de ce livre a pu le constater). Il est devenu le plus jeune diplômé de cette faculté, où on lui a offert un poste comme professeur de théologie. Très vite, sa vie a basculé sans qu’il le veuille.
Dans son livre, il raconte en résumé son expérience personnelle, mais pas seulement. Il fait une étude comparative, claire et simple, avec à l’appui textes du coran et des évangiles, facilement vérifiables par toute personne sachant lire. Thème par thème, il dit ce que Mahomet et Jésus ont dit sur un même sujet: les femmes, la guerre, le pardon, le mariage, le sort des humains après leur mort, la relation entre le messager et les humains, la relation entre croyants et incroyants…
Quand on lit ce livre, on ne voit plus de la même manière ni le christianisme, ni surtout l’islam.
Et surtout, le style est simple, concis, pas pédant ni mystifiant. Un livre précieux.
Prix de ce livre: 10 euros en format livre de poche.
Tous ces livres peuvent être commandés sur internet, ils arrivent directement à votre adresse.
Si vous avez besoin d’autres titres de livres simples, sérieux, et peu onéreux, s’il vous plaît faites le moi savoir. Sandrine de son côté pourra vous donner les titres des livres qu’elle a eu l’occasion d’apprécier.
Bonjour Alpha….Omega. Vous dites:
“Ne vous faites pas d’illusions sur ces gens , ils nous respectent au moment de recevoir leur(s) chèque(s) en provenance de notre sécurité sociale , mais en réalité , beaucoup d’entre eux nous considèrent pour de sales kouffars …”
Et ceux qui ne nous considèrent pas comme de sales kouffars désobéissent à Mahomet, qui leur commande de nous mépriser, et de nous mettre à mort si nous refusons de nous convertir à l’islam. Je connais beaucoup de musulmans qui vivent en bonne intelligence avec des non-musulmans. Mais quand ils font cela, ils ne respectent pas les enseignements de leur religion.
Dans ce cas, je leur demande: pourquoi ne pas sortir de cette religion ? Pourquoi ne pas vous libérer de l’islam qui vous ordonne de haïr les autres, et de salir vos mains avec leur sang ?
Ne s”agit il point de ce livre ?
http://www.quelslivreschretiens.org/fiche.php?fiche=33
On parle beaucoup des “chrétiens” convertis à l’islam, on parle moins de musulmans convertis à Jésus-Christ.
Dans ce livre, nous avons le récit d’une telle conversion et les persécutions atroces qui ont suivi.
Ce livre est utile à lire, tant par les chrétiens que par les musulmans. Il présente un parallèle objectif entre Jésus et Mahomet, entre la doctrine chrétienne et la doctrine musulmane.
Il répond à plusieurs questions que se posent les uns et les autres.
Souvent, nous ne connaissons que superficiellement l’islam. Après la lecture de ce livre, nous serons aussi bien renseignés qu’un musulman.
Nous découvrirons un Jésus, Fils de Dieu, à côté d’un Mahomet, prophète d’Allah. Quelle différence!
Jésus et Mahomet
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Jésus et Mahomet
Mark A. Gabriel
Catégorie : évangélisation, mouvements religieux
Editeur : Ourania
1ère édition : 2009
Longueur : 320 pages
@Jean-M
Le livre dont je parlais est : “La bible face au coran, les vrais fondements de l’islam”, de François Jourdan, éditions de l’Oeuvre, 18 euros, décembre 2011.
Je l’ai juste feuilleté, mais je pense que c’est très bien.
Oui, Paysan Gaulois, le livre que vous mentionnez est bien l’un des trois livres que je conseille dans mon post adressé à Jean-M.
Sandrine, le livre du Père Jourdan que vous mentionnez est plus récent que celui dont je parle.
C’est bon signe: cela veut dire que les critiques acerbes auxquelles s’est exposé le P. Jourdan de la part de ses collègues membres du clergé catholique ne l’ont pas découragé. Il continue de témoigner et d’informer.
Paysan Gaulois:
Souvent, nous ne connaissons que superficiellement l’islam. Après la lecture de ce livre, nous serons aussi bien renseignés qu’un musulman.
Nous découvrirons un Jésus, Fils de Dieu, à côté d’un Mahomet, prophète d’Allah. Quelle différence!
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En effet, Paysan Gaulois, le fait que ce soit un Imam musulman, lauréat de la plus célèbre faculté de théologie islamique qui nous parle de l’islam, ça ouvre les yeux d’une manière définitive.
Et comme vous dites: “Quelle différence !”
Cela explique ce que ces musulmans supportent comme persécutions et tortures pour pouvoir rester chrétiens, pour ne plus plus être obligés de retomber dans les ténèbres de l’islam.
@Eva et Sandrine…
Merci à vous deux et aussi à Paysan Gaulois.
Je suppose que celui de Mark Gabriel est “Jésus et Mahomet”.
Moi, j’ai : “La Bible et le Coran” de Feldman Ed La Maison de la Bible Genève
“Mahomet, le Coran et les origines de l’Islam” de Gotan Librairie Chrétienne”7 ici”" Paris
“Le Coran et la Bible à la lumière de l’histoire et de la science” W. Campbell Ed Farel Marne-la-Vallée
“Annoncer Christ aux musulmans” Mission Evangélique parmi les Nord-Africains BP 6025 34030 Montpellier
Mais tous ces livres sont fort anciens. Le dernier est extrêmement précieux pour éviter des gaffes dans le témoignage
Je ne saurais plus aujourd’hui (la fatigue a parfois raison de moi) parler plus en profondeur de mes idées pour la sensibilisation de mes amis chrétiens. Mais j’essaierai de le faire un autre jour…Excusez-moi.
Encore merci et que Dieu vous bénisse….La Bible est claire : pour avoir l’assurance du salut, il faut croire en Jésus-Christ RESSUSCITE. Il faut le dire aux musulmans.
@ Eva…
Madame, je relisais votre post de 14 H 46, le dernier paragraphe.
Je crois que c’est une idée, une réflexion remarquable. C’est à diffuser…Merci beaucoup.
Pardon, j’ai fait une erreur: le livre de Marc Gabriel est intitulé “Jésus et Mahomet”, et le livre de Joseph Fadelle est “Le prix à payer. désolée, j’étais distraite en écrivant mon post de 14H41.
@Eva, Jean-M
“je leur demande: pourquoi ne pas sortir de cette religion ? Pourquoi ne pas vous libérer de l’islam qui vous ordonne de haïr les autres, et de salir vos mains avec leur sang ?”
“La Bible est claire : pour avoir l’assurance du salut, il faut croire en Jésus-Christ RESSUSCITE. Il faut le dire aux musulmans.”
Vous avez tout à fait raison. Et il y a des chrétiens qui essaient de le faire, ce qui est très courageux vu le contexte…
> Sandrine et Eva
Je trouve personnellement la question du musulman assez savoureuse car si toutes les femmes occidentales trompaient leur mari, où serait le problème ? Elles ne feraient que se conformer à la réciprocité que prône le Coran. Ce n’est pas le Coran qui trouve licite d’avoir plusieurs femmes. Avoir plusieurs femmes, ce ne serait pas tromper SA femme ! Ces musulmans sont disqualifiés sur toute la ligne.
Quant au livre du Père Jourdan, vous me donnez envie de le lire.
@Vincent, Eva
Non, je crois que cette question était sincère. Ce n’était pas de la drague. Il était plutôt jeune et je devais avoir 20 ans de plus que lui. Non, je crois vraiment que c’était un type tout frais arrivé d’Algérie, (il était là pour le livre algérien) et lobotomisé sur ces dévergondées d’occidentales…
Bien sûr le problème chez les musulmans n’est pas que “toutes les occidentales trompent leur mari”, c’est cette incroyable naïveté et surtout cette volonté d’ingérence dans la vie privée de chacun.
Eva 7 mai 14:29
“Il est permis pour un musulman d’épouser une non-musulmane juive ou chrétienne. le but derrière ces permissions et interdictions est, comme toujours, expansionniste”
C’est une version édulcorée du viol des femmes en temps de guerre
“Quand un musulman se met à raisonner d’une manière non-musulmane: par moments il se sent comme étranger à sa propre famille.”
Le pire est qu’il se sent étranger à lui-même et ne sait plus lequel de ses deux “lui” est l’étranger
Par exemple ce brave garçon de 32 ans, très tourmenté, qui écrivait ceci il y a 5 ans:
En 2012, il doit être marié à une femme musulmane, la femme modèle comme il dit, avoir eu des enfants, et filer un parfait bonheur conforme à l’islam. Il s’est peut-être même persuadé qu’il allait faire une grosse erreur, ses hésitations n’étaient qu’un manque de maturité, finalement, elle avait bien des défauts. C’est la seule façon de ne pas regretter pour le restant de ses jours, un bonheur qu’il a laissé échapper. A sa mort, il aura gagné suffisamment de bon-points pour acheter un lot de vierges de paradis.